שיחה:ממלכת הולנד הנפוליאונית

יש שיבוש בתצוגת הדף - הטבלה והערות השוליים לא במקום. Mr.Shoval - שיחה 06:54, 17 באפריל 2013 (IDT)

שינוי שם

יש להעביר לממלכת הולנד הנפוליאונית או ממלכת הולנד (תקופת נפוליאון) כדי למנוע בלבול עם המדינה העכשווית הקרויה בעברית הולנד. ראיתי מספר דוגמאות לבלבול כזה בערכים. דב ט. - שיחה 16:48, 6 בפברואר 2019 (IST)

לא נראה לי שצריך, גם אם לפעמים יש בלבול. הממלכה העכשווית נקראת ממלכת ארצות השפלה והשמות שונים. חוץ מזה שההצעה שלך לא שלמה, הרי גם אם הערך יעבור יהיה קישורים לדף לא קיים של ממלכת הולנד. אני מניח שאתה מתכוון להפוך את הדף הזה לדף פירושונים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:57, 7 בפברואר 2019 (IST)

למה ללכת על שם מטעה? במקרים אחרים נבחר שם חד משמעי כמו ממלכת איטליה הנפוליאונית. ראה את הערכים המקושרים, כגון התבנית באיירין, נסיכת הולנד. חלק מהם תיקנתי אתמול. את הקישורים המעטים שבאמת מכוונים לערך הזה יש לתקן, ואת ממלכת הולנד להפנות לממלכת ארצות השפלה, בדומה לדף ההפנייה הממלכה המאוחדת של הולנד. דב ט. - שיחה 13:23, 7 בפברואר 2019 (IST)

למה בעצם קיימים שני הערכים הולנד וממלכת ארצות השפלה? זו כפילות מיותרת. בן עדריאל • שיחה • ג' באדר א' ה'תשע"ט 15:51, 8 בפברואר 2019 (IST)

בעד ממלכת הולנד הנפוליאונית, בהתאם לתקדים האיטלקי (בשפות אחרות הממלכה נקראת הולנד בניגוד למדינה המודרנית נדרלנד אבל בעברית לא ניתן לעשות זאת). אין כפילות – הולנד היא מדינה באירופה וגם חלק מממלכת ארצות השפלה. – Dork105 (שיחה) 13:14, 9 בפברואר 2019 (IST)

בן עדריאל הולנד הוא השם של השטח באירופה ששייך לממלכת ארצות השפלה. בנוסף יש להם כל מיני איים למשל בקריבים כמו ארובה וקוראסאו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:19, 9 בפברואר 2019 (IST)

מה בנוגע לממלכת הולנד (1810-1806)? איש השום (Theshumai) - שיחה 02:07, 10 בפברואר 2019 (IST)

זה גם בסדר. בדומה למשל לממלכת פולין (1025–1385). דב ט. - שיחה 09:17, 10 בפברואר 2019 (IST)

יונה בנדלאק, לפי זה, הערך ממלכת ארצות השפלה הוא על המדינה, והולנד הוא על מחוז כלשהו בתוך אותה מדינה. יש לזה משמעות רבה על תוכן הערכים, קטגוריות וכו', ולא זה המצב כיום. אילו היה כך הייתי מבין. שאלתי בהתבסס על העובדה ששני הערכים מוצגים כאילו עוסקים במדינה, ולמעשה הוספנו מדינה לא-קיימת. בן עדריאל • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"ט 13:35, 10 בפברואר 2019 (IST)

אני לא מכיר את המבנה המנהלי של הולנד כדי לענות על השאלה הזו. בצרפת למשל זה בדיוק כמו שתיארת. לצרפת יש שטחים מחוץ לאירופה ששייכים לה אבל הם כלולים במערכת החוקים של צרפת (חוץ מקלדוניה החדשה שהיא במעמד מיוחד). ולכן צרפת יכלול את כל השטחים וצרפת המטרופוליטנית ידבר רק על השטח האירופאי יבשתי). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:03, 10 בפברואר 2019 (IST)

מיקוד

אני מציע לנהל את השיחה על הערכים הולנד וממלכת ארצות השפלה בערכים המתאימים. לגבי ערך זה אני מציע ארבע אפשרויות לשיקולכם:

1. השארת השם המבלבל על כנו
2. שינוי השם לממלכת הולנד הנפוליאונית בדומה לממלכת איטליה הנפוליאונית
3. שינוי השם לממלכת הולנד (1806–1810)
4. שינוי השם לממלכת הולנד (תקופת נפוליאון)

לי אין העדפה מיוחדת בין אפשרויות 2,3,4 - עדיפות קלה ל-2 לשם אחידות. דב ט. - שיחה 11:17, 11 בפברואר 2019 (IST)

Dork105, Mbkv717, Mr.Shoval, Theshumai, בן עדריאל, יונה בנדלאק, איזו אפשרות מבין האפשרויות הנ"ל היא המועדפת עליכם ביותר? יוניון ג'ק - שיחה 19:55, 19 בפברואר 2019 (IST)

אפשרות 2. – Dork105 (שיחה) 19:56, 19 בפברואר 2019 (IST)

לא הייתי בדיון אבל אפשרות 2 סבירה יותר מהאחרות Euro know - שיחה 19:58, 19 בפברואר 2019 (IST)

כנ"ל. אני מתלבט בין 2 ל-3, האפשרות האחרונה נראית לי אובייקטיבית יותר אבל אני יכול להבין את ההיגיון מאחורי הראשונה. צריך לציין שחלק גדול מהבעיה נובע מכך שברוב השפות מפרידים בין Holland ל-Nederland, לכן לא רבים התמודדו עם הדילמה הזו; בגדול בפרסית נהגו כ-3 ובטורקית כ-2. אם כבר מזמנים לכאן אנשים, הייתי שמח לחוות דעתם של כמה מדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה. Mbkv717 • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשע"ט • 20:05, 19 בפברואר 2019 (IST)

אני חושב ש-2 הוא האפשרות הטובה ביותר, משום שמדובר במדינה שהייתה גרורה של נפוליאון. היא לא התקיימה כמדינה עצמאית דה-פקטו (ולכן לדעתי 3 יהיה מבלבל עבור חלק מהקוראים). תמיר ~ שיחה ~ חברים של כולם בעולם 20:57, 19 בפברואר 2019 (IST)

אני גם באפשרות 2, אם כי כדאי לעשות הפניה לערך מאפשרות 3 . בברכה. על הטוב - שיחה 21:45, 19 בפברואר 2019 (IST)

מציע את 3 - ממלכת הולנד (1806–1810).
זה גם תואם את הדף באנגלית .
Mr.Shoval - שיחה 01:58, 20 בפברואר 2019 (IST)

אפשרות 1. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:40, 20 בפברואר 2019 (IST)

אעביר לממלכת הולנד הנפוליאונית, בתמיכת Dork105, Euro know, Mbkv717 ו[[תמיר מול קול יחיד לאפשרויות האחרות. בערך אבהיר שהשם הרשמי היה ממלכת הולנד. נשאר להחליט לאן מפנים את ממלכת הולנד ומה עושים עם הכפילות הולנד - ממלכת ארצות השפלה. דב ט. - שיחה 09:19, 24 בפברואר 2019 (IST)

דב ט., שים לב שעם ההעברה נשברו קישורים (למשל לדגל ולסמל בתבנית שבערך). העברת שם מדינות זה תהליך מורכב ועדין כי יש תבניות (ותבניות עזר) וקטגוריות התלויות בשם. ערן יודע איך מעבירים שם מדינות בצורה תקינה. Dovno - שיחה 09:23, 24 בפברואר 2019 (IST)

פניתי אליו. בינתיים סידרתי את כל הקישורים לדף, שהפכתי לדף פירושונים. חציים לפחות היו שגויים (כלומר לא התייחסו לממלכה שבערך זה). דב ט. - שיחה 12:27, 24 בפברואר 2019 (IST)