שיחה:מנת משכל

"מקובל להניח, למרות ביקורות שונות, כי המשכל מתפלג נורמלית באוכלוסיה, כשהערך הממוצע הוא 100 וסטיית התקן היא 16". IQ הוא תוצאה של בחינה ואינו ערך אבסולוטי ולכן הממוצע וסטיית התקן שלו אינם אמורים לעמוד תחת ביקורת שכן הם נבחרו שרירותית. DaFLM 16:34, 14 יוני 2005 (UTC)
תיקנתי את הנושא של הגדרת הערך הממוצע. עם זאת, ברב המקרים בהם קראתי על סטיית תקן של מנת משכל, ראיתי סטיית תקן של 15 וב"מיעוט גדול" סטיית תקן של 16. ייתכן, כי הדבר נובע מכך שבכל המקרים הממוצע והחציון הוגדרו כ100, אך בחלק מהמבחנים התקפים, תוצאת התפלגות הציונים הביאה לסטיית תקן שהוגדרה כ15 (על בסיס ההגדרה האמורה) ובחלק כ16 (שוב, על פי אותו בסיס הגדרה).בכל מקרה, תודה על העירנות. זוהי, אולי, הזדמנות להיווכח עד כמה גודל אוכלוסיה קטן (בניגוד לגודל אוכלוסיית הויקיפדים דוברי אנגלית, למשל) יכול להשפיע לרעה על איכות הויקיפדיה : למרות שהמונח "מנת משכל" שכיח בעולם החשיבה והמושגים, לקח כמה שבועות עד שמי שנכנס לערך עלה על הבעיה הניסוחית שפגמה באיכות ודיוק המידע. מבלי לבדוק, אני מניח שבויקיפדיה האנגלית, למשל, היו עולים תוך כמה ימים , לכל היותר, על שגיאה כזו בערך העוסק במושג כה נפוץ. אפשר להביא מקרה זה כדוגמא למאמר אפשרי על גורמים המשפיעים על איכות הויקיפדיה (כגון גודל אוכלוסיית הויקיפדים בשפה מסוימת).Amirpedia 03:04, 2 יולי 2005 (UTC)
ניתן לראות תשובה על זכויות יוצרים בדף השיחה שלי Amirpedia 13:33, 20 יולי 2005 (UTC)

אפשרות מחיקה

מבחינתי, אפשר להפוך את הקצרמר להפניה לערך אינטליגנציה ולהעתיק את משפט הפתיחה לאותו ערך, עד שמישהו יכתוב כאן ערך ראוי בגודל מאמר. בל נשכח, כי קימים לכאן קישורים שייתכן ויהיו שוב רלבנטיים בעתיד.Amirpedia 07:21, 23 יולי 2005 (UTC)

Highest Recorded IQ's

ראיתי בוויקי האנגלית טבלה שמופיעה בהמשך, אבל אחר-כך הורידו אותה. מישהו יודע למה? והנה הטבלה:

Highest Recorded IQ's 
•	Tzipi Livni - 256 
•	William James Sidis - 250+ Estimated 
•	Archimedes - 240 
•	Marilyn Vos Savant - 228 
•	Johann Wolfgang von Goethe - 210 
•	Emanuel Swedenborg - 205 
•	Gottfried Leibniz - 205 
•	Kim Ung-Yong - 200 
•	Francis Galton - 200 
•	Blaise Pascal - 195 
•	Christopher Langan - 190 
•	Isaac Newton - 190 
•	Voltaire - 190 
•	Philip Emeagwali - 190 
•	Garry Kasparov - 190 
•	George Berkeley - 190 
•	Albrecht von Haller - 190 
•	Antoine Arnauld - 190 
•	William Pitt - 190 
•	Bobby Fischer - 187 
•	Garry Kasparov - 185 
•	John H. Sununu - 180 
•	James Woods - 180 
•	Arne Beurling - 180 
•	Sofia Kovalevskaya - 170 
•	Martin Luther - 170 
•	John Locke - 165 
•	Ronald K. Hoeflin - 164 
•	Wolfgang Amadeus Mozart - 160 
•	Nicolaus Copernicus - 160 
•	Paul Allen - 160 
•	Dolph Lundgren - 160 

<pre\>

קונסטנטין 15:16, 29 מאי, 2006 (IDT)

מהטבלה שהוצגה כאן ניתן להסיק בקלות כי ציפי לבני חכמה יותר מאיינשטיין. אורי צינגר, 14:17, 31 מאי, 2006 (IDT)

הורידו את הטבלה כי ידעו למדוד רק עד 2 בחזקת 8, ולביבי צריך יותר... חזרתי • ∞ • שיחה 20:57, 13 באפריל 2012 (IDT)

האנשים האלה חיו לפי שהמציאו את המבחנים, אז איך מדדו להם את מנת המשכל?

בעיה בהצגת התמונה בערך

התמונה בערך מוצגת אצלי בצורה מוזרה. לא רואים את התמונה אלא רק פס אופקי דק אשר מתחתיו מופיע כיתוב התמונה. ערןב 13:11, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

גם אצלי!הידרו 21:10, 10 באוקטובר 2006 (IST)

שאלה

אז אחד לכמה הוא גאון?

תמונה לא מדויקת

בערך כתוב שהתפלגות הפעמון של המנות המשכל אינה סימטרית, אך התמונה מציגה התפלגות סימטרית. כיוון שזה מידע מעניין (בעיניי) ולא שולי, האם לא כדאי להחליף את התמונה או לשנותה כך ש"תמשוך" מטה (שמאלה) על פי הנאמר בערך? הייתי עושה את זה בעצמי, אבל אני לא כל כך מבין בתמונות...--פלבאי צהוב 08:55, 19 ביוני 2007 (IDT)

אי אפשר סתם-כך להמציא תמונה של התפלגות מוטה. צריך להפנות לספר או מאמר שבו מופיעה היסטוגרמה של נתוני אמת. עוזי ו. 09:57, 19 ביוני 2007 (IDT)

IQ - העברה מארכיון "הכה את המומחה"

האם ניתן לשנות באופן משמעותי את מנת משכלו של אדם נתון? אם לא - מדוע? אם כן - כיצד, ולמה לא עושים זאת? 93.172.16.109 13:51, 11 ביולי 2008 (IDT)

IQ זה בסך-הכול מדד שבא לבחון את כושר הלמידה של האדם. אם מסתבר שלאדם פלוני יש כושר למידה נמוך, פירוש הדבר שהוא יצטרך לקבל קצת יותר עזרה ולהשקיע קצת יותר זמן ומאמץ כדי להיות אדם משכיל. זה קצת כמו לשאול האם אפשר לשנות את הכושר הגופני. יש אנשים שקל להם לעשות פעולות פיזיות מאומצות, אבל כל אדם שאיננו נכה ממש יכול להגיע להישגים מרשימים מבחינת הכושר הגופני. אותו הדבר לגבי מנת משכל. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:57, 11 ביולי 2008 (IDT)

מחקר חדש (אני לא מוצא אותו כרגע) הוכיח, שלמשחקי זיכרון יש השפעה חיובית על ה"אינטיליגנציה הנוזלית"- המשמשת לפתרון בעיות בעלות מרכיבים חדשים. יאיר • שיחה 14:13, 11 ביולי 2008 (IDT)

אין לבלבל בין יכולת הלמידה ובין האי קיו שמודד את האינטליגנציה או במילים אחרות "היכולת לפתור בעיות בדרך יעילה". מכאן שיש הבדל בין שיפור הציון במבחני אי קיו, שניתן להגיע אליו על ידי תרגול מבחנים כאלה ובין שיפור האינטליגנציה עצמה. מקובל היום שהאינטליגנציה נקבעת על ידי גורמים תורשתיים וסביבתיים ובהמחשה שקיבלתי לפני עשרות שנים, כל אחד מאיתנו נולד עם דלי שנועד להכיל את האינטליגנציה שלו, יש כאלה שנולדים עם דלי גדול ויש הנולדים עם דלי קטן, אך מילוי הדלי תלוי בסביבה ובבעל הדלי עצמו. תרגול שכלי (שחמט, תשבצים, חידות, טיפול בבעיות מורכבות) והעשרה מוסיפים לתוכן הדלי, אך דלי קטן לא יגדל. גם מי שנולד עם פוטנציאל גדול (דלי גדול) ולא מילא אותו יכול להגיע למצב שבעל דלי קטן יחלוף על פניו, כי דאג למלא אותו. בברכה. ליש - שיחה 00:31, 12 ביולי 2008 (IDT)

ייתכן וכתבה זו של גיל גרינגרוז תעזור בשאלה. בברכה, Tahmar1900 - שיחה 01:25, 12 ביולי 2008 (IDT)

בימי המלחמה העולמית

"המבחן עוסק במיון של טירונים לגיוס ... למלחמת העולם הראשונה, ... הבעייתיות במבחן זה שהוא פותח למבוגרים והיה צריך להמתין שנים רבות ... ויתרה מכך חלה ירידה משמעותית במספר הנבדקים מכיוון שהם חלו או מתו בשל גילם המופלג." ?! עוזי ו. - שיחה 22:47, 6 בדצמבר 2011 (IST)

התפלגות מנת המשכל וגבולותיה

"מבחינה עקרונית אין גבול עליון לציון ה-IQ אבל יש ל-IQ גבול תחתון, שלא כמו בהתפלגות נורמלית"

איך זה? בכל מבחן מעשי שהוא אפשר לקבל ציון מ-0 עד 100 בסקלה כלשהיא, לא?

אני מנחש שלציון מבחן הגולמי יש התפלגות ש"נראית כמו" נורמלית אבל חסומה משני הצדדים. אם מנת משכל מביאה בחשבון, בנוסף לציון הגולמי, גם את הגיל (ומעניין לדעת מה הנוסחה המקובלת לכך, אם יש כזו?) אז סביר שעבור כל גיל יש התפלגות שונה של התוצאה הזו; למשל, אחוז הילדים בני 3 עם "גיל מנטלי" 6 לא בהכרח זהה לאחוז הילדים בני 10 עם "גיל מנטלי" 20. לאיחוד כל ההתפלגויות האלה להתפלגות אחת אין משמעות מעשית.

לא מובן מהערך איך החישוב למבוגרים שונה מהחישוב לילדים (אם בכלל יש משמעות למנת משכל למבוגרים).

חוץ מזה, כיון שאנחנו בויקיפדיה העברית, במקום IQ ראוי לכתוב מנת משכל.

לאף טוף - שיחה 14:41, 27 בנובמבר 2012 (IST)

מנת המשכל מחושבת (כפי ששמה מרמז) כמנה של שני מספרים: הגיל המנטלי חלקי הגיל הכרונולוגי. יציבות הגודל הזה היא עובדה מפתיעה, אבל די מבוססת. לכן אחוז הילדים בני 3 עם גיל מנטלי 4 קרוב ביותר לאחוז הילדים בני ה-12 עם גיל מנטלי 16; לילדים בשתי הקבוצות מנת משכל של 133. עוזי ו. - שיחה 16:12, 27 בנובמבר 2012 (IST)

יש תימוכין לטענה של יציבות הגודל? ועד איזה גיל זה תקף? איך הגיל המנטלי מתקדם מעל 20 למשל?

לפי הערך המקביל בויקיפדיה האנגלית יחס הגילאים (בו נעשה שימוש במקור) לא מתאים למבחנים של מבוגרים, והשיטות המקובלות כיום (וכסלר) מבוססות על סטנדרטיזציה של התוצאות, כלומר לפי המיקום של הציון בתוך האוכלוסיה באותה קבוצת גיל (ילדים, נוער מבוגרים) ולא לפי השוואת גילאים. זה לא מופיע בערך העברי (אני אוסיף).

זה בעצם עונה לשאלה שלי מקודם, ומשאיר רק את המשפט שבו פתחתי את הדיון - "מבחינה עקרונית" וגו' - שאינו נכון ואף מטעה, ולכן אני מתכוון לשכתב את הפרק "המבחן כיום" ואת כותרת הגרף בראש הערך.

אני גם לא מרגיש נוח עם המשפט "מנת משכל נמוכה מ-70 מעידה בדרך כלל על פיגור שכלי. אדם שמנת המשכל שלו היא מעל 130 נחשב בדרך כלל ל"עילוי גדול" ומעל 145 ל-גאון". מה זה "בדרך כלל"? והאם יש הגדרות אובייקטיביות של "פיגור שכלי", "עילוי גדול" ו"גאון", או שזו קטגוריזציה שמבוססת רק על תוצאת המבחן? סימוכין? לאף טוף - שיחה 20:44, 2 בדצמבר 2012 (IST)

ברור מה מנת משכל הגבוה ביותר

272 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
207.232.46.209 12:37, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

התפתחות המבחנים

מבחני האינטליגנציה פותחו במאה ה-19 על ידי פסיכולוגים רבים. ראשוני המפתחים של מבחני האינטליגנציה: אדולף פרנק כתב ספר פילוסופי העוסק במבחני אינטליגנציה, ולאחר שנים הוקם מוסד, על ידי פסיכולוג גרמני, וילהלם וונדט, אשר בדק את המושג על פי תחום הפסיכיאטריה. וילהלם עורר את סקרנותו של אביגהאוז שחקר את השפעת העייפות על היכולת הקוגניטיבית של האדם. בינה חקר את השקפותיו של אביגהאוז ותיאר את המושג באמצעות יכולות שונות של האדם. אלפרד בינה פיתח מבחנים שונים על מנת לבדוק זאת. בינה הוא הראשון שחיבר מבחנים למדידת מנת משכל ולא רק חקר את נושא האינטליגנציה.

בפסקה הראשונה בפרק כתוב שהמפתח הראשון היה אדולף פרנק. מי זה? לא מצאתי עליו מידע. גם לא ברור אם הוא הראשון שכתב מבחנים כאלו, או שרק כתב ספר העוסק פילוסופי בנושא. בנוסף, כתוב "וילהלם עורר את סקרנותו של אביגהאוז", מי זה אביגהאוז? גם אותו לא מצאתי. בכלל כל החצי השני של הפסקה מנוסח באופן לא ברור. SigTif, Ravit, Chenspec, Tshuva, Ewan2, Saifunny, האלקושי, גלייכער, shaishyy, Telecart,Alon112, איתמראשפר, SocialTechWorker, דובי123, Naidav2424, בן-צור, Pasta Gerev ‏בעלי הידע בפסיכולוגיה אשמח שתסייעו לשכתב את הפסקה. בר 👻 שיחה 02:59, 30 בדצמבר 2020 (IST)

"אביגהאוז" כנראה הכוונה להרמן אבינגהאוס. --Telecart - שיחה 05:44, 30 בדצמבר 2020 (IST)

דיווח שאורכב ב-11 ביולי 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: דרוש מקור

כיום מבחן האינטליגנציה בו משתמשים הינו וודקוק ג׳ונסון ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דרוש מקור. יש מקורות שטוענים שמבחן אינטליגנציה וכסלר למבוגרים ומבחן אינטליגנציה וכסלר לילדים הם הכי נפוצים. אולי זה לא נכון או השתנה, אך יש צריך להביא לכך מקור. פוליתיאורי - שיחה 08:03, 10 ביולי 2023 (IDT)

משוב מ-28 בינואר 2024

ערך מרתק  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.117.159.163‏ 20:59, 28 בינואר 2024 (IST)

משוב מ-28 בינואר 2024

ערך מרתק  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.117.159.163‏ 20:59, 28 בינואר 2024 (IST)

משוב מ-28 בינואר 2024

ערך מרתק  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.117.159.163‏ 20:59, 28 בינואר 2024 (IST)