שיחה:מרים המגדלית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

הקיסרית הלנה?...[עריכת קוד מקור | עריכה]

"הקיסרית הלנה בנתה במאה הרביעית...". מי? מי זו? קיסרית של מה היא היתה?

הסברים לשינויים שביצעתי בערך:[עריכת קוד מקור | עריכה]

  • מרים המגדלית נחשבה לזונה במשך מאות שנים, אך החל משנת 1969 היא כבר אינה מתוייגת ככזו. הסרתי את הקביעה הזו מן הערך והחלפתי אותה בהסבר.
  • הסברים ובעיקר סייגים לקשר שבין מרים לישו.
  • פסקה שמחקתי טענה שהכנסייה לא צירפה את מרים המגדלית לשליחים בשל חששה שמא חטאה בעבר. ובכן, גם אלו שמנסים לטעון שהכנסייה המעיטה מכבודה של מרים המגדלית בזדון לא טוענים שהיא עשתה זאת מתוך חשש שכזה. אם כבר, היא עשתה זאת משום שרצתה להציג אותה כמי שחזרה בתשובה. הכנסייה לא "חששה" מפני חטאה - היא ניסתה להדגיש ולהבליט אותו כמה שרק אפשר.
    אם כבר מדברים, מרים זכתה לכבוד רב יותר מ"סתם" שליח - פרשני ימי הביניים מכנים אותה "שליחת השליחים".
    גם הטענה לפיה מרים המגדלית היתה התומכת הראשונה של ישו אינה נכונה: הראשון היה דווקא שמעון (פטרוס). ישו מתחיל את מסעו בגליל בעקבות הסגרת יוחנן, והאדם הראשון שהוא פוגש הוא שמעון. מרים המגדלית מגיע רק הרבה יותר מאוחר.

[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 17:07, 13 דצמ' 2004 (UTC)

האם אין בערך בעייה מבחינת הנייטרליות? למיטב ידיעתי, התפיסה של מריה כשותפתו המינית של ישו, אף כי יש לה תומכים רבים, היא תפיסה של מיעוט, והכנסיה הרשמית מתנגדת אליה. לא נראה לי רצוי להשאיר זאת במסגרת הערך מבלי לסייג יותר. כמו-כן, נראה עדיף להעביר את הפסקה הזו כולה לסוף הערך, ולדון קודם במה שמקובל יותר - דהיינו התהפוכות שעברו על זהותה של מרים, שלוש הדמויות שאוחדו לאחת, וכן הלאה. רונן א. קידר 17:17, 13 דצמ' 2004 (UTC)
הכל יחסי. לפני השכתוב, היתה קביעה חד משמעית שכל הנוצרים החילוניים מאמינים בקשר ביניהם. אתה מוזמן להמשיך ולסייג. בכל אופן, העברתי את הנושא לסוף - פשוט הלכתי לפי מה שהיה בערך הקודם, ובמקרה זה היה המשפט הראשון. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 17:21, 13 דצמ' 2004 (UTC)


מה עם מקורות?[עריכת קוד מקור | עריכה]

"אך ישוע אהב אותה יותר מכל תלמידיו ונשק לה תדיר על [פיה]. שאר תלמידיו נעלבו מאוד וביטאו את מורת רוחם. הם שאלו אותו, "מדוע אתה אוהב אותה יותר מאתנו?" והמושיע ענה להם, "מנין לכם שלא אוהב אתכם כשם ש[אוהב] אותה?"

איפה זה כתוב?


"יש אפילו מאמינים שלישו הייתה בת ממרים המגדלית שנולדה בצרפת ושמה שרה."

מי מאמין?

על-פי אילו מקורות?

מה עם הסבר מהי 'צרפת' (האזור שהיום נקרא צור)?

אני זוכר את התיאוריה הזו רק מ 'צופן דה וויצ'י',ספר מלא בגיבובי שטויות מא' ועד ת'.

ירדן לאסלו זליבנסקי גרנוואלד - שיחה 00:43, 27 בינואר 2009 (IST)

מה עם מקורות[עריכת קוד מקור | עריכה]

כתוב:

הסיבה לאיחוד בין שלוש הדמויות בימיה הראשונים של הכנסייה שנויה במחלוקת. יש הטוענים כי מדובר בבלבול, או בנסיון לפשט את סיפורי הברית החדשה עבור המאמינים. מנגד, קיימת הסברה לפיה מדובר בקנוניה ובנסיון לנסות ולהוריד ממעמדה של מרים המגדלית. עמדה זו צברה פופולריות רבה לאחר פרסום הספר צופן דה וינצ'י.

המערערים על תחייתו של ישו טענו שמרים היא שהסתירה את גופתו של ישו במקום מחבוא, ומחשש שיתגלה הדבר המציאה בכוח דמיונה את סיפור תחיית המתים, מה גם שישו, כמו דתיים אדוקים בעת ההיא, לא פסק לדבר אודות כך בעקבות פירושם את חזון העצמות היבשות.


מה לעזאזל פשר פתפותי הביצים האלה? אני אפילו לא מבין מה המשמעות של המשפט האחרון: מה גם שישו, כמו דתיים אדוקים בעת ההיא, לא פסק לדבר אודות כך בעקבות פירושם את חזון העצמות היבשות.

אכן משפט ערטילאי משהו.כל נושא בוויקי העברית הנוגע לנצרות/משיחיות במקרה הטוב לוקה בחסר,אך לרוב לא מדויק/לא נכון/מסית.ירדן לאסלו זליבנסקי גרינוואלד - שיחה 17:47, 8 ביולי 2009 (IDT)

מרים המגדלית וישו[עריכת קוד מקור | עריכה]

עוד על מערכת היחסים בין מרים המגדלית וישו ניתן לראות בספר של קתלין מקגואן "המיוחלת" שזהו הספר הראשון בטרילוגיית "שושלת המגדלית". הטרילוגיה מבוססת על 20 שנות מחקר.

מרים המגדלית בכתבי חז"ל - הסבר עריכה[עריכת קוד מקור | עריכה]

מעט ידע בספרות יהודית לא יזיק בכתיבת פסקה זו. "נראה כי בעלי התוספות לא שלטו בכתבי הקודש הנוצריים, ולא ידעו אל נכון מה הייתה זיקתה של מרים המגדלית לישו." - בורות!!! מבט חטוף בארון הספרים היהודי מגלה שלל פולמוסים (חלקם נעתקו מספריית הוותיקן), מגדולי ישראל הראשונים ובכללם מבעלי התוספות, הנדרשים לידע מקיף בכתבי הנוצריים. כמובן שדעותיהם לא עלו בקנה אחד עם אמונת הנצרות. ודבר קיומה של אם ישוע, ואף שמה בהקשר לאגדה זו, נכתבה על פי דעתם או ממסורת שהייתה בידיהם.

אזכור מיותר של ליידי גאגא בערך[עריכת קוד מקור | עריכה]

אני לא רואה סיבה בערך מצומצם יחסית להוסיף את המידע על האזכורים למרים המגדלית בשירים של ליידי גאגא. במסגרת מאמר ארוך יותר, המידע הזה היה יכול להחשב להערת שוליים בלתי מזיקה, אולם במצב הנוכחי הוא פשוט לא רלוונטי. לעת עתה רק תיקנתי את הכותרת מ"באמנות" ל"בתרבות פופולרית", כפי שנעשה ברוב המאמרים בויקיפדיה. במאמר זה הכותרת היא מטעה בעליל, כיוון שהוא לא מזכיר את כל הופעותיה המגוונות של מריה מגדלנה באמנות הנוצרית. שוב, מאמין כי יאה למחוק את הערת השוליים הזאת.

הציטוט בפתיח[עריכת קוד מקור | עריכה]

לדעתי הציטוט הארוך בפתיח לא במקום ומיותר. ‏עדיאל‏ 20:48, 19 ביולי 2012 (IDT)

יחס חז"ל למרים[עריכת קוד מקור | עריכה]

בערך נאמר שההתייחסויות בדברי חז"ל אינן מתייחסות למרים, כיוון שהם מדברים על מרים הגודלת שער נשים או מגדלת דרדקים. למעשה, נראה שחז"ל ידעו היטב למי הם מכוונים, אלא שבכוונה תחילה הם רצו לגרום זלזול בדמותה וקראו לה בשם גנאי. לא נראה לי שאפשר להסביר אחרת את הגמרות הללו:


תלמוד בבלי מסכת שבת דף קד עמוד ב

המסרט על בשרו. תניא, אמר להן רבי אליעזר לחכמים: והלא בן סטדא הוציא כשפים ממצרים בסריטה שעל בשרו! אמרו לו: שוטה היה, ואין מביאין ראיה מן השוטים. /מכאן, קטע שהושמט מפני הצנזורה/ בן סטדא? בן פנדירא הוא! - אמר רב חסדא: בעל - סטדא, בועל - פנדירא. - בעל פפוס בן יהודה הוא! - אלא, אמו סטדא. - אמו מרים מגדלא שער נשיא הואי! - אלא, כדאמרי בפומבדיתא סטת דא מבעלה.


תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף סז עמוד א

וכן עשו לבן סטדא בלוד, ותלאוהו בערב הפסח. - בן סטדא? בן פנדירא הוא! - אמר רב חסדא: בעל - סטדא, בועל - פנדירא. - בעל פפוס בן יהודה הוא! - אלא: אמו סטדא. - אמו מרים מגדלא נשיא הואי! - כדאמרי בפומבדיתא: סטת דא מבעלה.


המסורת על ישו הנתלה בערב הפסח מופיעה גם במקורות אחרים (וקרובה למסורת הנוצרית שנצלב בפסח עצמו). נראה ברור שחז"ל התנגדו לרעיון שנולד מבתולה, ולכן כתבו שהיה גם בעל וגם בועל (אשתו זינתה תחת בעלה). באותה דרך, חז"ל לקחו את שמה של מרים המגדלית, ושינו אותו לגנאי (אם כי ההנחה שהיתה אמו אולי מקורה באיחוד של שתי הדמויות).

זו דעתי, ואני מניח שניתן לעגן אותה במחקרים שונים אך לא ביררתי. שכחתי לחתום שיבקוץ - שיחה 06:55, 2 בינואר 2013 (IST)

השגות[עריכת קוד מקור | עריכה]

איך בערך המתיימר להיות אנציקלופדי אין ולו מובאה מחקרית אחת אודות נשואת הערך? אני בטוח שהמחקר עסק ועדיין עוסק בדמותה, מקומה בסיפורו של ישו ועוד.ואני כקורא ציפיתי למצוא תשובות לשאלות אלו. 85.65.64.111 14:48, 31 במרץ 2013 (IDT)