שיחה:נדודי שינה

לשכתוב?[עריכת קוד מקור]

שלום, שמי אלחנן וכתבתי את הערך "נדודי שינה". לפני מספר שבועות ראיתי כי הושמה שם כותרת כי "הערך דורש שכתוב", אך למרות מיספר פניות בדף השיחה של הערך, באשר להפנייה לחלקים הדורשים שכתוב, לא נעניתי כלל. בקשתי על כן, אנא ציינו בדף השיחה את החלקים הדורשים שכתוב, ואם אין כאלו - וזה המצב לעניות דעתי- אנא הסירו את הכותרת" דורש שכתוב". ממתין להתיחסותכם, בברכה, אלחנן

מה לא נייטרלי?[עריכת קוד מקור]

קראתי בעיון את הערך "נדודי שינה". איני מבין מדוע הוא מסומן כלא נייטרלי. אודה להפנייה לחלקים הלא נייטרליים בערך זה. תודה.

- היכן החלקים שאינם ניטרליים בערך? אשמח לתקן. אלחנן

- מדוע אין תגובה לשאלתי מקודם? היכן החלקים שאינם נייטרליים? אם אינכם מוצאים כאלו, אנא הסירו את הכיתוב "יש לשכתב ערך זה". ממתין לתשובתכם, אלחנן

אני לא יכול לעזור הרבה אבל, אם זה מתרחש שוב (התעלמות ממה שכתבת), אתה יכול לפרסם הודעה על זה ויקיפדיה:לוח מודעות (לשם כך הוא נועד), או לחלופין לשאול את מי ששם את התבנית. בהצלחה האזרח דרור 17:25, 17 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

הערך סומן כך כשמצבו היה גרוע בהרבה, ראה/י כאן. תבנית השכתוב לא הוסרה עדיין כי יש ספק בנייטרליות אחת הפסקאות שנותרו, הטוענת, די בתוקף, לטובת הטיפול הקוגניטיבי. כדאי לבדוק עם משתמש:קטיפי שתיקון רוב הבעיות בערך נזקף לזכותה, אם היא סבורה שניתן להוריד את התבנית. ‏odedee • שיחה 04:05, 18 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

אלחנן, הערך נראה מרשים, מושקע ומגובה בסימוכין. הבעיה שלנו היא ששמת דגש רב על הטיפול הקוגניטיבי-התנהגותי (והיה דגש רב עוד יותר לפני העריכה שלי), בעת שבאתרך אתה מפרסם סדנה של טיפול כזה. האם הטיפול הזה הוא אכן דומיננטי כל כך בתחום? על פי נפח הטקסט בערך נראה שהטיפול התרופתי הוא שולי לעומת הקוגניטיבי, אך לפי סיכום של ה-NIH על נדודי שינה כרוניים מ-2005 (האחרון שעסק בנושא) ניתן להבין שטיפול קוגניטיבי וטיפול תרופתי בבנזודיאזפינים שניהם מקובלים באותה מידה, ושניהם אפקטיביים לפחות בטווח הקצר יחסית (בשניהם לא נערכו מחקרים שנמשכו יותר משנה). אם תוכל להרחיב בנושא הטיפול התרופתי או לקצר את הפירוט על הטיפול הקוגניטיבי יתקבל תיאור יותר מאוזן.

אגב, המקורות בקטע הדן בטיפול הקוגניטיבי מעט בעייתיים: מס' 35 נראה כמתייחס ליעילות הטיפול, אך לא מצאתי בו אזכור ליעילות. למעשה, הוא מסייג את השימוש בטיפול למקרים בהם יש גם מקור התנהגותי, עניין שכדאי להוסיף בתחילת הפרק על טיפול ללא תרופות. מקור מס' 37 נראה כסימוכין ל"מחקרים רבים" (בתחילת המשפט) אך זהו דיווח על מחקר יחיד, ואילו מקור 38 מדווח על אותו מחקר בדיוק. אם הטיפול הקוגניטיבי נחשב ליעיל ע"פ ה-NIH, ייתכן שיש מאמרי סקירה שניתן להביא כסימוכין בנוסף לדיווחים על מחקרים בודדים שנעשו בקבוצות קטנות של מטופלים (20 במחקר על הטיפול המקוצר ו-46 בהשוואה בין תרופות וטיפול קוגניטיבי). קטיפי 21:44, 19 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

ענת, תודה על התיחסותך המפורטת[עריכת קוד מקור]

לפי המידע שבידי, הטיפול ההתנהגותי קוגנטיבי בנדודי שינה הוא אכן - חד משמעית- הטיפול המומלץ ביותר, והוא אף יעיל יותר מתרופות במיקרים מסוימים ( כמו שכתבתי בערך ). קצרה היריעה מלפרט את התימוכין לכך. הנה רק מאמר אחד לדוגמה, שבוחן את המצב בהסתמך על מיספר גדול של מחקרים שנעשו בתחום. תשומת לבך גם לתימוכין המובאים בתחתית המאמר: http://www.sleepreviewmag.com/issues/articles/2006-09_08.asp

על כן, ולהשקפתי, אי ציון חשיבותה של שיטת טיפול זו- בלי שום קשר לסדנה שלי - הנו בבחינת החסרת מידע מהותי מהקורא.

עם זאת, ולאור מורת רוחכם מהאופן שבו עניין הטיפול הקוגניטיבי כתוב, אני מציע להסיר לחלוטין את החלק הדן בטיפול ההתנהגותי קוגנטיבי, שהוסף לאחרונה, וזאת אפילו שבמתכונת הנוכחית בה החלק כתוב, איני רואה בו אי דיוקים.

להשקפתי, חבל שמחלקת בעניין תחום ומוגדר, תכתים ערך שלם שהושקעה בו עבודה ומחשבה רבה, ושבעצם כתוב היטב, גם לדעתכם.

אודה להתיחסותך ולתגובתך.

בברכה,

אלחנן שנן

הסרתי את פירוט הטיפול (הוא עדיין מוזכר כאחד מהטיפולים הלא תרופתיים, כך שאין פה השמטת מידע מהותי) וגם את התבנית "לא נייטרלי". החלפתי גם את מקור מס' 35 הבעייתי בקישור שנתת לעיל. עדיין נותר לשפר ע"פ ההערות פה בהמשך (למרות שלדעתי אין צורך באיזכור תהליכי למידה וזיכרון כאן אלא בשינה), ונקודה קטנה נוספת - מהו אימון אוטוגני (ב"תרפיות הרפיה")? כדאי להוסיף הבהרה או להחליף במונח בעברית, אם יש כזה. קטיפי 20:12, 25 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

שינה, למידה וקישורים פנימיים[עריכת קוד מקור]

הערך מעניין ועשיר בסימוכין. אני חושש שהוא דל מדי בקישורים פנימיים שיסייעו בהבנת הכתוב. גם מקורות 9-10 אינם שימושיים דיו לקורא - כדאי לציין בדיוק באיזה מאמר מדובר, באופן הרישום המפורט בויקיפדיה:ביבליוגרפיה. חשוב לציין גם באיזה מחקר הושוותה יעילותו של ולריאן לזו של Oxazepam.

לבסוף, כדאי להרחיב את הערך קלות כך שיסביר את חשיבות השינה לתהליכי התגבשות זיכרון ולמידה. ואולי גם את המעגל ההרסני של דיכאון --> נדודי שינה --> דיכאון. ליאור 11:34, 21 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

מחיקת קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]

שלום רב, שמי אלחנן שנן ולפני שנים אחדות כתבתי את הערך נדודי שינה בויקיפדיה מתחילתו ועד סופו. מאז כתיבת הערך ניתן בסופו קישור לאתר היחיד בעברית העוסק בנדודי שינה, שייסדתי לפני כמה שנים. היום, לאחר שהוספתי לינק לפורום תפוז העוסק בנדודי שינה - נמחקו שני הקישורים הללו!

שאלתי: מדוע?

מעניין שדווקא שני הלינקים הבאים, שאינם עובדים כלל - כן הושארו עומדים על כנם! כמו כן מיקבץ של ארבעה לינקים מאונ' חיפה, שהאחרון בהם כלל לא עוסק בנדודי שינה- גם הם על תילם עומדים..

לצערי איני יכול ליצור קשר עם העורך, המכונה ברוקולי, כי רק בעלי הרשאה מיוחדת יכולים לשוחח איתו.

האם זה הוגן ונכון לעשות?

אודה לתשובה מוסמכת,

בברכה,

אלחנן

שלום אלחנן. אין צורך לשוחח עם ברוקולי - דיונים אודות ערכים יש לעשות בדפי השיחה שלהם, ועל כן פעלת נכון. לעצם העניין: ראשית, איננו נוהגים לקשר לפורומים. אם ישנם קישורים אשר אינם רלוונטים לנושא הערך או שאינם עובדים יש להסיר גם אותם. יחד עם זאת, אם ידוע לך על מאמרים אקדמאים בנושא, אחרים מאלה של אוניברסיטת חיפה, הזמינים לקריאה ברשת - נשמח אם תוסיף אותם לערך. אנדר-ויק • 03:46, 8 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

כפי שאמר אנדר-ויק, הפנייה בדף השיחה שלי מיותרת.

לגופו של עניין - עיינתי באתר הראשון לפני שהסרתי אותו מהקישורים החיצוניים, ולא מצאתי בו חומר אנציקלופדי שממש מרחיב על הערך. כן, היו שם טיפים וכד', אבל ויקיפדיה היא לא מאגר לקישורים שימושיים אלא למידע אנציקלופדי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:59, 8 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

ובכן רבותי, ותודה על תגובתכם המהירה, אני מקבל את הסרת הלינק לפורום, אבל מדוע להסיר את הלינק לאתר ממרכז המידע לנדודי שינה, לינק שהיה שם ממש מהיום הראשון? עמלתי רבות על חיבור סט של עצות בדוקות ויעילות, ואני מקבל אי-מיילים של אנשים שמודים לי על כך. אני מציע לשקול - במקום לינק לאתר עצמו- הצבה של לינק לעמוד הטיפים המעשיים, שוב, מאחר ומדובר בחומר היחיד בעברית מבין הקישורים, והיותו חומר שיכול באמת לסייע לאלו שסובלים מנדודי שינה. מבחינת התימוכין בפרקטיקה האנציקלופדית, אני מפנה את תשומת לבכם שגם אנציקלופדיה בריטניקה בערך "אינסומניה" ( http://www.britannica.com/EBchecked/topic/289169/insomnia ) מפנה לטיפול , הכולל הרבה עצות וטיפים מהסוג שאני מציע: ראו לינק http://www.britannica.com/EBchecked/topic/591185/therapeutics/22204/Insomnia#ref=ref192520 - במיוחד בפיסקה השניה... אז מה דעתכם?

אני אסיר את הלינקים המתים, ואחפש מאמרים חדשים, כמו שהתבקשתי מ- אנדר-ויק.

אך, אנא שקלו והודיעוני אם ניתן להחזיר את הלינק הותיק, או לפחות לינק לעמוד הטיפים להתמודדות עם המצב הרפואי הזה, וזאת מכל הסיבות שפירטתי לעיל.

בברכת בוקר טוב,

אלחנן

אני חושבת שצריך להיות קישור בדרך כלשהי אל האתר של המרכז לנדודי שינה - אפשר כהערת שוליים ותימוכין למידע בערך, ואפשר כקישור חיצוני למידע אנציקלופדי שמוסיף על הנאמר בערך, למשל קישור לכתבה על נדודי שינה אצל ילדים ובני נוער. לעומתו, דף הטיפים אמנם מספק מידע מצוין, אך לצערי הכותרת הצהובה המובלטת שבראשו יוצרת הרגשה של פרסומת, דבר שאינו מקובל בוויקיפדיה. הדפים באתר מארכיון המאמרים אינם כוללים פרסומת זו וכן כוללים מידע נוסף והרחבה, ולכן לדעתי הם ראויים. מה דעתכם? Ravit - שיחה 09:17, 8 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

הי רוית, וקודם כל תודה על תשובתך המפורטת:

אני מציע : 1- לקשר לעמוד הטיפים. כבר הורדתי את שורת הפרסומת בצהוב אך ורק בגלל זה. 2- אכן, גם הארכיון כולל כמו שציינת מאמרים והרחבה שעל כתיבתם שקדתי משך חודשים רבים. המאמרים הם בעברית, מה שמוסיף אטרקטיביות שכן כל הקישורים הם באנגלית. כדאי אולי לקשר לאחד מהלינקים הללו, או לשניהם, לשיקולכם. מכל מקום אשמח להתיחסותך. בברכה, אלחנן

אין בעיה בקישור למידע אנציקלופדי (הכתבה שציינה רוית לדוגמא), ואם הקורא ירצה לנווט הלאה זה יהיה נתון לבחירתו. כך או כך, יש לי הסתייגות גדולה מיותר מקישור אחד לאותו אתר בפרק הקישורים החיצוניים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:27, 9 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

תודה ברוקולי, אם כך צירפתי שני קישורים: לארכיון המאמרים ולכתבה על ילדים ובני נוער (אלא אם אלחנן יוכל אולי ליצור קישור קטן לכתבה זו ישירות מארכיון המאמרים באתר, אם זו לא חוצפה גדולה מדי לבקש, כמובן). אני עוד מתלבטת בעניין הטיפים, אבל ייתכן וברוקולי צודק, והקורא שמחפש פתרונות שינה יוכל לבחור בעצמו לנווט הלאה מדף ארכיון המאמרים ישירות אל "פתרונות שינה", שנמצא שם בצד ימין. ובלי קשר, תודה רבה לאלחנן על ההשקעה בכתיבת הערך והמעקב הנאה אחריו לאורך השנים, נשמח אם תוסיף ותרחיב את הערך ותעשיר במאמרים אקדמאיים בנושא. Ravit - שיחה 15:21, 9 בדצמבר 2009 (IST)[תגובה]

רוית וברוקולי, תודה לכם על הדיון והטיפול הענייני והמקצועי. אני מבטיח לעשות מקצה של רענונים, תוספות ועדכונים בערך הזה מהבחינה האקדמית ( אם כי, יש לומר רובו ככולו עדיין אקטואלי ) . אני גאה בכתיבת הערך הזה, וסבור, עם כל הצניעות, שעשיתי עבודה טובה. אני אכן עוקב אחר נושא נדודי השינה במשך השנים בצורה קרובה ושוטפת. סופשפוע נעים לשניכם, אלחנן

קישורים שבורים[עריכת קוד מקור]

שלום רב, הריני לעדכנכם כי שלושת הקישורים האחרונים בערך נדודי שינה , המפנים לקטעי וידאו באתר אוניברסיטת חיפה אינם מאפשרים הצגת וידאו עקב בעיות טכניות. אולי יש להסיר את הקישורים לפחות עד שהאוניברסיטה תסדיר את התקלה.

ניסוח המשפט הבא[עריכת קוד מקור]

״אנשים דיכאוניים נוטים להגיע מהר מהרגיל לשלב שנת רע"מ (ריצודי עיניים מהירים), הוא השלב שבו מתחוללים החלומות שכיחים יותר״ - לא נשמע לי כמו עברית. אני לא בטוח שאני מבין מה ניסה המחבר לומר לכן אני לא יכול לתקן בעצמי. אודה לעזרה. Ofri - שיחה

ניסחתי מחדש, תודה על ההערה. Ravit - שיחה 08:22, 5 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]