שיחה:ניר דוד (תל-עמל)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
קישור=ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ניר דוד ערך זה היה נתון במחלוקת ב־14 ביולי 2013.
תוצאות המחלוקת: הוחלט לשנות את שם הערך.

המידע על שמו של קבוץ ניר דוד איננו מדויק בלשון המעטה , והתמונה איננה מ1940 שכן בדצמבר 1938 המגדל הועבר לקיבוץ מסילות כל המבקש מידע הסטורי מדויק יפנה לאתר חומה ומגדל בגן השלושה 04-6581017 קבוץ ניר דוד (תל עמל) הוא ראשון יישובי חומה ומגדל , חבריו ובראשם שלמה גור (גרסובסקי) הם שהמציאו את השיטה , שאומצה ע"י ארגון ההגנה . המושב כפר חיטים אכן קם לפני תל עמל (כמו עוד יישובים נוספים בארצנו ) אך חבריו לא בנו לעצמם חומה ומגדל ולא נשארו להגן על עצמם כבר מלילה ראשון אלא נאלצו בגלל חוסר נשק ומים לנטוש את המבנה כל ערב ולישון לילה לילה במושבה מצפה ועם כל הכבוד - לזה לא יקרה חומה ומגדל.-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

קיבוץ ניר דוד (תל עמל) עידכונים[עריכת קוד מקור | עריכה]

הכותב: יוסי רנרט מנהל מוזיאון נחלת יצחק בתל אביב על גבול גבעתיים. לאחר מחקר מעמיק אשר כלל גם הקלטת עדויות משני האחרונים של דור המיסדים של הקיבוץ, אני מבקש בהכנעה לתקן מספר עובדות. הקיבוץ החל את דרכו בשנת 1932 בתוך שטח בית הקברות בנחלת יצחק ופעל בו עד שנת 1936, את עלה לעמק בית שאן. היה זה הקיבוץ הראשון אשר מקימיו גדלו בארץ והתחנכו כאן שלא במקומות האחרים שבהם הגיעו קבוצות מחוץ לארץ אשר עברו שם תקופות הכשרה. שמו של הקיבוץ באותה תקופה היה- קיבוץ ארץ ישראלי א השומר הצעיר רמת גן. בהמשך קיבל הקיבוץ קבוצות השלמה מלבוב, גליציה. באת ביקורו בארץ של אביה של אחת המצטרפות לקיבוץ ישבו החברים על האדמה ואכלו האורח שאל את שמואל סריג במה יוכל לעזור, שמואל ענה ללא היסוס " התיישבות". ומה צריך בשביל התיישבות שאל האורח ? חמשת אלפים לירות הייתה התשובה, סכום זה יש לתת לקרן הקיימת ואז נוכל לקבל שטח ולהקים עליו את הקיבוץ שלנו. (לשם השוואה וכדי לתת מושג על ערך הכסף באותו זמן אציין כי שטח אדמה להקמת משק למתיישב בנחלת יצחק מספר שנים קודם לכן עלה 25 לירות). האורח הזמין את שמואל שריג אל בית המלון כדי שייספר זאת לחבריו, שותפיו לטיול. התיירים מדרום אפריקה הסכימו לתת את חמשת אלפים הלירות לקניית האדמה, ובלבד ששמו של דוד וולפסון (מראשי המנהיגים הציונים בדרום אפריקה אשר החליף את הרצל לאחר לכתו כמנהיג ההסתדרות הציונית), יונצח בשמו החדש של הקיבוץ שתי אסיפות חברים נדרשו כדי להצביע על העצעה לכלול את השם דוד בשם החדש. הקיבוץ כמעט והתפרק בשאלה זו, המתנגדים טענו שוולפסון אפילו לא היה סוציאליסט, ומנגד שאלו המחייבים איזה סוציאליסט נדבן אפשר למצוא כדי לממן את קניית האדמה. בסוף החלט על השם ניר דוד (תל עמל). בהמשך, הוסיפו היהודים הציונים מדרום אפריקה לעזור כספית לקיבוץ. למען הדיוק אבקש לציין: א. התורמים לא היו קרובי משפחה של דוד וולפסון ב. כספי התרומה הספיקו כדי קניית השטח בבית שאן ולא רק את מבנה חדר האוכל ג. הקיבוץ היה ראשון לחומה ומגדל. (המגדל והגדרות שימשו אחר כך להקמת יישובים נוספים). נ.ב אני איתרתי עצי חושחש של הראשונים בתוך בית הקברות בנחלת יצחק. תיאורים נוספים ניתן לקרוא באתר: www.tourtelaviv.co.il אשמח לעזור לכל מוסד חינוכי או כל גוף אחר המעוניין לערוך את החומר בנושא המצולם בוידיאו ולהשתמש בו. יוסי רנרט טלפון וכתובת מייל באתר, 84.109.209.94 18:31, 13 במאי 2013 (IDT)

תודה על הערותיך. האם הדברים שאתה מביא כאן פורסמו בדרך כלשהי? נודה על הפניה לפרסום. Oyשיחה 18:37, 13 במאי 2013 (IDT)

שם הקיבוץ[עריכת קוד מקור | עריכה]

שם הקיבוץ כפי שאושר בועדת השמות הממשלתית הוא ניר דוד (תל עמל) ולכן יש לשנות את שם הערך. ניר דוד (תל עמל) - שיחה 07:25, 8 ביוני 2013 (IDT)

את/ה צודק/ת, וזה כתוב בהערת השוליים השלישית.
חזרתישיחה 13:08, 8 ביוני 2013 (IDT)
אם זהו השם הרשמי יש לשנות את שם הערך ללא דיחוי •אור שפירא • א' בתמוז ה'תשע"ג • 15:08, 9 ביוני 2013 (IDT)
אני מתנגד. אין דבר כזה שם שכולל סוגריים. הסוגריים הן סוג של "הסבר" לשם, ולא חלק ממנו. שם המקום הוא ניר דוד, וכמובן שבגוף הערך יש לפרט על שמות קודמים וכו'. טוסברהינדי (שיחה) 10:06, 10 ביוני 2013 (IDT)
אם אתה רוצה להתווכח עם וועדת השמות הממשלתית אתה מוזמן, אבל אם זה השם שנקבע שם זה מחייב •אור שפירא • ב' בתמוז ה'תשע"ג • 12:30, 10 ביוני 2013 (IDT)
די, נו. מה שכתוב בתוך הסוגריים לא מנוקד, והוא לא חלק מהשם. את גם רוצה שנשנה את מצר (קיבוץ) למצר (מיצר) (קיבוץ)? ואת ביתר עילית לביתר עלית (עילית)? וחוצמזה - יש לך מקור בן פחות מ-28 שנה? טוסברהינדי (שיחה) 13:07, 10 ביוני 2013 (IDT)
השמות האחרים שהבאת זה איות שונה של אותו שם, לעומת זאת במקום זה מדובר על שם אחר לגמרי.•אור שפירא • ב' בתמוז ה'תשע"ג • 13:47, 10 ביוני 2013 (IDT)
סבבה. אני עדיין מתנגד לשינוי. טוסברהינדי (שיחה) 09:31, 11 ביוני 2013 (IDT)
אבל אם זה השם שנקבע שם זה מחייב--לא כך.יש עוד דוגמאות ששם הערך הוא לא כפי שנקבע. Nachum - שיחה 13:39, 11 ביוני 2013 (IDT)
זה לא השם שנקבע. זה שכתבו משהו בסוגריים לא אומר שזה חלק מהשם, והעובדה שהחלק שבסוגריים לא מנוקד מעידה על כך. יש עדות נוספת לכך שזה השם ה"רשמי"? טוסברהינדי (שיחה) 14:01, 11 ביוני 2013 (IDT)
וראו גם שריגים (לי-און). טוסברהינדי (שיחה) 14:06, 11 ביוני 2013 (IDT)
אם יתברר ששריגים הוא "שריגים (לי-און)", על פי ועדת השמות הממשלתית הויקיפדיה תיישר קו גם עם ההחלטה הזו. 79.179.194.52 09:16, 12 ביוני 2013 (IDT)
אני חושבת שהאלמוני צודק•אור שפירא • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 11:48, 12 ביוני 2013 (IDT)
אני חושב שטוסברהינדי צודק. לסוגריים יש משמעות מיוחדת בוויקיפדיה העברית - כדי להבדיל בין ערכים בעלי אותו שם. לא חייבים תמיד לנהוג במאת האחוזים לפי החלטות ועדת השמות, אם הדבר יוצר קושי מסויים. יש לנו מקרים בהם איננו פועלים לפי החלטות האקדמייה ללשון, אנו משתמשים בכללי ציטוט שאינם תואמים את ה-APA ולכן, לא יהיה נורא אם נחרוג גם ממה שקיבלה ועדת השמות. לצורך פתרון הבעייה-לכאורה יש לנו הפניות ומספיק מקום בגוף הערך לציון העובדה שהשם שנקבע בוועדת השמות הוא מעט שונה. Ldorfmanשיחה 12:54, 12 ביוני 2013 (IDT)
הסיבות בגללן ויקיפדיה חורגת מכללי האקדמיה או כללי הapa הן בגלל נהגים מקובלים יותר בציבור. נשתמש בטלפון ולא בשח רחוק לא בגלל שלמילה שח רחוק יש משמעות אחרת בויקיפדיה. לא חושבת שנוהג טכני למדי בויקיפדיה אמור להוות הכרעה במתן שם לערך. לא חושבת שנתת סיבה מהותית בגללה לחרוג מהחלטת ועדת השמות הממשלתית. •אור שפירא • ט"ו בתמוז ה'תשע"ג • 14:28, 23 ביוני 2013 (IDT)
חלקכם (במיוחד טוסברהינדי) התעלמתם שרשום שם במפורש "לשם ניר דוד נוסף השם תל־עמל". לא 'סוג של "הסבר" לשם', אלא חלק בלתי נפרד ממנו. חזרתישיחה 14:02, 15 ביוני 2013 (IDT)
אפילו הקיבוץ קורא לעצמו ניר דוד, ראו בקישורים לאתרי האינטרנט בערך. נראה מגוחך השם הכפול בשם הערך. המידע מופיע בתוכן וזה מספיק. יש גם את הערך צובה ולא פלמ"ח צובה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:09, 16 ביוני 2013 (IDT)
לא נכון! הקישורים הם לא של אתרי הקיבוץ. זה הקישור לאתר שלהם. עם הסוגריים, בשתי שפות. חזרתישיחה 14:07, 22 ביוני 2013 (IDT)
וגם - כך מופיע במפות של 1:50,000, ראו גם במפות שבאתר עמוד ענן (של המרכז למיפוי ישראל). חזרתישיחה 14:25, 22 ביוני 2013 (IDT)
לטעמי יש לשנות את שם הערך ללא דיחוי, הדיון צריך להתנהל הפוך, אם רוצים לחרוג מהחלטת ועדת השמות יש לדון על כך. אין טעם לדיון הנוכחי•אור שפירא • ט"ו בתמוז ה'תשע"ג • 14:31, 23 ביוני 2013 (IDT)
אתם באמת מתעקקשים על זה ש"ניר דוד (תל עמל)" הוא שם היישוב? כשאתה פוגש מישהו משם הוא אומר "הי, אני מניר דוד פתח סוגריים תל עמל סגור סוגריים"? שם הוא המילה בה משתמשים כדי לכנות מקום מסויים. אין שום סיכוי בעולם שהיישוב נקרא "ניר דוד פתח סוגריים תל עמל סגור סוגריים". מה שכתוב בסוגריים נותן הבהרה או הרחבה על השם, אבל הוא לא חלק מהשם. אם ועדת השמות היתה קוראת ליישוב "ניר דוד - תל עמל" או אפילו "ניר דוד/תל עמל" - אז ודאי שזה היה השם. בדיוק כמו יהוד-מונוסון. אבל המקרה הנוכחי שונה בתכלית השינוי. טוסברהינדי (שיחה) 11:31, 26 ביוני 2013 (IDT)
אם זה לא היה ברור עד כה אז כן, אנחנו מתעקשים. זה השם הרשמי כפי שנקבע על ידי ועדת השמות הממשלתית. לא הסבר ולא הרחבה אלא השם המלא. שמה הרשמי והמלא של תל אביב הוא תל אביב - יפו גם אם 99.999% מתושבי תל אביב - יפו יצהירו בשבועה שמקום מגוריהם הוא תל אביב. עודד המודד - שיחה 12:42, 27 ביוני 2013 (IDT)
מוזמנים להעלות את זה להצבעה. אני מתנגד נחרצות לשינוי. טוסברהינדי (שיחה) 13:59, 27 ביוני 2013 (IDT)
איך מעלים את זה להצבעה?•אור שפירא • ג' באב ה'תשע"ג • 21:47, 10 ביולי 2013 (IDT)
זו הצבעת מחלוקת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:32, 11 ביולי 2013 (IDT)
איפה?•אור שפירא • ז' באב ה'תשע"ג • 12:48, 14 ביולי 2013 (IDT)
כמו הצבעת מחיקה, אפשר לפתוח הצבעת מחלוקת. ראי תבנית:מחלוקת. פותחים דף מיוחד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:06, 14 ביולי 2013 (IDT)
מוזר, זה לא הפך את זה להצבעת מחלוקת על שם כמו שמצויין בהסבר על התבנית•אור שפירא • ז' באב ה'תשע"ג • 21:30, 14 ביולי 2013 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ניר דוד - הצבעת שינוי שם •אור שפירא • ז' באב ה'תשע"ג • 22:47, 14 ביולי 2013 (IDT)

מחכה להרחבת הערך[עריכת קוד מקור | עריכה]

פניה ליהודית, מנהלת הארכיון של ניר דוד (תל-עמל): הראית לנו שאת מתמצאת בקורות היישוב ויודעת לכתוב בויקיפדיה. עכשיו כששם הערך שונה, אני מחכה בקוצר רוח שתיקחי לידיך את הערך ותרחיבי אותו ותעלי גם תמונות היסטוריות של היישוב, כי כרגע זה ערך מסכן מאד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:32, 22 ביולי 2013 (IDT)


קישור שבור[עריכת קוד מקור | עריכה]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 13:10, 25 בספטמבר 2013 (IDT)