שיחה:סיירת (אונייה)
תפוסה או הדחק?[עריכת קוד מקור]
" התפוסה הייתה פחות מ-3,000 טון." - למה הכוונה? חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 04:06, 18 בנובמבר 2007 (IST)
סיירת מערכה[עריכת קוד מקור]
לא התעמקתי בכתובים בנושא אבל יתכן שהיו שני דורות. הדור מהתקופה של הלורד פישר, שאולי נכנה אותן סיירות קרב. וסיירות מאוחרות יותר שהן סיירות מערכה. לא יודע בברור מה קו החיתוך אך אין לי ספק שסיירות הקרב מסדרת קירוב (שנחליף להן את השם אחרי שתגמור) שונות במהותן מהסיירות של אדמירל פישר. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 04:09, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- אפשר להשתמש בתרגום ישיר מרוסית: "Because of this, the ships are sometimes known as battlecruisers in the West. Soviet and Russian naval analysts always referred to it as a "large missile cruiser." - כלומר, סיירת טיילים גדולה. גילגמש • שיחה 13:47, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- הסיירות של ג'קי פישר נועדו במפורש להוות חלק מרכזי בצי המערכה, ולהיות שניות רק לאוניות המערכה. לעומת זה, הסיירות של היום נועדו למלא תפקידים שונים לגמרי. מתחילת המאה ה-20 עד אחרי מלחה"ע הראשונה יש סיירות מערכה מול סיירות קלות; אחריה, יש מדרג: סיירות קלות, סיירות כבדות, אוניות מערכה זוטא, ואוניות מערכה. הסיירות הקיימות היום הן סיירות כבדות או קלות. קלונימוס 16:53, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- צריך להביא דוגמאות. אם אני מבין נכון "הוד" הייתה סיירת המערכה האחרונה. אז מה היו הסיירות אח"כ? האם סיירת טילים היא בכלל מונח חדש שאנו צריכים לאמץ? מה הייתה שרנהורסט? סיירת כבדה או סיירת מערכה? יש בלבול עצום. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 18:58, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- אני לא מומחה בנושא, קודם כל. שנית, נראה לי שהתחום בכללו לא ברור עד הסוף. הבריטים הגדירו את שרנהורסט כסיירת מערכה, ואילו הגרמנים ראו בה אוניית מערכה. ההבדל היה בעיקר בקוטר החימוש - תותחי 11 אינץ' מול תותחי 14 ו-15 אינץ של אוניות המערכה ה"רגילות". מבחינת גודל, מנועים, שריון - הכל היה אותו דבר. באותה מידה, "הוד" נשלחה להילחם בביסמרק לא כהתקפת התאבדות אלא משום שהפיקוד הבריטי היה משוכנע שיש לה סיכוי לא רע להצליח, ואכן היה; הוד הוטבעה לא בגלל נחיתותה אלא פשוט מחוסר מזל (מה שנאמר בערך בעברית בנושא פשוט לא נכון). כך שהגבול בין אוניית מערכה לסיירת מערכה ממש לא ברור ומובחן. המדובר על אוניות שנועדו ליצור את העליונות הימית של המעצמה ששלחה אותן; הסיירות של היום לא נועדו למטרה זו - העליונות הימית תלויה כיום בהרבה יותר מרכיבים, כמו נושאות מטוסים, צוללות גרעיניות, כוח אווירי, לווינים, וכו'. ייתכן שניתן לראות ב"קירוב" סיירת מערכה, וייתכן שרק סיירת - עפ"י ניתוח זה. קלונימוס 19:09, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- צריך להביא דוגמאות. אם אני מבין נכון "הוד" הייתה סיירת המערכה האחרונה. אז מה היו הסיירות אח"כ? האם סיירת טילים היא בכלל מונח חדש שאנו צריכים לאמץ? מה הייתה שרנהורסט? סיירת כבדה או סיירת מערכה? יש בלבול עצום. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 18:58, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- הסיירות של ג'קי פישר נועדו במפורש להוות חלק מרכזי בצי המערכה, ולהיות שניות רק לאוניות המערכה. לעומת זה, הסיירות של היום נועדו למלא תפקידים שונים לגמרי. מתחילת המאה ה-20 עד אחרי מלחה"ע הראשונה יש סיירות מערכה מול סיירות קלות; אחריה, יש מדרג: סיירות קלות, סיירות כבדות, אוניות מערכה זוטא, ואוניות מערכה. הסיירות הקיימות היום הן סיירות כבדות או קלות. קלונימוס 16:53, 18 בנובמבר 2007 (IST)
סיירת עזר[עריכת קוד מקור]
מקומה לא כאן? למה מחקת? לא ענית לי גם על השאלה הראשונה בדף. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ב בכסלו ה'תשס"ח • 16:49, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- שילבתי אותה בפיסקה על סיירת קלה. מה הייתה השאלה הראשונה? קלונימוס 17:32, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- עכשיו ראיתי. נ"ל שצ"ל הדחק. כבר נתקן. קלונימוס 17:35, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- אני בכל זאת חושב שמגיע לה פסקה נפרדת ולו בשל הפניות. אפשר גם לכתוב על ה"סיירת" הזו שהתנפלה על אוניות גרמניות תוקפות והצילה את השיירה למרות שטובעה אחרי 20 דקות. נדמה לי שמפקדה קיבל צלב ויקטוריה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ב בכסלו ה'תשס"ח • 17:47, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- אילו הפניות אתה מכיר לעניין? זה נראה לי די שולי. אולי נוסיף אם את העוגן הזה (מה זה בכלל?) קלונימוס 20:51, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- ראה w:en:HMS Jervis Bay (F40). אתה לא מכיר את סיפור הגבורה הזה? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ג בכסלו ה'תשס"ח • 21:17, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- אני בהחלט מכיר, זה מופיע בערך על המערכה באטלנטי. יום אחד אכתוב על זה ערך. אבל זו דוגמא בודדת, בדרך כלל הסיירות האלה היו כישלון. קלונימוס 08:35, 23 בנובמבר 2007 (IST)
- ראה w:en:HMS Jervis Bay (F40). אתה לא מכיר את סיפור הגבורה הזה? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ג בכסלו ה'תשס"ח • 21:17, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- אילו הפניות אתה מכיר לעניין? זה נראה לי די שולי. אולי נוסיף אם את העוגן הזה (מה זה בכלל?) קלונימוס 20:51, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- אני בכל זאת חושב שמגיע לה פסקה נפרדת ולו בשל הפניות. אפשר גם לכתוב על ה"סיירת" הזו שהתנפלה על אוניות גרמניות תוקפות והצילה את השיירה למרות שטובעה אחרי 20 דקות. נדמה לי שמפקדה קיבל צלב ויקטוריה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ב בכסלו ה'תשס"ח • 17:47, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- כישלון? אטלנטיס (סיירת עזר) לבדה לכדה או הטביעה 22 ספינות בנפח כולל של 145,697 טון. נו, אין לך ברירה אלא לפתוח פרק... אטלנטיס (סיירת עזר) הוא הערך הראשון שנפתח. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ד בכסלו ה'תשס"ח • 18:40, 23 בנובמבר 2007 (IST)
- עכשיו ראיתי. נ"ל שצ"ל הדחק. כבר נתקן. קלונימוס 17:35, 22 בנובמבר 2007 (IST)
סתירה[עריכת קוד מקור]
כתוב בערך על בלפסט - "אוניית הוד מלכותה בלפסט (HMS Belfast), הסיירת הכבדה ביותר בהיסטוריה של הצי המלכותי הבריטי, היא אחת משתי ספינות שהיוו את תת-סדרת הסיירות הבריטי טאון (Town), יחד עם אה"מ אדינבורו." אם כן כיצד יתכן שבתמונה אתה מסווג גם את הסיירת הקלה סידני מ-1911 לסדרה זו? לא מתאים מבחינת תאריכים או סדרה, או אוניות בסדרה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ב בכסלו ה'תשס"ח • 17:45, 22 בנובמבר 2007 (IST)
- היו שלוש סדרות אוניות בשם "טאון": סדרת סיירות בריטית מ-1911, סדרת סיירות בריטית שהושקו בשנות ה-30, וסדרת משחתות אמריקניות, שגם הן יוצרו בשנות ה-30. זה דף הפירושונים בויקי באנגלית לנושא. תיכף אוסיף הוספתי הערת הסבר לערך. שנית, ההדחק של בלפסט היה מעט יותר מ-10,000 טון, מה שמשייך אותה לקטגוריה של הסיירות הקלות. השווה לאדמירל היפר, שההדחק שלה היה יותר מ-18,000 טון מלאה, ולשרנהורסט, שההדחק שלה היה קרוב ל-40,000 טון, קרוב יותר לאוניית המערכה ביסמרק, 51,000 טון. קלונימוס 20:50, 22 בנובמבר 2007 (IST)