שיחה:סיף

משימות לביצוע
(על פי #הערות מרשימת ההמתנה) הרחבת פרק ההיסטוריה הוספת הפניה למקורות חיצוניים סדר וציון מקורות בפרק מועדונים ישראלים

תיקנתי היום שלוש עריכות שבוצעו ע"י משתמש אלמוני. עריכות אלו כללו שני עניינים כלליים:

1. עריכות צורניות, שנראה בעליל כי הן מזיקות לערך. ולמעלה מכך - להערכתי מי שביצע אותן התכוון להשתעשע תוך גילוי חוסר אחריות ואולי אף להזיק לערך היפה הזה.
2. עריכות תוכניות [מלשון תוכן] שהידע שברשותי אינו די בכדי לשופטן.

מכיוון שכל העריכות הללו בוצעו ע"י אותו משתמש, הערכתי שבדומה לעריכות הצורניות, אף העריכות התוכניות פגומות ומכיוון שבסריקה בגוגל לא מצאתי מידע בנושא שיחזרתי לעריכה הקודמת לפעולות שבוצעו היום.

פניה להראל:

במידה ועריכות התוכן היו ראויות אתה יכול להחזירן כמובן או שתידע אותי ואני אעשה זאת.

במקרה כזה גם אראה חובה וזכות לעצמי להתנצל בפני המשתמש האלמוני שאת פעולתו הגדרתי כהשחתה.

בברכה, מלח השמים 18:29, 28 אוק' 2004 (UTC)

אני לא חושב שפעלת לא נכון. גם אני הייתי מחזיר לגרסה הטובה האחרונה, כי השינויים האלה לא תרמו הרבה, היו כתובים רע ונראו סתמיים למדי. אבל לא כל שינוי מהסוג הזה נופל בהגדרה של השחתה, שבעיני היא דבר שנעשה בכוונת זדון. --Harel 18:33, 28 אוק' 2004 (UTC)

בעקבות המקרה הזה נתתי את דעתי לכך, שלשימוש במילה השחתה - בהתייחס לפעולות עריכה שבוצעו בויקיפדיה - יש שתי השלכות:
1. קריאה למפעילי מערכת לחסום את המשחית. 2. קביעה שיפוטית כי מבצע העריכה פעל בכוונת זדון.
עקב שתי השלכות אלו לשימוש במילה השחתה יש לשקול היטב את השימוש בה. בכדי שלא להמצא כקורא זאב זאב וכמשחיר פני אדם לשווא.
מלח השמים 19:40, 28 אוק' 2004 (UTC)

שם הערך צריך להיות סיף

לפי כללי הכתיב חסר הניקוד של האקדמיה, במילים כמו זית, בית, ליל, כותבים רק י' אחת. (בתןך הערך אפשר לנקד: סַיִף.)

לכל הפחות יש ליצור הפניה לערך מהמילה סיף, שמופיעה למשל בערך חרב. אֲמִתַּי 07:07, 27 דצמ' 2004 (UTC)

שמות ומונחים לועזיים

כדי שיהיה ניתן לקשר בין המושגים ובין סוגי התחרויות השונות (חרב, פלורט, דקר) ובין הערכים בויקיפדיות הזרות, יש להוסיף בצד המונחים בעברית את הכיתוב באנגלית (או בצרפתית שהיא כמדומני שפת הסייפים). ברצותי לברר מהו ה-"épée" הייתי צריך להסיק שהכוונה היא לדקר, אך ורק לפי הציור של איזורי הפגיעה המותרים.אודי 20:51, 21 בינואר 2007 (IST)

משקפיים

"ידית אחיזה איטלקית - או משקפיים מוט מחוספס." - המשפט לא נראה לי תקין תחבירית, אך איני יודעת לתקנו.ladypine 13:37, 22 בינואר 2007 (IST)

תוקן Astragalaxy - שיחה 19:39, 24 בדצמבר 2011 (IST)

הסרת המלצה

אני מתכוונת להעלות את הערך להסרת המלצה כיוון שאינו מספיק טוב ואינו עומד בויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ. אין לי שום רקע בסיף ולכן אני לא יכולה להצביע על תיקונים או לתקן בעצמי. אבל מקריאת הערך אפשר להתרשם שהערך דל וזקוק לשכתוב. אשמח לשמוע עוד דעות. סקרלט • שיחה 12:12, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

אם אין לך שום ידע בסיף, אז אני מציע שלא תתערבי בערך הזה, שכתבתי אני מזמן. החלקים הבעיתייים נוגעים בעיקר לסיף בישראל. מעבר לכך, זה אחד הערכים המומלצים היחידים בתחום הספורט, ומעניין למה. ‏Harel‏ • שיחה 18:01, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

אין לי עניין להתערב בנושאים שאני לא מכירה כמובן, אבל אם קראתי את הערך והלכתי לחפש מקורות אחרים ברשת לקריאה אז כנראה שהערך לא מכסה מספיק. מה שבעיקר חיפשתי זה כמובן היסטוריה וסיף לנכים שאין לו כל אזכור בערך. סקרלט • שיחה 18:09, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

פרטים שרציתי לקרוא בערך ונאלצתי לחפש ברשת:

• סיף לנכים.
• מה הן התכונות הבולטות לספורטאי סיף.
• אסמכתאות.
• לקריאה נוספת.
• אורך הלהבים (פעם קראתי שלרומח 80 ס"מ ואילו לחרב 90 ס"מ, מה נכון?)
• תחילת הפסקה של "הדקר" לא ברורה כלל.
• ולא עולה לי עוד משהו לראש.
• סקרלט • שיחה 19:27, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מציע שתזמינו זה את זו לדו קרב, וגורל הערך ייקבע לפי המנצח. וברצינות, סקרלט, הערך נראה לי טוב מאוד, ואפשר להסתדר גם בלי סיף לנכים. (לא שיש לי התנגדות, אבל זה ממש לא נושא קרדינלי) איתן • שיחה 20:13, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

לדעתי ההיסטוריה קצרה מדי בשביל מומלץ. נוי - שיחה 20:15, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

הצעתך מיותרת. מטרת דיון על הסרת המלצה היא בראש ובראשונה לאפשר את שיפור הערך. הנקודות שסקרלט העלתה ראויות להתייחסות רצינית. עמית - שיחה - האלבומים 20:16, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

למי כתבת הצעתך מיותרת? איתן • שיחה 20:18, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מניח שהכוונה להראל, שכתב "אם אין לך שום ידע בסיף, אז אני מציע שלא תתערבי בערך הזה". נוי - שיחה 21:01, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

היה ראוי לענות לענין. גם מי שאין להם ידע בתחום מסוים רשאים להביע דעתם על טיב הערך. שנילי • שיחה 21:27, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

אין כמעט ערך שלא ניתן לשפר. השאלה היא למה להסיר ממנו את המומלצות. איתן • שיחה 22:29, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

כתבו שהערך "דל זקוק לשכתוב". האמת שאני מוצא את זה מעליב. כנראה שיש פה רק מקום לערכים סופר-ארוכים שנכתבו במשך חודשיים כל אחד. כתבתי לעיל - הערך הזה לא נופל מערכים מומלצים אחרים בתחום של סוגי ספורט - יש לנו רק שלושה כאלה. כן, יש מה להרחיב, בוודאי. האם זה עולה עד כדי הסרת המלצה? לטעמי לא, אבל לא אקלקל לכם את החגיגה. ‏Harel‏ • שיחה 00:56, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

אין כאן שום חגיגה. שאלתי שאלות בתמימות כי נשארתי עם סימני שאלה. אני מצטערת אם נפגעת מהניסוח שלי, הייתי צריכה לפרט מיד ולא אחרי. בכל אופן לאור התגובות הלא נעימות שקיבלתי אני יורדת מהערך. בהצלחה. סקרלט • שיחה 01:07, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

באמת יש כאן יותר מדי טסטוסטרון. הראל, אני מעריך אותך מאוד כמשכין שלום ובכלל, ציפיתי ממך לשתף פעולה בשיפור הערך ולא לצעוק כתלמיד מפריע "מה עשיתי?" נוי - שיחה 17:20, 10 בספטמבר 2008 (IDT)

פסקת הפתיחה

מדוע יש בכלל התייחסות לקרב סכינים? ואם זה הכרחי, אולי עדיף בהמשך המאמר...? Rattner - שיחה 02:50, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

סיף נכים

הוספתי את עניין הסיף נכים לערך, אשמח אם יהיו אנשים אשר יתרמו מידעם ויעשירו יותר את הנושא Astragalaxy - שיחה 20:07, 24 בדצמבר 2011 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

לדעתי הערך עבר שיפורים משמעותיים ולפיכך לדעתי השיג את הזכות להיות ערך מומלץ. שכתבתי רבות, ולדעתי הוא מוכן. אם תמצאו אי הבנות כלשהן בערך, אשמח להערות כדי שאוכל לתקנן. הערך היה כבר מומלץ בעבר אך ירד מסיבות שונות שניסיתי לתקנם. אם לדעתכם קיים מקום לשיפור, אז כמו שכתבתי לפני כך, אשמח שתפנו אותי לבעיה. Astragalaxy - שיחה 20:24, 24 בדצמבר 2011 (IST)

• לטעמי הערך מצריך הרחבה, הוא די קצר. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 20:39, 24 בדצמבר 2011 (IST)

תוכל בבקשה יותר לפרט? הרחבה במה? קצר איפה? Astragalaxy - שיחה 20:43, 24 בדצמבר 2011 (IST)

גם אני מצטרף לבקשה של Astragalaxy. חבל שאחרי שניסיתי להסביר לך מדוע הנימוק "ערך קצר מדי" פסול אתה חוזר עליו. תטרח קצת, קרא את הערך, תשווה אותו לערכים בשפות אחרות, ואז תפרט מה חסר. אם נראה לך שדרישה כזו דורשת השקעה רבה מצדך תחשוב לרגע על כמות העבודה שכותב הערך השקיע. מגיע לו יותר מאשר "ערך קצר מדי". אביהו • שיחה 21:36, 24 בדצמבר 2011 (IST)

אכן. איכותו של ערך לא נמדדת לאורך, היא נמדדת לעומק. עידו • שיחה 21:38, 24 בדצמבר 2011 (IST)

מצטרף לאביהו. תומר - שיחה 21:57, 24 בדצמבר 2011 (IST)

אני דווקא מסכים עם כיכר. קודם כל, זכותו להעלות כל בעיה שנראית לו לנכון, לרבות עניין אורכם של ערכים. טיעון האורך הוא טיעון שלא מופיע אומנם בקריטריונים לערכים מומלצים, אך בכל זאת הקהילה מעלה אותו רבות ברשימת ההמתנה (אני עד לכך בחודשים האחרונים) ועל כן לגיטימי בהחלט להעלות אותו גם כעת (לאו דווקא כשיקול יחיד אומנם). מלבד זאת, אני לא חושב שזה הוגן לשלוח את כיכר (או כל אחד אחר) להשוואה בשדות זרים בטרם הביע את דעתו בדף זה. ומה לגבי אלו שמצביעים במילה אחת (בעד או נגד) ולא משתתפים בדיון המקדים? לפחות הוא טרח, קרא את הערך והביע את דעתו עוד קודם לכן, שלא נדבר על כך שספציפית מדובר במשתמש ותיק ומוערך (ולכן אני כלל לא חושד בו שעשה זאת מתוך זלזול). ולעניין הערך הזה, גם אני סבור שהוא אינו מתאים למומלצות ולו רק משום שהוא נשען על שני מקורות בלבד, וגם הם שתי כתבות אינטרנטיות. Amir37 - שיחה 00:41, 25 בדצמבר 2011 (IST)

תקשיב, מאיפה לך על כמה מקורות הוא נשען? שניי הקישורים המסכנים שלמטה לא מראים על כמה מקורות הוא נשען. ולדעתי אורך זה לא פרמטר להערכת ערך. אפשר לכתוב שורות על גבי שורות על גבי שורות שיגרמו לקורא לאבד את הרצון לחיות (שלא נדבר על להמשיך לקרוא את הערך) ולהיכנס לפרטים מיותרים (אחד הקריטריונים אגב). Astragalaxy - שיחה 20:00, 25 בדצמבר 2011 (IST)

שמתי לב שאתה רשום בויקיפדיה רק יומיים. קודם כל, ברוכים הבאים. בנוסף, בדפי השיחה וגם כאן נהוג לבצע הזחה של הטקסט שאתה כותב כדי להפריד אמירות של משתמשים שונים. והכי חשוב, מקובל כאן לפנות בנימוס למשתמשים האחרים. אופן פנייתך מראה על זלזול (שכן אני לא חייב להקשיב לך) ואני ממליץ לך להימנע מכך. לגופו של עניין - אם להבנתך הערך נשען על מקורות רבים, אך רובם המכריע (לדבריך) לא כתובים בהערות השוליים, הדבר אינו תקין ויש לשנותו בהקדם האפשרי. Amir37 - שיחה 23:43, 25 בדצמבר 2011 (IST)

סלחו לי אך גם ערך שהוא 'מיצה' את עצמו ונכתב כל מה שאפשר לכתוב בו (ולטעמי) הוא עדיין קצר לא נראה לי שאסכים למומלצות. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 11:50, 25 בדצמבר 2011 (IST)

זו בוודאי זכותך, אבל מכיוון שזה קריטריון שאיננו חלק מדרישות הסף של הגשה להצבעה לערך מומלץ הוא לא רלוונטי בדף זה, אלא בדף ההצבעה בלבד. בדף זה יש להצביע על אי התאמת הערך לקריטריונים לערכים מומלצים, על מנת לשפרו לפני העלאתו להצבעה. אביהו • שיחה 20:04, 25 בדצמבר 2011 (IST)

לעצם העניין, פרק ההיסטוריה מאד דל, דווקא בנושא שאני בטוח שההיסטוריה שלו עשירה מאד. בנוסף אין כמעט שום הפניה למקורות חיצוניים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 18:36, 5 בינואר 2012 (IST)

נגד. פרק ההיסטוריה דל דווקא בנושא שאמור להכיל פרק היסטוריה עשיר ומעניין במיוחד, עיינו במקור האנגלי. רפרוף קל הראה לי שיש עוד מה לפרט בהשוואה למקור האנגלי (שהוא עצמו אינו מומלץ). TZivyA • אהמ? • 19:18, 5 בינואר 2012 (IST)

לרשימת המועדונים בישראל כדאי להפנות למקור/ות חיצוני/ים שיפרטו את המאמנים (כדי שניתן יהיה לדעת נכון למתי זה), אולי להפוך לטבלה ולהוסיף עמודה עם קישור לאתרים של המועדונים (לחלקם יש קישור בקישורים חיצוניים). הפסקה של "סיף נכים" קצרה מדי ולטעמי צריך או להרחיב אותה או לשלב אותה במסגרת פסקת "היסטוריה". מבחינה תוכנית נראה שהערך כתוב טוב, ואולי אפשר להרחיב מעט את פסקת ההיסטוריה, אבל לא נראה לי שכל הפרטים שמופיעים באנגלית ראויים בהכרח להיכנס. ערן - שיחה 13:41, 6 בינואר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.fencing.org.il/ako.asp
  • In סיף on 2013-05-04 17:32:08, 404 Not Found
  • In סיף on 2013-05-05 08:17:59, 404 Not Found
  • In סיף on 2013-05-15 20:06:34, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:06, 15 במאי 2013 (IDT) ברצוני לדעת למה יובל פרויליך מהמועדון כפר סבא אינו מופיע ברשימת הסייפים למרות שהוא אלוף העולם לשנת 2012.

הפרת זכויות יוצרים ו/או עריכה מגמתית

חיפשתי היום בגוגל פרטים על הסייף האולימפי דוד ואן-חלדר ולהפתעתי הגעתי לאתר של דוד ג'ורג'יו מנדס שמכיל בדיוק את התוכן של הפרק "סיוף בישראל". לאחר בדיקה התברר שהמידע בערך נוסף ע"י אנונמי (שלפי עריכותיו יש יסוד סביר להניח שמדובר במנדס עצמו, שגם כתב את הערך העוסק בו עצמו) בשנת 2012 - בעריכה הזו. יש בכך שתי בעיות שכדאי לשים לב אליהן: א. כמדומני שצריך לקבל אישור otrs בשביל אישור להשתמש במידע שמופיע באתר אחר, גם אם מחבר המידע בעצמו העלה אותו לכאן. ב. הפרק עוסק גם בדוד מנדס ומאבקיו בסייפים ועסקני סיף, יש פה פתח למעין "חיסול חשבונות" וצריך לעבור על המידע בשבע עיינים.

בנוסף אני חושב שההתעקשות שלו על שימוש במילה 'סייף' במקום 'רומח' המקובלת והכנסת 'רומח לסוגריים' מסרבלת נורא את הערך.

איך ממשיכים מכאן? דוידוד • שיחה • ו' באב ה'תשע"ו • 12:15, 10 באוגוסט 2016 (IDT)

מקורות עבור עובדות היסטוריות בשנות השישים

הראתי היום את הערך לולדמר ויבורסקי, שלא ידע ששמו מופיע בערך בויקיפדיה, והוא טוען לכמה אי דיוקים. הראשון, וכנראה הבולט ביותר, הוא שלא מצויין שדוד מנדס התחרה החרב ולא בפלורט (ענף הסיוף הכי נפוץ בארץ באותה תקופה), ולכן לא ברורה משמעות המשפט "בשנת 1965 יצא לארצות הברית להתמחות בכירורגיה אורתופדית, וד"ר ויבורסקי מרמת גן ירש אותו כאלוף המדינה בפלורט." בעוד שהם מעולם לא התחרו (אם כי היו חברים) מכיוון שהם עסקו בענפי סיף שונים (כאשר ד"ר ויבורסקי באמת עסק בפלורט).

כמו כן הראה לי ולדמר מגן שלו עליו רשום "אלוף ישראל בפלורט - 1964", ולטענתו (לאחר שעלה לארץ במרץ '64), התחרה באליפות כל שנה עד '69, לכן לא ברור מדוע כל שנות התחרויות כאן הן בקפיצות של שנתיים.

אשמח לדעת מהיכן מגיע המידע, שכן בניגוד לערכים אחרים אני לא רואה מקורות חיצוניים למידע בעמוד.

YuvalW - שיחה 19:51, 30 בינואר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בסיף שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://sites.google.com/site/israelfencingassociation/home-2 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200614045217/https://accounts.google.com/ServiceLogin?service=jotspot&passive=1209600&continue=https%3A%2F%2Fsites.google.com%2Fsite%2Fsites%2Fsystem%2Ferrors%2FWebspaceNotFound%3Fpath%3D%2Fisraelfencingassociation%2Fhome-2&followup=https%3A%2F%2Fsites.google.com%2Fsite%2Fsites%2Fsystem%2Ferrors%2FWebspaceNotFound%3Fpath%3D%2Fisraelfencingassociation%2Fhome-2 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:47, 20 בנובמבר 2022 (IST)