שיחה:סם פסיכדלי
שכתוב[עריכת קוד מקור]
הערך אינו אמור להזכיר את הסכנות בגלל שלכל סם שם יש את הסכנות שלו ואת המצב החוקי שלו. חתול צ'שיר 15:35, 1 במרץ 2007 (IST)
- בכל מקרה הוספתי את אזהרת הסמים שהיתה חסרה וכתבתי שרבים מהם אינם חוקיים בארץ ומדינות אחרות (רבים אחרים מהם חוקיים לחלוטין). חתול צ'שיר 16:02, 1 במרץ 2007 (IST)
- לא מספיק. בכל ערך העוסק בסמים יש לדבר על הסכנות. אלמוג 16:08, 1 במרץ 2007 (IST)
- נכון. בערך שמדבר על הסמים עצמם, לא על מיון של סמים. שלא נדבר על זה שיש המון סמים פסיכדליים שאין לאף אחד מושג אם יש להם סכנות וכאלה שהמחקר עליהם מוגבל ביותר, וכאלה שנסיון לתמצת את הסכנות שלהם לפסקה יעשה להם עוול ולא יוכל להיות נייטרלי ומאוזן בלי שהערך הזה יהיה באורך 300K. מי שרוצה לקרוא על הסכנות צריך לקרוא על הסם עצמו. לא שופטים סמים בקבוצה. חתול צ'שיר 16:11, 1 במרץ 2007 (IST)
- מסכים עם אלמוג. אם את הרחבת התודעה והחושניות המוגברת אפשר היה להכניס, אפשר לדבר גם על אפקטים שליליים. יוסאריאן • שיחה 16:18, 1 במרץ 2007 (IST)
- לא נכון, ומסיבה פשוטה. כל ההשפעות שנכתבו שם הן השפעות סובייקטיביות וככאלה הן בכלל לא מדעיות, ונועדו לשם השוואת ההשפעה של סמים פסיכדליים שונים. בריאות, זה כבר דבר מדעי ובלתי אפשרי לתמצת אותה לכאן. חתול צ'שיר 16:19, 1 במרץ 2007 (IST)
- אם כן אין מקום לתאר את ההשפעות הסובייקטיביות, או שיש להכניס גם חוויות קשות ושליליות של אנשים שניסו להשתמש בסמים כאלה, ולא חסרות חוויות כאלה. העניין הוא שאתה לא יכול לרשום ערך על הסמים האלה והשפעותיהם, שהן מורכבות ,סובייקטיביות ונתונות במחלוקת, שהקורא מסיים לקרוא אותו בתחושה שהסמים האלה הם בסך הכל עסק מאוד מעניין וחיובי. כך נראה הערך כרגע. יוסאריאן • שיחה 16:21, 1 במרץ 2007 (IST)
- אני מוכן לרשום פסקה על חוויות פסיכדליות קשות, אבל אי אפשר לדוגמה לתמצת את ההשפעות הבריאותיות של קנאביס לערך הזה, נכון? חתול צ'שיר 16:25, 1 במרץ 2007 (IST)
- אם כן אין מקום לתאר את ההשפעות הסובייקטיביות, או שיש להכניס גם חוויות קשות ושליליות של אנשים שניסו להשתמש בסמים כאלה, ולא חסרות חוויות כאלה. העניין הוא שאתה לא יכול לרשום ערך על הסמים האלה והשפעותיהם, שהן מורכבות ,סובייקטיביות ונתונות במחלוקת, שהקורא מסיים לקרוא אותו בתחושה שהסמים האלה הם בסך הכל עסק מאוד מעניין וחיובי. כך נראה הערך כרגע. יוסאריאן • שיחה 16:21, 1 במרץ 2007 (IST)
- לא נכון, ומסיבה פשוטה. כל ההשפעות שנכתבו שם הן השפעות סובייקטיביות וככאלה הן בכלל לא מדעיות, ונועדו לשם השוואת ההשפעה של סמים פסיכדליים שונים. בריאות, זה כבר דבר מדעי ובלתי אפשרי לתמצת אותה לכאן. חתול צ'שיר 16:19, 1 במרץ 2007 (IST)
- מסכים עם אלמוג. אם את הרחבת התודעה והחושניות המוגברת אפשר היה להכניס, אפשר לדבר גם על אפקטים שליליים. יוסאריאן • שיחה 16:18, 1 במרץ 2007 (IST)
- נכון. בערך שמדבר על הסמים עצמם, לא על מיון של סמים. שלא נדבר על זה שיש המון סמים פסיכדליים שאין לאף אחד מושג אם יש להם סכנות וכאלה שהמחקר עליהם מוגבל ביותר, וכאלה שנסיון לתמצת את הסכנות שלהם לפסקה יעשה להם עוול ולא יוכל להיות נייטרלי ומאוזן בלי שהערך הזה יהיה באורך 300K. מי שרוצה לקרוא על הסכנות צריך לקרוא על הסם עצמו. לא שופטים סמים בקבוצה. חתול צ'שיר 16:11, 1 במרץ 2007 (IST)
- לא מספיק. בכל ערך העוסק בסמים יש לדבר על הסכנות. אלמוג 16:08, 1 במרץ 2007 (IST)
את דעתך כאן, חתול צ'שייר, שיש מקום לכתוב בערך על סמים רק את ההשפעות החיוביות ולא את השליליות רשמתי בפני כמפעיל מערכת בויקי העברית. אם יש הודאה מפורשת בכך שמטרתך להסיט את הערכים לכיוון התומך בשימוש בסמים, הרי היא כאן לפנינו. הודאה זו פוסלת אותך מלערוך כל עריכה נוספת בערך הקשור בסמים. אם אראה עריכה נוספת שלך בערך הקשור בסמים - תחסם בתחילה לשבוע ואחר כך לצמיתות. אינך מבין נייטרליות מהי. אלמוג 16:27, 1 במרץ 2007 (IST)
- אפשר לכתוב בערך הזה רק על הדברים שמשותפים לכל הסמים הפסיכדליים, וזה ההשפעה שלהם, וחוויות פסיכדליות קשות. בנושא הבריאות דנים על כל סם לגופו וכך צריך להיות. חתול צ'שיר 16:28, 1 במרץ 2007 (IST)
- אני חוזר על אזהרתי. אל תכתוב כאן יותר על סמים. מטרתך לעודד את השימוש בהם אינה תואמת את מטרת הוויקיפדיה לתת מידע נכון חופשי ונייטרלי. כתוב על כל נושא אחר. אלמוג 16:29, 1 במרץ 2007 (IST)
- אפשר לכתוב בערך הזה רק על הדברים שמשותפים לכל הסמים הפסיכדליים, וזה ההשפעה שלהם, וחוויות פסיכדליות קשות. בנושא הבריאות דנים על כל סם לגופו וכך צריך להיות. חתול צ'שיר 16:28, 1 במרץ 2007 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: ::::::::מה שצריך זה שהקורא את הערך יבין שמדובר בנושא שנוי במחלוקת, ושלסמים האלה גם השפעות שליליות. אין כל הסבר בערך לאיסור בחוק במדינות רבות, ונדמה לי שהסיבה לכך היא לא רק חוויות פסיכדליות קשות. אני מבין שאתה בסך הכל בעד, אז אולי כדאי להשאיר את התבנית ולתת למישהו שנגד (ולא חסרים כאלה כאן) לתרום את חלקו ואז לערוך הכל תוך תיאום בדיון כאן. יוסאריאן • שיחה 16:30, 1 במרץ 2007 (IST)
מתי אני הודיתי בזה?! אינני מעודד שימוש בסמים. אבל אתה מגנה שימוש בסמים, וזה אסור בויקיפדיה. המידע שאני נותן הוא נכון, ולדעתך לא נייטרלי. אני מסביר לך את הבעיה בלרשום על ההשפעות הבריאותיות של סמים פסיכדליים ואתה פשוט מתעלם, יתרה מזאת, אתה נותן לי אזהרה. חתול צ'שיר 16:32, 1 במרץ 2007 (IST)
אינני בעד ואפשר לציין במפורש שיש לבדוק את ההשפעות הבריאותיות של כל סם לגופו, אבל אי אפשר שהערך הזה יעסוק בכולן. חתול צ'שיר 16:32, 1 במרץ 2007 (IST)
מה שאתה עשית אלמוג הוא ניצול לרעה של סמכות מפעיל. בגלל שאין לך את הידע כדי להתמודד מולי אתה משתמש בכוח שלך כמפעיל. חתול צ'שיר 16:36, 1 במרץ 2007 (IST)
- יש לי את ההגיון הדרוש כדי להבחין בפיסות תעמולה מוטות כאשר הן מוטחות בפרצופי. אינך מסוגל לעריכה אובייקטיבית בנושא הסמים, והשימוש בכוחי כמפעיל כדי למנוע את המשך השחתת הערכים הוא לגיטימי. נסה - ותיווכח. אשמח לראות עריכות שלך בכל תחום אחר, בהסתייגות שאם גם שם תצהיר על כוונותיך להטות את הערך, או תטה בפועל את הערכים, אאלץ לאסור עליך גם זאת. אלמוג 16:53, 1 במרץ 2007 (IST)
- אתה כל כך מוטה שאתה לא יכול לראות את זה! לא אני הוא הקורבן לתעמולה כאן, אלא אתה, לא אני מגייס את ויקיפדיה לשורות התעמולה אלא אתה, לא אני מפגין תמיכה ברורה כל כך בדעה פוליטית מסוימת במרחב הערכים אלא אתה, אז מי שמך לשופט עלי?! אני רוצה בורר נייטרלי (דהיינו לא עודדי) שיבחן את הצדק שבאזהרה. חתול צ'שיר 16:57, 1 במרץ 2007 (IST)
- מר צ'שייר, הוזהרת מספר פעמים, על ידי ועל ידי מפעילים נוספים. האזהרה לא עזרה והתחלת בהשתוללות הנמשכת כבר היום הרביעי, שעיקרה הטיית כל הערכים הנוגעים לסמים לטובת העמדה המצדיקה את השימוש בסמים. עודדי הראה בשיחה:קנאביס את הדברים השקריים שהוספת. לאחר מכן הצהרת כאן במפורש כי בערך על סמים יש לכתוב רק על ההשפעות החיוביות ולא על ההשפעות השליליות. כל אלו די בהם לחסום אותך לצמיתות. עם זאת איני חוסם לצמיתות או חוסם בכלל. אני מזהיר. פעולתך בערכי הסמים גורמת נזק, משחיתה ובלתי נסבלת. עזוב אותם במנוחה ועסוק בנושא אחר. אחרת תחסם. זוהי עברית ברורה ומדוייקת. קרא, הבן, ופעל לפיה. אלמוג 17:02, 1 במרץ 2007 (IST)
- בקנאביס לא הוספתי דברים שקריים, גם אם היתה טעות בציטוט (ולא בהכרח היתה שם אחת כזאת, אבל שיניתי את הציטוט). לא הצהרתי במפורש כי בערך על סמים יש לכתוב רק על ההשפעות החיוביות וזה שהבנת הנקרא שלך טעונת שיפור זו לא בעיה שלי. חתול צ'שיר 17:05, 1 במרץ 2007 (IST)
- אני חוזר על אזהרתי. אל תכתוב כאן יותר על סמים. מטרתך לעודד את השימוש בהם אינה תואמת את מטרת הוויקיפדיה לתת מידע נכון חופשי ונייטרלי. כתוב על כל נושא אחר. אלמוג 17:07, 1 במרץ 2007 (IST)
- אין לך את הסמכות לקבוע את זה. אני דורש בוררות. חתול צ'שיר 17:08, 1 במרץ 2007 (IST)
- אני חוזר על אזהרתי. אל תכתוב כאן יותר על סמים. מטרתך לעודד את השימוש בהם אינה תואמת את מטרת הוויקיפדיה לתת מידע נכון חופשי ונייטרלי. כתוב על כל נושא אחר.אלמוג 17:09, 1 במרץ 2007 (IST)
- אין לך את הסמכות לקבוע את זה. אני דורש בוררות. חתול צ'שיר 17:08, 1 במרץ 2007 (IST)
- אני חוזר על אזהרתי. אל תכתוב כאן יותר על סמים. מטרתך לעודד את השימוש בהם אינה תואמת את מטרת הוויקיפדיה לתת מידע נכון חופשי ונייטרלי. כתוב על כל נושא אחר. אלמוג 17:07, 1 במרץ 2007 (IST)
- בקנאביס לא הוספתי דברים שקריים, גם אם היתה טעות בציטוט (ולא בהכרח היתה שם אחת כזאת, אבל שיניתי את הציטוט). לא הצהרתי במפורש כי בערך על סמים יש לכתוב רק על ההשפעות החיוביות וזה שהבנת הנקרא שלך טעונת שיפור זו לא בעיה שלי. חתול צ'שיר 17:05, 1 במרץ 2007 (IST)
- מר צ'שייר, הוזהרת מספר פעמים, על ידי ועל ידי מפעילים נוספים. האזהרה לא עזרה והתחלת בהשתוללות הנמשכת כבר היום הרביעי, שעיקרה הטיית כל הערכים הנוגעים לסמים לטובת העמדה המצדיקה את השימוש בסמים. עודדי הראה בשיחה:קנאביס את הדברים השקריים שהוספת. לאחר מכן הצהרת כאן במפורש כי בערך על סמים יש לכתוב רק על ההשפעות החיוביות ולא על ההשפעות השליליות. כל אלו די בהם לחסום אותך לצמיתות. עם זאת איני חוסם לצמיתות או חוסם בכלל. אני מזהיר. פעולתך בערכי הסמים גורמת נזק, משחיתה ובלתי נסבלת. עזוב אותם במנוחה ועסוק בנושא אחר. אחרת תחסם. זוהי עברית ברורה ומדוייקת. קרא, הבן, ופעל לפיה. אלמוג 17:02, 1 במרץ 2007 (IST)
- אתה כל כך מוטה שאתה לא יכול לראות את זה! לא אני הוא הקורבן לתעמולה כאן, אלא אתה, לא אני מגייס את ויקיפדיה לשורות התעמולה אלא אתה, לא אני מפגין תמיכה ברורה כל כך בדעה פוליטית מסוימת במרחב הערכים אלא אתה, אז מי שמך לשופט עלי?! אני רוצה בורר נייטרלי (דהיינו לא עודדי) שיבחן את הצדק שבאזהרה. חתול צ'שיר 16:57, 1 במרץ 2007 (IST)
- אלמוג, אתה מנצל באופן בוטה את סמכויותך כמפעיל. אני הולך לויקיפדיה:בירורים. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 17:14, 1 במרץ 2007 (IST)
- צ'כלברה, מיותר ללכת לבירורים, החתול לא נחסם ואלמוג לא הפעיל הגנה על הערך. סקרלט • שיחה 17:15, 1 במרץ 2007 (IST)
- אבל הוא הפעיל סמכות: "אם תערוך תיחסם" זאת הפעלת סמכות של מפעיל. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 17:17, 1 במרץ 2007 (IST)
- להיפך. בואו נבחן את העניין בבירורים לפני שאני חוסם. המדובר במשתמש ששם לו למטרה להטות ערכים. בואו נרוץ קצת בבירורים עם העניין הזה ונשמע דעות נוספות. אלמוג 17:18, 1 במרץ 2007 (IST)
- אני לא שמתי לי מטרה כזאת! אתה שמת מטרה כזו לעצמך! חתול צ'שיר 17:35, 1 במרץ 2007 (IST)
- אני חוזר על אזהרתי. אל תכתוב כאן יותר על סמים. מטרתך לעודד את השימוש בהם אינה תואמת את מטרת הוויקיפדיה לתת מידע נכון חופשי ונייטרלי. כתוב על כל נושא אחר.אלמוג 17:36, 1 במרץ 2007 (IST)
- אני לא שמתי לי מטרה כזאת! אתה שמת מטרה כזו לעצמך! חתול צ'שיר 17:35, 1 במרץ 2007 (IST)
- צ'כלברה, מיותר ללכת לבירורים, החתול לא נחסם ואלמוג לא הפעיל הגנה על הערך. סקרלט • שיחה 17:15, 1 במרץ 2007 (IST)
לאחר שחתול צ'שיר עסק במרץ רב בעת האחרונה בערכי סמים, ולאחר שהתברר לי (ראו שיחה:סם (כללי) שערכים אלה מצריכים בדיקה יסודית, לאחר שבדוגמה פשוטה אחת שבדקתי מצאתי מידע חלקי ומגמתי, נראה לי שראוי ש[[משתמש:Cheshire Cat|חתול צ'שיר] יפרוש לזמן מה מעריכת ערכי הסמים, כדי לאפשר בדיקה נינוחה של עבודתו. מובן שהוא יוכל לקיים דיון בדפי השיחה, כדי להבהיר את הטעון הבהרה, ואני מקווה שהדיון לא יגיע לטונים הגבוהים שבדף זה. דוד שי 17:57, 1 במרץ 2007 (IST)
- אודה לך אם עמדה זו תובע גם בויקיפדיה:בירורים אלמוג 17:58, 1 במרץ 2007 (IST)
בדיקת הערך בעקבות ביקורת על החתול[עריכת קוד מקור]
הערך דומה מאוד לערך באנגלית, לא מצאתי שגיעות חמורות. לדעתי את נזקי הסמים יש לפרט בערכים על הסמים עצמם היות והם שונים מאוד מסם לסם. --גלנוס 11:52, 2 במרץ 2007 (IST)
- היותו של הערך דומה לערך באנגלית היא חסרת משמעות. לא רק שבוויקיפדיה האנגלית יש ערכים רעים לפעמים, התחוור לי שבשבועות האחרונים חתול צ'שייר ערך גם שם את הערכים על קנאביס, השפעות בריאותיות וכו', כך שלגמרי לא בטוח שהערך המקביל של סם פסיכדלי ניצל מהטיותיו. יש לשפוט את הכתוב בערך הזה בפני עצמו ולא להתייחס לוויקיפדיה האנגלית כמקור שאפשר להסתמך עליו - כך אנו עושים תמיד. odedee • שיחה 12:01, 2 במרץ 2007 (IST)
"רוב הסמים הפסיכדליים אינם חוקיים במדינת ישראל ובמדינות אחרות בעולם."[עריכת קוד מקור]
טוב, זה פשוט לא נכון. מרבית הסמים הפסיכדליים הנם חוקיים בישראל ובמדינות אחרות בעולם. מן הסתם הפסיכדליים המוכרים אסורים, ולכן כנראה שורה זאת התווספה בשוגג.
לדוגמה, מתוך מאות טריפטמינים פסיכדליים נכללים בפקודה רק 9. אז כן, MDMA, BK-MDMA ו-MDA לא חוקיים, אבל יש את 5APB, 6APB, 5MAPB, 5, 6MAPB, 5APDB, 6APDB, MDAI, 6METHILMDA וטוב, הבנתם את העיקרון. תוסיפו לכך את מרבית הסמים ממשפחת ה2-C שאינם רשומים, כמעט כל משפחת ה-NBOMe, כמעט כל הפסיכדליים מבוססי אמפטמין(DOx)...
אי לכך אני מרשה לעצמי לערוך את השורה הזאת ל"רוב הסמים הפסיכדליים המוכרים אינם חוקיים במדינת ישראל ובמדינות אחרות בעולם.".
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בסם פסיכדלי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.maps.org/sys/w3pb.pl?mode=search&c_pkey=22684&displayformat=allinfo&type=citation נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200614064325/https://maps.org/missing-page?mode=search&c_pkey=22684&displayformat=allinfo&type=citation לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:10, 20 בנובמבר 2022 (IST)