שיחה:ספינות שרבורג

אלמוני הסיר את המשפט

"ספינות אלה הן ספינות הטילים הראשונות של חיל הים הישראלי", אך לא נימק. האם הצדק איתו? דוד שי 8 יולי 2005 23:59 (UTC)

אכן אלה הן ספינות הטילים הראשונות של ישראל ולדעתי לא היתה הצדקה להשמיט את המשפט.

(אין כאן עניין של ב"ביטחון שדה" מאחר שמדובר בעובדה ידועה שנדונה רבות בתקשורת, וארעה לפני 30 שנה). העובדה הזאת מוזכרת גם באתר חיל הים - בקישור שרשמתי בהפנייה.

אבקש לציין שאני הוא הכותב של הערך הראשוני. דני Danny-w 11:25, 28 יולי 2005 (UTC)

אז תחזיר את זה. גילגמש • שיחה 11:56, 28 יולי 2005 (UTC)

קצת מאוחר כי לא שמתי לב לכך - הן בשום אופן לא היו הראשונות. שבע הספינות הראשונות הגיעו לארץ עוד לפני הרחבת האמברגו. הראשונות הגיעו עוד ב 1967 ראו שייטת ספינות הטילים#הקמת השייטת. שנילי • שיחה 22:50, 12 באפריל 2007 (IDT)

שרבורג או שרבור

אני יודע שהביטוי התקבע בתודעה הישראלית כ"שרבורג", אבל נדמה לי שצריך לכתוב שרבור. מה אתם חושבים?אודי 15:17, 12 באפריל 2007 (IDT)

ללא ספק צריך לכתוב שרבור, אבל זה תלוי האם זה ביטוי או שם. הסרט מטריות שרבורג נשאר שרבורג, כי ככה הוא תורגם. רותם 15:19, 12 באפריל 2007 (IDT)

עד כמה שהצרפתית שלי משגת, לא בכל זאת שרבורג? ומה עם שטרסבורג? ממתי מבליעים ג בסוף מילה בצרפתית? ‏Harel‏ • שיחה 15:22, 12 באפריל 2007 (IDT)

ביקשתי מדרורק לבדוק את העניין. רותם 15:30, 12 באפריל 2007 (IDT)

ראו כאן. ‏Harel‏ • שיחה 15:38, 12 באפריל 2007 (IDT)

כתוב Fr. sher-boor. נחכה שיבוא איזה דובר צרפתית ויגיד בעצמו. רותם 15:40, 12 באפריל 2007 (IDT)

גם שטרסבורג מסתבר בצרפתית שטרסבור. אבל כל העמים האחרים הוגים שטרסבורג, שרבורג. אני מציע להשאיר ככה. ‏Harel‏ • שיחה 15:41, 12 באפריל 2007 (IDT)

הערך בצרפתית נקרא Les Vedettes de Cherbourg. אני לא דובר צרפתית, אבל התחושה שלי היא שיש כאן אנלוגיה ל"פרי" - "פריז", ושם העדפנו "פריז". ערןב 16:21, 12 באפריל 2007 (IDT)

אם הולכים לפי ההגייה הצרפתית הרי זה "שרבור". אגב, שטרסבורג בהגייה הצרפתית היא "סטרסבור". השמות עצמם הם גרמניים או לפחות ממקור גרמני, ולכן יש נטייה בעברית לאמץ את ההגייה הגרמנית שלהם. קשה לי להחליט מה עדיף כאן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 16:34, 12 באפריל 2007 (IDT)

נראה לי הכי הגיוני ללכת על שרבורג. רותם 16:36, 12 באפריל 2007 (IDT)

"ספינות שרבורג" כמובן. יש מקרים יוצאי דופן, וזה אחד מהם, שאופן היגוי מסויים, ולעתים שגוי, הונצח בתרבות הישראלית והוא המקובל. לכן, בניגוד לבריטים אנו אומרים לונדון ולא לאנדְן, ובניגוד לצרפתים אצלנו יש פאריס במקום פארי, ו-שטרסבורג במקום סטראסבור. המושג "ספינות שרבורג", נמצא גם הוא ברשימה המכובדת (ויוצאת הדופן) הזאת. ‏Danny-w‏ 17:32, 12 באפריל 2007 (IDT)

העברית למדה הרבה שמות מקומות מן הגרמנית, כנראה שגם כאן. צאו וראו שרוב שמות הערים באירופה נהגות בעברית כבגרמנית. ‏Harel‏ • שיחה 17:34, 12 באפריל 2007 (IDT)

...או מהיידיש. במקומות רבים באירופה, שבהם היתה קהילה יהודית, נהגה שפת היידיש. לא רק שטרסבורג, גם אמשטרדם [1] ועוד. כידוע, היידיש היא שפה יהודית כשרה. העובדה שגם הגרמנים הוגים כך את שמות הערים, איננה מפחיתה מהיידישאיות... :-) ‏Danny-w‏ 17:50, 12 באפריל 2007 (IDT)

אולי במקום דיון, החשוב בפני עצמו, יקום מישהו ויכתוב כבר את הערך המלא . אני לא מגיע לזה למרות שהתחייבתי לעצמי. שנילי • שיחה 20:36, 12 באפריל 2007 (IDT)

למי שירים את הכפפה, יש הרבה אינפורמציה ותמונות כאן.אודי 10:43, 15 באפריל 2007 (IDT)

אני מכיר את האתר והתמונות. השאלה היא מי בעלי הזכויות והאם הוא או הם ישחררו אותם לציבור. שנילי • שיחה 20:48, 15 באפריל 2007 (IDT)

באתר שהנך מפנה ישנם צילומים והעתקי מסמכים שהצגתי מעזבונו של אבינו ז"ל הכל תחת שמי אבי ברילנט. את הסיפור המדוייק רשמתי כאן תחת שמי גם כן. הנני מאשר לכם להציג תמונת אבינומתככנן התדלוק במדי חיל הים עם אמנו . הנני מאשר לכם להציג כאן את המכתב שהגיע לצים מטעם אלוף בוצר והופנה לקווי אירופה ע"י מר חוברס. הנני מאשר לכם להציג את המכתב של מר חוברס למחלקת קווי אירופה. הנני מבקש כי יצויין שמסמכים אלו הנם מעזבונו הפרטי של אבינו אדמונד ולהלם ברילנט ז"ל. בברכה אבי ברילנט

ספינות שרבורג פרטים מדוייקים

ספינות שרבורג.

שם של ספינות טילים שניבנו במספנות אמיו בעירה הצרפתית שרבורג ששוכנת בחוף האטלנטי של צרפת הנו סער אולם הן זכורת כספינות שרבורג בשל המבצע הנועז של חיל הים. הצורך בספינות טילים זוהה בחיל הים בשלהי כהונתו של אלוף שמואל טנקוס (טנא). הפרוייקט החל מעשית בשנת 1963 בימי יוחאי בן נון כמפקד חיל הים ונודע בשם פרוייקט עלי שלכת. בתקופה זו הוביל את הפרוייקט בשרבורג שלמה אראל ומחליפו אח"כ היה ביני תלם.

נבנו שני דגמים אחד סט"ח ספינת תותחים והשני סטי"ל ספינת טילים. תכנון הספינות היה גרמני וכן מנועי הספינה מסוג מאיבך.

משלחות טכניות מטעם חיל הים נשלחו לצרפת באמצע שנות ה 60 לפיקוח על העבודה וכן צוותים ייעודיים נשלחו לצורך לימוד מערכות הספינה מכונות השטה וכולי. הספינות נבנו כפלטפורמות לנשיאת נשק מתקדם ונמסרו לא חמושות לחיל הים.

עד ראשית האמברגו נמסרו לחיל הים 7 ספינות. לאחר מלחמת ששת הימים נשיא צרפת שרל דה גול הורה על הקפאת עסקאות הנשק עם ישראל. עסקאות הנשק והרכש היו למטוסי מירז וספינות טילים.

חיל הים ארגן באופן עצמאי את תכנית המילוט וזו הייתה האסטרטגיה. ראש משלחת הרכש בפאריס אלוף מרדכי לימון "מוקה" (חתנו של רוטשילד ומפקד חיל הים בשנים 54 -51) הגה את הרעיון הבא: הקמת חברת קש נורבגית לקידוחי נפט בעזרת קשריו של מילא ברנר (מבעלי החברה הימית להובלת פרי) אשר נקראה סטארבוט. רישום הספינות באופן חוקי וליגאלי תחת שם החברה באישורו המלא של שר ההגנה הצרפתי "מישל דה ברה". הכנסת רוטינה של הפלגות נסוי מחוץ לנמל שרבורג ויצירת שיגרה. באותה תקופה נשיא צרפת היה זורז פומפידו והייתה תקווה שהאמברגו יוסר שכן פומפידו היה בעל קשרים עם משפחת רוטשילד אך תקווה זו נגוזה.

במקביל נתהוותה תכנית מילוט הספינות ואלו הקשיים שעמדו בפני המבצעים:

ספינות הטילים היו קצרות בדלק והיה צורך לתדלקן. המילוט היה צריך להיות בלילה ולכן יש ליצור שגרת פעילות לילה כדי שלא יתעורר חשד. יש להצטייד במזון. יש לצוות את הספינות.

נושא הצוותים נפתר ע"י הגעת צוותים מן הארץ בקבוצות קטנות שחברו לצוותים האורגנים בספינות.

נושא המילוט בלילה נפתר ע"י תהליך שגרת חימום מנועים בלילות , כל ערב הופעלו יותר מנועים. המשטרה המקומית הגיע לתלונות התושבים עד שלבסוף חדלו מלהגיע ותושבי העיירה התרגלו לרעש.

נושא המזון בא על פתרונו כך שצוותי האונייה קנו מזון בחנויות המקומיות בקבוצות קטנות בכדי לא לעורר חשד.

נושא התידלוק הימי היה מורכב יותר. אנשי חיל הים פנו לחברת צים למחלקת קווי אירופה וקיבלו עזרה מאדמונד ולהלם ברילנט, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3192074,00.html (תמונות ותעודות הדבקתי באתר http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?p=17787&mode=linear ראו מטה באתר) קצין חיל הים בדימוס וארכיטקט ימי בחברת צים בעל נסיון בבניית אוניות בצרפת (האוניות שלום נגה וקשת). אדמונד תכנן את אניית התדלוק לאה באופן הבא: האוניה לאה שהייתה אניית משא רגילה עברה את השינויים הבאים: חרטום הספינה המשמש למי נטל הוסב למיכל דלק. משאבות כיבוי אש בחרטום הוסבו למשאבות דלק. נבנה מסנן מיוחד של הדלק הכבד שיכל לספק דלק ל 5 ספינות בו זמנית. המערכת נוסתה בנמל חיפה ותוך 12 שעות האונייה הפליגה למשימה. בעיית החוק הבין לאומי האוסר על נשיאת דלק בחרטום האונייה נפתר בעזרת קירשטיין ומספנות קירשטיין וקשריו עם חברת הביטוח והסורבייר של ללוידס. עמדות התדלוק עם הצינורות בעלי כושר הציפה הגבוה היו פריקים והורכבו בנקודת המפגש בגיברלטר. באופן זה הלאה נראתה תמימה מן האוויר. על אוניות צים היו גם אנשי חיל הים. בזמן התדלוק מן הלאה חל בילבול בגלל שנקודת התדלוק בחרטום הלאה היתה עם מערכת ברזים לפעולת כבוי אש ודלק. היה צורך לפתוח את הברזים הנכונים ולכן ברגע הראשון אחת הספינות קיבלה מים במקום דלק. הבעייה נתגלתה מהר והספינה קיבלה דלק. המים בספינה נוקזו ממיכל הדלק דרך ברז ניקוז כי הם כבדים מן הדלק. אוניית גיבוי נוספת שנשלחה מקווי אירופה הייתה הנתניה למיצר הבסקייה. אוניית תדלוק נוספת הייתה הדן אשר נתנה דלק לספינות בכרתה. זו הייתה אוניית נוסעים עם גארז אשר בו הוכנסו טריילרים עמוסי דלק. האונייה הוכנה על ידי מחלקה אחרת בצים.

בלילה שביןה 24 ל 25 בדצמבר בערב חג המולד הפליגו 5 הספינות במבצע המילוט שנקרא מבצע נועה. הספינות נקראו סטארבוט 1 ,2, 3 , 4 , 5 או בשמן האמיתי

סופה בפיקודו של סרן רונה אריה, געש בפיקודו של סרן גיל קורן, חרב בפיקודו של רס"ן גדי בן זאב חנית בפיקודו של רס"ן חיים שקד, חץ בפיקודו של סא"ל טבק משה,

מפקד המבצע אל"מ הדר קמחי, סגן סא"ל עזרא קדם קרישינסקי (כריש).

בעקבות המבצע הוכרז אלוף מרדכי לימון כאישיות בלתי רצויה בפאריס וגורש מצרפת. היה אף חשש שהצרפתים ירדפו אחר הספינות. הספינות נכנסו לנמל בחיפה ב31 בדצמבר 1969 . מפקד חיל הים בזמן המבצע אלוף אברהם בוצר (צ'יטה). בהגיען לחיפה הורכבו עליהן מערכות נשק ול"א ופותח תו"ל לוחמה חדש בחיל הים לוחמת הטילים כלקח מטיבוע אח"י אילת.

בברכה

אבי ברילנט

על פי ראיון של אבינו ז"ל מתכנן תידלוק הספינות קצין בחיל הים וממקימי החיל, קצין בצי הבריטי וארכיטקט ימי. המידע מדוייק מהימן ממקור ראשון ומבוסס על ראיון שהעניק לעדינה על המבצע למוזיאון חיל הים ומורשת חיל הים.

כדאי להרחיב את הערך לפי התאור הנ"ל. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ג בכסלו ה'תשס"ח • 16:23, 23 בנובמבר 2007 (IST)

הערה של אלמוני

אלמוני הוסיף בערך את ההערה "לא מדוייק חסר סיפור החברה הנורבגית והעברת הבעלות ולכן החוקיות." רחל 09:22, 23 במאי 2007 (IDT)

עוד הערת אלמוני מתוך הערך: "(שלום כמה הערות והארות על הערך כי הנכם מטעים כאן . רשמתם שהספינות לא יכלו להפליג חוקית, שוב זה לא נכון כלל ועל כך הערתי בסיפורו של אבינו ז"ל ממתכנני התידלוק ושותף סוד למבצע, הפרטים הם כדלקמן בכדי לעקוף את הבעייה החוקית הוקמה חברת הקש סטרבוט. וזה אף מה שהרתיח את הצרפתים כי הכל היה חוקי העברת הבעלות וכולי. לא רק שהיה חוקי אלא היה זה באישורו של מישל דה ברה שר ההגנה הצרפתי. יתר על כן בגלל הרעת היחסים גורשו הספינות מן הנמל הצבאי לנמל האזרחי מה שהקל את הבריחה משרבורג. יותר מכך אמיו עצמו העלים עין מן המתרחש הוא הבין שמשהומתבשל שם. הספינות גם יצוא יצאו להפלגות נסוי קצרות כך שהצרפתים הוטעו בשגרה היום יומית. )

בברכה

אבי" יוספוס • שיחה 00:53, 25 במאי 2007 (IDT)

הכל נכון, כך גם מפורט בספר מאת אברהם רבינוביץ', ספינות שרבורג, אלא שיש לנסח ולכתוב את הערך כיאות. שנילי • שיחה 01:13, 25 במאי 2007 (IDT)

אני איני מורשה תיקון אך בקיא בסיפור הייטב אנא תקנו

בברכה

אבי? אתה גם מורשה תיקון וגם מוזמן לבצע את התיקון. זה כל הרעיון מאחורי ויקיפדיה, מי שיודע, שיתקן ויוסיף. קרא גם את פנייתי אליך בדף השיחה שלך שיחת משתמש:87.69.38.61#שלום אבי. יוספוס • שיחה 01:21, 25 במאי 2007 (IDT)

בכדי שלא יגרם נזק לערך בגלל תיקון שלי שהוא לא מקצועי אולי אנא תקנו את עניין החוקיות ההפלגה והסיפור מאחורי סטארבוט באם תרצו אוכל לתת כם את הסקיצות של אבינו ז"ל לתכנון מערכת הדלק וכן מכתבי הוקרה לצוות קווי אירופה. איני בקיא בהעלעת תמונות ולא רוצה לגרום נזק אם תתן לי את הדאר האלקטרוני שלך אשלח לך החומר.

בברכה

אני מפציר בך שוב להירשם כדי שאני וויקיפדים אחרים שלהבדיל ממני גם מתמצאים בנושא ספינות שרבורג יוכלו לסייע לך. לאחר שתירשם, פנה אלי בדף שיחתי ואני מבטיח ללוות אותך בתהליך העלאת התמונות ובעריכת הערך לפחות מבחינה טכנית וכל עוד תרצה בכך. בברכה, יוספוס • שיחה 02:43, 25 במאי 2007 (IDT)

איור

מקווה שהמפה בסדר, אשמח להערות. קומולוס • שיחה 23:06, 2 ביוני 2007 (IDT)

המפה לא מדוייקת לא הייתה כניסה למים של פורטוגל בנקודה המצויינת השלטר (מחסה בעגת הימאים) היה באיזור הביסקייה. שם היה הגיבוי מן הנתניה (אניית קווי אירופה האחות של ה"דיאמונד" וה"רימון".

בסמוך לגיברלטר במים בין לאומים היה התדלוק הראשון של הלאה אניית האמהות מקווי אירופה של צים.

כל הסיפור בהסבר שנתתי לעי"ל זכרונות אבינו ז"ל

הנקודה מסמנת את מקום התדלוק הראשון בדרום פורטוגל. לפי הכתוב בספר שבידי (ספינות שרבורג מאת אברהם רבינוביץ) הספינה "לאה" עגנה "במפרץ המוגן על חופה הדרומי של פורטוגל". הספינות עברו באיזור קייפ סט. וינסנט בפורטוגל (Cape St. Vincent) ב 26 לחודש ובהמשך כתוב שהתדלוק החל בחצות, ובשעה שמונה בבוקר למחרת יצאו מהמים הטריטוריאלים של פורטוגל והתדלוק במים הבינלאומיים "נמשך עד שבת אחר הצהרים, 27 בדצמבר". שנילי • שיחה 20:52, 3 ביוני 2007 (IDT)

אמתין למסקנות הדיון המלומד כאן ואתקן בהתאם. קומולוס • שיחה 21:12, 3 ביוני 2007 (IDT)

הספר לא מדייק במספר פרטים

אשתדל להשלים מידע

למה זכה המבצע לשם "נועה"?

או במילים אחרות...ביתו של מי מהקודקודים נשאה את השם? נעה - שיחה 23:19, 23 במאי 2009 (IDT)

שלום

הסברתי בערך המבצע נועה לכבודה של נועה בתו של ביני תלם ראש המשלחת הראשונה לשרבורג בדרגת אל"מ ולימים מח"י במלחמת יום כיפורים.

בברכה

Avibrillant - שיחה 08:46, 6 בינואר 2010 (IST)

נושא התדלוק

נושא התדלוק והמורכבות שלו היו חלק לא קטן מהצלחת המבצע וחלק מרכזי וחשוב במילוט עצמו. התיאור מסביר את המורכבות הטכנית של התדלוק מכל ההבטים במבצע.

הערך מסביר את הבעיות בנמל, בתוכנית ההטעייה, נותן רקע כללי ומסביר את כל היבטי המבצע.

אין כאן שום בעייה כלל. הערך תקין ממוקד ועניני.

יש להוריד תבנית זו.

בברכה

Avibrillant - שיחה 14:14, 10 בינואר 2010 (IST)

כחצי מהמלל מתייחס לתידלוק לפרטי פרטים, ועל כך נוספו כל התרשימים והמסמכים אשר יחד תופסים את מרבית הערך. יש להרחיב את הפרטים על "המכירה" לנורווגים ועל הפעילות הממשלתית והדיפלומטית. שנילי • שיחה 14:33, 10 בינואר 2010 (IST)  

אין כאן ירידה לפרטי פרטים יש פירוט על הכל והנני מרחיב על כך בהתאם לשיחותי מידע עם מקור ראשון והם המתכננים. הכל חשוב והכל היה קריטי, התדלוק קבלת מים במקום דלק שיכל לגרורר בעייה, הטעייה, קשרים ומזימות הכל. אגב הספר ספינות שרבורג לא מדייק בכמה פרטים.ואשר לתרשימים הייתה שאלה בעניין לא כל קורא בר הבנה טכנית. זה תפקיד הסיפור וההסבר להסביר.

בברכה

Avibrillant - שיחה 14:47, 10 בינואר 2010 (IST)

אין חולק שהנושא הלוגיסטי חשוב אולם הוא תופס את מרבית הערך. אבקש להשלים פרטים כאמור לעיל ולא להסיר את התבנית עד שיושלמו. שנילי • שיחה 17:19, 10 בינואר 2010 (IST)

הערך מלא מקיף יסודי ולא חסר בו דבר, יש צרוף של ראיונות עם מפקדי המבצע התומכים בדברים ואשר מספרים את הדברים. תיאור המו"מ מלא, האופרצייה מלאה ולא חסר בה דבר. אין כאן שום פרט שתופס את מרבית הערך.זה הסיפור. חצי מהמלל לא מתייחס לתדלוק אלא פסקה. שים לב היה תדלוק ימי אך נדרש תדלוק מלא כדי להגיע למפגש זה נערך בתחבולה בשרבורג. ועוד עניין מאחר והנתניה הייתה אונייה גדולה יותר היא זו שיצאה לבסקייה. מאחר והלאה הייתה קטנה יותר היא זו שהמתינה בגיברלטר. הסיפור הזה היה מורכב ביותר וכל פרט חשוב.

לדעתי נדרשת אולי עריכה לשונית ולא יותר מכך. הערך כעת מקיף ביותר ומביא פרטים אוטנטיים. כולל אף מקור שם המבצע עצמו. אגב אם תקרא את הראיונות והיית בקיא בפרטים ממקור ראשון(ראה ראיונות שעשה משה לוי שהנו המחבר של הספר הנשמה 48) היית מבין כי זה היה העיקר, המילוט, התחבולה ההטעייה בשיגרה, הבעיות הלוגיסטיות שעמדו והעיתוי ליציאה, חברת הקש וכולי הכל רשום. אין מה להוסיף. חבל שהנך מתעקש לציין כי הערך אינו מלא שכן הוא מלא ומפורט יותר מפעם ויותר מראשיתו אי פעם.

אשר על כן הורדתי את הדגל שרשמת, מציע כי תשים דגל של עריכה לשונית.

בברכה

Avibrillant - שיחה 18:16, 10 בינואר 2010 (IST)

אבי, אני יודע שהערך רגיש אצלך בגלל אביך, אבל לדעתי הוא חסר. אבל מלחמות עריכה זה משהו שאין לי כח אליו והתוצאה היא שהערך שהוא בבת עינך נפגע. אולי בעתיד אני או מישהו אחר יאזן אותו. שנילי • שיחה 20:16, 10 בינואר 2010 (IST)

שנלי

אין קשר למעש אבי בעניין כלל, יש פשוט עובדות והכרות אינטימית עם הפרשה מתוך שיחות עם אנשים, אנא קרא את המקורות שצרפתי פרי עטו של משה לוי. שנינו משה ואנוכי שוחחנו על פרשה זו אצל מושיק טימור (בצורה מתאומת עם התוכנית) בהרחבה רבה בחודש מאי 09 שעתיים מתוך תוכנית שישי אישי ראה ויקיפדיה :כיכר העיר/ארכיון 31 סעיף 20 אם הנך רוצה להוסיף הוסף, למרות שלדעתי ומהכרותי את הנפשות הערך מלא. כפי שהסברתי לך מופיע תיאור ההונאה, מו"מ הדמה שערך מוקה, הקמת חברת הקש, מהלכיו החשובים של הדר, הבעיות שנתקלו ופתרו בנמל ובהפלגה וכולי כולל בעייתיות "העץ" עליו טיפסה צרפת ששמו אמברגו.

אשר לתהליך המקדים של בחירת המספנות, המגעים עם מספנות אחים לורסן והסבת התקציב (שהנו תקציב שילומים) לשרבורג וכולי אין זה שייך למבצע כלל אלא לפרוייקט "שלכת" עצמו (שעליו ניתן לרשום ערך אחר) שבו סופקו 7 ספינות 5 כספינות באספקה פורמאלית ושתיים שנלקחו בדקה התשעים ללא גינוני הפרוטוקול, עניין שגרר גירוש חיל הים מן הנמל הצבאי.

המבצע קשור לתחבולה וההונאה מחד ולאופרצייה מסביב שהביאה להצלחתו.

האופרצייה קשורה בהכנות טכניות ע"י הצוותים, ע"י צים וההפלגה עצמה. שגרת הנמל נעשתה ע"י הצוותים בהנחיית הדר והנה חלק מהונאת השטח מה שנקרא הונאה טקטית.

מצד שני התחבולה וההונאה המדינית נתרחשה בדרגים אחרים והם דרגי משרד הביטחון והמשלחת באישורי ממשלה למכירת הספינות לחברת הקש. הקמת חברת הקש ורישומה וכולי. מוקה הגה רעיון אך זה קיבל גיבוי ממשלתי (ממשלת גולדה מאיר).

הכל מתואר בערך באופן מלא ביותר.

בשנת 2004 שוחחתי עם מתכנן ה"דן" שהיה בעצמו קצין חיל הים בדרגת סא"ל, (ואם איני טועה בוגר קורס חובלים ג והראשון שנשלח ללימודים מטעם חיל הים), שהושאל להשתלמות באדריכלות ימית ואח"כ עבד במב"ת. אני מנסה כעת לאתר את שמו.

מורכבותו של המבצע נבעה מכמה הבטים. הראשון המרחק לארץ שחייב תכנון מדוקדק הן מבחינה ימית אופרטיבית והן מבחינה טכנית. השני ברמה המדינית שכן הפעולה נתרחשה כנגד מדינה שלישראל קשרים דיפלומטים מלאים (הקמת חברות קש וכו). השלישי הוא ברמת ההונאה בנמל עצמו ולקיחת הסיכון הגדול לצאת להפלגה בחג המולד בעין הסערה בבסקייה.

הכל חייב יצירתיות, תושיה ואומץ. הערך מתאר זאת הייטב.

אם הנך יודע מה חסר השלם ותבורך.

בברכה

אבי Avibrillant - שיחה 22:30, 10 בינואר 2010 (IST)

תוכנית טלויזיה במלאת 40 למבצע

שלום רב

הנני בקשר כרגע עם אחד הערוצים בארץ ומתגבשת תוכנית ראיונות עם אנשים שלקחו חלק.

קישרתי את הכתבת התחקירנית למספר אנשים מרכזיים שהנני מכיר.

הנני מקווה שתהיה תוכנית ומשתתפי המבצע יספרו על המבצע.

אעדכן בקרוב

בברכה

Avibrillant - שיחה 13:37, 2 בפברואר 2010 (IST)

משפטים לא ברורים

משפטים מאוד לא ברורים: "את אלה יזמה צרפת למכור ללוב."

"לספינות הייתה בעיית קשר תקנית "

"המים נוקזו לאחר מבצע טעימת דלק שערך סא"ל רינת לאנשי הצוות כדי לברר אם המים מתוקים או מלוחים. " הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.29.231.179 15:59, 20 בנובמבר 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20L/slides/Lea-01.html
  • In ספינות שרבורג on 2013-05-05 08:26:39, 404 Not Found
  • In ספינות שרבורג on 2013-05-15 20:39:58, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:40, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20N/slides/Nili-01.html
  • In ספינות שרבורג on 2013-05-05 08:26:39, 404 Not Found
  • In ספינות שרבורג on 2013-05-15 20:40:09, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:40, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.youtube.com/watch?v=X2Hw93yObLI
  • In ספינות שרבורג on 2013-05-05 08:26:39, 404 Not Found
  • In ספינות שרבורג on 2013-05-15 20:40:19, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:40, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.tzevet.org.il/_Uploads/948ruah_tzevet_95_internet.pdf
  • In ספינות שרבורג on 2013-05-05 08:26:39, 404 Not Found
  • In ספינות שרבורג on 2013-05-15 20:40:29, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:40, 15 במאי 2013 (IDT)

ליקויים ברמת כתיבת הערך

רמת הכתיבה והעריכה נמוכות מאוד, נעשה שימוש בשפה גבוהה אך ארכאית ובאופן שגוי, יש משפטים חלקיים וקטועים, ניתן הרושם שחלקים תורגמו בעזרת תוכנה (google translate), ולא ע"י אדם דובר עברית שוטפת. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.183.131.5 03:27, 1 ביולי 2013 (IDT)

הערה נכונה ולאו דוקא בגלל העברית. הערך נמצא בשיפוץ כללי כעבודה משותפת של מכיריו ומוקיריו. הנושא שחלקים ממנו היו מסווגים מחייב את אישור גורמי בטחון מידע שמקוים לקבלו בקרוב. קודקוד צהוב - שיחה 22:43, 5 בפברואר 2014 (IST)

הערך נכתב מחדש (ללא עזרת תכנה) ע"י "צבר" שמתקשה גם בשפות אחרות. הכדור אצלך. נא בדוק ותקן היכן שצריך. תודה! קודקוד צהוב - שיחה 16:24, 1 במרץ 2014 (IST)

השיר ששרה להקת חיל הים

קודקוד צהוב, זו הפרה של זכויות יוצרים לכתוב בוויקיפדיה את כל המילים של השיר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:11, 28 בפברואר 2014 (IST)

חנה תודה. מילות השיר נמחקו לאחר הבית הראשון. בהערה הפניה לאתר שירונט. תודה! קודקוד צהוב - שיחה 16:25, 1 במרץ 2014 (IST)

מידע חסר

כעת מורכב פרק הרקע משלושה פרקים שכולם מתמקדים באירועים המידיים שקדמו לבניית הספינות. חסר מאוד פרק משנה נוסף שיפנה לספינות סער ויסביר למה בעצם היה צורך בספינות האלה מלכתחילה. לכן, מציע להוסיף פרק משנה נוסף בהיקף של 3 פסקאות (בערך 3K).

כמו כן, תהייה נוספת שצריך אולי לענות עליך בתוך הערך: מדוע הצרפתים לא ניסו לעצור את הספינות במצר גיברלטר? לדעתי זה פרט מעניין וחושב שחסר כרגע. גילגמש • שיחה 11:14, 5 במרץ 2014 (IST)

גילגמש תודה על ההערה. הצורך הבסיסי והפניה לספינות סער הוכנסו לפרק הרקע . לגבי גיברלטר כבר אחרו הצרפתים את המועד. בפרק תגובות לאחר ההפלגה מופיע הסיפור על הוראת היירוט שנתן שר ההגנה הוגדרה כבלתי חוקית ע"י הרמטכ"ל. מדינה לא יכולה להתנהג בניגוד לחוק הבינלאומי. הניירת אישרה יציאה לים ובזה תם כוחה של המערכת הצרפתית לפעול. פעולה עוינת נגד ישראל הייתה בניגוד לחוק הבינלאומי, בניגוד לאינטרסים של צרפת שהרוויחה בגדול מהמילוט ובניגוד לדעת הקהל הצרפתית. נסיתי להדגיש זאת בערך. קודקוד צהוב - שיחה 15:33, 6 במרץ 2014 (IST)

עריכה

שלום, אני מתייג את משתמש:קודקוד צהוב למקרה שלא יראה.
עברתי על הערך וערכתי, שמתי הבהרות ודרוש מקור במקומות שצריך, הסרתי את ההערות שוליים שהסתמכו על ויקיפדיות זרות והחלפתי בדרוש מקור. אם יש התנגדות לשינויים שעשיתי אז אפשר לבטל.
ערך מאוד יפה וכל הכבוד על המיזם. Yoav Nachtailer - שיחה 13:14, 23 במרץ 2014 (IST)

הערה לפרק הרקע לגבי ספינות סער ופרויקט שלכת

לדעתי, פרק הרקע לא מכסה בצורה טובה את הנושא. לא ברור מדוע נדרש לישראל כח גדול של ספינות טילים. יתרה מכך, המושג עצמו "ספינת סער" לא מוסבר בערך, יש הפניה לערך מורחב, אך זה לא מספיק בעיני. לצורך העניין אני מציע לפצל את הפרק "בניין הכח הימי הישראל" לשני חלקים: "ספינות סער" ו"פרויקט שלכת". לצורך העניין הוספתי כותרת נוספת "ספינות סער". אני מציע להרחיב את הפרק הזה פי שלושה: מפסקה אחת לשלוש פסקאות מלאות שיסבירו לקורא באופן תמציתי מה היא ספינת סער. כמו כן, אני מציע להעתיק את הפרק "פרויקט שלכת" לערך "שלכת (פרויקט)". לדעתי הנושא מצדיק ערך נפרד. במקום התוכן שיועתק אני מציע לכתוב פרק קצר חדש (גם הוא בן שלוש פסקאות). את פרק המשנה הקצר "צוות שלכת" אני מציע להעביר גם כן לערך החדש. גילגמש • שיחה 19:11, 19 באפריל 2014 (IDT)

צר לי לחלוק עליך, הערך הזה הפך כבר מזמן לערך כולל מידי. צריך להתחשב בקורא, במקום להתמקד באירועים סביב בנית הספינות והברחתן נכלל כאן מידע רב שמקומו בערכים נפרדים. הרקע רחב מידי, הייתי מתמצת אותו כי יש הפניות לערכים אחרים. וודאי שלא מרחיב אותו. שנילי - שיחה 19:20, 19 באפריל 2014 (IDT)

שנילי אם תשים לב הצעתי להעביר חלק ניכר מהטקסט לערך נפרד (בערך שש פסקאות - פרקים פרויקט שלכת וצוות שלכת) ובמקומם לכתוב שני פרקים בני שלוש פסקאות כל אחד, כך שמבחינת כמות הטקסט הערך לא יגדל. גילגמש • שיחה 21:14, 19 באפריל 2014 (IDT)

אם כך כיוונתי לדעתך. מה שנשאר בערך הנוכחי צריך להיות קצר. שנילי - שיחה 21:33, 19 באפריל 2014 (IDT)

אכן רעיון טוב. הפרדתי בין הדבקים. נחשוב איך לשפר את סיפור השלכת. קודקוד צהוב - שיחה 12:36, 26 באפריל 2014 (IDT)

יופי. אני ממתין לתוצאות ואז אראה שוב. לדעתי, פרק הרקע הוא אחד הפרקים החשובים בכל הערך הזה כי הוא הוא עונה על השאלה הבסיסית: למה בכלל היה צורך בספינות האלה ולמה הן נקנו דווקא מצרפת. גילגמש • שיחה 12:43, 26 באפריל 2014 (IDT)

שתי הערות

ההערה הראשונה נוגעת לפרק "נושא הדגל". לדעתי, הפרק הזה מיותר. הוא מנפח פרט זניח יחסית. הערך ארוך למדי ולדעתי אפשר לצמצמו על ידי מחיקת הפרק הזה.

העניין השני הוא הדלק. מה זה "Gas-oil" ומה זה "מאזוט קל"? יש מאזוט אחר? גילגמש • שיחה 17:54, 9 במאי 2014 (IDT)

אני מודה לגילגמש על ההערה. אם נוצרה התרשמות שבעית הדגל זניחה נראה שההסבר דורש שיפור בלי קשר לאורכו. הדגל הוא מושג המציין את המרשם בו רשומה האונייה. השאיפה להמנע מלהציג את הספינות כישראליות היא שמנעה מהן לתדלק בנמלים בדרך.

נושא ההבדלים בין סוגי הדלקים ביקשתי עזרת מומחה ותשובתו תגיע בקרוב.קודקוד צהוב - שיחה 17:50, 16 במאי 2014 (IDT)

ולהלן תשובת המומחה, (רמי רפאלי - לשעבר מנהל בתי הזיקוק באשדוד.) לענין הדלק היו מס' מזוטים שנבדלו זה מזה בעיקר בצמיגות (נתון הרשום ביחידות שנקראות שניות רדווד). המוצר שאתה מציין גז אויל זהו הסולר כפי שאנו מכירים בשימוש רכבי הדיזל.

מזוט קל זהו מוצר "שחור" אבל זורם בטמפרטורת הסביבה ומשמש להנעת מנועי דיזל כבדים לדוגמא של אניות קטנות.

מנועי הדיזל הראשיים באניות משתמשים בדלק שנקרא מזוט כבד והוא חומר שחור וע"מ להשתמש בו יש לחממו. גם אניות שצורכות מזוט זה, נאלצות להשתמש במזוט קל לצרכי תמרון בנמל. יש גם מוצר שנקרא מזוט על-כבד ומשמש כחומר הסקה בתנורים ו/או בוילרים

לנושא הספינות קרוב לודאי שמנועי הדיזל המהירים צורכים את הסולר ששמו Gas oil. אניות המשא לא משתמשות בדלק זה , אלא להנעת גנרטורים בלבד. לכן , ע"מ לתדלק את ספינות שרבורג הם נזקקו למיכלי סולר "כמטען" לצרכי העברתו לספינות. קודקוד צהוב - שיחה 10:21, 17 במאי 2014 (IDT)

קודקוד צהוב, מה השם העברי התקני של "Gas oil"? אי אפשר להשאיר את זה בצורתו האנגלית. גם התעתיק לא מתאים לזה. כמו כן, האם יש צורך בערך מזוט קל? או שצריך לכתוב על כך בערך מזוט? כעת הדבר לא מוזכר שם בכלל. לשם התחלה אפשר להעתיק את ההסברים שניתנו על ידי המומחה שלך ופורסמו בדף שיחה לערך מזוט. גילגמש • שיחה 16:06, 18 במאי 2014 (IDT)

השאלה הועברה כולל בקשת הוספה לערך מזוט. נעבור להשתמש במושג סולר עבור ספינות הטילים. קודקוד צהוב - שיחה 10:03, 27 במאי 2014 (IDT)

לורסן או לירסן

תחילת הפרויקט במספנות Lürssen בגרמניה. התעתיק המקובל של ü גרמנית לעברית הוא בחיריק (דוגמה: מינכן - München). לפי זה התעתיק הראוי הוא מספנות לירסן. כך נעשה אצלנו בערך שייטת ספינות הטילים. דוד שי - שיחה 19:04, 4 ביוני 2014 (IDT)

היו המון דיונים על זה והתברר שזאת תנועת ביניים בין U לI. ההגיה המדויקת היא תלויית מקום. גילגמש • שיחה 19:41, 4 ביוני 2014 (IDT)

בדקתי עם אלוף שלמה אראל שהכיר היטב את המספנה ומתברר כי בגרמניה באמת הצליל נשמע כמו לירסן אך בחיל הים הישראלי מעולם לא הצליחו לבטא זאת והשתמשו בשם לורסן. לכן מציע להמשיך בכך בערכים הרלבנטיים. קודקוד צהוב - שיחה 17:10, 5 ביוני 2014 (IDT)

בהמשך התקבל הסבר על המבנה המיוחד של ספינות הסער לפי תכנון מספנות לורסן, מאת אלוף שלמה אראל. הוכנס קישור לערך ספינות סער. קודקוד צהוב - שיחה 09:34, 6 ביוני 2014 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך מצוין שנכתב על ידי משתמש:קודקוד צהוב בשיתוף חבריו מחיל הים. עקבתי אחרי תהליך הכתיבה וסייעתי בביקורת עמיתים בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 08:41, 29 במאי 2014 (IDT)

ערך מאוד יפה, מרשים ומעניין. לפי תחושתי יש מקומות שהערך כתוב בשפה לא מספיק אנציקלופדית, אולי לא נייטרלית. כמו כן, ראיתי דרישת מקור. גיא - פתרון למחיקה 13:11, 2 ביוני 2014 (IDT)

הבסיס מצוין והערך מקיף, אבל סובל מפירוט יתר ומידע מיותר (לדוגמה, מחלת הים של הטבח והאבנים בכליות של המנוען), ונדרש לטעמי קיצוץ. ואני מסכים גם עם ההערה של גיא, על שפה שהיא לא מספיק אנציקלופדית. אם יטופלו בעיות אלו אפשר יהיה להעלות את הערך להצבעה. אביהו • שיחה 21:10, 2 ביוני 2014 (IDT)

אני מתנגד לכך, הערות השוליים אינן מפנות למקורות אלא פשוט נותנו הערות על המשפטים. מקורות. מו סיזלאק • הטברנה של מו • תאריך ושעה - 21:19, 2 ביוני 2014 (IDT)

אנא הסבר את עצמך, מו סיזלאק. אתה מתנגד למה? יואב נכטיילר – שיחה 00:11, 3 ביוני 2014 (IDT)

תודה לעמיתים על תשומת הלב. הדרישה לציון מקור אותרה ונענתה המקור הוא בספרו של אברהם רבינוביץ (ע 133) נושא החולים שלכאורה שולי - טעות אופטית. במנטליות של צה"ל טיפול רפואי מיידי הינו ערך בעדיפות. לוא הצורך בפינוי רפואי היה נעשה קריטי ספינה היתה נכנסת לנמל נייטרלי. והמשמעות לכך שבירת סיפור הכיסוי. הוכנס לכך הסבר בתוכן. לבדיקת שפה אנציקלופדית מתבקש סיוע עמיתים. חג שמח!קודקוד צהוב - שיחה 15:03, 4 ביוני 2014 (IDT)

אולי אביהו יסכים לבצע הגהה לערך? גילגמש • שיחה 15:39, 4 ביוני 2014 (IDT)

כבר ביצעתי הגהה, מה שנדרש זה עריכה, ולנושא זה יש ויקיפדים הרבה יותר מוכשרים ממני (נון, אביעדוס, דוד שי וכו'). אביהו • שיחה 15:50, 4 ביוני 2014 (IDT)

דוד אכן הביע פעמים רבות את זיקתו לחיל הים. אולי ירצה לשפר את הערך הזה? כמובן שגם משתמש:Noon ומשתמש:אביעדוס מוזמנים. גילגמש • שיחה 16:36, 4 ביוני 2014 (IDT)

ערך זה מונח לפני כבר ימים אחדים, אבל גודלו מפחיד אותי, ואני מתפתה למשימות צנועות יותר. אנסה להגיע גם אליו. דוד שי - שיחה 16:41, 4 ביוני 2014 (IDT)

לא חייבים לערוך את כולו בבת אחת. אפשר בחלקים. גילגמש • שיחה 16:51, 4 ביוני 2014 (IDT)

ערך ראוי להיות ערך מומלץ. Nachum - שיחה 17:34, 4 ביוני 2014 (IDT)

יש בערך תוכן מומלץ רב, אך הוא זקוק להגהה ולליטוש שבשל גודלו של הערך דורשים עבודה רבה. התחלתי לעבור עליו קצת. Noon - שיחה 18:58, 4 ביוני 2014 (IDT)

ערך מצוין אור פ - שיחה 23:13, 4 ביוני 2014 (IDT)

האם הערך נכתב על פי הספרים שבפרק "מקורות"? כל הערות השוליים אינן מקורות אלא הערות על דברים שנכתבו, אז שאלה פשוטה - מה שמופיע כאן זה המקורות לנכתב? מו סיזלאק • הטברנה של מו • תאריך ושעה - 13:01, 5 ביוני 2014 (IDT)

מו, אכן הייתה בעיה של אמינות המקור שתוארה בפתיחת פרק המקורות, כלהלן:

מילוט ספינות שרבורג עורר התלהבות ונוצרו כותרות רבות בתקשורת הכתובה והמוצגת בעת התרחשותו. הכותבים ועורכי הסרטים הוסיפו כיד הדמיון הטובה עליהם. פרטי המבצע נשארו מסווגים וממודרים שנים רבות לאחר הביצוע. נושאים מהותיים מופיעים במקורות בצורה שונה.

הערה|לצורך כתיבת הערך נעשתה הצלבה בין המקורות, כולל בדיקת אסופת המברקים ותשאול המשתתפים. תיאורים שונים נבדקו והועדף הפרסום של מדור היסטוריה ח"י.

האם די בכך כדי לענות לשאלתך? קודקוד צהוב - שיחה 17:27, 5 ביוני 2014 (IDT)

ראיתי פרקים שלמים ללא הערות שוליים. אני מקווה שניתן לתקן את זה והמידע לא מבוסס על מחקר מקורי. גיא - פתרון למחיקה 00:08, 8 ביוני 2014 (IDT)

גיא, הכי טוב שתוסיף בקשות למקור בכל מקום שנראה לך שחסר. פעמים רבות הכותב קרוב מדי לנושא וקשה לו לדעת מראש מה מובן מאליו ואיזה פרט זקוק לאישוש במקור. גילגמש • שיחה 12:16, 11 ביוני 2014 (IDT)

עברתי על חצי הראשון של הערך והוספתי דרישות מקור והבהרות. גיא - פתרון למחיקה 10:44, 12 ביוני 2014 (IDT)

גיא תודה על תשומת הלב. השלמתי הבהרות ומקורות לפני שקראתתי שזה היה רק חלק ראשון. "תזרוק גם את הנעל השניה". קודקוד צהוב - שיחה 13:39, 12 ביוני 2014 (IDT)

הוספתי עוד. שים לב גם להערות שוליים. הערך זקוק לעריכה לשונית. גיא - פתרון למחיקה 01:21, 13 ביוני 2014 (IDT)

עריכה עלי. אני מוסיף עכשיו תבנית בעבודה, כדי להגיה את הנדרש. קלונימוס - שיחה 11:32, 15 ביוני 2014 (IDT)

מצוין, לך על זה! גילגמש • שיחה 11:46, 15 ביוני 2014 (IDT)

ויקיפדיה הצרפתית משמשת כמקור בהערה 68. אי אפשר לצטט ויקיפדיה בוויקיפדיה, בטח לא בערך מומלץ. אפשר למצוא מקור חלופי או להסיר את מראה המקום. יואב נכטיילר – שיחה 23:04, 27 ביוני 2014 (IDT)

יואב תודה, ההערה בשלב זה נמחקה. קודקוד צהוב - שיחה 17:21, 1 ביולי 2014 (IDT)

@Utzli: איך מתקדמת עריכת הערך? יואב נכטיילר – שיחה 14:23, 13 ביולי 2014 (IDT)

לאט... הייתי מושבת קצת בשבוע האחרון מסיבות רפואיות. מקווה להגביר קצב השבוע. קלונימוס - שיחה 19:08, 13 ביולי 2014 (IDT)

זהו, סיימתי. ערך ראוי ביותר, לא מאמין שיש סיקור טוב יותר של הפרשה במקור אחר כלשהו. קלונימוס - שיחה 22:13, 3 באוגוסט 2014 (IDT)

יש צורך לעבור על הערך ולתקן מונחים מקצועיים שלא ברורים לקורא ההדיוט או להסביר אותם. למשל בקטע: "זמן קצר לאחר היציאה התקלקל מכשיר המכ"ם של אח"י "חרב", והקשר עם הספינות האחרות התקיים באמצעות מכשיר בעל טווח מזערי. קצין המשמרת עקב אחר האורות של הספינות מלפנים, אך מפקד הספינה, חיים שקד, חש שהספינה שינתה קורס. הסתבר שקצין המשמרת בגשר לא הרגיש שהוא עוקב בטעות אחר אורות של אונייה שהפליגה לצרפת. שקד שינה קורס והגביר מהירות עד שמצא את הספינות האחרות והשתלב למקומו במבנה." - קוֹרְס הוא נתיב שיט?, אם כן עדיף שיהיה כתוב בעברית. בברכה Assayas • שיחה • 15:39, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה על תשומת הלב וההשקעה הרבה של החברים. מרגיש שהערך השתפר ומקוה שכאשר יגיע יום השנה ה 45 להפלגה ב-25 דצמבר 2014, נצליח לתת קומץ מתחושת העילוי שהורגשה בעם ישראל בעת הארועים.

המונח קורס משמעותו כיוון המצפן עליו מכוון ההגאי את חרטום האניה.

המונח נתיב מציין את הקו על המפה המחבר את נקודות מיקום האוניה. והינו מושפע מזרמים ורוחות. אבדוק שוב את הערך ואכניס הסבר/מונחון במקומות הרלבנטיים.

בודק עם הותיקים את הסיבה לכפילות בין מספנה למספנות. גם במקומות אחרים אנו קוראים למספנות ישראל המספנה. קודקוד צהוב - שיחה 17:32, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

סטארבואט רכשה את הספינות מהמספנות בשרבורג. כאשר מספנה זו

צריך אחידות. האם מספנה או מספנות שרבורג? Nachum - שיחה 15:08, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מתייג את משתמש:קודקוד צהוב כדי שיענה על השאלה הזאת. גילגמש • שיחה 15:10, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

נחום תודה על תשומת הלב:-בדקתי עם ותיקי החיל את השימוש שנעשה במספנה לעומת מספנות. עולה המנהג להתייחס לחברה המפעילה כמספנות - למספנות ישראל מספנות אקרס, מספנות אינגלס וכו'. ואילו המושג מספנה מכוון לבית המלאכה עצמו מספנת טרונדהיים, מספנת ברגן, "המספנה" וכו. עברתי על הערך ווידאתי שכתוב לפי העיקרון האמור. קודקוד צהוב - שיחה 17:23, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

סדרה Z או T?

מתוך הערך: "שתיים מ[[המשחתות מסדרת T|סדרת Z]]" מה נכון? ביקורת - שיחה 00:19, 8 באוגוסט 2014 (IDT)

על המטוסים חזר התשלום?

מצד אחד: "העסקה בוטלה, וישראל קיבלה חזרה את הכסף ששולם עבור המטוסים."; מצד שני: "משרד הביטחון הפיק לקח מעסקת מיראז' 5 שנפגעה מהאמברגו הצרפתי על ישראל, שם העבירה ישראל את מלוא התמורה על המטוסים מבלי שקיבלה אותם.". מה באמת היה? ביקורת - שיחה 01:00, 8 באוגוסט 2014 (IDT)

...כתוצאה מכך לא אישרה ממשלת צרפת את ההעברה. לבסוף ויתרה ישראל על קבלת מטוסים אלו, והתשלום בגינם הושב. 50 המטוסים שהוזמנו על ידי ישראל שירתו בסופו של דבר בחיל האוויר הצרפתי. כך בערך מיראז 5. Nachum - שיחה 11:42, 8 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה רבה. מישהו מעורכי הערך יוכל להתייחס? להמציא מקורות? או לחילופין לתקן את הניסוח של הקטע השני. ביקורת - שיחה 14:13, 8 באוגוסט 2014 (IDT)

הערך עוסק בספינות שרבורג ומפנה לעררכים אחרים רבים ככל האפשר. נושא המטוסים היה בעל חשיבות לישראל הרבה יותר מהספינות. בערך מיראז' 5 מצוין מתי ואיך הוחזרו תשלומים עבור מטוסים שלא התקבלו. ההקשר בין צורת התשלום בעסקאות הינו השגה מאוחרת ייתכן שפשוט כך יצא. קודקוד צהוב - שיחה 22:27, 8 באוגוסט 2014 (IDT)

מקומו של מכתב התודה

מכתבו של האלוף בוצר שנשלח לאנשי צים דרך מנהל התפעול מר חוברס

משתמש: Fttxguru העביר בדוא"ל את מחאתו על כך שמכתב התודה של מפקד חיל הים לחברת צים אינו מופיע בגוף הערך. מקום הדיון צ"ל בדף השיחה. להלן הדברים:

” מכתבו של אלוף אברהם בוצר לחברת צים הנו חשוב מדי כדי להיות בהערות. מכתבו מתאר את הפעולה של צים בהיבט הטכני, בהיבט הימאי , בהיבט המבצעי וכמובן בהיבט הסיכוני מבחינתה של חברת ספנות אזרחית שהשתתפה במבצע צבאי והיה חשש כבד אף כי שמה יוכתם, המוניטין שלה יפגע ובהיבט של חוקי שייט וחוק בינלאומי יושתו עליה מגבלות קנסות וסנקציות.

זאת למדתי מן הראיון של אבי המנוח ושיחה עם עוד אנשים בעניין. אלמלא צים לא בטוח כי מבצע זה היה צולח שכן צים דאז הייתה חברה שבה היו הנתונים הנדרשים. יכולות טכניות הנדסיות גבוהות, צי עצום והון אנושי כנגד חברות ספנות אחרות שהיו קטנות ולכן לא יכלו לתת מענה הולם (אך תרומתן כגיבוי הייתה חשובה). לא בכדי נבחרה צים כמובילת הגיבוי בהיבטי תדלוק וגיבוי תקלות.

לכן הנני מתכוון להדביק את מכתבו של אלוף בוצר שמסכם בתמציתיות עניינית את העניין באיזור התדלוק. לעניות דעתי מכתב זה אף חשוב יותר מבחינה אנציקלופדית היסטורית כסמך מאשר תמונתה של הספינה שמשמשת כאתר צלילה.”

עם כל ההערכה למשתמש:Fttxguru כמי שהביא מידע חיוני לכתיבת הערך. לדעתי המכתב הנ"ל אינו מוסיף דבר. מה דעת בעלי הנסיון? קודקוד צהוב - שיחה 22:11, 13 באוקטובר 2014 (IDT)

יש צילום של המכתב? בעד להוסיף אותו לערך. בורה בורה - שיחה 22:46, 13 באוקטובר 2014 (IDT)

להלן המכתב של אלוף בוצר המסביר בקצרה ולעניין את מורכבות הסיוע שנתנה חברת צים למבצע. צים סייעה באניות, צוותים, רבי חובלים, מכונאים מהנדסים, הנדסה ותכנונים מקוריים בזמנים קצרים ביותר כולל תרגולים וכמובן כיסוי תחת מעטה של חברה אזרחית אשר לקחה סיכונים כנגד חוקי השייט הבינלאומיים. המכתב הלוטה של מר חוברס מצוי אף הוא ברשותי.

מקובלים עלי דברי הכותבים העברתי את מכתב התודה למקומו בערך. ובא לציון הגואל. קודקוד צהוב - שיחה 15:44, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

טעות?

מצאתי הערה הבא: "בפקודת ההפלגה נקבע כי רס"ן שקד יפקד על אח"י חנית ורס"ן בן זאב יפקד על אח"י חרב. בפועל השתנה הפיקוד, כמפורט בטבלה. במקורות שונים מופיע השיבוץ כפי שנכתב בפקודת ההפלגה, בטעות." אבל אני שמעתי מחיים שקד עצמו שהוא היה על אח"י חנית בפועל... אז מי צודק? 108.29.193.124 18:48, 4 בדצמבר 2014 (IST) -עכשיו אני בטוח שזה הפוך כי ב-The Boats of Cherbourg p.137 כתוב כי שקד היה על החרב וזה נכתב ע"פ פקודת ההפלגה, אבל באמת פקד על אח"י חנית... אני לא יקח על עצמי לשנות את העריכה אבל מי שמתענין בזה יברר האמת. 68.198.65.141 03:55, 7 בדצמבר 2014 (IST)

עדות שמיעה שלא נתמכת במקורות היא מחקר מקורי. אנחנו לא עוסקים במחקר מקורי בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 06:16, 7 בדצמבר 2014 (IST)

אמת, אבל כיון שזה ודאי טעות, מוטל על עורך מישהו לחקור בענין ולמצוא מקור לדברים בדפוס. גם אציין שההערה בכתבה עצמה לא נתמכת בשום מקור, אז אולי צריכים למחוק אותה...108.29.193.124 16:58, 9 בדצמבר 2014 (IST)

מפקדי הספינות - לתשומת לבכם הערתי די בהתחלת דף השיחה שהיות והארוע כולו היה דיסקרטי אנשים כתבו מממקורות עלומים והגדילו כיד הדמיון. הערך בויקיפדיה אינו מחקר מקורי אבל חייב ועושה סדר בין המקורות. רס"ן חיים שקד ורס"ן גדי בן זאב לא קראו איזה שהיא פקודה. הם הגיעו לשרבורג בצורה דיסקרטית בשבוע שלפני ההפלגה וחולקו לספינות על ידי משה טבק והדר קמחי. הרשום בטבלת המפקדים הוא נכון: חיים שקד באח"י חרב (סער 3) וגדי בן זאב באח"י חנית (סער 3). קודקוד צהוב - שיחה 15:38, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

שינוי שם

שם העיר היא שרבור ועל כן צריך לקרוא לערך ספינות שרבור. משתמש:יונה בנדלאק? בורה בורה - שיחה 00:32, 2 במרץ 2017 (IST)

אני חושב שכך הספינות מוכרות בעיברית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:15, 2 במרץ 2017 (IST)

אז למה לא קראנו לעיר שרבורג? בורה בורה - שיחה 09:24, 2 במרץ 2017 (IST)

כי שם העיר בצרפתית הוא שרבור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:29, 2 במרץ 2017 (IST)

בורה בורה, יונה בנדלאק, האם יש הסכמה על שינוי שם הערך? יוניון ג'ק - שיחה 03:08, 22 באפריל 2017 (IDT)

הספינות מוכרות בשם "ספינות שרבורג", ולכן ראוי שזה יישאר שם הערך. דוד שי - שיחה 05:26, 22 באפריל 2017 (IDT)

מסכים עם דוד שי. Mr.Shoval - שיחה 05:33, 22 באפריל 2017 (IDT)

נגד השינוי ראו המכתב למעלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:56, 22 באפריל 2017 (IDT)

נגד כמו דוד שי וחנה. זה השם שהתקבע בארץ, לפחות לגבי ספינות אלה. קלונימוס - שיחה 23:17, 22 באפריל 2017 (IDT)

יצרתי הפניה. בורה בורה - שיחה 08:28, 23 באפריל 2017 (IDT)

כדי שלא תהיה אי הבנה, גם אני נגד שינוי שם הערך הזה. השגיאה השתרשה (ולא תודה לשפה האנגלית). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:40, 23 באפריל 2017 (IDT)

פרט חשוב שנשכח...

למה המהנדס הימי בדרגת סגן אלוף, שמעון שביט (טבצ'ניק) ז"ל לא מוזכר כמהנדס שפיתח את הספינות ושחזר עם הספינה החמישית והאחרונה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.138.171.21 00:09, 14 במאי 2017 (IDT)

כעיקרון איני עונה ללכותב שאיננו משתמש רשום אבל ההערה היא נכונה. העליתי אותה לפני מי שמכיר את הנושא היטב על מנת לתת תשובה עם תוכן. אל"מ שמעון שביט יוזכר בערך הנוכחי, בערך ספינות סער ולמעשה ראוי לערך משלו. מוצע לכותב ההערה להירשם כמשתמש כדי שיוכל לתרום בערכים השונים. קודקוד צהוב - שיחה 16:03, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

הנושא: סגן אלוף שמעון שביט, לפי קודקוד צהוב הבנתי שמגיע לדודי הגדול ערך משל עצמו, ולכן אני אפגש עם בניו ועם אבי שמעריץ אותו מאוד.. אשמח מאוד שתיצור עימי קשר על מנת שנשלח לך את קורות חייו של שמעון שביט שגדל בפולין ועבר לכופריתא (קרית אתא) שכן אביו, ישראל טבצ'ניק ודודו, שמחה טבצ'ניק היו ממייסדי העיר קרית אתא ואף הקימו את מפעל טעמיה לחלווה ולמתוקים.. שם משפחתו שביט זה ראשי תיבות... שמעון בן ישראל טבצ'ניק. הגיע באמת הזמן שיכתבו ערך על שמו בויקיפדיה ובספרי ההסטוריה שכן היתה לו אישיות מיוחדת ומעניינת מאוד שתרמה רבות לביטחון המדינה.

במשך למעלה משנתיים לא חלה שום התקדמות בערך של הדוד הגדול שמעון שביט. למה? קודקוד צהוב - שיחה 22:07, 30 בינואר 2020 (IST)

איך זה הגיוני

איך זה הגיוני ש"מערכת הביטחון הישראלית הצליחה למלט את הספינות תוך שמירה על מסגרת החוק הצרפתי ועמידה בכללי המשפט הימי" הרי היה אסור למכור נשק לישראל ובטח שלא לגנוב ספינות...גופיקו - שיחה 11:53, 25 בדצמבר 2020 (IST)

@גופיקו

כפי שנאמר בערך, הספינות נמכרו ל"צד שלישי" פיקטיבי שמכר את הספינות אחר כך לישראל. אלף ערפילן - שיחה 20:02, 27 בדצמבר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בספינות שרבורג שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.magazin.org.il/inner.asp?page=230274 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140116074716/http://www.magazin.org.il/inner.asp?page=230274 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:11, 20 בנובמבר 2022 (IST)

תודה רבה לכותבי הערך הזה, רואים שהושקעה בו עבודה רבה ומאוד נהנתי לקרוא בו.

. אלף ערפילן - שיחה 20:03, 27 בדצמבר 2023 (IST)