שיחה:עדי צמח
האם רצוי לכתוב על כך שהיכה את אשתו והוצא נגדו צו הרחקה? גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 00:49, 20 בפברואר 2010 (IST)
- לדעתי כן. הוא לא התבייש לעשות זאת, וזה לא תפקידנו להסתיר את האמת הלא נעימה Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 00:54, 20 בפברואר 2010 (IST)
- בוודאי שלא מתפקידנו להסתיר, השאלה היא האם זה רלוונטי. האם זו פיסת מידע בעלת חשיבות אנציקלופדית? גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 00:55, 20 בפברואר 2010 (IST)
- כן. זה נושא מאד חשוב. התנדבתי במשך 7 שנים ב"קו חרום לטיפול ומניעת אלימות במשפחה". משום מה אנשים חושבים שאלימות קיימת רק בשכבות סוציואקנומיות נמוכות, ולא היא. תופתע עד כמה התופעה קיימת בכל שכבות האוכלוסיה. ההבדל הוא שנשים (וגם גברים) מוכות משכבות אלה לרוב מתביישות לפנות לעזרה. ומדובר בנשים משכילות עורכות דין, רואות חשבון וכו'.. למרות שחל שיפור בשנים האחרונות בנושא. פרסום מידע כזה עוזר לנשים אלה לפעול ולעשות מעשה כגון: לפנות בתלונה למשטרה, לעבור למקלט לנשים מוכות ועוד. גם מהזוית של עדי צמח. סיפור הכאת אישתו הוא חלק חשוב בקורותיו. סטודנטים וסטודנטיות מחו כנגדו. הנושא פורסם בהרחבה בכל העיתונות. אין לי מושג מה הוא עושה היום. אבל אין לי ספק שמאורע זה השפיע גם על חייו המקצועיים. Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 07:01, 20 בפברואר 2010 (IST)
- זה לא רלבנטי לערך. צחי לרנר - שיחה 07:27, 20 בפברואר 2010 (IST)
- אישיות של אדם רלוונטית מאד לערך עליו. לא רק ספרים שהוא כתב. אם היה כך. מספיק שהערך יהיה מורכב מרשימת מאמריו. אני בטוחה שאם אסרוק ערכים דומים אמצא סיפורי גבורה ומעשים טובים שסופרו עליהם. האם אנו כותבים רק על דברים טובים ודברים לא נעימים אנו מסתירים? Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 07:35, 20 בפברואר 2010 (IST)
- זה לא רלבנטי לערך. צחי לרנר - שיחה 07:27, 20 בפברואר 2010 (IST)
- המבחן הוא אם הפרטים חשובים במישור הציבורי, טוב או רע מוסרי - אין לכך שום חשיבות; תפקידנו הוא אינו לחנך או להעניק צל"שים, רק לכתוב על החשוב אנציקלופדית ולא לכתוב על מה שלא חשוב אנציקלופדית. צחי לרנר - שיחה 07:41, 20 בפברואר 2010 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: כן, המידע הזה מאד רלוונטי וחשוב מבחינה ציבורית. כל הציבור (גברים ונשים כאחד) התעניינו בכך מאד. אם תחפש תמצא כתבות רבות בנושא. ולגבי ערכים דומים, בקלי קלות מצאתי את עוזי אורנן שהיה בנעוריו חבר באצ"ל. מה זה רלוונטי להיותו פרופסור ללשון? Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 07:45, 20 בפברואר 2010 (IST)
- כן. זה נושא מאד חשוב. התנדבתי במשך 7 שנים ב"קו חרום לטיפול ומניעת אלימות במשפחה". משום מה אנשים חושבים שאלימות קיימת רק בשכבות סוציואקנומיות נמוכות, ולא היא. תופתע עד כמה התופעה קיימת בכל שכבות האוכלוסיה. ההבדל הוא שנשים (וגם גברים) מוכות משכבות אלה לרוב מתביישות לפנות לעזרה. ומדובר בנשים משכילות עורכות דין, רואות חשבון וכו'.. למרות שחל שיפור בשנים האחרונות בנושא. פרסום מידע כזה עוזר לנשים אלה לפעול ולעשות מעשה כגון: לפנות בתלונה למשטרה, לעבור למקלט לנשים מוכות ועוד. גם מהזוית של עדי צמח. סיפור הכאת אישתו הוא חלק חשוב בקורותיו. סטודנטים וסטודנטיות מחו כנגדו. הנושא פורסם בהרחבה בכל העיתונות. אין לי מושג מה הוא עושה היום. אבל אין לי ספק שמאורע זה השפיע גם על חייו המקצועיים. Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 07:01, 20 בפברואר 2010 (IST)
- בוודאי שלא מתפקידנו להסתיר, השאלה היא האם זה רלוונטי. האם זו פיסת מידע בעלת חשיבות אנציקלופדית? גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 00:55, 20 בפברואר 2010 (IST)
4 התנגשויות, אתה באמת צריך לתת הזדמנות לאנשים לענות לך 
Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 07:47, 20 בפברואר 2010 (IST)
- את צודקת, החשיבות היא לא עצומה, אבל עוברת, שכן נטל חלק בבניין האומה; אם תפקידו באצ"ל היה משמעותי - אזי החשיבות הייתה רבה. לעומת זאת חיי המשפחה של האדם הם בעלי חשיבות אנציקלופדית מינורית ביותר. צחי לרנר - שיחה 07:50, 20 בפברואר 2010 (IST)
- לא באתי לחנך כאן. נתתי רק מידע לגבי היקף היכרותי עם נושא הכאת בני זוג. ובאתי להביע את דעתי שגם דברים לא נעימים יש לכתוב לא רק סיפורים יפים. כאמור זו אנציקלופדיה ואין תפקידנו להסתיר מידע זה. המאורע הזה חרג כבר מזמן מתחום חייו הפרטיים Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 07:51, 20 בפברואר 2010 (IST)
- על אותו משקל (לשיטתך) צריך לכתוב בכל ערך על סלבס הומוסקסואל שהוא כזה - כי כל הומוסקסואל חסר ביטחון שיראה זאת - ירים ראשו בגאון; או כל סלבית שנאנסה צריך לציין זאת בערך עליה כי נשים שנאנסו יראו זאת ויבינו שזו לא בושה לדבר על כך.
- את צודקת, החשיבות היא לא עצומה, אבל עוברת, שכן נטל חלק בבניין האומה; אם תפקידו באצ"ל היה משמעותי - אזי החשיבות הייתה רבה. לעומת זאת חיי המשפחה של האדם הם בעלי חשיבות אנציקלופדית מינורית ביותר. צחי לרנר - שיחה 07:50, 20 בפברואר 2010 (IST)
- או שננסה אחרת - פשוט נציף ערכים של אנשים חשובים בזכות פועלם בפרטים טפלים (חסרי חשיבות מוסרית) על חייהם האישיים. צחי לרנר - שיחה 07:54, 20 בפברואר 2010 (IST)
- דבר דומה מופיע בערך על אלתוסר, אבל הגותם של פילוסופים יותר חשובה מחייהם.
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: בפעם המי יודע כמה צחי, אני לא מצליחה להבין, איך אתה הצלחת להוציא את "לשיטתך" מתוך מה שכתבתי. אני כתבתי את כל מה שרציתי להגיד בנושא. לדעתי הנושא מאד ברור. יבואו אחרים ויביעו את דעתם בנושא. Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 07:58, 20 בפברואר 2010 (IST)
- מסכים עם חנה. חובבשירה - שיחה 08:09, 20 בפברואר 2010 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: בפעם המי יודע כמה צחי, אני לא מצליחה להבין, איך אתה הצלחת להוציא את "לשיטתך" מתוך מה שכתבתי. אני כתבתי את כל מה שרציתי להגיד בנושא. לדעתי הנושא מאד ברור. יבואו אחרים ויביעו את דעתם בנושא. Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 07:58, 20 בפברואר 2010 (IST)
- גם איזו שמלה לבשה הכוכבנית מאוד מעניין את הציבור ומתואר בפרוטרוט אצל גיא פינס, למה לא להזכיר זאת ? צחי לרנר - שיחה 08:10, 20 בפברואר 2010 (IST)
כאמור, אני מסכים עם צחי. בעיניי המדד לכתיבת פרטים בערכים אינה התועלת שתופק מהם, המוסר שכולנו יכולים ללמוד או שליחות מכל סוג; המדד הוא למה יש חשיבות אנציקלופדית. ובמילים אחרות, האם העובדה שפרופסור צמח היכה את אישתו חשובה יותר מהעובדה שפלוני אלמוני היכה את אישתו? התשובה שלילית בלמ"ד הידיעה. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 10:48, 20 בפברואר 2010 (IST)
- גוונא, תקרא בבקשה שוב את מה שכתבתי. תראה שהתייחסתי לחשיבות הנושא. תתעלם מהחלק השני שכתבתי ותתייחס לגופו של עניין זה. Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 11:33, 20 בפברואר 2010 (IST)
- קראתי. אם יש לך איזשהו מידע שאין לי, כלומר, השפעה כלשהי על חייו המקצועיים בעקבות הפרשה - בהחלט ניתן להוסיף זאת. אני התייחסתי לעצם האזכור של הפרשה. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 12:18, 20 בפברואר 2010 (IST)
- חשבתי לתומי, שנושא שהיה בכותרות הראשיות של כל העיתונים, שלפי מיטב זכרוני רצו להשעות אותו או הישעו שהסטודנטים הפגינו נגדו. זה מספיק השפעה על חייו המקצועיים. הייתכן שאני טועה? הכל ניתן למצוא באינטרנט. צריך רק לחפש Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 12:29, 20 בפברואר 2010 (IST)
- אם כך אז סבבה. מה שניתן לכתוב באופן מבוסס אודות ההשפעות של הפרשה, אם היו, על חייו בהחלט במקום. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 12:33, 20 בפברואר 2010 (IST)
- חשבתי לתומי, שנושא שהיה בכותרות הראשיות של כל העיתונים, שלפי מיטב זכרוני רצו להשעות אותו או הישעו שהסטודנטים הפגינו נגדו. זה מספיק השפעה על חייו המקצועיים. הייתכן שאני טועה? הכל ניתן למצוא באינטרנט. צריך רק לחפש Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 12:29, 20 בפברואר 2010 (IST)
- קראתי. אם יש לך איזשהו מידע שאין לי, כלומר, השפעה כלשהי על חייו המקצועיים בעקבות הפרשה - בהחלט ניתן להוסיף זאת. אני התייחסתי לעצם האזכור של הפרשה. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 12:18, 20 בפברואר 2010 (IST)
- כמובן שיש להזכיר זאת בערך. בתור התחלה, אלו מאיתנו המבוגרים מספיק לזכור, יעידו כי לפרשה היה הד לא קטן בתקשורת. אני זוכרת גם שהיו סטודנטיות וסטודנטים שבהפגנתיות לא הגיעו לשיעורים שלו אחרי שזה התגלה. אבל יש לכתוב זאת בצורה הנכונה, על סמך מקורות מהימנים כשבד בבד מזכירים כי הנ"ל לא הורשע בסופו של דבר. דורית 15:05, 20 בפברואר 2010 (IST)
- הפרשה המצערת זכתה לכיסוי תקשורתי יותר מנרחב והשפיעה על עבודתו של צמח. צריך אזכור בערך. עוד דבר אצלנו זה מאוד לא מקובל לתת את רשימת הפרסומים המלאה של אדם. במקום זאת צריך לכתוב פרק על הגותו ועבודותיו. טוקיוני 15:17, 20 בפברואר 2010 (IST)
- אכן, יש מקום להזכיר את העניין במסגרת פסקה קצרה המתארת את חייו האישיים. במידה שהדבר יוזכר יש להזכיר "מן הצדק" כי צו ההגנה הוצא במעמד צד אחד, ע"ס דיווח של אשתו, וכי הוא לא הורשע. Danny-w 16:03, 20 בפברואר 2010 (IST)
- גם אם הוא גנב סוכריה כשהיה בן 5 יש להזכיר זאת בקצרה בפסקה הנ"ל?
- אני חוזר: אם יש לכך השפעה מוכחת על חייו המקצועיים - סבבה, אם לא - רכילות. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 16:07, 20 בפברואר 2010 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: על פי הקישור הזה -ספרו של משה הנגבי. התיק נסגר כי אשתו סלחה לו למרות שהיו לה תפרים בראשה (ותודה לדורית על מציאת הקישור) 16:09, 20 בפברואר 2010 (IST)
- משה הנגבי רכלן
Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 16:10, 20 בפברואר 2010 (IST)
- הדבר השפיע באופן מכריע על ההשתתפות בשיעוריו של האיש, שנחשב (משום מה) לעילוי פילוסופי ומילא אולמות ולאחר שהתפרסם הדבר מילא בקושי חדר סמינריונים. אי-איזכור הדבר הוא הנגוע בחוסר אובייקטיביות ולא להיפך. אם עובדה ידועה כזו, שצפוי שתהיה בערך נעדרת ממנו זה אומר דרשני ומעלה חשד שמושא הערך חוסם את הפרסום. Ranbar - שיחה 12:09, 21 בפברואר 2010 (IST)
- משה הנגבי רכלן
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: על פי הקישור הזה -ספרו של משה הנגבי. התיק נסגר כי אשתו סלחה לו למרות שהיו לה תפרים בראשה (ותודה לדורית על מציאת הקישור) 16:09, 20 בפברואר 2010 (IST)
- שכנעתם אותי לגבי כדאיות הכתיבה על כך. אגב, היותו פילוסוף מוכשר (אני שמעתי מפרופסור לפילוסופיה בעל שם, שמנהגו לשפוט אנשים מאוד לחומרה) אינה משתנה פתאום בגלל מעשיו הנלוזים. צחי לרנר - שיחה 12:16, 21 בפברואר 2010 (IST)
- אכן, יש מקום להזכיר את העניין במסגרת פסקה קצרה המתארת את חייו האישיים. במידה שהדבר יוזכר יש להזכיר "מן הצדק" כי צו ההגנה הוצא במעמד צד אחד, ע"ס דיווח של אשתו, וכי הוא לא הורשע. Danny-w 16:03, 20 בפברואר 2010 (IST)
- הפרשה המצערת זכתה לכיסוי תקשורתי יותר מנרחב והשפיעה על עבודתו של צמח. צריך אזכור בערך. עוד דבר אצלנו זה מאוד לא מקובל לתת את רשימת הפרסומים המלאה של אדם. במקום זאת צריך לכתוב פרק על הגותו ועבודותיו. טוקיוני 15:17, 20 בפברואר 2010 (IST)
- כפי שכתבתי, על ההכאה, יש לכתוב אופן זהיר ועל סמך מקורות אמינים. יש מגוון של מקורות המתייחסים לפרשת הכאת אישתו של צמח. ביניהם ספריהם של נגבי, דן מרגלית, עוז אלמוג וגם ספר השנה ה-50 של העיתונאים. המקורות באינטרנט מעטים ביותר. מאחר ואיני קרובה לספריה בימינו, באם אחד או אחת הוויקיפדים יקדימוני וימצאו ספריה ובה מקורות אלו ויוכלו להוסיף זאת לערך, תבוא עליהם הברכה, אחרת, אשתדל בעצמי. דורית 21:32, 25 בפברואר 2010 (IST)
עדי צמח[עריכת קוד מקור]
לעניות דעתי יש להוריד את הפיסקה הרכילותית והמטעה בסוף התקציר על פרופ' צמח, אשר "שמו נודע בציבור" הרבה לפני אותה פרשה, שאמנם פורסמה בעיתונות אך לא הביאה אף למעצר או להתערבות משטרתית. אם כל כתבה עיתנאית היתה מבוססת על פרוטוקולים ממשפטי גירושים (כפי שהיה המקרה בפרשת צמח), כל יפי הנפש מביניכם היו מככבים בחדשות. גם הנימוקים בשיחת הוויקי לגבי השפעת הפרשה על עבודתו הינם מסולפים: כל מי שלמד/ה בשנה האחרונה בה לימד באוניברסיטה העברית (למשל, הקורס "משמעות החיים") יודע/ת שהמצב היה רחוק מ"לא הצליח למלא חדר"--החוג לפילוסופיה נאלץ להעביר את מספר הסטודנטים הרב (עם רב מוחלט לסטודנטיות!) לאולם גדול יותר שיוכל להכיל את כולם. חסרים עדים וראיות? דברו עם מזכירות האוניברסיטה! משפט רכילותי זה מקומם בייחוד לאור הערך הקצר. זה אמנם נכון שבגלל *פרסום* הפרשה לא זכה בפרס ישראל, אך פרשה זו מתגמדת לאור תרומתו העצומה בפילוסופיה ובביקורת הספרות. יש במשפט גם פגיעה בגרושתו "המוכה" ומשפחתה אשר אין לי ספק שהיתה מעוניינת בהשמטת אותו משפט מיותר. דברו עמה אם אתם רוצים לעשות צדק. ולסיום: האם נרצה שבעוד 20 שנה חיים רמון, למשל, ייזכר רק בגלל אותה נשיקה? אני רחוקה מלסמפט אותו על התנהגות לא ראויה זו, אך קצת פרופורציה אנשים! Tamaramente - שיחה 16:30, 10 בפברואר 2012 (IST)
- שלום תמר, אם יש לך מידע נוסף עליו למה שלא תרחיבי את הערך? אני מסכימה שהמשפט מנוסח בצורה רכילותית, אפשר לנסח אותו אחרת. הסיפור מאד ידוע וקצת קשה להתעלם ממנו. הרחבה משמעותית של הערך בעיקר על תרומתו בפילוסופיה וביקורת ספרותית, תיתן את הדגש הנכון לתרומתו המקצועית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:22, 11 בפברואר 2012 (IST)
- אני מסכים שצריך לכתוב על הפרשה, אבל אין צורך להכנס לפרטי פרטים. מי שמעוניין יוכל לקרוא על כך בהערת שוליים. אבנר - שיחה 10:31, 28 בינואר 2018 (IST)
בינוויקי[עריכת קוד מקור]
צריך להוסיף בינוויקי לen:Eddy Zemach, אני לא מצליח להסתדר עם ויקינתונים. תודה מראש. nevuer • שיחה 00:09, 24 באפריל 2013 (IDT)
- הסתדרתי. nevuer • שיחה 21:22, 24 באפריל 2013 (IDT)
האם עודנו בחיים?[עריכת קוד מקור]
אני זוכר דיווחים בתקשורת על מותו לפני מספר שנים, אם כי עעת לא הצלחתי למצוא דיווחים אלה ברשת. Ilyats - שיחה 08:42, 15 באפריל 2018 (IDT)
לשאלת אזכור\השמטת הכאת אשתו, בערך המוקדש לעדי צמח בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]
יולי 2021. עדי צמח נפטר במאי, בעיצומו של סמסטר אביב בו נלמד טקסט פילוסופי שלו שדן בסוגיה אילו חיים ראוי לחיות. להבנתי, למרות כבוד המת, ולפני כן כבוד הגוסס, השמטת הכאת אשתו - לא כיבדה את זכות הסטודנטים - צעירים שמעולם לא שמעו על כך - להעריך את "השיח" בין התאוריות של הכותב לבין הפרקטיקה של התנהלותו בפועל (הראוי לחיות חיי איש מכה? הראוי לחיות חיי אשה מוכה? הראוי לחיות חיי בן שאביו מכה את אמו?). ובכן, להבנתי, על שאלת אזכור\השמטת הפרט להתמקד לא בהשפעה קצרת הטווח (הרגעית?) של פרסום המידע על מילוי\ריקון האולם בו הרצה, אלא במשמעות ארוכת הטווח (הנצחית?) שמקנה לטיעוניו בסוגיות מתחום המוסר - פועלו באותו תחום. לשם המחשה, אצטט טענה שלו מהטקסט הנ"ל: "כפי שיש הרבה יצירות אמנות, כפי שיש הרבה סגנונות באמנות, כך יש לאנשים דרכים שונות ליצור לעצמם ערך פנימי ולבנות את עצמם כ׳אני׳ מלא, אמתי ועשיר. אדם יכול לבחור לעצמו את דרך המימוש של הערך שברצונו להשיג." ―2001:4df4:376:4500:958d:7e87:c51e:9223 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- ממתי מעניינת אותנו התנהגותו האישית (או מאפיינים אישיים אחרים) של פילוסוף בעת עיון בכתביו הפילוסופיים? האם תורתם של היידגר או רוסו נלמדת תוך התייחסות לחייהם? דוד שי - שיחה 19:30, 21 ביולי 2021 (IDT)
- העיקר זאת ההגות. השאר משני מתיאל - שיחה 22:13, 21 ביולי 2021 (IDT)מתיאל
- לא שאני חלילה משווה, אבל היידגר - בהחלט כן. Ranbar • שיחה 09:42, 22 ביולי 2021 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעדי צמח שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.katharsis.co.il/images/magazine/EddyMzemachLiteratureasEducationforDemocracy.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130929034111/http://katharsis.co.il/images/magazine/EddyMzemachLiteratureasEducationforDemocracy.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:59, 12 בינואר 2023 (IST)