שיחה:עטור מצחך
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־18 ביולי 2016.
| ||
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־18 ביולי 2016. | |
דיון המחלוקת |
אם מישהו יודע באיזו שנה בדיוק נכתב השיר - אשמח אם יוסיף.
אם מישהו יודע באיזו שנה נערך מצעד שירי אריק איינשטיין בו זכה השיר במקום הראשון - אשמח אם יוסיף (מקור יתקבל בברכה...). טוסברהינדי (שיחה) 20:43, 17 באוקטובר 2008 (IST)
- בגלגלצ היה מצעד כזה בינואר 2006, והשיר הגיע בו למקום הראשון. לא יודע על מצעד בגלי צה"ל בשנות התשעים. מור שמש - שיחה 21:25, 17 באוקטובר 2008 (IST)
תיאור המצח?[עריכת קוד מקור]
"סינקדוכה - תיאור יופי המצח של האישה לתיאור יופיה הכללי ("עטור מצחך זהב שחור")."
אם אני לא טועה, השורה מתארת את שיערה של הבחורה ולא את מצחה... לשנות? 93.172.157.6 15:42, 22 בספטמבר 2009 (IDT)
- ברור שיש לשנות. משמעות הסינקדוכה היא בדיוק לא בתיאור המצח אלא במה שמעטר אותו. הכינוי "זהב שחור" לשיערה של האישה - הוא סינקדוכה יפהפיה. המשורר אינו מתרשם מהמצח אלא מ"הזהבהשחור" המעטר אותו, ונראה שכותב המשפט בערך זה בעניין הסינקדוכה, לא כ"כ הבין זאת. באיחור של כמה שנים, המשפט תוקן עכשיו.[1] תודה על ההערה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 16:27, 29 בנובמבר 2013 (IST)
"פתרון התעלומה"[עריכת קוד מקור]
ה"חשיפה" המתוארת בערך מפריזה במשקל הראיות. הציטוטים מהשיר רומזים (נניח) שהמשורר אכן היה מאוהב באשת איש. מכאן ועד לטענה שמדובר דווקא בגברת זו או אחרת - זה כבר דורש מקור רציני, למשל של חוקר ספרות הבקיא בתולדותיו ויצירתו של חלפי. בוודאי שהתאור כ"חשיפה של זהות מושא השיר" מוגזם. עוזי ו. - שיחה 13:53, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
- לטעמי הפסקה "מושא השיר" שבערך ברובה איננה אנציקלופדית. אני הייתי מסיר אותה. יואב ר. - שיחה 18:28, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
- במינימום צריך להוריד את ההקבלות המוזרות שמסתמכות על הוכחות רטרואקטיביות (יחסיהם כפי שאפשר לתאר אותם מנקודת המבט של ימינו) ושאר הוכחות תלושות (מה בגוון עינייה מוכח בשורה מצחך מתחרז עם עיניים ואור? ) • רוליג • שיחה • אמצו חתול 14:32, 10 בספטמבר 2011 (IDT)
- "המקור" לתוספת החדשה לערך: [2]. בשלוש עם ענת דולב, שידורים נוספים, התוכנית של השבעה בחודש, אזור דקה 19 ואילך. ―אנונימי לא חתם
- מצטרף לשאלה: עיניה של ברלינסקי היו כחולות ("מצחך מתחרז עם עיניים ואור")?! 93.173.57.30 22:59, 14 בספטמבר 2011 (IDT)
- במינימום צריך להוריד את ההקבלות המוזרות שמסתמכות על הוכחות רטרואקטיביות (יחסיהם כפי שאפשר לתאר אותם מנקודת המבט של ימינו) ושאר הוכחות תלושות (מה בגוון עינייה מוכח בשורה מצחך מתחרז עם עיניים ואור? ) • רוליג • שיחה • אמצו חתול 14:32, 10 בספטמבר 2011 (IDT)
הסרתי את הפסקה, עד שיתברר מה יש לשמר ממנה. עוזי ו. - שיחה 19:06, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
- הנושא הוזכר בכתבה בערוץ 10, ועל קברה נחקקו מילים מהשיר איתן - שיחה 20:59, 2 בנובמבר 2011 (IST)
- ןמה נאמר בכתבה? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:45, 2 בנובמבר 2011 (IST)
- בערך מה שנמחק פה... איתן - שיחה 17:58, 3 בנובמבר 2011 (IST)
- אני מניח שלכתב יש מעט יותר כלים לבדוק מהימנות, כך שאעדיף אם מי שיעדכן את הערך יעשה זאת על פי הכתבה ולא על פי מה שנמחק. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 18:43, 3 בנובמבר 2011 (IST)
- הנושא הוזכר בכתבה בערוץ 10, ועל קברה נחקקו מילים מהשיר איתן - שיחה 20:59, 2 בנובמבר 2011 (IST)
- כותרת הקישור לתצוגה בבקשה איתן - שיחה 20:24, 3 בנובמבר 2011 (IST)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 16:43, 17 ביוני 2013 (IDT)
א-טור[עריכת קוד מקור]
א. איך זה קשור לפרק "מושא השיר"? ב. את מי זה מעניין בכלל? ראובן מ. - שיחה 20:23, 30 ביוני 2016 (IDT)
- א. זה קשור לפירוש השיר, וזו הפסקה שעוסקת בפירוש השיר. ב. השאלה לא רלוונטית. זה פריט עובדתי ונכון, שלפי בירורים שעשיתי ידוע לרבים מבני הגיל המתאים. טוסברהינדי (שיחה) 10:09, 3 ביולי 2016 (IDT)
- א. אז אולי צריך לשנות את הכותרת; ב. אז מה, כל מה שיש לו מקור נכנס? זו אנציקלופדיה או צפארי? מה עם קצת שיקול דעת עריכתי? ראובן מ. - שיחה 14:33, 3 ביולי 2016 (IDT)
- השאלה היא אם זה נכון לפרט על ענין הנפט ובסוף לכתוב שזה חסר בסיס ובלתי אפשרי. אולי עדיף לא לציין זאת בכלל. זה רק ממחזר את הטעות. Liad Malone - שיחה 11:08, 4 ביולי 2016 (IDT)
- ההיסטוריה מלאה בטעויות מתועדות. יש לנו ערכים על אגדות אורבניות. בדיוק כמו שהסיפור ה"אמיתי" רלוונטי (מזכיר שהוא התגלה רשמית רק לפני מספר שנים), כך הגיוני לתעד תאוריות אחרות שעלו במרוצת השנים. אני מזכיר שהשיר היה חידה במשך שנים רבות. טוסברהינדי (שיחה) 11:19, 4 ביולי 2016 (IDT)
- השאלה היא אם זה נכון לפרט על ענין הנפט ובסוף לכתוב שזה חסר בסיס ובלתי אפשרי. אולי עדיף לא לציין זאת בכלל. זה רק ממחזר את הטעות. Liad Malone - שיחה 11:08, 4 ביולי 2016 (IDT)
- א. אז אולי צריך לשנות את הכותרת; ב. אז מה, כל מה שיש לו מקור נכנס? זו אנציקלופדיה או צפארי? מה עם קצת שיקול דעת עריכתי? ראובן מ. - שיחה 14:33, 3 ביולי 2016 (IDT)
- אין מדובר בטעות, אלא בהתייחסות הומוריסטית ומופרכת עובדתית מלכתחילה. על פניו היא אינה חשובה מספיק לאזכור, אם כי גם אני, שלא הכרתי אותה, נזכר בנפט כל פעם שאני שומע את השיר. בברכה, גנדלף - 04:57, 05/07/16
- ראובן, המחיקה שביצעת היא חצופה ולא מקובלת. אין כאן הסכמה למחיקת הפסקה. יש כאן שתי התייחסויות, ואף אחת מהן לא חותכת. אתה מוזמן להעלות את הנושא להצבעת מחלוקת. טוסברהינדי (שיחה) 12:00, 11 ביולי 2016 (IDT)
- זו פסקה ללא ראש וללא זנב, שאומרת רק שיש פרשנות שגויה שלא רק שאינה באמת פרשנות, אלא שהיא כל-כך שגויה עד שאינה אפילו פרשנות שגויה. דברים כאלה לא צריכים להופיע בוויקיפדיה. עוזי ו. - שיחה 12:28, 11 ביולי 2016 (IDT)
- מדובר באגדה אורבנית שהיתה מאד מאד נפוצה באותה התקופה. יש לכך התייחסויות רבות ברשת (אפילו אסף אשתר, אלוף השירה העברית). ודאי שזו פרשנות שגויה. אבל לפני שזוהתה מושא השיר האמיתית, זה היה אחד ההסברים (הקונספירטיביים והשגויים) לנושאו של השיר. מדוע להסתיר את זה מהקורא? טוסברהינדי (שיחה) 12:47, 11 ביולי 2016 (IDT)
- זאת לא פרשנות שגויה, זאת בדיחה (גרועה) ותו לא. והרצינות התהומית שבה הערך טורח להפריך אותה מביכה למדי. ראובן מ. - שיחה 14:33, 11 ביולי 2016 (IDT)
- טוסברהינדי, אם אתה עומד על דעתך, אפתח הצבעת מחלוקת. ראובן מ. - שיחה 23:18, 11 ביולי 2016 (IDT)
- אני עומד על דעתי. טוסברהינדי (שיחה) 11:33, 12 ביולי 2016 (IDT)
- פתחתי. ראובן מ. - שיחה 14:58, 12 ביולי 2016 (IDT)
- אני עומד על דעתי. טוסברהינדי (שיחה) 11:33, 12 ביולי 2016 (IDT)
- מדובר באגדה אורבנית שהיתה מאד מאד נפוצה באותה התקופה. יש לכך התייחסויות רבות ברשת (אפילו אסף אשתר, אלוף השירה העברית). ודאי שזו פרשנות שגויה. אבל לפני שזוהתה מושא השיר האמיתית, זה היה אחד ההסברים (הקונספירטיביים והשגויים) לנושאו של השיר. מדוע להסתיר את זה מהקורא? טוסברהינדי (שיחה) 12:47, 11 ביולי 2016 (IDT)
- למה בוטלה הצבעת המחלוקת? הציטוט שניתן בדף ההצבעה אפילו מדגיש את חשיבות הפסקה - גם רוביק רוזנאל התייחס לכך. ויקיפדיה לא מתעדת רק דברים "נכונים". היא מתעדת את ההיסטוריה ואת התרבות האנושית. וההתייחסות לא-טור היא חלק מההתייחסות התרבותית שהיתה לשיר. על זה אין ויכוח. אני מחזיר את הפסקה ומבקש לפתוח את הצבעת המחלוקת. טוסברהינדי (שיחה) 10:20, 17 ביולי 2016 (IDT)
- לא ביטלתי את ההצבעה, ואני גם לא לגמרי בטוח שגנדלף התכוון בעריכתו לבטל אותה - צריך לשאול אותו. מצדי אנחנו יכולים להמשיך להצבעה, וממש לא מעניין אותי איזו גרסה תהיה בערך בזמן ההצבעה. ראובן מ. - שיחה 10:50, 17 ביולי 2016 (IDT)
הייתי שמח לממש את הפשרה שהגענו אליה במהלך הצבעת המחלוקת, בעקבות הצעתו של עוזי. הבעיה היא שההצבעה מן הסתם מחייבת, מה עושים במקרה כזה? ראובן מ. - שיחה 00:33, 27 ביולי 2016 (IDT)
- לדעתי היא מחייבת רק כל עוד יש מחלוקת. הצג את ההצעה כאן ואם איש לא יתנגד, ניתן להכניס אותה לערך. זה כמו עם דיון חשיבות חוזר על ערך שנמחק בהצבעת מחיקה. בברכה, גנדלף - 00:49, 27/07/16
אוקיי. במקום למחוק כליל את הפסקה, כפי שנקבע בהצבעת המחלוקת, הציע עוזי להזכיר את העניין במשפט אחד בפרופורציה לחשיבותו. אצטט את הניסוח המתוקן של גנדלף מתוך דף ההצבעה: "היו שמצאו בשיר רמז הומוריסטי לנפט (המכונה גם "זהב שחור") שבתקופה בה השיר התפרסם התגלה בסביבות העיירה א-טור שבסיני[1]". האם יש התנגדות שייכתב כך? ראובן מ. - שיחה 00:55, 27 ביולי 2016 (IDT)
- צר לי לקלקל את החגיגה אבל המשפט שגוי לגמרי. הנפט נתגלה באבו רודס כמאה קילומטרים מא-טור, ולא בתקופה בה התפרסם השיר אלא עשרות שנים לפני כן (קרא את הערך). אביהו • שיחה 07:13, 27 ביולי 2016 (IDT)
- אני מתנגד לתוספת. לאחר שהוטרחנו בהצבעת מחלוקת אין סיבה לפתוח את הנושא מחדש. אבנר - שיחה 08:26, 27 ביולי 2016 (IDT)
- ברגע שההצבעה הסתיימה יש לכבד את תוצאותיה - אם הוחלט למחוק, יש למחוק ולא למצוא דרכים לעקוף את ההחלטה. Eladti - שיחה 08:29, 27 ביולי 2016 (IDT)
- אין לי בכלל עניין "לעקוף את ההחלטה" ומצחיק שאתה מאשים אותי בזה: הרי אני הוא שפתחתי את ההצבעה במטרה למחוק את הפסקה! אני פשוט חותר לפשרה, שלצערי התהוותה רק לקראת סיום ההצבעה. בכל אופן, אם המשפט שגוי כמו שאביהו אומר, חבל לעסוק בזה. ראובן מ. - שיחה 15:00, 27 ביולי 2016 (IDT)
- ברגע שההצבעה הסתיימה יש לכבד את תוצאותיה - אם הוחלט למחוק, יש למחוק ולא למצוא דרכים לעקוף את ההחלטה. Eladti - שיחה 08:29, 27 ביולי 2016 (IDT)
- אני מתנגד לתוספת. לאחר שהוטרחנו בהצבעת מחלוקת אין סיבה לפתוח את הנושא מחדש. אבנר - שיחה 08:26, 27 ביולי 2016 (IDT)
- צר לי לקלקל את החגיגה אבל המשפט שגוי לגמרי. הנפט נתגלה באבו רודס כמאה קילומטרים מא-טור, ולא בתקופה בה התפרסם השיר אלא עשרות שנים לפני כן (קרא את הערך). אביהו • שיחה 07:13, 27 ביולי 2016 (IDT)
תאריך יציאת הביצוע של דודו פארוק[עריכת קוד מקור]
שלום, האם לדעתכם שווה לכתוב בערך "ב1 באפריל 2021 בוצע השיר על ידי הראפר הישראלי דודו פארוק..." במקום "בשנת 2021 בוצע השיר על ידי הראפר הישראלי דודו פארוק..."? Lainad27 - שיחה 01:34, 6 בינואר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעטור מצחך שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.yonatanrazel.com/index.php/he/%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%A7%D7%94/95-%D7%A9%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A4%D7%99-%D7%A4%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%94-%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%91%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170619162444/http://www.yonatanrazel.com/index.php/he/%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%A7%D7%94/95-%D7%A9%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A4%D7%99-%D7%A4%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%94-%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%91%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:33, 21 בנובמבר 2022 (IST)
- ^ אילת יגיל ואור ברנע, "עטור מצחך" - השיר האהוב עליכם, באתר ynet, 2 בינואר 2009