שיחה:על היהודים ושקריהם
האם הפסקה המתחילה במילים "אף כי הכנסייה הלותרנית" היא ציטוט כולה? המתעתק • שיחה 21:51, 17 במאי 2007 (IDT)
- תודה שהפנית את תשומת לבי לטעות - הפסקה היא אכן ציטוט, אבל משום מה נשמטו המרכאות וגם הקשר בין תחילת המשפט להמשכו היה משובש. עכשיו תוקן.--שלומית קדם 22:40, 17 במאי 2007 (IDT)
- אני עדיין לא רואה איפה סוף הציטוט. המשפט האחרון בפסקה הוא חלק מהציטוט או לא? המתעתק • שיחה 14:29, 18 במאי 2007 (IDT)
- תוקן. מצטערת על אי הבהירות.--שלומית קדם 19:19, 18 במאי 2007 (IDT)
- תודה, אכן לכך הייתה הכוונה.--שלומית קדם 07:18, 20 במאי 2007 (IDT)
- תוקן. מצטערת על אי הבהירות.--שלומית קדם 19:19, 18 במאי 2007 (IDT)
- אני עדיין לא רואה איפה סוף הציטוט. המשפט האחרון בפסקה הוא חלק מהציטוט או לא? המתעתק • שיחה 14:29, 18 במאי 2007 (IDT)
שם הערך צורם לי[עריכת קוד מקור]
כי מהכותרת משתמש כי הערך עוסק ביהודים ושקריהם, ולא במסה בעלת שם זה. יש התנגדות אם אני אעביר ל"יהודים ושקריהם (מסה)"? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 19:20, 18 במאי 2007 (IDT)
- על נושא זה התקיימו דיונים רבים בויקיפדיה באנגלית, בקישור כאן: Talk:On the Jews and their Lies. הדיונים שם מדברים גם על כך. אין חולק על כך ש אתה צודק, השם אכן מאוד צורם, וזועק לשמיים בעוול שהוא עושה. למעשה, לתחושה כזו הוא אמור לגרום.
אני לא חושש שאנשים ייפַתְחוּ עמדות אנטישמיות חדשות, אם לא היו להם כאלה קודם, לאחר קריאת הערך הזה. להיפך: השם הצורם מאפשר הבנה טובה יותר של שורשי האנטישמיות הנוצרית בגרמניה ובשאר אירופה, ושל ההסטוריה המדממת של העם היהודי באירופה, ובכך עושה כשורה את עבודתו. אנא - אל תעביר את הערך לשם אחר. תודה, דני Danny-w 19:41, 18 במאי 2007 (IDT)
- במחשבה שניה, ניתן היה לכתוב את שם הספר כתרגומו המדוייק: "על היהודים ושקריהם". כך הוא יתאים יותר למקור, ובנוסף יובהר כי מדובר בשם של מסה. Danny-w 19:55, 18 במאי 2007 (IDT)
- שיניתי: זה יותר מדויק, וגם מרמז טוב יותר שמדובר ביצירה ולא בערך העוסק ביהודים ובשקריהם. אינני בטוח שדי בכך, אבל ננסה. דוד שי 20:46, 18 במאי 2007 (IDT)
- במחשבה שניה, ניתן היה לכתוב את שם הספר כתרגומו המדוייק: "על היהודים ושקריהם". כך הוא יתאים יותר למקור, ובנוסף יובהר כי מדובר בשם של מסה. Danny-w 19:55, 18 במאי 2007 (IDT)
דיון מחודש[עריכת קוד מקור]
זאת שערוריה שגובלת בשנאה עצמית/התבטלות עצמית ובפני העמים/העדר כבוד עצמי ולאומי להשאיר את שם הערך כפי שהוא. אם לא תהיה התנגדות אכניס את השם למרכאות ואוסיף לצידו (מסה). ―אנונימי לא חתם
- ראה מוות לערבים (ביטוי שנאה) ובדף השיחה שם. דרך - שיחה 07:57, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- אולי תסביר לי עמדתך במקום שאני אנסה לנחש אותה?
- אין לי עמדה על כל דבר. הדיון כאן הזכיר לי את הדיון שם ולכן הפניתי אותך לשם. דרך - שיחה 08:04, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- האם אתה מסכים לשינוי שהצעתי?
- לדעתי אפשר להוסיף את המילה "מסה" לשם הערך על מנת להבהירו טוב יותר. בברכה, חוה - שיחה 08:10, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- לא שמים מרכאות בשמות ערכים. הוספת המילה "מסה", בסוגריים, בסוף השם, סבירה בעיני. גם המצב הנוכחי סביר ואם כתוצאה מהשם המקומם רבים יותר קוראים את הערך ולומדים על מקורות האנטישמיות, הרי יצאנו נשכרים. בברכה. ליש - שיחה 08:36, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- ברור שלא מוסיפים לשמות ערכים מרכאות. כוונתי הייתה להדגיש את המילה שכתבתי. בברכה, חוה - שיחה 08:38, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- חוה, דברי על המרכאות לא היו תשובה לך, אלא לאלמוני שפתח דיון זה והציע להכניס את השם במרכאות. בברכה. ליש - שיחה 11:07, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- ok, תודה וסליחה על אי ההבנה. (האלמוני ככל הנראה כבר לא כל כך אלמוני כי נחסם), בברכה, חוה - שיחה 11:10, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- ברור שלא מוסיפים לשמות ערכים מרכאות. כוונתי הייתה להדגיש את המילה שכתבתי. בברכה, חוה - שיחה 08:38, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- לא שמים מרכאות בשמות ערכים. הוספת המילה "מסה", בסוגריים, בסוף השם, סבירה בעיני. גם המצב הנוכחי סביר ואם כתוצאה מהשם המקומם רבים יותר קוראים את הערך ולומדים על מקורות האנטישמיות, הרי יצאנו נשכרים. בברכה. ליש - שיחה 08:36, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- לדעתי אפשר להוסיף את המילה "מסה" לשם הערך על מנת להבהירו טוב יותר. בברכה, חוה - שיחה 08:10, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- האם אתה מסכים לשינוי שהצעתי?
- אין לי עמדה על כל דבר. הדיון כאן הזכיר לי את הדיון שם ולכן הפניתי אותך לשם. דרך - שיחה 08:04, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- אולי תסביר לי עמדתך במקום שאני אנסה לנחש אותה?
שמו המקורי של החיבור[עריכת קוד מקור]
השם המקורי של החיבור היה Von den Jüden und iren Lügen. זה כתיב ארכאי. גרמני בן ימינו יכתוב Von den Juden und ihren Lügen. צריך להבהיר את זה בכל דרך שתימצא לנכון. Harel • שיחה 19:22, 18 במאי 2007 (IDT)
חוסר פרופורציות[עריכת קוד מקור]
המאמר הזה סובל מחוסר פרופורציה בין (המעטת) החלק המדווח על ספרו של לותר והשפעתו מאז ועד ימינו, לבין (הדגשת) החלק המדווח על ההסתיגויות ממנו בימינו אנו. הרושם הוא של שיקולים לא ענייניים בבניית הערך. האם כשנאמר ש"הן העורך והן המוציא לאור של "על היהודים ושקריהם" ב"כתבי מרטין לותר" נותנים ביטוי ל'חששות מפליגים' ...", מדובר בעורך והמוציא לאור של המקור, או של מהדורה מאוחרת? - [אלי].
- שלום אלי. אתה צודק בדבריך בעניין הפרופורציות. הויקיפדיה נכתבת בימים אלה ממש, על ידי מתנדבים. :-). אתה מוזמן לסייע לנו ולהרחיב את החלק המדווח על ספרו של לותר והשפעתו מאז ועד ימינו.
- בעניין האמירה המצוטטת ש"הן העורך והן המוציא לאור של "על היהודים ושקריהם" ב"כתבי מרטין לותר" נותנים ביטוי ל'חששות מפליגים' ...", אכן יש צורך במקור. בכל מקרה, לפי ההקשר, סביר כי מדובר בפרשנות של מהדורה מאוחרת.
- בברכה, דני. Danny-w 11:01, 19 בנובמבר 2010 (IST)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=2166
- In על היהודים ושקריהם on 2011-11-23 02:44:56, 404 Not Found
- In על היהודים ושקריהם on 2011-11-28 01:03:33, 404 Not Found
- In על היהודים ושקריהם on 2013-05-04 18:58:19, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:58, 4 במאי 2013 (IDT)
עדכון הערך[עריכת קוד מקור]
דעתם של האירופאים על הסכסוך הישראלי פלסטיני היא גם סוג של עלילת דם, הלא גם במקרה זה נעלל על יהודים דברים דומים? יצא לי כבר לשמוע על ממישהו שמורה שבדית שאלה אותו מדוע ישראל סוחרת באיברים של ילדים פלסטינים, עלילת דם לכל דבר. יש להרחיב את הערך ולפרט גם על נושא זה. 85.65.60.63 08:54, 21 ביוני 2013 (IDT)
מודגש היותו פרוטסטני בפסקת הפתיחה. השהיתי זאת ויש לבדוק את המניע מסביב לספר[עריכת קוד מקור]
בערך אחר של ויקיפדיה היה כתוב שזה בלחץ הכנסייה הקתולית והוותיקן, ובגללם מרטין לותר כתב את הספר הזה. וזה גם לא מתיישב עם הצהרותיו החיוביות כלפי היהודים בעבר. יש מידע סותר בערכי ויקיפדיה על זה (ראו בערך מרטין לותר). במקום רשימה של עובדות שסותרות את עצמן, מישהו יכול לעשות סדר בדברים?
משנה מאנטישמי לאנטי יהודאי. בדומה לויקיפדיה האנגלית מצורף הסבר עם מקורות[עריכת קוד מקור]
בספר מרטין לותר התנגד בעיקר ליהדות. אבל הוא הדגיש שיהודים שהמירו את דתם לנצרות הם בסדר ואין לו איתם שום בעיה. זה יותר מניע דתי מאשר אנטישמי. הסבר דומה יש גם בויקיפדיה האנגלית ושם מודגש שזה ספר אנטי יהודאי ולא אנטישמי. ישנה התנגדות לרדיפת היהודים אם קיבלו על עצמם את הנצרות. ראו מקור
- Luther, Martin (1543). Von den Jüden und iren Lügen [On the Jews and their lies]. Christianity-Revealed.com (published 2011). Retrieved 2019-04-05. [...] they did not know at that time that it was God's word; but now they have been informed of it these fifteen hundred years. [...] All right, let them even now hear and believe it, and all will be simple.
יהדותו של פאולוס[עריכת קוד מקור]
על אף שפאולוס נהג להציג את עצמו כיהודי הלניסטי פרושי, זהו שקר גמור. מכתביו עולה שהוא לא ידע עברית ולכן הוא מסתמך רק על תרגום התורה ליוונית. דבר שאינו מתקבל על הדעת בשום פניםמ ואופן ליהודי שקיבל חינוך פרושי. זהו שקר שהכנסיה חזרה עליו מספיק פעמים עד שהוא התקבע כאמת שקרית Yuval dayan1 ⁃ שיחה 08:55, 15 במרץ 2024 (IST)