שיחה:עסקת שליט

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תגובות רשמיות -בינלאומי[עריכת קוד מקור]

לא מבינה את החשיבות של התגובות של בריטניה וטורקיה,לא היו מתווכים מטעמם עד כמה שזכור לי,תקנו אותי אם אני טועה--Haya831 - שיחה 21:16, 16 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

מה אמר נחום ברנע[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב שברנע (בשבתו כציבור הישראלי) הגיב כי "תחת הנסיבות, כשהאלטרנטיבה היחידה היא לתת לשליט למות בשבי, אין מניעה מביצוע העסקה, חרף הסיכונים הבטחוניים הצפויים ממנה"? כך, אין מניעה? עוזי ו. - שיחה 21:42, 16 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

למה נפתח ערך נפרד?[עריכת קוד מקור]

הרי כבר היה דיון בעניין זה, והוחלט שאין מקום לערך נפרד - שיחה:ההסכם לשחרור גלעד שליט. תומר - שיחה 23:48, 16 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

טופל. באמת ערך מיותר שמזמין הרחבות בלתי אנציקלופדיות בעליל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:51, 16 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
העסקה הזו כבר לא רלוונטית לפסקה של מספר שורות, היא כוללת דיונים, הסכמים, עתירות לבג"ץ, תגובות משני צדי המתרס, רשימת מחבלים "כבדים" שיש לציין אותם בערך שישוחררו כחלק מהעסקה. זה כמו בערך שנפתח ערך של "נסים סאלם" ונוסיף בפנים פסקה של עסקת ג'יבריל - פשוט יש יותר מדי מידע, ויש צורך לפרט בערך נפרד. זה לא קשור לחייל עצמו שמשוחרר בעסקה אלה לעצם העסקה עצמה וקיומה. 79.183.184.148 23:54, 16 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
כל הנושאים האלה זה לא משהו שצריך למרוח על פני 300,000 קילובייט. הספיק לנו ממה שיש בעיתונים. הערך על גלעד שליט מספר בדיוק את מה שצריך לדעת. לא צריך לפרט כל עתירה ועתירה שמוגשת לבג"ץ. מספיק לסכם מי העותרים, ומה בג"ץ יגיד כשהוא ידחה את העתירות (כי בינינו, זה מה שיקרה). כל הברברת המיותרת מבית מדרשה של ויקיאנגלית מפריעה למקד את הקורא בעיקר. הרי ממילא בעוד חודש מהיום איש לא יזכור חצי מהדברים שרשומים כבר עכשיו בערך עליו. אז להוסיף על זה עוד? אם מישהו רוצה הוא מוזמן לפתוח בוויקיציטוט דף בשם גלעד שליט. נגיד לו שם תודה יפה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:57, 16 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

מה עם זה שנעצר אחרי שיחרורו?[עריכת קוד מקור]

מה עם זה שנעצר אחרי שיחרורו? (צריך להוסיף זאת בקטע של "בעקבות עסקת שליט") --89.139.37.144 19:11, 8 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]

הסרת בלוג[עריכת קוד מקור]

לערך הוסף קישור לבלוג, אותו הסרתי. איננו מקשרים לבלוגים אלא במקרים יוצאי דופן, שזה לא אחד מהם. הסבר מפורט בשיחה:גלעד שליט. עדירל - שיחה 11:14, 17 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]

אני עומד על כך שהקישור לבלוג רלוונטי, כפי שכתב גם דוד שי ולפיכך החזרתי אותו. עדירל. פרטתי בשיחת הערך על שיחה: גלעד שליט. אנא אל תמחק שוב בלי דיון מפורט בנושא. [[שיחת משתמש:דני אורבך|שיחה]

העברה משיחה:גלעד שליט:

מדוע הורד הקישור למאמר שלי (דני אורבך) על "שוק הדם, או: מדוע ישראלי אחד שווה אלף פלסטינים?", מדובר במאמר המנתח את ההיגיון שמאחורי "שער החליפין" בעסקת שליט והוא מאד רלוונטי לערך.

הערך הזה עוסק בגלעד שליט. ישנו ערך אחר העוסק בעסקת שליט. אם יש מקום לפוסט שלך, הרי זה בערך עסקת שליט.
ויקיפדיה ממעטת בקישורים לבלוגים, ועושה זאת רק כשיש נימוקים מיוחדים לכך. האם תוכל להציג מומחיות מיוחדת בעסקאות מסוג זה, שתצדיק מתן קישור לבלוג שלך? דוד שי - שיחה 23:40, 16 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
דני אורבך הוא דוקטורנט להיסטוריה באוניברסיטת הרווארד, חוקר הפיכות צבאיות, טרור פוליטי, התנקשויות ואי ציות צבאי ביפן, סין, גרמניה ובכלל. הפוסט שכתב רלוונטי ביותר, קר רוח, לא פוליטי או מטיפני ולא מתלהם ובהחלט יכל להופיע כמאמר בעיתונות. לפיכך, קישרתי לפוסט מהערך עסקת שליט. Ranbar - שיחה 00:34, 17 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
הויקיפדיה מביאה רק מעט ממגוון הפרסומים בכל נושא ועליו לברור אותם בקפידה. במסגרת זאת הוא משתדל להביא מאמרי תוכן ולמעט במאמרי דיעה. כדי לדעת אלו מאמרים להביא אנו משתדלים גם שלא להביא בלוגים, אלא במקרים מיוחדים. הסיבות לכך הם שהזמינות של הבלוג הוא כזה שכל אחד יכול לכתוב בלוג ועל כן במקרים רבים אנשים אינם משקיעים מחשבה רבה במה שהם כותבים ומפרסמים בבלוג דברים חצי אפויים ואפילו שגויים. אנו מעדיפים על כן להביא מקורות מאתרים מוכרים שמעבירים את הדברים עריכה. אמנם, במקרים יוצאי דופן נביא דברים מבלוג, אם אלו כוללים מידע ולא דיעה ויש בהם תרומה ייחודית שאין באתרים המנוהלים על ידי עורך. דוגמא לכך תוכל לראות בבית הערבה.
למרבה הצער, המאמר שלך הינו דוגמא קלאסית מדוע אל לנו לסטות מהכלל שאיננו מקשרים לבלוגים. התיזה המרכזית שלו, שכמות האסירים שישראל צריכה לשלם עבור חייל שלה תלוי בהיצע וביקוש הוא שגוי באופן מביך. כדי לראות עד כמה הוא שגוי צריך פשוט לעשות ניסוי מחשבתי. נניח שבמלחמת העצמאות הערבים נצחו והיהודים היו לפליטים ביהודה ושומרון ועזה. במסגרת מאבקם של היהודים כנגד הכיבוש הם חוטפים את החייל ג'לעד שליטי ודורשים תמורת שחרורו אסירים יהודים הנמצאים בכלא הפלסטיני (מספר האסירים היהודיים הוא בדיוק כמו המספר של הפלסטינים בכלא הישראלי). בתוך החברה היהודית יש ויכוח לגבי התמורה הנדרשת עבורו. היו מן הסתם כאלו שישאלו האם בכלל חטיפת ג'לעד שליטי היתה מוסרית והאם יש לשחררו ללא תמורה, אבל את אלו נעזוב. שאר החברה היהודית היתה מתווכחת בשאלה האם יש להסתפק במה שאפשר, נאמר חמישה אסירים, בהם כאלו שכבר יושבים 25 שנה בכלא ומצבם הבריאותי מידרדר, ובין אלו שאומרים שיש להמשיך להחזיק בשבוי עד שהפלסטינים יסכימו לשחרר תמורתו יותר אסירים, נגיד 20. בחברה הפלסטינית לעומת זאת, היה מן הסתם קונצנזוס: אין לנו כל עניין בשחרור ג'לעד שליטי. במלחמה אסור למצמץ. מצאנו אם כן שבתנאים זהים של היצע וביקוש כדברי הכותב, התוצאות שונות לגמרי.
לו טרח הכותב לקרוא שוב את מה שכתב הוא, היה מגלה שהפירכה מבצבצת מתוך דבריו. הרי גם גופות יש לפלסטינים מעט מאוד למכור לנו, בעוד אסירים ועצירים פלסטינים יש לנו כמו זבל. מדוע כללי ההיצע והביקוש של הכותב אינם חלים על גופות?
התשובה לכך היא שהיצע וביקוש איננה רלוונטית למצב שאין בו שוק. במקום שאין תחרות אין היצע וביקוש והמחיר אינו נקבע על פי היצע וביקוש אלא על סמך כללי הסחיטה של תורת המשחקים. אכן, גם כאן לכמות יש משמעות. לפלסטינים מן הסתם יש רף (נגיד עשרים אסירים) שמתחתיו כלל לא שווה להם לבצע עסקה ועדיף להם פשוט להרוג את החטוף. אם ישראל מתכוונת גם בעתיד להכנע לסחטנות, כדאי לה לברר מה הוא הרף הזה. לצורך כך, יכול כותב, גם כותב בלוג, לעשות מחקר משווה בין 15 מדינות ולבדוק את כלל ההסכמים שהתבצעו במקרים כאלו תוך השוואת מספר האסירים והעצורים הכולל למספר שנדרשו על ידי החוטפים ולמספר שהושג בעסקה. תוצאות של מחקר כזה, אם היה נעשה ברצינות יכלו לעניין את הקוראים. סביר שמחקר רציני כזה היה מתפרסם באכסניה מכובדת, מטעמי היצע וביקוש, אבל היינו מוכנים לקשר אליו גם אם הוא היה מופיע בבלוג.
לסיכום, אני מסיר את הקישור לבלוג שלך ואבקשך שלא לקשר שוב למאמרים שלך בבלוגים אלא אם כן יש בהם תרומה יוצאת דופן למושא הערך.
אני מאחל לך הצלחה בלימודיך ושתזכה לעלות מעלה מעלה ולקבל את פרס ישראל. עדירל - שיחה 11:12, 17 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
אף שתחילה הסרתי את הקישור לבלוג (ונימקתי לעיל), השתכנעתי מנימוקיו של Ranbar, ואני סבור שיש מקום לקישור בערך עסקת שליט. טענותיו של עדירל מעניינות, אבל אם יפרסם אותן בבלוג לא נקשר אליהן, משום שלא ידוע לנו על מומחיות של עדירל בנושא זה. לעומת זאת, דני אורבך, מחבר הבלוג, הוא מומחה לנושא, ולכן ראוי לאפשר לקורא לקרוא את דבריו. לעובדה שעדירל חולק עליו אין כל חשיבות. דוד שי - שיחה 13:50, 17 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
הפיכת דוקטורנט לבר-סמכא היא מהפיכה של ממש, שכדאי שתוצג בטקס הראוי לה במזנון. עוזי ו. - שיחה 17:43, 19 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
לא כל דוקטורנט הוא כיאיר לפיד. דוד שי - שיחה 20:42, 19 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
יומרתך להיות שופט כל הארץ, או לפחות שופט הדוקטורנטים האלה, חסרת כיסוי. עוזי ו. - שיחה 22:23, 19 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
עוזי ו., האם שכחת שהקפדה על זכויות יוצרים היא מעקרונות היסוד של ויקיפדיה? כאשר אתה כותב פרפרזה על דבריו של אחר, עליך לציין את המקור.
לגופו של עניין: אני מסכים עם Ranbar, שניתוח של דוקטורנט להיסטוריה באוניברסיטת הרווארד, ראוי להישמע. בניגוד לך, אינני סבור שזו עמדה מהפכנית. דוד שי - שיחה 23:02, 19 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]

עדירל, אני חושש שלא הבנת כלל את הכתוב במאמר, וגם מיהרת למחוק אותו בלי מחשבה. הפונקציה המרכזית ב"ערך השוק" של אסיר הוא לא בהכרח מספר האסירים, אלא עד כמה קשה לחטוף אותם. אני מחזיר את הקישור לבלוג- כמו שדוד שי אמר, הוא מאד רלוונטי, אני היסטוריון צבאי ויש לי מומחיות בנושא- ואני עומד על כך שהקישור יישאר. (דני אורבך)

המשך הדיון:

לבלוגים אין מקום בויקיפדיה. הבלוג הזה אינו מעביר כל מידע על נשוא הערך אלא מציג עמדה, על כן מקל וחומר אין לו מקום בויקיפדיה. הטענה שהכותב של הבלוג הוא מומחה אינה רלוונטית כי איננו מביאים בלוגים של דעות בויקיפדיה, גם כשמדובר במומחים. במקרה דנן, כלל לא מדובר במומחה, שכן דבריו שגויים באופן מביך. בנוסף, הכתיבה שלו חורגת בהרבה מתחום מומחיותו. הוא איננו מומחה לכלכלה ואף לא לתורת המשחקים.
לגבי טענתו של דני אורבך ש"ערך השוק" נוגע לקושי לחטוף חיילים, הדבר מופרך על ידי שתי הדוגמאות שהבאתי. הקושי לחטוף גופות הוא כמעט אותו קושי כמו לחטוף חייל חי, והקושי לחטוף את ג'לעד שליטי בניסוי המחשבתי זהה לקושי לחטוף את גלעד שליט.
הכנסת קישור לבלוג דיעה שגוי לויקיפדיה העברית היא תקדים מסוכן. על סמך מה נסרב לשיטפון של קישורים לבלוגים שהולך להתרגש עלינו? עדירל - שיחה 09:41, 19 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
שים לב שבניסיונך להפריך את דברי, הבאת דוגמה שלא התרחשה מעולם (מה היה קורה אם במלחמת העצמאות), ואז הסכמת עם הדוגמא שלך עצמך. הבלוג שגוי לדעתך, והיא לגיטימית, אבל אני חושב שאתה טועה- ובוודאי שהוא מביא נקודת מבט ייחודית על הנושא שלא ניתן למצוא ברוב הכתבות. הנקודה המרכזית כאן היא הקושי לחטוף אסיר, וההשפעה שלו על מחיר העיסקה.
הבאתי ניסוי מחשבתי. אתה בהחלט מוזמן לטעון שהתוצאה של הניסוי המחשבתי צריכה להיות אחרת, הגם שאופתע אם תעשה זאת, אבל לא יותר מדי (בשנותי בויקיפדיה ראיתי טענות אף יותר הזויות). אלפי אנשים כתבו בבלוגים שלהם על עסקת שליט. עשרות אם לא מאות כתבו דברים ייחודיים. אכן, הקושי של הפלסטינים לחטוף אסירים ולהחזיק בהם הוא גדול, ועל כן יש מן הסתם מחיר מינימום שמתחתיו הם יעדיפו לא לחטוף חיילים וישקיעו את מאמציהם בפעילויות אחרות. יש מקום נרחב למחקר בעלות של חטיפה ותועלתה אל מול פעילויות טרור אחרות, נגיד פיצוץ אוטובוס, ותועלתן. דבר מכל זה לא מופיע בבלוג שלך. הדגש, בדברי הוא על מחקר, דבר אותו יש לעשות, על מנת להצדיק קישור מהויקיפדיה לבלוג. חקרת את תולדותיהם של קושרי העשרים ביולי ועל כן יש מקום לקשר אל מחקריך בנושא. לא חקרת את שיקוליהם של טרוריסטים בחטיפת חיילים ועל כן אין מקום לקשר אל הגיגיך בנושא. עדירל - שיחה 20:33, 19 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
עדירל, יומרתך להיות שופט כל הארץ, או לפחות שופט הבלוג הזה, חסרת כיסוי. אין טעם שתטרח להוכיח שהגישה המוצגת בבלוג שגויה, מפני שלדעתך בתחום זה, שבו לא הצגת השכלה כלשהי, אין חשיבות. הבלוג אינו מציג דעה, אלא מנתח את המציאות, בכלים שלכותב הבלוג יש, ולך אין. בנוסף, יש לראות בחומרה רבה את צעדך להוספת קישור לבלוג הדעה של בן דרור ימיני, תוך הפרה בוטה של ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. דוד שי - שיחה 20:42, 19 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
לאחר קריאת הבלוג והנימוקים שהובאו כאן אני מוצא עצמי מסכים עם עדירל, למרות שאיני מסכים עם דרך הצגת טיעוניו. לטעמי לא מתאים לקשר לפוסט פשוט מכיוון שאין הוא מוסיף מידע רלוונטי של ממש על הערך. יוסאריאןשיחה 20:53, 19 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 00:53, 16 במאי 2013 (IDT)[תגובה]


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:03, 17 ביוני 2013 (IDT)[תגובה]


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:03, 17 ביוני 2013 (IDT)[תגובה]

הרוגים בפיגוע בסבארו[עריכת קוד מקור]

בערך זה נרשם "...שהשתתפו בביצוע הפיגוע במסעדת סבארו, שבו נרצחו 15 ישראלים." תחת ערך "הפיגוע במסעדת סבארו" רשום שנרצחו 19 ישראלים. אחד מהם כנראה צריך להשתנות.

תודה. 15 הוא המספר הנכון, תיקנתי שם. דוד שי - שיחה 06:21, 5 במאי 2014 (IDT)[תגובה]

צריך להוסיף את האירועים האחרונות בפיסקה בעקבות עסקת שליט[עריכת קוד מקור]

ממש עכשיו פורסם שהאסירים שגורשו בעסקת שליט לקטאר שייכים לחטיפת שלשת הנערים. יש לכתוב את זה, וגם לכתוב כמובן את מה שאומרים כל מומחי הביטחון, ששחרור המחבלים גרם למוטיבציה בקרב כל ארגוני הטרור, וגם זה מתקשר עם החטיפה הנוכחית.

ושיתביישו להם כל 26 השרים שאישרו את העיסקה הנוראה-מבחילה הזו. כל הכבוד לבוגי ולאביגדור ליברמן שהשכילו להתנגד כבר אז.

"ממש עכשיו פורסם שהאסירים שגורשו בעסקת שליט לקטאר שייכים לחטיפת שלשת הנערים" - אפשר מקור לזה? Ben tetuan - שיחה 02:10, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
פורסם באתר זה - www.news1.co.il
אני עדיין לא מבין את זה, למה השמאלנים כאן לא מפרסמים את זה?! והעיקר, היכן הכאת על-חטא, ומדוע כל אלו שהצביעו בעד העסקה וכל אלו שדחפו להצבעה זו לא מואשמים כעת בסיוע לרצח?! הרי זו הייתה פשוט אטימות לא להקשיב אז למה שאמרו מומחי הביטחון שאין ספק שאנשים אלו יחזרו לטרור, ואין ספק שמתוך אלף מחבלים לפחות כמה יחזרו לבצע פיגועי טרור!

התינוק עמיעד ישראל נרצח ולא נפטר[עריכת קוד מקור]

לא מבין למה תיקנו את הטקסט שלי, מחקו את שם התינוק והפכו את "נרצח" ל"נפטר". יצחק שליסל - שיחה 21:44, 17 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]

משוחררי עסקת שליט וטבח 7/10[עריכת קוד מקור]

משפט זה נמחק לאחרונה מהפתיח: "משוחררי עסקת שליט, ובראשם יחיא סנוואר, הפכו לשלד המרכזי של הנהגת חמאס, כבשו עם השנים את צמרת הארגון, והם שהובילו את מתקפת הפתע על ישראל ב־7 באוקטובר 2023" למה?

ארנון פניני - שיחה 14:35, 18 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

מוביל העסקה בנימין נתניהו[עריכת קוד מקור]

הוספתי בתיאור הערך את העובדה שאת העסקה הוביל ראש הממשלה בנימין נתניהו, ומשום מה מידע זה נמחק מן הערך. לדעתי יש להחזירו.

ראש הממשלה הוא הגורם המוביל, האחראי והמכריע באירועים מסוג זה. כך למשל נהגנו בערך של תוכנית ההתנתקות, ובערכים נוספים. Rosielev - שיחה 12:42, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

אין לכם מה לעשות חוץ מלעסוק בנתניהו? הערך לוקה בחסר לגבי שלבי המו"מ, ובמקום להרחיב אותו אתם עוסקים בהשמצות ושקרים. העסקה, כולל המחיר שלה, גובשה עוד כשנתניהו היה באופוזיציה, ראו: דלית הלוי, חמאס: המו"מ לשחרור שליט "מוקפא", באתר ערוץ 7, 21 באוגוסט 2008. נתניהו ייזכר לדראון עולם על שאישר את ההסכם הזה, אבל איתו בגיהנם יהיו עוד רבים ורעים שהמיטו אסון על מדינת ישראל. יעקב - שיחה 13:17, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
התשובה שלך מבישה בכל כך הרבה רבדים, שעל חלקם לא אטרח אפילו להגיב.
על אילו השמצות ושקרים אתה מדבר???
נתניהו כראש ממשלה חתום על עסקת שליט, בדיוק כפי ששרון חתום על תוכנית ההתנתקות וראוי להוסיף את זה לערך.
זו עובדה. אין מה להסתיר את זה.
כפי שלוקחים קרדיט על הצלחות יש לקחת גם אחריות על מהלכים שנויים במחלוקת. Rosielev - שיחה 13:43, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
את חוזרת על דברים שהם בעליל לא נכונים. תכנית ההתנתקות נדחפה על ידי שרון שבלעדיו היא לא הייתה יוצאת אל הפועל. שרון היה זה שלקח אותה ודחף אותה. שרון וההתנתקות היו היינו הך.
עסקת שליט גובשה כשנתניהו היה באופוזיציה. הוא קיבל אותה כנתון. אכן, הוא אישר אותה והוא ראוי לכל גינוי על כך, אבל אין בכלל מה להשוות את הדברים.
הערך מזכיר את נתניהו. אף אחד לא מסתיר אותו. הוא מוזכר שוב ושוב בערך ואין שום צורך להזכיר אותו שוב ושוב ושוב.
תתרכזו בהרחבת ערכים ולא בהטייתם. יעקב - שיחה 13:48, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אשמח לשמוע אילו דברים שכתבתי הם ׳בעליל לא נכונים׳. אסתפק גם בדבר אחד. Rosielev - שיחה 14:13, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
נתניהו לא היה "מוביל" העסקה. העסקה גובשה לפני שהוא נהיה ראש ממשלה. הוא הזיז קצת לפה וקצת לשם ולבסוף אישר אותה. הוא לא היה המוביל. יעקב - שיחה 14:42, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
@Rosielev זה מגוחך איך את סותרת את עצמך, הרי את מודה שהוא חתם על העסקה דהיינו בסוף העסקה (על עסקאות חותמים בסוף), אבל הוא לא הוביל אותה הוא קיבל אותה מהעבריין המורשע אולמרט, אלו עבודות מוצקות לא דעות מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 16:29, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
להגיד שמשהו הוא עובדה מוצקה לא הופך אותו לעובדה מוצקה. בתקופת אולמרט השב״כ התנגד לעסקה, ובתקופת נתניהו שינה את עמדתו. Rosielev - שיחה 17:13, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
השאלה אם נתניהו הוביל את השב"כ או השב"כ הוביל אותו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ד • 17:28, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אני לא יודע מה היה התהליך של רקימת העסקה, אבל העובדה היא שבעת חתימתה נתניהו היה ראש הממשלה ולכן הוא האחראי לקיומה. האם היה בובה שמופעלת על ידי אחרים? אני מקווה שלא. האם היו אחרים שתמכו בעסקה? בוודאי. אבל הוא שהחליט על ביצועה. דוד שי - שיחה 17:55, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אני ממליץ לכל מיני אנשים פה להסתכל על התאריכים. ביבי נכנס לתפקידו כראש ממשלה במרץ 2009. העיסקה נחתמה באוקטובר 2011. כלומר הוא היה כבר שנתיים וחצי בתפקיד כשנחתמה העיסקה. זה מספיק זמן בשביל להיות מעורב בכל הפרטים הקטנים ביותר של העיסקה ובתור מי שאמור לחתום עליה גם להסכים (או להתנגד) לכל פרט בעסקה. יכול עורך לטעון שעוד אנשים "אשמים" אבל מי שעמד בחזית ההסכם שנתיים וחצי לפני חתימתו היה ביבי. Danny Gershoni - שיחה 18:24, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
הדיון מאוד מעניין, ואפשר להעביר אותו לויקיפדיה:כיכר העיר. מטרת דף השיחה היא לדון בתוכן הערך. יעקב - שיחה 18:27, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אני אדייק. ביבי שפעל שנתיים וחצי ללא לאות לשחרור גלעד שליט ואף העלה את מחיר העסקה מ-450 משוחררים ל-1,100 משוחררים בהחלט ראוי ששמו יתנוסס במבוא של הערך כדברי רוזי. כל נסיון לנקות את ביבי ולהמעיט בחלקו בעיסקה פשוט מגוחך. Danny Gershoni - שיחה 18:56, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
נשמח אם תרחיב בערך על כל מהלך המשא ומתן, תוסיף עם סימוכין את הדברים שביבי הרחיב ודחף, ולאחר שיהיה לנו פרק ראוי לשמו נוכל לבדוק ולהחליט האם יש לכתוב את שמו של ביבי גם בפתיח של הערך, או שמא את שמו של רונן צור, שמו של המתווך הגרמני או שמו של דוד מידן. צריך גם לשקול לתת ייצוג לשמות של אנשי חמאס בפתיח. איננו רוצים חלילה להפלות. יעקב - שיחה 19:27, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
דני, למה "לנקות"? זה היה הדבר הטוב ביותר שנתניהו עשה. זה גם הציל אותו בנקודת שפל כשהיה נראה שליברמן מאיים עליו, אבל זה לא חשוב, זה אירוע שאי אפשר לקחת ממנו. La Nave19:28, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
יעקב. אין קשר בין הדברים. זה שצריך להרחיב את פרק המו"מ זה דבר אחד גם אם זה אומר שצריך להזכיר שהנהג של ביבי היה מעורב, והספר שלו והמאפר שלו והמאבטחים שלו ואולי גם "יקירתי". דבר שני זה המבוא שם מביאים את תמצית הדברים, את השפיץ, ומה לעשות שהנהלת המדינה היא פירמידה שבשפיץ שלה עמד ביבי שאישר את העיסקה ולא רונן צור ולא דוד מידן ולא המאפר. לכן יש להזכיר את ביבי במבוא, כדברי רוזי ובלי קשר לטפל בפרטי המו"מ. Danny Gershoni - שיחה 19:39, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
יעקב, אל תגחיך את הדיון. נתניהו היה ראש הממשלה, ולכן הוא אחראי יותר מכל אדם אחר לעסקה, ורק שמו ראוי להופיע בפתיח. כל האחרים שהזכרת הם שחקנים משניים, בפער רב מראש הממשלה ושריו. דוד שי - שיחה 19:48, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
Danny Gershoni, אתה רוצה שנעבור עכשיו על כל הערכים של אירועים בימי שלטונו של נתניהו ונדאג שהשפיץ מוזכר בהם? אנחנו ויקיפדיית נתניהו? במבצע צוק איתן השפיץ לא בפתיח. במבצע שומר החומות השפיץ לא בפתיח. במבצע לתת כתף הוא גם לא בפתיח. תרחיב את הערך, תציג את הסיפור של גיבוש ההסכם, תדאג לגבולות גזרה בין ערך זה והערך של גלעד שליט, תסיר את הכפילות בין הפרקים בתוך הערך של גלעד שליט, ונוכל לדון בשיקול דעת, מה לכתוב בפתיח של ערך זה. יעקב - שיחה 19:55, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
דוד שי, אני לא חושב שניתן להגחיך דיון כל כך מגוחך. תוסיפו תבנית לערך ושם תציינו את האחראים משני הצדדים. למה רק למלחמות יש תבניות ולא לעסקאות? והדברים שכתבתי לגרשוני נראה שעונים גם לך. יעקב - שיחה 19:55, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
יעקב. מה שאתה עושה פה Whataboutism (ולא בפעם הראשונה) כניסיון להטות את נושא השיחה לכוונים אחרים. הדיון פה הוא בקשר למבוא של "עסקת שליט" וכך גם ההתייחסות של המשתתפים פה. נא להישאר בנושא השיחה. Danny Gershoni - שיחה 20:12, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
קשה להאמין שהדיון הזה בכלל מתקיים. כמובן שיש לציין שאת העסקה הוביל נתניהו, שגרף מכך הון פוליטי לא מבוטל. הינה כאן הוא מצוטט: "לפני שנתיים וחצי חזרתי לתפקיד ראש הממשלה. אחת המשימות המרכזיות והמורכבות שמצאתי על שולחני ואותה שמתי על לוח לבי הייתה להחזיר את חיילנו החטוף גלעד שליט הביתה. היום המשימה הזאת הושלמה". "חיבקתי אותו ברדתו מהמטוס, ליוויתי אותו להוריו ואמרתי להם 'החזרתי לכם את בנכם הביתה'". נראה קצת חשוד שבימים שבהם יש מי שמקשרים בין אותה עסקה לבין אירועי ה-7 באוקטובר נעשה ניסיון לטשטש את הקשר של נתניהו לעסקה. Sofiblum - שיחה 21:16, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
אכן, קשה להאמין שהדיון הזה מתקיים. במקום לכתוב אנציקלופדיה אנחנו מבזבזים את זמננו.
Danny Gershoni, קוראים לזה עריכה רוחבית. לא מחליטים אד הוק לפי מה יוציא את נתניהו רע, אלא לפי איך אנציקלופדיה צריכה להראות. הפתיח צריך לשרת את הקורא, לא לשרת המאבק נגד נתניהו. צריך לחשוב מה הדברים החשובים ביותר לקורא לדעת על העסקה. שמו של ראש הממשלה אינו אחד מהם, אלא אם יתברר מתוך עריכה של הערך על פי מקורות, שאכן דברי נתניהו לא היו דברי רהב לקישוש קולות אלא מבטאים את המאמצים שנתניהו השקיע בדחיפה לעסקה. וגם אז, נצטרך להזכיר עוד שמות ולא לתת לנתניהו את כל הקרדיט המגיע לאחרים שקדמו את העסקה. יעקב - שיחה 22:25, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
יעקב. כדיסקליימר אני רוצה להגיד שבנושא עיסקת שליט תמכתי בעיסקה ולכן בעיני הכנסת שמו של ביבי במבוא נועדה לרומם את שמו. שאר דבריך הם שוב ערפל לא רלוונטי מכיוון שאין דבר כזה "עריכה רוחבית". כל זמן שאין מדיניות פרטנית מה להכניס במבוא ומה לא זכותו של כל אחד לשים שם מה שהוא חושב לנכון בלי לשנות אלף ערכים אחרים. כמו שצויין ביבי לקח את פרוייקט שליט באופן אישי ולכן מן הראוי לתת לו את הכבוד ולציין זאת במבוא. Danny Gershoni - שיחה 10:37, 29 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
תקרא את התגובות של אמא של, Sofiblum ותבין מה מניע את הקבוצה שאתה משתייך אליה. אם כל כך חשוב לכם שביבי יהיה רשום בפתיח של ערך זה, תסבירו בהגיון מדוע הוא לא מוזכר בפתיח של הסכמי אברהם. בהסכמי אברהם ביבי לא ניסה לקחת קרדיט? שם הוא לא היה המנהיג העליון? השפיץ של הקצפת? הגבינה בראש הפירמידה? אני בטוח שעל כל נטילת קרדיט של ביבי על הסכם שליט אפשר למצוא עשר נטילות קרדיט שלו על הסכמי אברהם. תסביר גם למה בערך כבאות והצלה לישראל לא מוזכר ביבי כמי שהוביל את הקמת הרשות הארצית בעקבות אסון הכרמל? למה שם כתוב סתם שממשלת ישראל החליטה ולא מוזכר שמו של המנהיג העליון?
אינכם מתביישים? אין לכם שמץ של כבוד עצמי? יעקב - שיחה 11:35, 29 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
יעקב. אני לא יודע מי זה "הקבוצה שלכם" ?, "אתם" ? "לכם" ? אני לא שייך פה לקבוצה אז תפסיק להציג פה כל מיני מזימות והתארגנויות דימיוניות. כמו כן תפסיק להצביע על ערכים אחרים ולמה כן יש אזכור או לא כי כמו שכבר ציינתי זה לא רלוונטי לדיון. בראייתי ביבי הוא המנהיג הכי פחדן שהיה פה אי פעם לכן לעשות הסכם שלום עם מדינה שהיא לא ממש מדינת אוייב זו גבורה קטנה מאוד ולא משהו לנפנף בו. לעומת זאת בשביל הסכם שליט צריך אומץ ובאופן חריג מאוד ביבי תפס קצת אומץ לעשות זאת לכן מגיע לו קרדיט. Danny Gershoni - שיחה 12:54, 29 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
בעד להחזיר את אחריות נתניהו לעסקה. אי אפשר לקחת קרדיט על העסקה כשזה משתלם פוליטית ובתקופה הנוכחית פתאום לטעון שהוא לא אחראי. במילותיו הוא לקח קרדיט על העיסקה ולא הודה לאף אחד אחר. אמא של - שיחה 01:10, 29 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
בעד להחזיר את אחריות נתניהו לעסקה. זה דיון על גבול ההזוי. העסקה בוצעה יותר משנתיים בתוך כהונתו של ראש הממשלה. יש לה תגובות טובות ויש ביקורת אבל האחריות וההחלטה היא כולה שלו. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 07:34, 29 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
העסקה הזו זו השערורייה אחת הגדולות שהיו במדינת ישראל ויש לה אבא אחד ויחד - אין מצב למחוק את אחריותו של נתניהו מהאירוע. אני בעד חזק הוא שחרר במו ידיו אלפי רוצחים בשביל הון פוליטי וכל ניסיון לרשום משהו אחר זה במקרה הטוב שקר מוחלט שלא לאמר רמאות Hila Livne - שיחה 09:22, 31 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]
@יעקב התגובה שלך באמת, אחת החמורות שהיו כאן והיו הרבה. "אין לכם מה לעשות חוץ מלעסוק בנתניהו?" - זו בדיוק תגובה מבית היוצר של נתניהו ולכן אני תוהה מי משלם לך על כל התגובות והעריכות 15 שעות כל יום, האם אתה מטעם נתניהו עצמו? לא מצפה שתענה Hila Livne - שיחה 09:24, 31 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

עניין הגרסה היציבה[עריכת קוד מקור]

נתניהו הוסף לפתיח ב-1 בנובמבר ש"ז, ראו: עריכה זו. הוא הוסר מהפתיח ב-29 בנובמבר, ראו: עריכה זו. על כן, הגרסה היציבה היא בלי מר נתניהו. יעקב - שיחה 19:44, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]

נכון, טעות שלי. דוד שי - שיחה 19:47, 28 בדצמבר 2023 (IST)[תגובה]