שיחה:פליניוס הצעיר

למומחי לטינית

דעתכם על השם קקיליוס, או האם יש להגות אותו אחרת ? איתן6 08:27, 18 במאי 2007 (IDT)

כן, תיקנתי: קאיקיליוס. אלדד • שיחה 08:59, 18 במאי 2007 (IDT)

קאיקיליוס נשמע ונראה יותר טוב, אם כי חשבתי שאולי צ"ל סאקיליוס (אני מתעתק תמיד C כ"ק", אבל פה יש שניים צמודים). איתן6 12:07, 18 במאי 2007 (IDT)

אנחנו נוהגים כאן, לפחות לתקופה הנדונה, בכתיב על פי הלטינית הקלאסית, שבה C נהגית ק' בכל מקרה. תיקנתי גם, בערך עצמו, "פרובינציות" ל"פרובינקיות" (יש אצלנו גם ערך בפני עצמו - "פרובינקיה"). אלדד • שיחה 12:21, 18 במאי 2007 (IDT)

זה לא תמיד היה כך . קיקרו היה גם סיסרו וגם ציצרו, אבל קיקרו עדיף, וגם נעים יותר לאוזן. איתן6 17:20, 18 במאי 2007 (IDT)

יופי של ערך

נהנתי לקרוא. מלמד כץ 19:34, 19 במאי 2007 (IDT)

להנאה מושלמת קרא/י את הספר פומפיי (ראו קישור בדף השיחה של אלדד איתן6 22:46, 19 במאי 2007 (IDT)

מקורות

איזה מקורות שימשו לכתיבת הערך? אני מוצא אותו בעייתי במידה מסוימת. גילגמש • שיחה 23:56, 19 במאי 2007 (IDT)

מה הבעייתיות שאתה מוצא? איתן6 00:37, 20 במאי 2007 (IDT)

אני צריך לעיין בספרים, אני לא יכול לענות מיד, אבל נראה שיש פה כמה בעיות. למשל היותו משפטן - אני לא זוכר שהיו משפטנים ברומא. אני לא זוכר אם נבחרו בתקופה זו למשרת הקונסול או מונו אליה. תיאור היחס שלו לנוצרים צריך בירור נוסף. גילגמש • שיחה 00:40, 20 במאי 2007 (IDT)

המקור לכך הוא הויקיפדיה האנגלית Pliny was active in the Roman legal system, especially in the sphere of the Roman centumviral court, which dealt with inheritance

איתן6 01:01, 20 במאי 2007 (IDT)

active in the Roman legal system זה לא בהכרח מצביע על כך שהיה משפטן. למעשה, אני כמעט בטוח שלא היו משפטנים ברומא, או לפחות לא היו משפטנים במובן שבו אנחנו מבינים את המושג היום. גילגמש • שיחה 01:03, 20 במאי 2007 (IDT)

בגלל זה לא כתבתי עורך דין. ברגע שמישהו פועל במסגרת משפטית, הוא משפטן, ואין זה אומר שהוא סיים תואר במשפטים, אלא פשוט למנוע כתיבה ארוכה ומיותרת. ניתן גם לומר שלא היו שופטים במובן של ימינו , ואין לזה סוף. הגעתי לפליניוס בעקבות הרקולנאום, וגם כך זה תבע ממני זמן רב. איתן6

אני לא זוכר את שיטת המשפט בתקופת הקיסרות, אבל אם היא דומה למה שהיה ברפובליקה, אז אתה טועה. מבחינה מסוימת, כל הרומאים היו משפטנים. אין קבוצה נפרדת של אנשים שעסקה במשפט, אלא זה היה נחלת הכלל. ברור שהיו אנשים שהתבלטו בזה, אבל אין שום מניעה מרומאי פלוני להגיש תביעה או לשמש כסניגור של השחוד. גילגמש • שיחה 01:21, 20 במאי 2007 (IDT)

אם כל הרומאים היו משפטנים, והוא התבלט בכך ואף התפרנס מכך, אין שום בעיה. יש בעיה רק אם ידוע לך מאיזשהו מקור שהוא לא התעסק במשפט כלל. זה כמו לכתוב על מישהו שהוא פוליטיקאי, ואח"כ להגיד שכל הרומאים התעסקו בפוליטיקה ולכן הוא לא היה פוליטיקאי. מעבר לכך, מה שמעניין אצל פליניוס הם כתביו והקריירה שלו כמושל איתן6 08:47, 20 במאי 2007 (IDT).

אתה טועה. היו אנשים ברומא שעיקר עיסוקם היה במשפטים, אבל לא היתה להם השכלה בתחום זה. יתרה מכך, חשיבות רבה הייתה לכושרו הרטורי של הדובר ולא לידיעותיו במשפט. אסור לכתוב שהנ"ל היה משפטן כי לא היו משפטנים בשום מובן המקובל היום. פליניוס היה רטוריקן. כמו כן, יש לזכור שבתקופה זו השתתפות במשפט היא דרך לצבור פרסום. להשוואה עיין בטום הולנד שספרו תורגם לפני זמן קצר לעברית. כמו כן, הפרנסה מעיסוק במשפט הייתה קטע טריקי כי לא היה תשלום מידי עבור שירות זה. האזרח "התנדב" להגן על אזרח אחר. התשלום בוצע אחר כך, בדרך כלל אחרי מותו של הנתבע שהוריש חלק מרכושו לסניגורו. מה שכתבתי כאן מתאים לרפובליקה, אבל אני מניח שבתקופה זו לא היה הבדל מהותי בין זה לזה.

המשפט הזה: "... ממכתבים אלה עולה תמונה של שליט נאור ונוח לבריות למרות זאת, אחד המכתבים באסופה זו מתאר את נסיונותיו לדכא את הנצרות בפרובינקיה בה שלט..." מראה שיש כביכול סתירה בין "שליט נאור לבין "נסיונות לדכא את הנצרות" וזה לא נכון. דיכוי הנצרות היה מקובל ונפוץ ברומא בתקופה זו. ראה למשל אצל משה עמית. כמו כן, הערך בכללותו מתיר רושם שהוא זקוק לבדיקה נוספת. אין בו טעויות יסודיות, אך יש בעיה בניואנסים. גילגמש • שיחה 09:12, 20 במאי 2007 (IDT)

אני לא טועה . בשום מקום לא כתבתי שהיתה לו השכלה משפטית. אם עיקר עיסוקו היה במשפט הרי הוא משפטן. כל משפטן שמופיע בבית משפט, גם בימינו, חייב שיהיה לו גם כשרון רטורי. ההתעסקות עם כן משפטן לא בעיני היא בעיני קטנונית. הוא הופיע בבתי משפט, ובזה אני סוגר את הענין. http://www.vroma.org/~hwalker/Pliny/PlinyTopics.html לגבי הנצרות: זה שדיכוי הנצרות היה מקובל ושלושים שנה קודם צלבו את פטרוס, זה דבר ידוע. בתור מושל היה פליניוס יכול להיות יותר נאור גם בענין זה, אבל הוא בחר להעניש את המתנצרים. הפרובינקיה שלו באסיה הקטנה היתה כידוע לך בודאי כר פורה למסיונרים נוצרים. קרא את מכתבו לטריאנוס ותחשוב איתי ביחד אם יש לשנות את הנוסח http://www.vroma.org/~hwalker/Pliny/Pliny10-096-E.html. איתן6 11:43, 20 במאי 2007 (IDT)

לגבי משפטן - אני לא סגור על זה. אתייעץ עם חברים. בקשר ל"נאור" - זה אכרוניזם. גילגמש • שיחה

מת בהתפרצות? איך כתביו שרדו?

תודה

בלבול בין הצעיר לזקן?

בפליניוס הזקן רשום שהוא הראשון שתיאר את התפרצות הר הגעש וזוב! גם כאן רשום כך. איזה מהם הוא הראשון? לפי השנים הרשומים כאן הם חיו פחות או יותר באותם שנים. האם זו אותה טעות? האם צריך לתקן כאן? או שם? או לאחד את הדמויות? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ז באייר ה'תש"ף • 12:06, 21 במאי 2020 (IDT)

אין טעות בערך פליניוס הזקן. כתוב שם על פליניוס הצעיר שכתב על התפרצות הַוֶּזוּב בשני מכתבי תשובה לחברו ההיסטוריון טקיטוס ששאל על מותו של פליניוס הזקן. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ז באייר ה'תש"ף • 12:09, 21 במאי 2020 (IDT)