שיחה:פרעות דורוחוי

טקסט שהוכנס לערך על ידי אלמוני:

הייתי מעוניין להוסיף לערך זה את העובדה שבשנת 2005 התקיים לראשונה בעיר דורוהויי "מצעד החיים" להנצחת הפוגרום הראשון שאירע ברומניה. טעות נפוצה היא שחושבים שהפוגרום ביאשי הוא היה הראשון ברומניה, אך הוא התרחש כמה חודשים לאחר הפוגרום בדורוהוי. השנה, ממשלת ישראל ויד ושם בחרו לציין את הנושא המרכזי של יום השואה והגבורה כ-"עדים ועדויות". לכן, העמותה לקידום יהדות רומניה בישראל בחרה להנציח את פוגרום דורוהויי בכלל, ואת שואת רומניה בפרט, על-ידי קיום "מצעד חיים" נוסף שיתקיים בין התאריכים 17-27/06/2007, במלאת 67 שנים לפוגרום דורוהויי. בתקווה שהדבר יהפוך למסורת, ובכך ניצור "עדים" חדשים שיספרו את מאורעות הפוגרום לדורות הבאים.

כמו-כן יש לציין שהעיר דורוהויי ברומניה ועיריית "מטה יהודה" מישראל, תחתומנה השנה על ברית ערים תאומות, שבו סעיף מרכזי של הנצחת השואה.

עד היום קיימת בעיר דורוהוי קהילה יהודית המונה כ-32 נפשות.

בנוסף, במסגרת "מצעד החיים" תחנך אנדרטה לזכר קורבנות הפוגרום ביער "קדושי דורוהוי" שבדורוהויי. אנדרטה זו זהה לאנדרטה שביער "קדושי דורוהוי" שליד שורש שבישראל.

== דיווח על טעות ==

פרטי הדיווח

יש טעות בשם הנרצח בפוגרום של דורוחוי. מי שנשפך עליו בנזין ונשרף חיים הוא סבא שלי הרשקו יונס (H. IONAS) ולא השם שמצוין בדף. מקור הידיעה הוא אבי ז"ל וכן בכל הספרים שנכתבו על העיר דורוחוי מסופר הסיפור שלו בפוגרום. אותו דבר ביד ושם. בטקס של כל שנה ביער שורש ליד האנדרטה לזכרם של הניספים אני דר" רלו יונס אומר קדיש לזכרם. אנחנו שינינו אתמול את השם ומשהוא תיקן חזרה את השם הקודם. האם אפשר למסור לי שם של מי שעשה דבר כל כך נורא. בתודה דווח על ידי: דר" יונס רלו רחוב היסמין 6 פתח תקוה 03.9223640 03.9221977 85.65.118.49 13:40, 26 ביוני 2016 (IDT)

הוספתי כרגע רפרנס על הרשקו קרויטורו. הרשקו יונס מופיע ברשימת הנרצחים, אך אין פירוט לגביו, פרט לגיל, 94 וזה בספר השחור. בברכה. ליש - שיחה 19:35, 26 ביוני 2016 (IDT)

שלום מר אריה ענבר ! שמי גבי גל, דיברתי איתך לפני כמה דקות. מבקש לדעת לאן אוכל לשלוח תיעוד אותנטי על הירצחו של הרשקו יונס בפוגרום בדורוחוי. תודה גבי גל טלפון 0546752729 גבי גל - שיחה 09:44, 13 ביולי 2016 (IDT)

שלום מר גל,

אין צורך להוכיח ש"הרשקו יונס" נרצח בפרעות דורוחוי, הדבר מתועד בספר השחור (קרפ) ואני מזכיר זאת לעיל בעמוד זה. יחד עם יונס נרצחו עוד רבים וגם שמותיהם מופיעים בספר השחור. בערך מוזכרים בשמותיהם רק אותם נרצחים, שעל פי המקורות, התעללו בהם בצורה אכזרית במיוחד, כך רבקה קרויטורו וכך הרשקו קרויטורו ואחרים. בברכה. ליש - שיחה 14:05, 13 ביולי 2016 (IDT)

שלום מר אריה ענבר ! ברצוני להציג לך מסמכים שהנרצח בדורוחוי ב 1 ליולי 1940 שנרצח על ידי שריפת זקנו הינו הרשקו יונס ולא הרשקו קרויטורו. הרשקו קרויטורו נרצח במחנה ריכוז ב 1943.

בברכה, גבי גל

מר גל הנכבד,

אם יש בידך מקורות הנוגעים לערך זה ואינם מופיעים בן, אנא, תוסיף אותם לערך זה. אני ממליץ לך לקרוא את ויקיפדיה:ביבליוגרפיה ולפעול בהתאם. בברכה. ליש - שיחה 03:40, 14 ביולי 2016 (IDT)

בוקר טוב מר ענבר ! הוספת מסמכים לביבליוגרפיה אינה פותרת את הבעייה. הבעייה הינה שבגוף בערך מופיע השם הרשקו קרויטורו במקום השם הרשקו יונס. מבקשך לאפשר שינוי לשם הרשקו יונס כאיש שהוצת על ידי שריפת זקנו. ניסינו לשנות ואתה מנעת. אני מבקש להוכיח לך את הנ"ל ולאפשר ביצוע השינוי.

תודה, גבי גל

מר גל, מה שכתוב כעת בערך מסתמך על הביבליוגרפיה הנוכחית וכדי לשנות זאת צריך להציג ביבליוגרפיה שונה ועדיפה. קרא בבקשה את הביבליוגרפיה ותראה שעל פיה היהודי ששפכו עליו בנזין ושרפו אותו היה הרשקו קרויטורו וזאת ביבליוגרפיה רצינית מאוד. הרשקו יונס היה בין הנרצחים, אך לא מצוין לגביו ששרפו אותו. בוויקיפדיה מקובל להוכיח דברים בעזרת ביבליוגרפיה והדרך הזאת פתוחה בפניך. אולי תסביר מעט איך אתה רוצה להוכיח, מה הן ההוכחות שבידיך. בברכה. ליש - שיחה 06:01, 14 ביולי 2016 (IDT)

מר ענבר היקר ! אשאל אותך לוגית. משפחתו של הרשקו קרוטורו מדווחת ליד ושם בדף עדות שבן משפחתם נרצח במחנה השמדה בשנת 1943, האם זה אומר שמשפחתו לא יודעת על כך שהוא נרצח בפוגרום שאירע לפני שהנאצים הוציאו יהודים להשמדה ? לדעתי הספר הרומני טועה במקרה שלנו, וראוי לתקן זאת. תן לי מייל שלך ואשלח לך את המסמכים שבידי. גבי גל - שיחה 13:03, 14 ביולי 2016 (IDT) גבי גל

בברכה, ―גבי גל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מעט פרוצדורה ויקיפדית, בוויקיפדיה מקובל, כשמשיבים למישהו בדף השיחה, להציב : לפני תחילת הכתיבה וזה מזיח את הכתוב מעט ומבדיל אותו ממה שנכתב קודם לכן. אם כבר הוצבו : לפני כן, אז מוסיפים פעמיים : וכך הלאה. כדי לחתום בסוף המסר מציבים ארבע טילדות (טילדה היא ~).

ועכשיו לעניין עצמו, אם תצליח לערער את עובדת רציחתו של קרויטורו בפרעות דורוחוי, אזכור רציחתו ימחק מהערך, אך לא יכתב במקומו שמו של יונס, כי אין הוכחות פוזיטיביות לכך שיונס הועלה באש.

ויקיפדיה מספקת מנגנון שילוח הודעות אי מייל בין חבריה, שרשמו את האי מייל שלהם - אני רשמתי. בדף של כל ויקיפד ובדף השיחה של כל ויקיפד יש בצד ימין רשימת קישורים שמתחילה ב"כלים" - אחד הקישורים הוא "שליחת דוא"ל למשתמש". אם תיכנס לקישור זה בדף שיחתי, תוכל לשלוח לי אי מייל.

בערך עצמו, בפרעות דורוחוי, בסוף הכיתוב על שריפתו של קרויטורו, יש הפניה לשני מקורות רציניים בשפה הרומנית, שניהם מזכירים את האירוע ונוקבים בשמו של קרויטורו - האם קראת מקורות אלה? בברכה. ליש - שיחה 16:47, 14 ביולי 2016 (IDT)

אוקיי, תודה על ההארה, אשלח לך מסמכים במייל.

במסמכים יהיה גם סקופ של מסמך שנמצא בארכיון הצבא הרומני(ואמור להשלח בימים הקרובים מרומניה) ובו עדות חיילים שרצחו את הרשקו יונס וכן תיאורם את אקט הרצח.

אמציא לך גם את דף העדות שנמסר ליד ושם וכן תיעוד מרומניה על מקום ושנת הירצחו של הרשקו קרויטורו(לא בפוגרום ב 1940 אלא ב1943 במחנה ריכוז).

ליילה טוב ! גבי גל - שיחה 22:08, 14 ביולי 2016 (IDT)

מר אריה ענבר שלום ! שלחתי למייל שלך(arie@sherut.net ) דפים מספר שנכתב ברומניה על הפוגרום ובו כתוב על הירצחו של הרשקו יונס. מבקש התיחסותך למייל ששלחתי. תודה

מר גל הנכבד,

המייל, שאתה מציין לעיל, אינו המייל שלי. נא לשלוח את המייל באמצעות ויקיפדיה, כפי שהצעתי לך ב-14 ביולי, בדף זה. בברכה. ליש - שיחה 17:40, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

מר אריה ענבר שלום ! הויקיפדיה חסמה אותי מלפעול כפי שהנחית. מבקש אימייל שלך בכדי להעביר אליך מסמכים.

תודה, גבי גלגבי גל - שיחה 18:33, 20 באוגוסט 2016 (IDT)

אריה שלום ! הארה ! בבית הקברות היהודי בדורוחוי יש קבר ומצבה לזכרו של הרשקו יונס בציון נסיבות הירצחו. אין שם קבר ומצבה לזכרו של הרשקו קרויטורו.

גבי גל - שיחה 18:39, 20 באוגוסט 2016 (IDT)

שלום גבי,

אני מניח שהמצבה מאשרת שזה מה שחושב מזמין המצבה, כנראה בנו. אין בכך אישור או חיזוק היסטורי. מה קורה עם המסמכים שהיית אמור להעביר לי באי מייל? האם הגדרת אי מייל כשנרשמת לויקיפדיה? אם לא עשית זאת, כנראה שזה מה שמונע ממך משלוח אח מייל. מכל מקום, אם תיכנס לדף שלי, בחלק העליון יש קישור לאתר של הוצאת ענבר ובאתר יש את האי מייל שלי. בברכה. ליש - שיחה 19:52, 20 באוגוסט 2016 (IDT)

בוקר טוב אריה ! תודה ! שלחתי שוב מייל שנשלח למייל שהעתקתי באיות שגוי. תיעוד נוסף שאמור היה להגיע מרומניה מתעכב בשל מחלתו הקשה של האיש, אבל יגיע. יום טוב, גבי גל

גבי גל - שיחה 08:15, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

בוקר טוב אריה ! מקווה שראית את המייל ששלחתי. יום טוב ! גבי גל !

גבי גל - שיחה 07:00, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

בוקר טוב גבי,

ראיתי את המייל עם שני העמודים מספרו של מירקו. המידע הזה אינו חדש והוא לא קוהרנטי - השם והגיל שונים מהמקורות האחרים. מירקו עצמו אינו היסטוריון אלא כתב, לכן אני מצפה לחומר הנוסף שהבטחת. בברכה. ליש - שיחה 07:25, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

סיכומים

הערך הזה נכתב על סמך מקורות. על פי המקורות נרצחו בפרעות אלה בין 50 ובין כמאתיים יהודים מקומיים וחיילים יהודים. בחלק מהמקורות מוזכרים חלק מהנרצחים בשמותיהם, לעתים בתוספת הערות על דרך ההתעללות בהם לפני מותם. ציינתי מקרים בודדים של אכזריות יתירה ועל כך, כעבור שנים לא מעטות, נפתח פולמוס לאחרונה. מי שהציג עצמו כבנו של אחד הנרצחים טען שאביו עבר את ההתעללות המיוחסת ל"הרשקו קרויטורו". אותו אדם ניסה להכניס לערך את השינוי ללא הצגת מקורות וללא דיון והסכמה ושוחזר על ידי. הוא פנה אלי בטלפון לביתי ואיים עלי בפנייה למשטרה על השחזור... דחיתי אותו ובהמשך פנו אלי מקורבים שלו, קרובי משפחה/ידידים, שהטרידו אותי בטלפון הביתי - הפניתי את כולם לדף השיחה, אך רק אחד, גבי גל הגיע לכאן. גבי גל טען שיוכל לספק מקורות לטענה של שהרשקו יונס הוא זה ששרפו אותו ולא ההרשקו המוזכר בערך. באמצעות האי מייל העביר לי סריקה של שני עמודים מספרו של מריוס מירקו מ-1945 ונתן לי הפניה לאתר נזכור ובו אזכור הפרעות. בדקתי את כל המקורות ואלה הממצאים:

1. העובדה ששפכו בנזין על "הרשקו קרויטורו" והציתו אותו מסתמכת על שני מקורות אינטרנטיים רציניים ואמינים.
2. בין הנרצחים בפרעות מוזכר גם "הרשקו יונס" בן 94. הוא מוזכר בספר השחור, בכרך השלישי, בעמוד 48 ובעמוד 29 מצוין שלזקן "הרשקו יוינה יונס" תלשו תחילה שערות מהזקן ולאחר מכן ירו בו. לא מוזכרת הצתה.
3. בספר של מירקו מוזכר "הרש יונס" בן 80, שהוצא מביתו, הוצת ונורה.
4. באתר נזכור מוזכר "הרשקו יונס" בן 94 שהוצת ונורה.
5. גבי גל העביר לי גם סריקה של דף העדות שמסר ביד ושם בנו של "יונס הרש" ועל פי דף זה יונס הרש היה בן 70 במותו...

במקורות השונים יש אי התאמות בין השמות הרש-הרשקו ובין הגליים 94, 80, 70 מה שמעלה את האפשרות שמדובר ביותר מאדם אחד. יכול להיות שבין הנרצחים היה יונס הרש והיה גם יונס הרשקו והיה גם הרשקו קרויטורו. עבור מה שקרה לקרויטורו יש מקורות טובים ועקביים. עבור מה שקרה ליונס או ליונסים המקורות לא עקביים. לאור ממצאים אלה יש שתי אפשרויות סבירות:

1. השארת המצב על כנו.
2. מחיקת אזכור שמו של הרשקו קרויטורו מבלי להחליפו בשם אחר.

בקשת משפחת יונס להחליף את שמו של קרויטורו בשמו של יונס אינה סבירה. בברכה. ליש - שיחה 21:32, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

בינתיים קיבלתי מגבי גל עוד סריקות של דפי עדות ביד ושם. דפים אלה אינם מסמכים היסטוריים ויש סתירות בין חלקם בנושאים שונים, כמו הגיל של הרש/הרשקו יונס, לכן לא ניתן להסתמך עליהם להכנסת פרטים לערך, אולם מהימנותם החלקי די בה, כדי להטיל ספק על פרטים מסוימים, לכן החלטתי למחוק מהערך את ההתייחסות להרשקו קרויטורו, למרות המקורות. בברכה. ליש - שיחה 09:16, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפרעות דורוחוי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.ushmm.org/research/center/presentations/features/details/2005-03-10/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20111229225552/http://www.ushmm.org/research/center/presentations/features/details/2005-03-10/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:39, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפרעות דורוחוי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.survivors-romania.org/text_doc/holocaust_sub_guvernarea_antonescu.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140315184545/http://www.survivors-romania.org/text_doc/holocaust_sub_guvernarea_antonescu.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:58, 1 בנובמבר 2022 (IST)