שיחה:פרעות צפת (1834)

נדרשת עריכה קלה בביטויים ארכאיים (יונקי שדיים, חרבם לא פוסחת מעל ילד, זקן או אישה). ―Viyh (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נסחפתי קצת מהלשון במקורות אבל בסה"כ הערך נראה לי די ברור Ulven - שיחה 23:51, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

די ברור - כן. ברור - לא ממש. נדרשת עוד עריכה לשפה שתהייה מובנת לתלמיד תיכון חילוני ממוצע סמי - שיחה 23:59, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

"יונק שדיים" זה לא ביטוי מורכב. "חרבם לא פוסחת מעל ילד, זקן או אישה" אפשר אולי לשנות ל'ותקפו גם נשים, זקנים וטף' אבל גם זה ממש לא עקרוני. אם זה מציק לך אתה מוזמן לתקן Ulven - שיחה 00:09, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

יש להתאים את הערך כך שייכתב בעברית מודרנית. יש גם להחליף את המילה "לעלות [על]" שמופיע במשמעות של תקיפה. המשפט "...מוחמד דמור שחזה את הפוגרום על הקהילה היהודית והסית את המוסלמים כנגדה..." לא מובן ויכול להשתמע לשני הכיוונים. או שהוא הסית לפוגרום או שהוא הטיף נגד הפוגרום הוא לא יכול להסית נגד הפוגרום כפי שמשתמע מהמשפט כרגע. דניאל ב. 18:37, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

קיבלתי. Ulven - שיחה 17:08, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

מקורות ואיחוד

אין שימוש בדברים שנכתבו על ידי הסטוריונים אלא ספרי זכרונות בלבד. נוסף, לא ברור מה ההצדקה לערך נפרד ממרד הפלאחים.

כפי שנאמר כבר, השפה מאוד בעייתית. מה זה "שר גדול"? Dangling Reference - שיחה 11:52, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

מכיוון שהדרישה חוזרת ערכתי את הלשון שתהיה פשוטה יותר. לפני כמה ימים עוד הופיעה בשיחה פיסקה בה ביקשתי עזרה עם המקורות (עם דגש על זהותו של 'השר הגדול'), אבל מנסיון קודם מעטים נענים לבקשות כאלה ולבסוף מחקתי אותה. הערך נפרד מהערך על מרד הפלאחים כי הפרעות ביהודים לא היו חלק מהמרד אלא תוצאה של החלשות השלטון המצרי בצפון הארץ. בנוגע למקורות: א.ו קינגלייק, הנוסע האנגלי, הוא היסטוריון. לא ציינתי ספרי היסטוריה במקורות כי כל הערכים מתבססים על התיאורים במקורות המצויים (לדוגמא - ד"ר יום-טוב לוינסקי בספרו "מחורבן לחורבן"). Ulven - שיחה 16:57, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

לגבי מאורעות הסטוריים התבססות על מקורות ראשוניים היא לא מספיקה - צריך להתבסס על ספרים או מאמרים שכתבו הסטוריונים שמבינים את התקופה. הערך כרגע תלוש למדי. לדוגמה, מתוארת התנהגות המושל. מי היה אותו מושל? מי מינה אותו, איברהים פאשה או השלטון העות'מאני? מטעם מי היו הכוחות שהוזעקו? אני עדיין סור כי עדיף לאחד עם מרד הפלאחים. Dangling Reference - שיחה 20:47, 9 בספטמבר 2010 (IDT)

בין המרד לפרעות קשר רופף מאוד. המרד החליש את השלטונות בצפון ודרש את מירב תשומת הלב שלהם לדרום, וכאן מסתיים חלקו. ההסתה בעיר כנגד היהודים הייתה עוד לפני פרוץ המרד (מוחמד דמור), וראש המורדים בירושלים בכלל אסר כל פגיעה ביהודים ובנוצרים לאחר ימים אחדים של ביזה. באשר לשם המושל - ייתכן שהוא מופיע בתולדות צפת לנתן שור, אבל אין לי גישה לספר כרגע. Ulven - שיחה 11:07, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

הסרתי מהערך את התבנית "עריכה", שנומקה במחסור במקורות. יש בסוף הערך די והותר מקורות, חלקם מקוונים. המאמר ב"דבר" אינו זכרונות - הוא נכתב 100 שנה לאחר המאורעות, והתבסס על שלל מקורות (כולל ספרי זכרונות). דוד שי - שיחה 09:12, 25 בספטמבר 2010 (IST)

ציטוט של ר' יעקב אבן ספיר על האירוע

בדיוק קראתי עכשיו ציטוט של ר' יעקב בן נתן הלוי ספיר (יעקב אבן ספיר) על האירוע: "וישבנו שמה ארבעים יום באימת מוות בידי השודדים. רכושנו לנגדנו בידי זרים, ולא האמנו גם בחיינו, והציגונו עירום ועריה, כי גם בגדינו הפשיטו מעלינו והריקו כל אשר בביתנו ולא השאירו פכים קטנים דלת וחלון". לקוח מוך מאמר של שרה ברנע על יעקב אבן ספיר.

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.126.235.200 16:12, 26 באוגוסט 2011 (IDT)

שם מאמר הוא הביזה הגדולה??? אלה היו פרעות. פוגרום!!!

נכון שאת האירוע הזה מכנים גם "הביזה הגדולה", אבל רק כתיאור משני של הפרעות. העיקר באירועים היה רצח יהודים, אונס יהודיות ושאר מטעמים ממטבח המוסלמים. למי בויקיפדיה בעברית היה אינטרס להפוך רצח יהודים לסתם גניבה??? לצערי אינני חבר בויקיפדיה ואם אנסה לשנות את השם, יהיה מי שמיד יחזיר חזרה. אבל אני מציע שמישהו יתקן את שם המאמר, כפי שכתוב בויקיפדיה בשפות אחרות.

שינוי שם

השם האנמי של הפוגרום המתמשך הזה, הוא תוצר של כינויו במקורות הראשוניים. אבותינו בעדינותם כינו את שלל אירועי האונס והביזה, רצח התינוקות וניקור עיני הזקנים בשמות "השלל" ו"הביזה" בצפת. אירועים אלו במסגרת המרד הדרוזי הגדול, מתוארים בספרות מאוחרת יותר כ"התנפלות הפלאחים על צפת" או סתם כ"הפוגרום בצפת (1834)". לדעתי יש להחליף את שם הערך לשם שמשקף יותר את תוכנו, השם הנוכחי מלמד לכל היותר על התנפלות כנופיית עברייני רכוש, על רחוב ריק ביום חופש או חג. אין לי הצעה טובה לשם מדוייק, ואני מניח את הנושא לפתחם של כל מי שיתנדבו ליטול חלק בדיון. ביקורת - שיחה 09:35, 19 בפברואר 2015 (IST)

אני מניח שהפוגרום כונה "ביזה" בלבד, באופן יחסי לאירועים הרצחניים המקבילים שהתרחשו בירושלים וחברון כחלק ממרד הפלאחים. בערך הזה לא כתוב שהיו אבדות בנפש בקרב היהודים, השאלה היא אם זה עדיין נחשב "פוגרום". Liad Malone - שיחה 12:47, 19 בפברואר 2015 (IST)

ראה בוויקיפדיות המקבילות (למעט זו האנגלית). ניתן לכנות גם "התנפלות..." כמו שהצעתי למעלה. אבל תכל'ס גירשו את כל יהודי העיר, ועשו את כל שתיארתי לעיל. ביקורת - שיחה 12:52, 19 בפברואר 2015 (IST)

אז אני מציע את פרעות צפת (1834). Liad Malone - שיחה 12:58, 19 בפברואר 2015 (IST)

מקובל עלי. כדאי לקרוא בלוח המודעות לאנשים להציע שמות. ביקורת - שיחה 13:04, 19 בפברואר 2015 (IST)

העברתי. גיא - פתרון למחיקה 16:22, 28 במרץ 2015 (IDT)

רדיפת יהודים ע"י מסולמים

אז מדוע תמיד אומרים שהיהודים שחיו שמדינות מוסלמיות וערביות סבלו פחות ונרדפו פחות באשר אלו שחיו במדינות של נוצרים? יעקלי - שיחה 10:08, 14 בינואר 2018 (IST)

הכול יחסי. עמיחי בן גור - שיחה 15:51, 16 בינואר 2018 (IST)

בקשת מקור - הרבנים נשבו עבור כופר

נראה לי שאין לזה מקור, אכן בפרעות המאוחרות נשבה הרב אברהם דוב, אבל לא בפרעות תקצ"דיעקלי - שיחה 14:43, 16 בינואר 2018 (IST)

גם בערכים על כל אחד מהרבנים לא כתוב על שבי תמורת כופר בפרעות 1834. Liad Malone - שיחה 15:43, 16 בינואר 2018 (IST)

יש מקור. כמדומני בהקדמת הספר פאת השולחן מספר על כך רבי ישראל משקלוב. אבדוק ואתן הפניה. יוני - שיחה 15:45, 16 בינואר 2018 (IST)

בדקתי, לא ראיתי, שמא יש לי איזשהו בעיה בעיניים...יעקלי - שיחה 21:05, 16 בינואר 2018 (IST)

לא הספקתי לבדוק בעיון. רבי ישראל משקלוב נפדה (או פדה את עצמו) כמופיע כאן כמו גם כאן. לגבי רבי אברהם דב - אינני יודע (בערך עליו כתוב שבי' תמוז השתחרר - משמע היה שבוי, אך לא ברור על מה הסתמך הכותב שם). לגבי הקדמת הספר פאת השולחן - מתנצל, טעות שלי - אתה צודק. (אין בעיה. אתה רואה טוב...) לא כתוב דבר על הפרעות, זכרתי שכתב שהושלך לכלא, וזה אכן כתוב, אך זה היה לאחר מות חיים פרחי ולא בפרעות. אנסה לבדוק מאוחר יותר. יוני - שיחה 22:45, 16 בינואר 2018 (IST)