שיחה:ציפורי שיר

שלום לכותב הערך. אני מניחה, שמדובר במי שמבין בציפורים, ואודה לך אם תוכל(י) להגיד לי, איזו ציפור ראיתי אתמול בערד: מדובר בציפור, שנראית בדיוק כמו שחרור, מבחינת הגודל וצבע הנוצות, אלא שבניגוד לשחרור, היא שחורה כליל, כולל המקור, וגם הקולות שונים - מבחר שריקות, בייחוד שריקה תלת-צלילית, עולה ויורדת, חוזרת ונשנית (במונחי תווים: רה-לה-פה), שלא כשירת השחרורים. ועוד הבדל - על עץ הדקל שראיתי עמדו שתי ציפורים, שנהגו כזוג ונשארו צמודות כל הזמן, אבל שתיהן היו שחורות זהות, בעוד שנקבת השחרור אפורה, כידוע.

האם מדובר בתת-סוג של שחרור, או בבן-משפחה אחר שלו? דרך אגב, אינני מתכוונת לטריסטרמית, שגם היא היתה נוכחת בסביבה. בתודה מראש, --שלומית קדם 14:24, 14 פברואר 2006 (UTC)

קאק אולי? הזוגיות מסבירה את זה וכן המופע וה"דימיון" לשחרור, אולם אין קשר לקול שהיזכרת. אולי את מדברת על סילעית שחורת בטן שאכן נמצאת באותה משפחה, אך שם בולט הצבע הלבן. בכל מקרה, מהתיאור שפירטת קשה להגיע להחלטה גם עבור שני המינים שציינתי. דליק כלבלב 09:35, 3 בפברואר 2007 (IST)

משפחת הפרושיים ותת-משפחת הפרושים תחת אותו שם מדעי ?

ניסיתי להבין את הטקסונומיה של משפחת הפרושיים בציפורי השיר. הגעתי למשפחה , ולאחר מכן הגעתי לתת משפחה הפרושים - לשניהם מוצמד אותו שם מדעי - Fringillidae. אשמח מאוד להסבר, בערך המקביל באנגלית אני לא מזהה את תת משפחת הפרושים . תודה ! מינוזיג - שיחה 18:30, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

יש מקור בכלל לכל השמות העבריים של משפחות הציפורים שכאן?

פניתי אל האקדמיה ללשון והיא דווקא אמרה שלא נתנה שמות אלו. מי כתב את זה? מדוע הטקסט נותר ללא מקור? נראה מאוד לא מקצועי ולא אמין בכלל. שיר ציפור - שיחה 08:00, 31 במאי 2010 (IDT)

המצאת הבל

יש פה איזה בדיחה של מישהו שהוסיף שמות בדיוניים למיון. הבדיחה הפכה לעצובה כשאנשים החושבים עצמם לויקיפדים משחזרים את השטות הזו. ויקיפד הוא מישהו שבודק את המידע אם יש לו מקור ואם הוא אמין והגיוני. לא כזה שמשחזר באופן אוטומטי. הנזק שאתם עושים ללומדי הצפרות הוא גדול. אנא הפסיקו זה לא מצחיק ולא מקצועי ―Aepyornis (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום לך, אודה לך אם תסביר מדוע אתה חושב שהשמות האלה אינם נכונים? האם זה תחום מומחיותך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:01, 20 באפריל 2012 (IDT)

צפרות זה אחד מתחומי העניין שלי. נכון. ולא שצריך בכלל מומחיות בדבר בשביל לדעת שמה שכתוב כאן זה הבל. באמת נראה לך שיש שמות עבריים לכל משפחות ציפורי השיר בעולם? האם יש לרשימת השמות מקור כלשהו? האם יש לו תיעוד בחיפושים עצמאיים בגוגל? האם השמות הללו מופיעים במאגר השמות הביולוגיים של האקדמיה ללשון עברית? האם את חושבת ששחזור עיוור ואוטומטי הופך אותך לאבירת האמינות של המידע החופשי או לתורמת להשארות ההבל וההמצאות שמופיעות בויקיפדיה בתחומים המדעיים? האם השיטה הזאת של לשנות ערכים ועריכות מבלי לקרוא ומבלי לבדוק זה משהו ש*כל* הויקיפדים עושים? איך בנאדם יכול להוכיח שבאמת אין לו אחות? ―Aepyornis (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראשית אודה לך אם תחתום על תגובותיך באמצעות 4 טילדות. לעצם העניין. מכיוון שאיני מתמצאת בנושא, אפרסם את השיחה כאן בויקיפדיה:לוח מודעות ואבקש מויקיפדים שמתמצאים בנושא שיחוו את דעתם על השמות האלה. תודה על הפניית תשומת הלב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:20, 20 באפריל 2012 (IDT)

עד אז חובה עלייך למחוק את הטקסט - שנותר ללא מקור. כך הדברים אמורים להתנהל באמינות המינימלית.

הדבר יותר מסובך - יש קטגוריות שמשתמשות בשמות. אם מתקנים, מתקנים בצורה נורמלית ובכל האתר. אריה ה. - שיחה 21:45, 21 באפריל 2012 (IDT)

תגיד אתה יודע איך עובד כתיבה אקדמית? אתה יודע את הבסיס לשיטה המדעית? אתה יודע שלא ניתן להמציא מידע לא מוסמך שאין לו מקור? הערך המטופש והמטפש הזה הוא הגורם לקטגוריות לא נכונות. אם מתקנים - מתקנים את הערך הזה. שאר הקטגוריות יתוקנו בהמשך עם הזמן. אולי תתקן אותן אתה? או שזה קשה מדי לתקן ערכים רבים והרבה יותר קל לקלקל ערך יחיד. האם תרומתך בתור "ויקיפד" היא להשאיר מידע מוטעה בכוונה תחילה וביודעין בשביל שהערך הזה יישר קו של מידע מומצא והבלי עם עוד ערכים בעלי מידע מומצא והבלי? שמעתי רבות על ויקיפדיה אבל לא האמנתי שככה הדברים עובדים. משחזרים ערך שגוי באוטומט או ביודעין, ועד שכבר hanay "מחליט" לקרוא למומחה, (למרות שהוא השחית את הערך בעצמו וסירב לבטל את השיחזור) המומחה המוצע הוא ילד בן 10. מספיק עם השיחזור. אתם לא יודעים שבדיחה לא מצחיקה אם חוזרים עליה יותר מפעם אחת? ―Aepyornis (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חבל שאתה בוחר להיכנס לויקיפדיה בסגנון כה לא נעים ותוקפני. אתה מזלזל באחרים שהראו שיש להם ידע מסוים בנושא, ומצפה שנכיר בידע שלך כשלא ברור לנו מה מקור הידע שלך. יתכן ואתה צודק, אבל גם ייתכן ולא. פרסמתי בלוח המודעות, ואני מבקשת ממך בנימוס לחכות עם תגובותיך בסבלנות ובנימוס. אני מציעה שבינתיים תקרא את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 06:47, 22 באפריל 2012 (IDT)

אני מזדהה עם תיסכולך בהתמודדות עם היצור המוזר שנקרא ויקיפדיה. יחד עם זאת, וכדי שניתן יהיה להתקדם, תצטרך לספק רשימה מפורטת של כל אותן משפחות ציפורי שיר אשר לדעתך אין להם שמות עבריים. תסכים כי לחלק ממשפחות ציפורי השיר ברשימה יש שמות עבריים מוכרים (עורבניים, פרושיים, נחליאליים, וכד'). מהם שמות המשפחה המומצאים לדעתך? Oy • שיחה 07:57, 22 באפריל 2012 (IDT)

הוא הביע את דעתו בעריכה זו. פניתי גם למשתמש:יונה בנדלאק שכתב מספר ערכים על ציפורים. אני מקווה שהפרסום בלוח המודעות יביא לכאן עורכים נוספים המתמצאים בנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 08:15, 22 באפריל 2012 (IDT)

לפחות חלק מן השמות ה"בדיוניים" שנמחקו, כגון משפחת זנבניים, משפחת צווחני-מדגסקר ומשפחת טפסני-הפיליפינים, אכן מופיעים בחלוקה הטקסונומית של סדרת צפורי שיר, בלקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך שני, עמ' 756-761. ל"צווחני מדגסקר" למשל יש גם ערך בגוף הלקסיקון עצמו, כרך שני עמ' 552. לא בדקתי את כל השמות שנמחקו אחד לאחד, אך אני משער שזה היה המקור שעליו הסתמך העורך שהכניס אותם. הלקסיקון הזואולוגי של מנחם דור בהחלט נחשב כסמכות בנושא של שמות זואולוגיים עבריים, אם כי לא בטוח שכל חידושי השמות שלו מקובלים על מקורות עבריים אחרים או האקדמיה ללשון. H. sapiens - שיחה 10:02, 22 באפריל 2012 (IDT)

אפיורניס צודק מאד, אבל זה לא רק כאן. לדוגמה, הערך "צפורי שיר" (שם מגוחך) לא-עדכני להחריד, ור' ערך "דרור": מצד אחד דרור הוא סוג, ומצד שני (באותה פסקה) המחבר מדבר על "חלק מסוגי הדרורים". אם זה נחשב לכתיבה מדעית ...

שמות עבריים

אני לא מכיר את כל המשפחות (ופחות מכיר ציפורים באופן כללי). אני אומר שנעבור שם שם ונמצא מקורות לשמות:

• משפחת גדרוני ניו זילנד (Acanthisittidae) - לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך ראשון, עמ' 124
• משפחת גנובתניים (Aegithalidae) - לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך ראשון, עמ' 138
• משפחת ציצניתיים (Bombycillidae) - מילון "בעלי חיים נכר (תשל"ב) , 1972" משפחת הַצִּיצָנִית (משום מה מיוחס למחלקת הזוחלים, אך זה כנראה טעות בכל המילון הזה)
• משפחת טפסי עצים (Certhiidae) - "בעלי חיים א"י (תשכ"ג) , 1963" נקראת משפחת הַכָּתְלִיִּים ולא מטפסי עצים - אצל מנחם דור "משפחת טפסיים" (כרך ראשון עמ' 278)
  • תת-משפחת טפסי עץ (Certhiinae) - לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך שני, עמ' 756-761
  • תת-משפחת פוליופטילים (Polioptilinae)
  • תת-משפחת גדרונים (Troglodytinae)- לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך ראשון, עמ' 123
• משפחת אמודאיים (Cinclidae)
• משפחת סיסטיקוליים (Cisticolidae)
• משפחת סלילניים (Climacteridae)
• משפחת יורקניים (Conopophagidae)- לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך ראשון, עמ' 295
• על-משפחת עורבאים (Corvoidea)
  • משפחת דבלולניים (Callaeatidae) - לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך ראשון, עמ' 147 (משפחה בה רק 2 מינים בניו-זילנד
  • משפחת עורביים (Corvidae) - "בעלי חיים א"י (תשכ"ג) , 1963" וגם "בעלי חיים נכר (תשל"ב) , 1972"
    • תת-משפחת אגיתיניות (Aegithininae)
    • תת-משפחת וונגות (Cinclosomatinae) - אצל מנחם דור יש משפחת וונגיים (כרך ראשון עמ' 190) אך שמה המדעי של המשפחה ניתן כ- Vangidae, כ-10 סוגים, כולם במדגסקר.
    • תת-משפחת עורבים (Corvinae) - אין מחלוקת
    • תת-משפחת דרונגים (Dicrurinae) - אצל מנחם דור "דרונגיים", כרך ראשון עמ' 179.
    • תת-משפחת מלקונוטוסים (Malaconotinae)
    • תת-משפחת פכיספלים (Pachycephalinae)
  • משפחת תכלתיים (Irenidae)
  • משפחת חנקניים (Laniidae) - "בעלי חיים א"י (תשכ"ג) , 1963"
  • משפחת אורתוניקיים (Orthonychidae)
  • משפחת וירואיים (Vireonidae) - אצל מנחם דור "ויראוניים", כרך ראשון עמ' 189.
    • תת-משפחת חנקי פלפל (Cyclarhinae) - אצל מנחם דור "תת משפחה Cyclarhinae", עמ' 188.
    • תת-משפחת וירואים (Vireoninae)
• משפחת קוטינגיים (Cotingidae) - "בעלי חיים נכר (תשל"ב) , 1972"
• משפחת נקרניים (Dendrocolaptidae)
• משפחת רחבי מקור (Eurylaimidae)
• משפחת פלומגביים (Formicariidae) - לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך שני, עמ' 511
• משפחת תנריים (Furnariidae) - "בעלי חיים נכר (תשל"ב) , 1972" נקרא תת סדרת צַוְחָנִים ולא משפחת תנריים
• משפחת קבניים (Grallinidae)
  • תת-משפחת קורקורקסים (Corcoracinae)
• משפחת סנוניתיים (Hirundinidae) - "בעלי חיים א"י (תשכ"ג) , 1963"
• משפחת סבכיי פיות (Maluridae)
• משפחת דבשניים (Meliphagidae)
• משפחת נבליים (Menuridae) - "בעלי חיים נכר (תשל"ב) , 1972" נקרא נִּבְלִיִּים ולכן צריך להוסיף יו"ד לכתיב מלא
• משפחת חקייניים (Mimidae)
• משפחת חטפיתיים (Muscicapidae) - אין מחלוקת
• משפחת מעובי ראש (Pachycephalidae) - לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך ראשון, עמ' 380
• משפחת עדניים (Paradisaeidae)
• משפחת פרדלוטיים (Pardalotidae)
• משפחת ירגזיים (Paridae) - אין מחלוקת
• על-משפחת דרורים (Passeroidea) - אין מחלוקת
  • משפחת דרוריים (Passeridae) - אין מחלוקת
  • משפחת עפרוניים (Alaudidae) - אין מחלוקת
  • משפחת אסטרילדיים (Estrildidae)
    • תת-משפחת אסטרילדים (Estrildinae)
    • תת-משפחת אלמניות (Viduinae)
  • משפחת פרושיים (Fringillidae) - אין מחלוקת
    • תת-משפחת חוחיות (Carduelinae) - אין מחלוקת
    • תת-משפחת דרפנידים (Drepanidinae)
    • תת-משפחת גבתונים (Emberizinae) - אין מחלוקת
      • שבט קרדינליים (Cardinalini)
      • שבט גבתוניים (Emberizini)
      • שבט פזאיים (Icterini)
      • שבט פרוליים (Parulini)
      • שבט טנגריים (Thraupini )- לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך ראשון, עמ' 275
    • תת-משפחת פרושים (Fringillinae) - אין מחלוקת
    • תת-משפחת סבכיי זיתים (Peucedraminae) - אין מחלוקת
  • משפחת מלנוכריים (Melanocharitidae)
  • משפחת נחליאליים (Motacillidae) - "בעלי חיים א"י (תשכ"ג) , 1963"
  • משפחת צופיתיים (Nectariniidae) - "בעלי חיים א"י (תשכ"ג) , 1963"
  • משפחת פרמיתיים (Paramythiidae)
  • משפחת אורגיים (Ploceidae) - אין מחלוקת
    • תת-משפחת אורגים (Ploceinae) - אין מחלוקת
• משפחת אדומי חזה אוסטרליים (Petroicidae)
• משפחת צווחני מדגסקר (Philepittidae) - לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך שני, עמ' 756-761
• משפחת פיקתרטיים (Picathartidae)
• משפחת מנקיניים (Pipridae) - "בעלי חיים נכר (תשל"ב) , 1972"
• משפחת פיטיים (Pittidae)
• משפחת אפיריוניים (Ptilonorhynchidae)
• משפחת בולבוליים (Pycnonotidae) - אין מחלוקת
• משפחת טפסני הפיליפינים (Rhabdornithidae) - לקסיקון דביר לזואולוגיה מאת ד"ר מנחם דור, מהדורת 1987, כרך שני, עמ' 756-761
• משפחת טופקוליים (Rhinocryptidae)
• משפחת סיטיים (Sittidae) - מופיע באנציקלופדיה החי והצומח בארץ ישראל כרך 6 עמוד 405
• משפחת זרזיריים (Sturnidae) - אין מחלוקת
• משפחת סבכיים (Sylviidae) - אין מחלוקת
  • תת-משפחת קניות (Acrocephalinae)
  • תת-משפחת מגלוריים (Megalurinae)
• משפחת סבכי העולם החדש (Parulidae)
• משפחת ציפורי נמלים (Thamnophilidae)
• משפחת זנבניים (Timaliidae) - "בעלי חיים א"י (תשכ"ג) , 1963"
• משפחת קיכליים (Turdidae) - אין מחלוקת
• משפחת טירניים (Tyrannidae) - "בעלי חיים נכר (תשל"ב) , 1972"
• משפחת לבני עין (Zosteropidae)

את שני המילונים "בעלי חיים א"י (תשכ"ג) , 1963" ו"בעלי חיים נכר (תשל"ב) , 1972" ניתן לראות באתר האקדמיה ללשון עברית. מי שיש לו גישה למילונים אחרים, יוסיף לכל משפחה ומשפחה את מקורה (כולל גישה במרשתת אם יש). -יונה בנדלאק - שיחה 11:40, 22 באפריל 2012 (IDT)

פניתי לאקדמיה ללשון העברית בעבר בנוגע להמצאת שמות (קישור), וענו לי שאפשר להמציא שמות כל עוד אין להם שמות קיימים וכל עוד השמות החדשים הם הגיוניים. מלבד זאת, אין צורך להתבטא כה בחריפות. בנימין - שיחה - השתתפו בהצבעה המתקיימת כעת במזנון על עיצוב 2012! 16:19, 22 באפריל 2012 (IDT)

כרגע לא מדובר על המצאת שמות אלא על בירור מאיפה השמות שהיו בערך הגיעו. כשלב שני, אם נרצה, נפנה לאקדמיה עם כל השמות שלא הובהר מהיכן הגיעו ונבקש את אישורם (אני מניח שניתן לתת שמות אך צריך לידע מישהו שניתנו שמות). -יונה בנדלאק - שיחה 18:43, 22 באפריל 2012 (IDT)

הוספתי לרשימה עוד כמה מקורות ממנחם דור. עוד יבואו אי"כ (אם יהיה כוח). H. sapiens - שיחה 21:12, 23 באפריל 2012 (IDT)

חיפשתי את השמות בגוגל ולא מצאתי אותם בשום מקום (אלא אם כאן סופרים את אלה שמעתיקים מויקיפדיה). אפשר וכדאי לשאול קודם את האקדמיה, אך אפשר גם "להמציא" את השמות, כשאין להם מקור נראה לעין. בנימין - שיחה - השתתפו בהצבעה המתקיימת כעת במזנון על עיצוב 2012! 10:11, 25 באפריל 2012 (IDT)

לשאלתך, חלק מן השמות הם פירוש מילולי לשם המדעי שלהם, כאשר לא ניתן לפרש שם מדעי, ניתן לתעתק שם לועזי. כך ניתן "להמציא" שמות חסרים. מינוזיג - שיחה 17:02, 28 ביולי 2013 (IDT)

בעיית תצוגה

יש בעיית תצוגה בערך (לפחות אצלי): הפסקה הראשונה קטועה ומתחילה באמצעה, במילים "5,400 מינים...". ‏nevuer‏ • שיחה 23:50, 24 בפברואר 2014 (IST)

אצלי זה לא מופיע. שינית משהו קטן אבל זה לא אמור לפתור את הבעיה שאתה רואה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:39, 25 בפברואר 2014 (IST)

גלריה עצומה בגודלה

משתמש:משתמשון הוסיף גלריה עצומה בגודלה, כ-60 תמונות, דבר שלדעתי הוא חסר תקדים בויקיפדיה העברית. כך או כך, אני לא מצליח לראות את חשיבותה של גלריה זו, ואני מתכנן למחוק אותה, אלא אם כן יאיר אי-מי את עיניי בנושא.--אדג - שיחה 16:46, 4 בפברואר 2015 (IST)

מה זה חסר תקדים? זאת בסה"כ גלריה של המשפחות של הסדרה. אל תעשה דבר בלי להתייעץ. אם זה לא פוגע בערך זה לא מצדיק מחיקה. אם כבר הקטנה של הגלריה. משתמשון - שיחה 16:48, 4 בפברואר 2015 (IST)

חסר תקדים זה אומר שבאף ערך על אף משפחה אין כזו כמות של תמונות. אני מסכים בהחלט שמספר של תמונות ממיני המשפחה חשוב שיהיה בערך, אבל כמות שכזו - מיותרת לחלוטין.--אדג - שיחה 16:51, 4 בפברואר 2015 (IST)

בעיקרון, לגלריה כזאת יש מקום. הוויקיפדים העוסקים בערכי זואולוגיה (ואני ביניהם) דנו בנושא והחלטנו שבערכים על קבוצות גדולות של בעלי חיים כגון סדרות ומשפחות רבות מינים, רצוי להוסיף גלריה בתחתית הערך של מינים המאפיינים את המשפחה ומציגים את העושר שלה. כמובן שרצוי שלמינים אלה יהיה ערך בוויקיפדיה העברית. עם זאת, הגלריה הספיציפית הנ"ל גדולה מידי וחוזרת על עצמה, ולכן יש לעצבה תוך תשומת לב לגיוון, רלוונטיות, אופייניות וכן קיום ערכים ושמות מדעיים בעברית. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:54, 4 בפברואר 2015 (IST)

לא הבנתי. מה צריך לשפר בה חוץ משמות עבריים? (מה אני אעשה שאין על המינים ערך או אפילו שם עברי). משתמשון - שיחה 16:56, 4 בפברואר 2015 (IST)

בהכללה ניתן לומר שאם אין ערך בעברית כנראה שהמין שם אינו חשוב מספיק כדי שתהיה לו תמונה בגלריה. כי על המינים המעניינים או החשובים יש ערכים. זה בגדול מה ש MathKnight התכוון. אני מסכים איתו גם שהגלריה שם גדולה בצורה לא פרופורציונלית וגם שיש שם אולי מינים יפים אבל לא בטוח עד כמה הם באמת תורמים להצגת הגיוון של הסדרה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:56, 5 בפברואר 2015 (IST)

זה לא ממש משנה לי אם התמונה של הציפורים האלו יפות - רק שיש ייצוג לכל המשפחות, יש יותר מ60 אבל זאת לא סיבה לא לעשות להם גלריה, מצדי שהתמונות יוקטנו אם זה אפשרי. ככה יחסוך מקום עם הגלריה הגדולה.. לגבי ערכים בעברית, יש הרבה בעיות עם כמות הערכים על ציפורים (רק בערכים על המשפחות עוד לא התקרבו לחצי מהסדרה) וקצת קשה לעשות ערך מ60 ציפורים חדשות. כל הגלריה היא רק לייצוג של כל משפחות הסדרה. לא מבין למה רק ערכים עבריים יכולים להיות בזה. אם ראיתי נכון גם MathKnight עורך גלריות ולא תמיד יש שם עברי לכל התמונות. למה פה כן צריך? משתמשון - שיחה 14:02, 5 בפברואר 2015 (IST)

אני חולקת על הקביעה, שלמיינות יש קול צורמני ומטריד, כמו לעורב, למשל. מיינות מצטיינות ברפרטואר עשיר להפליא של קריאות ובכושר חיקוי, שמאפשר להן לצייץ, לזמר ולשיר, לצד קריאות קולניות וצורמות, כשזה משרת את מטרתן. כשזה מתאים להן, הן משמיעות קולות מוזיקליים בהחלט.שלומית קדם - שיחה 18:30, 3 במרץ 2018 (IST)

הפסיקי לבלבל את מחברי הערך הבלתי-מדעי הזה בעובדות...

Oscines=דמויי-דרור?

לפי ויקיפדיה האנגלית כן--שלום1234321 - שיחה 10:12, 3 בדצמבר 2018 (IST)

לא לפי מה שאני הבנתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:55, 3 בדצמבר 2018 (IST)