שיחה:קבוצת כוכבים

אני מהסס אם להכליל מאמר זה בקטגוריה מדעי החלל. זה כבר שייך הרבה יותר לאסטרונומיה, אך זו קטגוריה ריקה בינתיים (שאני יצרתי בפזיזות), ואינני בטוח אם יש לה הצדקה (או כמה היא תהיה שונה מ"מדעי החלל"). --אייתלאדאר 20:50, 19 יולי 2004 (UTC)

מיקום

לא מובן היכן ממוקמות הקבוצות כוכבים הללו, האם הן נמצאות בתוך הגלקסיה שלנו (שביל החלב) או שמעבר לה. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 01:41, 2 באוקטובר 2007 (IST)

לא מובן בערך, או שאתה לא יודע? (אני חושב שאתה יודע את התשובה) חגי אדלר

גם וגם. אני לא יודע, ובערך אין הסבר. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 02:56, 2 באוקטובר 2007 (IST)

"קבוצת כוכבים ("קונסטלציה" בלועזית) היא אוסף של כוכבים המקובצים יחדיו מבחינה ויזואלית בצורה מסוימת. למעשה, אין בדרך-כלל קשר בחלל התלת-ממדי בין הכוכבים המצויים באותה קבוצה, אך על כיפת השמים בלילה הם נראים סמוכים זה לזה." - זה לא הסבר טוב? הם יכולים להיות גם מגלקסיות אחרות, אם כי רק אנדרומדה נראית בעין בלתי מזוינת. חגי אדלר 10:32, 2 באוקטובר 2007 (IST)

התחלתי לכתוב את הערך זרוע אוריון והתעמקתי בעוד כמה ערכים בויקי האנגלי ובאתרי אינטרנט ברשת, מהם קיבלתי את הרושם שהמדובר רק בקבוצות כוכבים מהגלקסיה שלנו. אם כי באף מקום זה לא נאמר בצורה מפורשת. ולעניין אנדרומדה, אני לא בטוח שזה נכון. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 15:33, 2 באוקטובר 2007 (IST)

אם יש לך סימוכין - תקן. אני לא חושב שזה כך. אתה מכיר עוד גלקסיות אחרות שנראות בעין בלתי מזוינת חוץ מאנדרומדה? חדש לי! חגי אדלר 15:37, 2 באוקטובר 2007 (IST)

אני אחדש לך - אומנם אנדרומדה היא ה"גלקסיה" הקרובה ביותר ל"גלקסיית" שביל החלב, אבל ישנם גופים שאינם עומדים בהגדרת "גלקסיות" אבל הם גדולים מספיק ונמצאים הרבה יותר קרוב אלינו - כמו ערפיליות למיניהן וגלקסיות ננסיות. ראה למשל באטלס של היקום, שם ניתן לראות ויזואלית את הקבוצה המקומית. יתרה מכך, בספרות המקצועית נאמר כי אנדרומדה היא ה"גלקסיה" הקרובה ביותר, והיא הגוף המסיבי ביותר (אחרי שביל החלב) בתוך הקבוצה המקומית אבל היא לא היחידה. כפי שתראה כאן, וכאן הגלקסיה הננסית M75 (אשר לפי תחזית תבלע בעוד כמה מיליוני שנה בשביל החלב), מכילה מיליארדי כוכבים הנמצאים הרבה יותר קרוב מאנדרומדה. לעניין הראות מכדור הארץ, ניתן לראות מכדור הארץ את כל הגופים בהקבוצה המקומית, כאשר "אנדרומדה היא העצם המרוחק ביותר שניתן לצפייה מכדור הארץ בעין בלתי מזוינת" (ציטוט מהערך אנדרומדה). ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 00:29, 3 באוקטובר 2007 (IST)

אם הבנתי ממך נכון, שנינו מסכימים כי אנדרומדה היא גלקסיה (לא מיני גלקסיה, עננים, ערפיליות ושאר יצורים) היחידה הניתנת לצפייה בעין בלתי מזוינת. בכל אופן, הדיון קצת סטה... אם אתה מסתכל בטלסקופ לקבוצת כוכבים, אתה יכול לראות בקבוצה גלקסיות רבות. חגי אדלר 09:05, 5 באוקטובר 2007 (IST)

ענני מגלן הם גלקסיות שנראות בעין בלתי מזוינת. לגבי ההגדרה: ההגדרה ההיסטורית היא שקבוצת כוכבים היא אוסף של כוכבים היוצרים צורה מסוימת. כיום, מגדירים קבוצת כוכבים כאזור בשמים, וכל מה שרואים באותו כיוון (כולל עצמים שנראים רק עם טלסקופ) נחשבים לכאלו השייכים לקבוצת הכוכבים. כלומר, זו פשוט חלוקה של השמים לאזורים, כמו שכדור הארץ מחולק למדינות. באנלוגיה הזו - הכוכבים הבולטים הן הערים הגדולות בכל מדינה. אריה מלמד כץ • שיחה 11:37, 5 באוקטובר 2007 (IST)

הבנתי אותך. לדעתי יש להוסיף הסבר זה לערך עצמו. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 02:55, 7 באוקטובר 2007 (IST)

הטבלה החדשה

תודה למי שצירף את הטבלה מקבוצות כוכבים לפי שטח. צירפתי גם הערות לטבלה על מנת לפתור את סוגית המיקום בשמים. ההערות תורגמו מויקיאנגלית. בדקתי מידגמית על מספר קבוצות ואכן ההפרשים נובעים מכך שכנראה שיטת ההגדרה של עליה ישרה ונטייה מתייחסת לכוכב הבהיר בקבוצה בחלק מהן. בכל מקרה לדעתי ההערה מבהירה את הנושא. גדי613 - שיחה 09:15, 14 באפריל 2008 (IDT)

תקלה בערך שקיימת למי שגולש עם סינון של אינטרנט רימון

שורה 47 בטבלה נראית שונה לגולש עם סינון מלגולש הרגיל בגלל המשמעות הנוספת של הקיצור של 3 אותיות באנגלית של מזל סקסטנט. זה עצמו לא בעיה , הבעיה היא שבמיון הטבלה נוצרות תוצאות מוזרות, כי כל עמודה בשורה זו לא נמצאת במקומה הנכון. נסו למיין ותראו. האם יש דרך לטפל בתקלה?? מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בטבלאות. ינון גלעדי - שיחה 23:42, 22 באפריל 2021 (IDT)

מקורות לשיטות החלוקה האחרות של כיפת השמים לפי תרבויות שונות

ניתן למצוא בערכים הבאים בויקיפדיה האנגלית:

Former constellations]] - a list of former constellations]]. החלוקה המערבית העתיקה

Chinese constellations]] - traditional Chinese astronomy constellations]]. החלוקה הסינית

List of Nakshatras]] - sectors along the moon's ecliptic]]. החלוקה ההודית

על שיטות חלוקה של תרבויות שאין עליהם ערכים בויקיפדיה האנגלית (או אולי אפילו לא בשום ויקיפדיה שהיא) - ניתן למצוא בתוכנת סטלריום, באזור ה'פלאג-אין' של התוכנה.

ינון גלעדי - שיחה 00:16, 23 באפריל 2021 (IDT)

שאלה בתחום שמות קבוצות כוכבים בתרבויות העולם

מצאתי מקור עתיק שרמוז בו שהיתה בתרבות של כותב המקור קבוצת כוכבים בשם תרנגולת (בנקבה). כפי הנראה כותב המקור חי באזור שבין הים התיכון ואזור איראן של היום.

חיפשתי קבוצה בשם זה או קרוב לזה, והדבר היחידי שמצאתי היא הקבוצה תרנגול בערך קבוצות כוכבים מבוטלות. אבל: א. זה תרנגול זכר ולא נקבה. ב. כתוב שם:

Gallus תרנגול היה חלקו הצפוני של ירכתי הספינה 1612–1613 פטרוס פלאנציוס

זאת אומרת שהקבוצה 'הומצאה' על ידי פטרוס פלאנציוס בשנת 1612. יותר מאלף שנה אחרי האיזכור במקור שמצאתי.

האם מישהו מכיר מקור עתיק לקבוצת תרנגולת? או אולי האם יכול להיות ש'פטרוס פלאנציוס' הגדיר קבוצה זו על סמך מסורת עתיקה יותר? לדעתי זה לא סביר כי זו קבוצה דרומית. אם מישהו מבין אנגלית טוב ממני ומוכן לעיין ב4 הערכים בויקפדיה האנגלית המכילים שמות של קבוצות כוכבים (1. מודרניות 2.סיניות 3. הודיות 4. מערביות עתיקות) ולמצוא האם יש משהו ש'מזכיר' תרנגולת, אמשח שיעדכן אותי. (אני חיפשתי את המילה Chicken ב4 הערכים ולא מצאתי - אבל אולי יש עוד מילים רלוונטיות באנגלית שאני לא מכיר). אשמח לעזרה. מתייג את אילן שמעוני, קובץ על יד, saifunny, hagay1000, eman, ינון גלעדי, Tshuva, מבני הנביאים, בורה בורה, Byc63, Avishay, איתמראשפר, Pixie.ca (בנושאים מסויימים)‏בעלי הידע באסטרונומיה ודבירותם איש שלום Ijon Shaun The Sheep בראנד פיטר פן, HaShumai, biegel Anatisr, קפקא, AviStav, צורייה בן הראש, פעמי-עליון, איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!‏בעלי הידע בעת העתיקה. ינון גלעדי - שיחה 01:13, 23 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:Easy n? בורה בורה - שיחה 01:30, 23 באפריל 2021 (IDT)

כיון שמשתמש:בורה בורה המליץ עליו, עיינתי בדף השיחה של משתמש:Easy n וגיליתי שמישהו מהמכלול שאל אותו בעבר על זיהוי של קבוצות כוכבים ממ"ח צורות הגלגל - אלו הם 48 הקבוצות שמנה תלמי אך בשמות קצת שונים כפי שמנאם האבן עזרא. ואז הסתכלתי בערך מ"ח צורות הגלגל עצמו ומצאתי תרנגולת. עכשיו שאלתי היא: איזו קבוצת כוכבים מ((קטגוריה:48 קבוצות הכוכבים של תלמי)) היא זו שהאבן עזרא קורא לה 'תרנגולת'? מישהו יודע? ינון גלעדי - שיחה 02:18, 23 באפריל 2021 (IDT)

ההשערה שלי כרגע שזה מזל ברבור (קבוצת כוכבים). וזאת כי:

א. את המילה 'ברבורים' בפסוק 'ברבורים אבוסים' (מלכים א פרק ה פסוק ג) הגמרא (בבא מציעא דף פו:) מסבירה 'תרנגולין', ואחד האמוראים (רבי יוחנן) אף מתאר איך אובסים תרנגולת (נקבה).

ב. האבן עזרא לא מונה בין המזלות את מזל ברבור, וכן מונה את מזל תרנגולת.

ג. מזל תרנגולת נמנה באבן עזרא מעל מישור המילקה.

מה דעתכם?? ינון גלעדי - שיחה 02:25, 23 באפריל 2021 (IDT)

שוב מצאתי בערך קבוצת הכוכבים ברבור:

אצל הערבים דמתה קבוצת הכוכבים לתרנגולת והם שנתנו את השמות לכוכבים הראשים בה. זנב התרנגולת הוא דנב (זנב בערבית) במרכז סאדר (בערבית חזה התרנגולת) והמקור הוא אל-מינהר אל-דאג'אג'ה (מקור התרנגולת). בתרגום ללטינית השתבש השם והפך בסופו של דבר לאלביראו.

תודה לך בורה בורה על ההפניה למשתמש [[משתמש:Easy n. ועכשיו לשאלה הבאה:

אותו מקור כותב התרנגולת על אפרוחיה (על במשמעות של בנוסף על) - מי הם האפרוחים של מזל ברבור (=תרנגולת)? אמשח לעזרה. ינון גלעדי - שיחה 02:34, 23 באפריל 2021 (IDT)

ינון גלעדי יש פה בעיה: הניתוח שלך נראה לי נכון, אבל כעקרון אין להוסיף בויקיפדיה מחקר מקורי. מתייג את אילן שמעוני, קובץ על יד, saifunny, hagay1000, eman, ינון גלעדי, Tshuva, מבני הנביאים, בורה בורה, Byc63, Avishay, איתמראשפר, Pixie.ca (בנושאים מסויימים)‏בעלי הידע באסטרונומיה להתייעצות. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 08:24, 23 באפריל 2021 (IDT)

תודה על הפנייה, אבל הידע שלי הוא יותר בכיוון המדע האסטרונומי ופחות בתחום התרבות האסטרונומית. בברכה, Easy n - שיחה 16:49, 23 באפריל 2021 (IDT)

הערה שלישית

barak a תוכל לתקן? תודה! ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 21:50, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקבוצת כוכבים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://astroclub.tau.ac.il/skymaps/monthly/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070913163917/http://astroclub.tau.ac.il/skymaps/monthly/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:48, 18 במרץ 2023 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• http://kuprienko.info/gfe/view.php?file=Images/Incas/La-via-Lactea-en-astronomia-de-los-incas.jpg עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:53, 27 באוגוסט 2023 (IDT)