שיחה:קשיי למידה
ערך נהדר[עריכת קוד מקור]
חן חן לך, חן ספק, על הפירוט הרב והעבודה המושקעת. 👍
במהלך הקריאה עברתי על הערך והרחבתי וערכתי מספר משפטים. אחלה יום. Ben-Natan • שיחה 05:51, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
- מגניב - תודה!
Chenspec - שיחה 19:02, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
שינוי שם לפרק "בעיות נפוצות שאינן פתולוגיות"[עריכת קוד מקור]
שלום שלום, שמתי לב שהתיאור ב"בעיות נפוצות שאינן פתולוגיות" הוא של בעיות הקשורות בכתב יד. האם אפשר לשנות את הכותרת ל"קשיים מוטוריים" או "בעיות בכתב יד"? השם הנוכחי אומר מה אין שם אבל לא מה יש שם... Chenspec - שיחה 15:31, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני בעד להדגיש כבר בכותרות שמדובר בבעיות שאינן פתולוגיות, ובכל מקרה, להדגיש כבר בתחילת הטקסט שמדובר בבעיות קלות המתעוררות בהזדמנויות שונות וניתן לטפל בהן או לפצות עליהן בקלות. אין לי בעיה עם שינוי הכותרת ואני יכול להציע: "בעיות כתיבה שאינן פתולוגיות". הערך צריך להיות כמה שפחות פתולוגי. פתולוגיזציה של כל פנומנה או כמעט כל פנומנה זה דבר בעייתי ממדרגה ראשונה - אני חושב שאין כאן חולק ועצוב אם יש. בברכה. Ben-Natan • שיחה 15:47, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
- מה דעתך לשים את זה איך שזה תחת "בעיות תחושתיות-מוטוריות". ככה יהיה ברור יותר למה זה שייך וגם יהיה אפשר לשים את הכותרת המקורית. מעבר לזה - למה אתה מתכוון כשאתה אומר "פתולוגי"? מבחינתי מרגע שאומרים קושי/בעיה במקום לקות/הפרעה זה ברור שזה לא פתולוגי. Chenspec - שיחה 16:03, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
- נשמע לי בעייתי, ספרותי וכבד מדיי. בתקווה שזה עונה על שאלתך הנוספת. Ben-Natan • שיחה 17:34, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
- רק לוודא שהבנתי נכון - "כתב-יד לא ברור" ו"מלחצת כתיבה" הם גורמים הקשורים לשרירים ולתנועתם נכון? אם כן זה צריך להיות תחת החלק המוטורי ולא כמשהו נפרד (בלי שום קשר לאיזה כותרת יש להם).
ואגב - חוץ מהכותרת הזאת המילה "פתולוגי" לא מופיעה בכלל בערך. אני חושבת שפה אתה פותח סוגיה שלא עלתה בכלל. אני חושבת שרוב הציבור יודע להבחין בין מצבים חמורים של פיגור או אוטיזם לבין מצבים קלים יותר של מחסור בברזל, ראיה לא תקינה או בעיה במוטוריקה עדינה. בכל מקרה החלוקה היא לפי סוגים ולא לפי רמות קושי (מה גם שלכל גורם יכולות להיות מספר רמות חומרה). אני חושבת שאם יש עוד ספק אז המשפט הקיים הזה כבר מסדיר את הנושא "ישנם מספר גורמים העשויים לפגוע ביכולת הלמידה או ההתפתחות הקוגניטיבית של האדם באופנים שונים וברמות חומרה שונות." וליתר ביטחון הוספתי גם ש"ישנם גורמים המובילים לפגיעה קלה בלבד הניתנת לטיפול באופן פשוט וישנם גורמים המובילים להנמכה משמעותית ביכולת הלמידה והטיפול בהם מורכב יותר." Chenspec - שיחה 06:11, 20 באוקטובר 2013 (IDT)- חן יקירתי, כבר בעבר קראתי לך להשתדל לענות תשובות קצרות ככל האפשר, בפרט כאשר הקודמות כאלה - תשובות ארוכות בעייתיות לשיח. אין לי עוד מה להוסיף, מבחינתי אין טעם לסווג בעיות כאלה (שחלק מהאנשים כלל לא תופסים כבעיות, קל וחומר לא הממסד המקצועי), יחד עם רשימה של בעיות חמורות ופתולוגיות יותר. בברכה. Ben-Natan • שיחה 15:13, 20 באוקטובר 2013 (IDT)
- הוספתי משפט על עניין ה"פתולוגיה" - הכוונה למשהו עם אבחנה רשמית לעומת משהו שאינו. לדעתי זה די והותר כדי להבהיר זאת, בנוסף למגוון ההסתייגויות והאמירות הזהירות שכבר קיימות לאורך הערך החל מהפתיח שלו (כולל התבנית "פירוש נוסף" בראשו); כל הערך הזה מאוד זהיר ומתרחק מהפתולוגיה. אם תחת הפרק הזה כתובות בדיוק שתי בעיות שמה שמשותף להן הוא שאלו בעיות קלות במוטוריקה עדינה, אז לדעתי אפשר בהחלט להכלילן תחת "בעיות תחושתיות-מוטוריות". מקסימום להקדים להן כמה מילים על כך שלעתים מתעוררות גם בעיות מוטוריקה עדינה קלות ונפוצות יחסית המשפיעות על הלמידה, כגון: * כתב יד לא ברור (פירוט ...) * מלחצת כתיבה (פירוט ...). בברכה, Ravit - שיחה 11:48, 26 באוקטובר 2013 (IDT)
- חן יקירתי, כבר בעבר קראתי לך להשתדל לענות תשובות קצרות ככל האפשר, בפרט כאשר הקודמות כאלה - תשובות ארוכות בעייתיות לשיח. אין לי עוד מה להוסיף, מבחינתי אין טעם לסווג בעיות כאלה (שחלק מהאנשים כלל לא תופסים כבעיות, קל וחומר לא הממסד המקצועי), יחד עם רשימה של בעיות חמורות ופתולוגיות יותר. בברכה. Ben-Natan • שיחה 15:13, 20 באוקטובר 2013 (IDT)
- רק לוודא שהבנתי נכון - "כתב-יד לא ברור" ו"מלחצת כתיבה" הם גורמים הקשורים לשרירים ולתנועתם נכון? אם כן זה צריך להיות תחת החלק המוטורי ולא כמשהו נפרד (בלי שום קשר לאיזה כותרת יש להם).
- נשמע לי בעייתי, ספרותי וכבד מדיי. בתקווה שזה עונה על שאלתך הנוספת. Ben-Natan • שיחה 17:34, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
- מה דעתך לשים את זה איך שזה תחת "בעיות תחושתיות-מוטוריות". ככה יהיה ברור יותר למה זה שייך וגם יהיה אפשר לשים את הכותרת המקורית. מעבר לזה - למה אתה מתכוון כשאתה אומר "פתולוגי"? מבחינתי מרגע שאומרים קושי/בעיה במקום לקות/הפרעה זה ברור שזה לא פתולוגי. Chenspec - שיחה 16:03, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני בעד להדגיש כבר בכותרות שמדובר בבעיות שאינן פתולוגיות, ובכל מקרה, להדגיש כבר בתחילת הטקסט שמדובר בבעיות קלות המתעוררות בהזדמנויות שונות וניתן לטפל בהן או לפצות עליהן בקלות. אין לי בעיה עם שינוי הכותרת ואני יכול להציע: "בעיות כתיבה שאינן פתולוגיות". הערך צריך להיות כמה שפחות פתולוגי. פתולוגיזציה של כל פנומנה או כמעט כל פנומנה זה דבר בעייתי ממדרגה ראשונה - אני חושב שאין כאן חולק ועצוב אם יש. בברכה. Ben-Natan • שיחה 15:47, 19 באוקטובר 2013 (IDT)