שיחה:רוברט הוק
Portrait not Hooke's. see the English article
- כתוב שם ונראה מספק: A portrait, claimed by historian Lisa Jardine to be of Robert Hooke י.ש. - שיחה 13:05, 25 באוקטובר 2008 (IST)
טבע את המונח cellula (תא)[עריכת קוד מקור]
ידוע שרוברט הוק תיאר לראשונה את התא החי. במקורות רבים נאמר שהיה זה בעת שצפה בתאי שעם במיקרוסקופ, ושאת המצולעים (התאים) שנגלו לעיניו הוא כינה בשם celula על שם דמיונם ל"תאי הנזירים" שכונו כך.
מעיון בספרו "מיקרוגרפיה". אני אכן נתקל בטקסט המדובר:
First, in that it had a very little solid substance, in comparison of the empty cavity that was contain'd between, as does more manifestly appear by the Figure A and B of the XI. _Scheme_, for the _Interstitia_, or walls (as I may so call them) or partitions of those pores were neer as thin in proportion to their pores, as those thin films of Wax in a Honey-comb (which enclose and constitute the _sexangular celts_) are to theirs.
ראשית אין שם כל אזכור למונח בלטינית cellula, אלא לצורתו האנגלית cell, שנית, הוא משווה אותם לצורתה של חלת דבש, לא לתאי הנזירים. אלא אם כן זה נאמר בתוך המלל שבסוגריים, אותו לא הצלחתי לפענח: ”which enclose and constitute the sexangular celts” או שמא יש לקרוא את המילה האחרונה "cells"?) Rex - שיחה 18:49, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
- לפי צילום הפקסימיליה ברור שמדובר ב-cells, וה-t היא תקלדה או טעות של OCR. sexangular cells = תאים משושים, כמו בחלת דבש. איזכור תאי הנזירים הוא תרגום מהערך באנגלית (בפסקה Microscopy), ושם הוא מובא ללא מקור. אמנון שביט • שיחה 22:46, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
- תודה על המענה. אולם התעלומה רק גדלה וגוברת בעקבות כך שפרשנות אטימולוגית זו מובאת למשל גם באנציקלופדיה העברית וגם באנציקלופדיה בריטניקה:
הוא (=רוברט הוק) טבע לראשונה, ב1665, את המונח "תא" (cellula), שכן דפנות תאי-השעם שראה הזכירו לו את תאי הנזירים.
— פרופ' אברהם פאן (א. פא.), "תא וציטולוגיה", האנציקלופדיה העברית (כרך ל"ב עמ' 418), חברה להוצאת אנציקלופדיות, ירושלים - תל אביב.
English physicist Robert Hooke, who described cork and other plant tissues in 1665, introduced the term cell because the cellulose walls of dead cork cells reminded him of the blocks of cells occupied by monks.
— "cell: The history of cell theory", Encyclopædia Britannica, 2010. Encyclopædia Britannica Online. 05 Sep. 2010
- למי הפתרונים? Rex - שיחה 23:13, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
- אני רואה כעת שכאן דנים על כך. לא הצלחתי להבין בצורה ברורה מה נכתב שם. תוכל לבאר עבורי? Rex - שיחה 00:04, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- אני חושש שמה שכתוב שם לא שופך אור על התעלומה: "...זה גם היה הוא, שטבע, בהתבססו על התמונה, את המונח 'תא', בדמותו את האובייקט הצמחי לחלת דבש - מעשהו של בעל חיים - ואת חלת הדבש למעשה ידי אדם - תא בחדר קטן." אמשיך לחפש... Tomn - שיחה 00:30, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- מסתבר שאת המשפט הזה פירשתי נכון (לא הייתי בטוח), אולם התכוונתי גם למשפט-ציטוט בפסקה שלאחר מכן (לאחר ההפניה להערה מס' 17) ”the word cell makes us think not a monk or a prisoner but of a bee. [...]” אבל התרשמתי שמדוברר בהתפלספויות על התפיסה ה"מטא-ביולגיות"... Rex - שיחה 00:40, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- כן, גם אני מתרשם כך. האדון ארנסט הקל טען שתאי השעווה המלאים דבש כמוהם בדיוק כתאי הצמח המלאים ב"נוזל התוך-תאי" (ציטופלסמה?). מכל מקום, אם אתה מהסס במה להשתמש בערך על הוק, אולי כדאי פשוט להזכיר כי יש שתי גירסאות באשר למקור המונח שהוק טבע... ואולי נצליח בסופו של דבר למצוא את ההסבר המדוייק. כל טוב Tomn - שיחה 00:53, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- סבבה. אמשיך לחפש, אולי אמצא זאת בכתביו האחרים של ר. הוק (מכתבים ששלח). אגב, הלינק ההוא בפרויקט גוטנברג מכיל רק חלק ראשוני של הספר (עד תצפית 7 בלבד), יש לינק לספר המלא? (ואכן, ציטופלזמה). Rex - שיחה 07:38, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- ערב טוב Rex, הצצתי שוב בלינק שבפרוייקט גוטנברג, ואם אינני טועה, הספר מובא שם במלואו (עד תצפית 60 - "תצפית בירח"), או שמא אני טועה? הסתכל שוב כאן: [1]. כל טוב, Tomn - שיחה 20:58, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- הצדק עמך. כנראה הייתה לי תקלה קלה בהעלאת הדף בדפדפן. Rex - שיחה 22:44, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- ערב טוב Rex, הצצתי שוב בלינק שבפרוייקט גוטנברג, ואם אינני טועה, הספר מובא שם במלואו (עד תצפית 60 - "תצפית בירח"), או שמא אני טועה? הסתכל שוב כאן: [1]. כל טוב, Tomn - שיחה 20:58, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- סבבה. אמשיך לחפש, אולי אמצא זאת בכתביו האחרים של ר. הוק (מכתבים ששלח). אגב, הלינק ההוא בפרויקט גוטנברג מכיל רק חלק ראשוני של הספר (עד תצפית 7 בלבד), יש לינק לספר המלא? (ואכן, ציטופלזמה). Rex - שיחה 07:38, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- כן, גם אני מתרשם כך. האדון ארנסט הקל טען שתאי השעווה המלאים דבש כמוהם בדיוק כתאי הצמח המלאים ב"נוזל התוך-תאי" (ציטופלסמה?). מכל מקום, אם אתה מהסס במה להשתמש בערך על הוק, אולי כדאי פשוט להזכיר כי יש שתי גירסאות באשר למקור המונח שהוק טבע... ואולי נצליח בסופו של דבר למצוא את ההסבר המדוייק. כל טוב Tomn - שיחה 00:53, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- מסתבר שאת המשפט הזה פירשתי נכון (לא הייתי בטוח), אולם התכוונתי גם למשפט-ציטוט בפסקה שלאחר מכן (לאחר ההפניה להערה מס' 17) ”the word cell makes us think not a monk or a prisoner but of a bee. [...]” אבל התרשמתי שמדוברר בהתפלספויות על התפיסה ה"מטא-ביולגיות"... Rex - שיחה 00:40, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- אני חושש שמה שכתוב שם לא שופך אור על התעלומה: "...זה גם היה הוא, שטבע, בהתבססו על התמונה, את המונח 'תא', בדמותו את האובייקט הצמחי לחלת דבש - מעשהו של בעל חיים - ואת חלת הדבש למעשה ידי אדם - תא בחדר קטן." אמשיך לחפש... Tomn - שיחה 00:30, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- אני רואה כעת שכאן דנים על כך. לא הצלחתי להבין בצורה ברורה מה נכתב שם. תוכל לבאר עבורי? Rex - שיחה 00:04, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
- למי הפתרונים? Rex - שיחה 23:13, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
פרשווטר[עריכת קוד מקור]
הקישור ל"פרשווטר" לא נכון. (מצביע על מחזה ולא על עיר). יש בכלל ערך על העיר הזו? היא נראית לי זניחה מדי בשביל ערך בעברית. עמנואל - שיחה 02:10, 2 בנובמבר 2010 (IST)
לא מספיק[עריכת קוד מקור]
לא כתוב מספיק על משפחתו של הוק ועל חייו האישיים, רק על העבודה שלו. אשמח מאוד אם תשנו זאת. בתודה, אנונימי 109.66.111.175 23:39, 11 בנובמבר 2014 (IST)
הגהה[עריכת קוד מקור]
AwesomeWorld1010 ביטלתי את עריכתך עקב ריבוי טעויות הלשון, אנא בצע הגהה או שאחזיר את הערך לגירסה היציבה. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:22, 8 ביוני 2016 (IDT)