שיחה:רודוס (עיר)

	ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
	תבנית:ערך מומלץ 3 בספטמבר 2009 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 4 בספטמבר 2009 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 15 ביוני 2013 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 16 ביוני 2013 (הכללה) ‏ (→ קישורים \| עריכה)	דיון – תקציר הערך

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים

תבנית:ערך מומלץ 3 בספטמבר 2009 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 4 בספטמבר 2009 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 15 ביוני 2013 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 16 ביוני 2013 (הכללה) ‏ (→ קישורים | עריכה)

דיון – תקציר הערך

מפה[עריכת קוד מקור]

המפה שהוכנסה לערך פחות מדוייקת ופיין מהמפה הקודמת, מה גם שהיא גורמת למחיקת השטח הימי ולחיבור רודוס וטורקיה. יש בעייה של פיין טיונינג במפות החדשות ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:59, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

הטיעון הזה כל כך שגוי שחבל על הזמן. המפות האלה מדייקות ברמה של 100 מטר. להלן הגדלת המפה, כדי לראות שטענות אלה חסרות שחר. המפה הזו לעולם טובה יותר ממפות פרטיזניות שמישהו צייר ואין לדעת את רמת דיוקן. אם יש הזחה, היא רק בשל קואורדינטות שגויות. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 23:15, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

ב-250px המפה הקודמת יותר מדוייקת, וזו פשוט עובדה. אני ציירתי את המפה הקודמת והנקודה של העיר מונחת בדיוק במקום הנכון, ומיצר רודוס ניכר ומובדל, כשהאי נפרד מטורקיה. לדוגמה אני מקצין את הטענה שלי כאשר המפה מוקטנת ל-100px לעיל. עכשיו אני אגיד לך מה הבעיה. הבעיה היא שאני לא הזמנתי את המפות החדשות, אני לא אוהב אותן, והשימוש בהן אינו מתאים לי. העיגול שלהן גדול, יש מקומות כמו כאן שהשימוש בהן בא על חשבון הדיוק והאיכות. יש מקומות כמו באושוויץ שאי אפשר לקרוא את הכתוב, ויש מקומות בהם קיימת מפה מצויירת טובה או מדוייקת יותר. זה מיזם שנכפה עלי, כמו גם על אחרים; הוא עושה שימוש בקואודינטות עשרוניות, ואני כמובן סופר כיוונים במעלות כמו יתר העולם. לאחרונה התחלתי להבין מה מרגישים אלה שיצאו נגד התבניות, וזה אכן בעייתי. מכל הסיבות האלה, בכל המקומות שבהן המפות החדשות אינן מועילות, או לחלופין הן מזיקות, אני אסיר אותן. אני לא אומר, יש מקומות שהן התוצאה הטובה ביותר. לדוגמה בעיר קורפו. שם הן ישארו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:23, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

בעיה נוספת היא שהמפות החדשות לא ניתנות להגדלה. הגדלה מגדילה רק את הקרע ולא את הנקודה. וזה בעייתי מאוד. אחידות זה חשוב, אבל הצורניות משנית לתכנים. מקום שבו מפה מצויירת טובה יותר, היא עדיפה ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:34, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

אם היית מבין מעט במחשבים היית יודע שבקובץ SVG אין הבדל באיכות תוך כדי הגדלה. לכן, אם המפה מדויקת בהגדלה, היא גם מדויקת בהקטנה. המפה הזו מדויקת להפליא, ואין סיבה להכניס פה מפה פרטיזנית. כן אני מבין, אתה ציירת, ולא נוח לך שזה מוחלף, אבל במקרה הזה שתי המפות נותנות בדיוק אותו דבר ואין סיבה להתעלם מהתקן שמזיז את הסמן באיכון מדויק של הקואורדינטות. אם יש מקומות שבו המפות התקניות מזייפות אשמח לעיין שם. העיגול במפה נקבע כך שלא יהיה בולט מדי וגם לא קטן מדי. אפשר לדון אם להקטין אותו עוד. המצחיק הוא שהריבוע הכחול שלך יותר גדול בהרבה מהעיגול האדום, כך שלא ברורה לי טענתך. אושוויץ היה נסיון לבקשתו של קלונימוס בדף השיחה שלי. אפשר להשאר בינתיים עם המפה הישנה עד שנפתור את הבעייה. הטיעון של הקואורדינטות העשרוניות תמוה. הרי הבוט לוקח את הקואורדינטות משדה הקואורדינטות, ושם אתה יכול להזין באיזה פורמט שבא לך. אז איך בדיוק זה מפריע לך? ואיך כל הסיפור הזה מתקשר לתבניות בערכים עוד לא הבנתי. לפחות על תבנית עיר יש הסכמה רחבה למדי. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 23:36, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

אני לא יודע אם יש צורך בהגדלה כמו שציינת. אבל אם יהיה ביקוש, ניתן ליצור כלי פשוט שיעשה את זה, בדיוק כמו שהגדלתי עכשיו את המפה. ואנא אל תקטין אותה, כי היא בגודל המתאים לטיעון שלי. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 23:39, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

שתי המפות 626 פיקסלים[עריכת קוד מקור]

להלן שתי המפות בגודל זהה של המפה של אורי. כמובן שמיד רואים שזו אותה מפה בדיוק. הנקודה הכחולה הרבה יותר בולטת מהאדומה. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 23:49, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

מפות מוגדלות

שתי המפות 250 פיקסלים[עריכת קוד מקור]

להלן שתי המפות בגודל של 250. המילה רודוס מטושטשת היות ואינה מוטמעת בקובץ ה-SVG. המציינים כמעט באותו גודל. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 23:49, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

רודוס

וואלה, כל האי רודוס מוסתר... :-) אני מבין ב-SVG, אבל הבעיה היא לא ב-SVG. אלא בנקודה. הנקודה פשוט גדולה מידי. הנקודה אינה מושפעת מכלום. היא תמיד באותו גודל, והיא תמיד גדולה מידי. וסביב הנקודה יש רקע מרובע שמסתיר את המפה, כי הנקודה היא לא באמת עיגול אלא ריבוע. עכשיו לא קשור לזה שאני ציירתי או לא ציירתי, המפה הקודמת טובה בעיני מכל הסיבות האלה, ושתי המפות אינן נותנות בדיוק את אותו הדבר. כי המפה המאוחרת מסתירה את סביבתה של העיר. ועכשיו אני אנסה שוב להסביר לך את הבעיה: אין שום תקן. זה נורא פשוט. יום אחד קמת בבוקר והחלטת שיש תקן, אבל בעצם אין. לא היתה שום החלטה מחייבת לגבי השימוש במפות שלכם, ונקודת המוצא שלך כאילו אני גורם לחריגה כלשהי היא מקור הבעיה. לגבי הקואורדינטות העשרוניות, אני מודה שאני באמת לא יודע. אני לא בוט, ואני לא יודע להמיר ממעלות לעשרוני ולהפך. אם יש טעות בקואורדינטות, כמו בבראט, אני מזין מחדש את הקואורדינטות במעלות. אז אם להבהיר, אני לא רוצה את המפה החדשה בערך רודוס. היא מכוערת ולא מתאימה לי. הנקודה גדולה מידי. אני כותב ערך, אני רוצה שהוא יהיה טוב, אני רוצה שהוא יהיה יפה. אני שם מפה אסתטית. נורא פשוט. הקובץ שלי טוב, הוא חופשי וחוקי, ואני רוצה אותו. זה נורא פשוט. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:47, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

אתה עובד ב-IE6? יש שם בעייה עם התוסף של ה-SVG. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 23:57, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

אני אכן ב-IE6. כשאני אומר שאני ציירתי את המפה, אני כמובן מתכוון שאני שמתי את הנקודה וכתבתי רודוס. אני חושב שאנחנו מדברים במקביל. אני לא רוצה את המפה החדשה, כי היא פחות מדוייקת. אבל גם אם הן זהות לחלוטין, מותר לי לבחור מה שאני רוצה. אין שום תקן מחייב, שני הקבצים חופשיים, וזה נורא פשוט, זה הכל. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:00, 24 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

יש לך אפשרות לעיין בשועל או IE7. אם הייתי מראש יודע שאתה ב-IE6, הייתי מבין את הבעייה שלך. ממה שאני מבין, נקודת ה-SVG מוצגת גדולה יותר. תאמין לי שבכל דפדפן אחר זה נראה זהה לחלוטין, ואם לו הייתה הבעייה הזו ב-IE6 בכלל לא היית שם לב. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 00:04, 24 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

אבל אין לי בראוסר אחר, כי אני נגד לשוניות בהגדרה. במצב הקיים כל האי רודוס מוסתר. אבל אני חושב שאתה מפספס באופן קונסיסטנטי את המחלוקת האמיתית. אני רשאי לשלב איזה תמונות, מפות ותכנים בערכים שאני כותב. זו התובנה שאני חושב שכדאי שתאמץ. זה לא מסתדר תמיד עם המיזמים שלכם, אבל עובדים פה אנשים, לא בוטים. ויש להם רצונות. גם לי. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:07, 24 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

אני אולי מפספס משהו, אבל אתה מפספס משהו יותר גדול. הערך אינו שלך. ואם מראה אחיד נותן תוצאה זהה, אין סיבה לחרוג מהתקן. וכן, היה במזנון דיון על תקן המפות החדש לפני שהתחלנו בהטמעה שלו. לכן, לכשתיפתר בעיית הנקודה, אין סיבה במקרה זה להשאר עם מפה לא תקנית, כי אתה כתבת את הערך. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בטבת ה'תשס"ט • 00:20, 24 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

אז זו הטעות שלך. היה דיון, אולי. אבל אין החלטה מחייבת, בודאי שלא תקן. ואתה רק מחזק אצלי את הכעס, ומוכיח לי יותר ויותר שאתה נעול על "אחידות" ולא פתוח לרצונות של אחרים או לפתרונות עדיפים. אתה לא מרגיש שאתה משליט את רצונך? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:24, 24 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

הנקודה היא הנקודה[עריכת קוד מקור]

הנקודה העיקרית בדיון זו לא המפה אלא הנקודה. גם לי יש IE6, וגם אני סבלתי עד עכשיו בשקט ולא צייצתי. אצטרך זמן כדי לחקור לעומק את הבעייה ב-IE6. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 00:15‏, 24/01/2009 • כ"ח בטבת ה'תשס"ט

כיוון שלא נפתור את הבאגים ב-IE6 אפשר לצמצם את ההשפעה שלהם. למציין המיקום (City_locator_14.svg) יש שוליים שקופים גדולים למדי שאין בהם צורך - העלתי גרסה שבה השוליים האלו צומצמו למינימום (image:City_locator_14_2.svg). בתור התחלה אני מציע להשתמש בה (אגב - היכן היא מוגדרת? לא מצאתי אותה ב-{{מציין מיקום}}) וכמובן להקטין לחצי את גודל המציין - כדי שהגודל על המסך יישאר זהה. ‏ costello • ‏ שיחה 20:51, 24 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

הנקודה היא לא הנקודה[עריכת קוד מקור]

הנקודה, היא החופש לערוך. זו הנקודה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:20, 24 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

סבבה חופש, אבל אנחנו מקפידים על אחידות. מה שטוב לכל הוויקיפדיות המובילות - מתאים מאד גם לוויקיפדיה העברית. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 00:26‏, 24/01/2009 • כ"ח בטבת ה'תשס"ט

שום דבר. זה קובץ תמונה וזה נתון לשיקול דעת. בכלל "שיקול דעת" זה דבר חשוב. כדאי להשתמש בו. תמיד. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:28, 24 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

שיקול דעת חשוב, אך אחידות חשובה לא פחות. היות והקהילה נתנה במזנון אור ירוק למהלך זה, הוא יבוצע בכל הערכים. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט בטבת ה'תשס"ט • 06:07, 25 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

ניתנה תגובתי בשיחת משתמש:חגי אדלר ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:56, 25 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

מפת רודוס על גבי מפת יוון בפורמט חדש[עריכת קוד מקור]

מפה בפורמט החדש:
(למפת יוון מוגדלת) אתונה סלוניקי הרקליון פטרס לאריסה יואנינה קומוטיני מיטילנה פלופונסוס כרתים טורקיה אלבניה בולגריה מקדוניה הצפונית הים האגאי הים היוני הים התיכון רודוס (למפת יוון רגילה) אתונה סלוניקי הרקליון פטרס לאריסה יואנינה קומוטיני מיטילנה פלופונסוס כרתים טורקיה אלבניה בולגריה מקדוניה הצפונית הים האגאי הים היוני הים התיכון רודוס
המפה הקיימת:
המפה הקיימת

הוכנה מפה בפורמט חדש, תוך מתן פתרון לבעיות שהתעוררו. במפה החדשה מופיעים שמות של ערים, איים וימים עיקריים באזור, ולכן היא עדיפה על פני המפה הקיימת כיום. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 23:08‏, 27/01/2009 • ג' בשבט ה'תשס"ט

יהודי רודוס[עריכת קוד מקור]

סיפור מעניין שראיתי בסרט דוקומנטרי על יהודי רודוס הוא שקבוצה גדולה יחסית של יהודים בני האי הגרה לאפריקה בתחילת המאה ה-20. בעיקר לקונגו הבלגית, אבל גם לרודזיה ולדרום אפריקה (שתי האחרונות מוזכרות בערכים יהדות זימבבואה ויהדות אפריקה). על ארץ ישראל הקרובה איש כמעט לא חשב. אביהו • שיחה 19:35, 28 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

תודה. הוספתי. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:44, 28 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

נימוק לשינוי עיצוב[עריכת קוד מקור]

אשר44 - שיחה 12:09, 13 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

או קי. העפתי את התמונה אול טוגדר. אין מנוס. ‏Ori‏ • PTT‏ 12:54, 13 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

מרשימת ההמתנה למומלצים[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה
ערך שכתבתי שאני מרוצה ממנו ‏Ori‏ • PTT‏ 16:28, 28 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

יש בעיה עם הקטעים שעוסקים בלוחמה בין העותמנים לאבירים הצלבנים. לא ניתן לשנע 100,000 חיילים ב-170 ספינות וגם אילו ניתן היה, 100,000 זה מספר גדול מדי. כמו כן, קיימת חוסר אחידות במספור המצורים. (בתחילת הפרק "הכיבוש והתקופה העות'מאנים"). בכל אופן, צריך לבדוק את המספרים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:31, 29 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

תוקן. זה המצור העותמאני השני והשלישי בסה"כ בשאותן שנים. ‏Ori‏ • PTT‏ 20:51, 29 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

יש בעיות נוספות. למשל: אנטיגונוס מונופתלמוס לא צר בחייו על רודוס. עשה זה בנו, דמטריוס פוליוקרטס. אני גם לא מכיר כיבוש של האי או של העיר על ידי אלכסנדר הגדול. מדובר כנראה בעריקה מרצון של העיר מהאימפריה הפרסית לשלטונו של אלכסנדר (אם כי אני לא בקיא בפרטים ויתכן שהיה שם מאבק קצר; אלכסנדר בכל אופן לא דרך על אדמת האי מימיו).

אחר כך, שוב בהמשך לכיבוש הטורקי, כתוב: "ב-1 בינואר 1523 יצאו 180 האבירים ששרדו וכמה אלפי מתושבים את העיר, ועזבו את רודוס לסיציליה ולאחר מכן למלטה באמצעות חמישים ספינות שהעמיד הסולטאן לרשותם" - לא ניתן לשנע כמה אלפי אנשים ב-50 ספינות של ימי הביניים.

כמו כן, יש פער גדול מאוד בין המאה ה-16 למאה ה-20 שלא מכוסה. שאר הערך יפה מאוד, אם כי חלק מההדגשות מיותרות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:54, 29 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

חן, אז תתקן, נו מה. יותר פשוט מלכתוב את זה כאן, לא. טוב, אני מתקן. אם יש עוד הערות, או שתתקן או שתעיר בדף של הערך. ‏Ori‏ • PTT‏ 21:15, 29 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

חלק מהדברים דורשים עיון במקורות שאין לי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:33, 29 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

הסבר אפשרי ליחס בין כמות האנשים לספינות הוא שימוש חוזר. בסך הכל טורקיה קרובה מאוד לרודוס ובהחלט אפשרי לחזור ולהשתמש בספינות להובלה כמה פעמים (מן הסתם ההפלגה ממרמריס שממנה הפליג הצבא הטורקי לרודוס נמשכת לא יותר מכמה שעות). דרך אגב יש סתירה בין מספר האנשים והספינות לכתוב בערכים סולימאן הראשון ומרמריס. אביהו • שיחה 08:54, 6 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

גם אם נניח לצורך הדיון שהספינות היו עמוסות בחיילים רבים מהרגיל בגלל הקרבה לחוף וגם אם נקבל שהצי הנחית את הצבא בכמה נגלות, עדיין המספר העצום של 100,000 חיילים נראה לי מוגזם ביותר. אני בספק רב אם כל הצבא הטורקי בתקופה זו כלל מספר חיילים גדול כל כך. לשם השוואה: בהמצור הגדול על מלטה השתתפו רק 40,000 טורקים (רק 30,000 בגל הראשון ועמדו לרשותם כ-400 ספינות מחציתן ספינות תובלה). אני בספק אם יתכן פער גדול כל כך בכוח הצבאי בהפרש זמן קטן כל כך. גם איך בדיוק כלכלו 100,000 לוחמים? 100,000 אוכלים עשרות טונות מזון מדי יום. מי דאג לכל זה? זה נראה לי מוגזם. להערכתי מספר התוקפים היה קטן בהרבה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:13, 7 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אני לא יודע. לי זה לא נשמע כל כך הרבה, בהתחשב בעובדה שזה כמה עשרות קילומטרים ממרמריס. אדרבא, אם למלטה, מרחק של 1500 ק"מ הצליחו לשלוח 40,000, זה נראה לי קטן עליהם 100,000 לרודוס. בכל אופן, הבאתי מקור למספר, וזה הכי קרוב שאני יכול לדעת. כמה בערך היו נכנסים לספינה באותם ימים? ‏Ori‏ • PTT‏ 21:44, 7 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אם זאת ספינת קרב אז כמה עשרות לכל היותר. אם זאת ספינת מסע אז אפשר לדחוס הרבה, במיוחד אם זה מרחק קצר. לגבי המקור - אני לא מאמין לו. אבדוק בספריה בספרים רציניים. לא יתכן שזה 100,000 בגלל שיקולים לוגיסטיים. אפילו בקרבות יבשה היה קשה לגייס 100,000. ראו למשל ב (אנ') גייסו 120,000 ולשנע כמות כזאת בים? זה לא פשוט. או ב(אנ') גייסו לקרב חשוב מאוד עד 40,000 גם בקרב נגד הממלוכים בארץ ישראל בתחלת המאה ה-16 לא גייסו כח רב.

בתחילת העת החדשה אין הרבה אירועים שבהם משתתפים 100,000 לוחמים. נורא קשה לכלכל כמות כזאת קשה לצייד אותה וכל זה דרך הים? דרושה כמות עצומה של ספינות תובלה. בוודאי לא 200 ספינות. צריך מאות ספינות אספקה. בשביל 30 אלף במלטה ועוד תגבורת של 10,000 השתמשו ב-400 ספינות, מתוכם 200 ספינות תובלה, כלומר פה צריך בהתאם לפחות 500 ספינות תובלה, לא כולל ספינות קרב. הרי בשביל מלטה השתמשו ב-200 ספינות לאבטחה, גם פה צריך כמות כזאת. זה לא עניין של מה בכך. לקרב לפנטו גייסו 300 ספינות בלבד וזה היה מאמץ עילאי של האימפריה. זה המון כוחות וכל זה בשביל להדביר את האבירים?

אם ישלחו 100,000 לרודוס ומי המ... מי יעמוד נגד האוסטרים? יש גבול לכמות החיילים שיש לעותמנים. זה לא צבא מודרני של מיליון חיילים. אם שולחים 100,000 לרודוס כל הגבולות פרוצים. מה הפרסים שמאיימים? האוסטרים, הפולנים? לא חסרים שכנים עוינים.

לכן, אני לא מאמין לסיפור של 100,000 חיילים. להערכתי מדובר בחצי מזה במקרה הטוב וסביר שאף פחות מחצי. אבל כדי להגיע לממצאים טובים אנסה לחפש משהו יותר טוב מהניחושים שלי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 23:28, 7 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

טוב, יופי. תודה. אני לא נוגע בינתיים. גם לא בערכים על מרמריס וסולימאן ששם אומרים 200,000 חיילים. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:27, 8 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

טוב, 200 זה כבר ממש מופרך. מילא 100. זה אמנם הרבה, אבל לפחות אפשרי מבחינה טכנית. כלומר, היו לעותמנים 100,000 חיילים ואף אפשר היה להשאיר חילות משמר בגבול אחרי שילוח הכמות הזאת, אבל 200 זה כבר הגזמה פראית. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 00:30, 8 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

לא יודע. לא אני כתבתי. בטח תרגום מאחת הוויקיפדיות. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:42, 8 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

הערך עושה רושם טוב. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:24, 8 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

סוף העברה

תצלום האוויר[עריכת קוד מקור]

הטקסט מפנה כמה פעמים לתצלום האוויר, אבל לקח לי הרבה זמן יחסית למצוא את התצלום עצמו... ‏Harel‏ • שיחה 20:45, 9 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

ומצאת? אתה יכול להסויף הנחיה אולי איפה להתסכל בערך. ‏Ori‏ • PTT‏ 20:54, 9 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

מצאתי, אבל זה לא היה קל. אולי כדאי לקשר אליו מההפניות אליו? ‏Harel‏ • שיחה 10:07, 11 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]