שיחה:רנו R-35

מישהו יודע מאיפה הנהג מסוגל לראות? הסתכלתי היום על הטנק, ולא ראיתי שום אפיסקופ\שמשה שהנהג מסוגל לראות דרכו. אחיה פ. - שיחה 14:01, 11 במאי 2009 (IDT)

טנק חי"ר קל

העברה מ"שיחה:המערכה בסוריה ובלבנון במלחמת העולם השנייה"

כתוב ואני מצטט:

"רובם מדגם רנו R-35 החדיש ‏[43] שעל אף שנחשב לטנק חי"ר קל, היה הטנק הטוב ביותר בשדה הקרב" - יש פה שתי טעויות - אין דבר כזה "טנק חי"ר קל". יש או טנק חי"ר או טנק קל. אין גם וגם. אני לא חושב שהיו לצרפתים טנקי חי"ר. כמו כן, לא סביר להניח שהטנק הזה עם התותח הקצר שלו היה "הטנק הטוב ביותר בשדה הקרב". נראה לי כמו תעמולה בריטית זולה. איזה טנקים היו לבריטים? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:42, 6 ביולי 2012 (IDT)

ההגדרה טנק חי"ר קל לקוחה מהערך רנו R-35. לבריטים לא היו כמעט טנקים. אולי כדאי לשתף בשיחה הזו את מת'נייט? פומפריפוזה - שיחה

אני לא חזק בצרפתית, אך אני יודע ש"léger" הוא "קל" בהתייס ליחידות צבא. אזמין את האביר לשיחה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:58, 6 ביולי 2012 (IDT)

אביר המתמ' לא זמין לדיון זה. הוא בחו"ל. אבדוק בספרות לגבי הטנק הזה. לפי דעתי, לצרפתים לא היו טנקי חי"ר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:36, 8 ביולי 2012 (IDT)

מדובר כנראה בפיתוח צרפתי יחודי. מבחינת המהירות (מכסימום 20 ק"מ לשעה) מדובר בטנק חי"ר, שנועד לתת סיוע צמוד ליחידות החי"ר. אך מבחינת המשקל (כ-10 טון) ועובי המיגון (כ-30 מ"מ) מדובר בטנק קל (אצל הבריטים "טנקי סיור"). בטנק חי"ר קלאסי הדגש הוא על המיגון על חשבון המהירות (ראה למשל ה"מטילדה" הבריטית, או ה-KV הרוסי). על הרנו נכתב, שהמזקו"ם שלו השתייך במקור ל"טנק פרשים", כלומר טנק קל ומהיר. איש שלום - שיחה 16:03, 8 ביולי 2012 (IDT)

אני חושב שאין דבר כזה "טנק חיר קל" מדובר בערבוב בין טרמינולוגיה בריטית לטרמינולוגיה אחרת. לרוסים למשל אין טנקי חיר. כך שKV הוא לא טנק חיר בהגדרה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:22, 8 ביולי 2012 (IDT)

הרנו R-35 היה טנק חי"ר, משום שהוא תוכנן מראש לתת סיוע צמוד ליחידות החי"ר במסגרת גדודי טנקים עצמאיים, אך מכל הבחינות האחרות (משקל, מיגון וחימוש) מדובר בטנק קל, לכן ההגדרה איננה מופרכת. ההפרדה בין טנקי החי"ר לבין טנקי הפרשים/הסיור התקיימה בעיקר בצבאות בריטניה וארצות הברית בשנות ה-30. גם הפאנצר סימן 4 הגרמני נועד במקור לספק סיוע צמוד לחי"ר, ולכן צוייד בתותח 75 מ"מ קצר קנה, שהתאים לירי פגזים נפיצים. איש שלום - שיחה 21:18, 8 ביולי 2012 (IDT)

זה נכון. אבל הוא סווג כ"טנק כבד" בטרמינולוגיה הגרמנית בגלל קוטר התותח. אחר כך סיווגו אותו בדיעבד כ"בינוני" בגלל המשקל. אני חושב שיש פגם במושג "טנק חיר קל" אני חושש שאנחנו המצאנו אותו וזאת בעיה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:35, 8 ביולי 2012 (IDT)

אני מסכים איתך, שיותר נכון להשתמש במינוח "טנק קל". לרנו R-35 היו כל המאפיינים של טנק קל (שני אנשי צוות, משקל, חימוש ומיגון) למעט מהירות הנסיעה שלו (או יותר נכון, איטיותו). איש שלום - שיחה 23:08, 8 ביולי 2012 (IDT)

אני משמיט את המילה חי"ר מתיאור הטנק, אבל אני חושב שהמקום הטבעי של השיחה הזו, והיישום של תוצאותיה הן בערך על הטנק ולא בערך הזה. פומפריפוזה - שיחה 07:25, 9 ביולי 2012 (IDT)

אתה צודק. אני חושב שנכון להעביר את כל הדיון, שניהלנו כאן, לדף השיחה של הערך רנו R-35. איש שלום - שיחה 23:21, 9 ביולי 2012 (IDT)

סוף ההעברה

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.degania.org.il/history3.htm
  • In רנו R-35 on 2013-06-21 10:22:42, 404 Not Found
  • In רנו R-35 on 2013-06-24 01:03:28, 404 Not Found
  • In רנו R-35 on 2013-07-08 22:48:43, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 01:49, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.chars-francais.net/archives/renault_r35.htm
  • In רנו R-35 on 2013-06-21 10:22:43, 404 Not Found
  • In רנו R-35 on 2013-06-24 01:03:28, 404 Not Found
  • In רנו R-35 on 2013-07-08 22:49:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 01:49, 9 ביולי 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברנו R-35 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.chars-francais.net/archives/renault_r35.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070927012212/http://www.chars-francais.net/archives/renault_r35.htm לכתובת המקורית.
• http://www.degania.org.il/history3.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120111160553/http://www.degania.org.il/history3.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:39, 16 באוקטובר 2022 (IDT)