שיחה:שד טסמני

ביקורת עמיתים

תהייה לגבי התעתיק: מדוע המדינה היא טזמניה ואילו בעל החיים הוא שד טסמני? גברת תרד 22:22, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

נראה שכך מקובל לגבי בע"ח במדינה: כך הוא מופיע בערך טורפי כיס וחיות כיס, וגם זאב טסמני וטאז השד הטסמני ולא טזמני. מחיפוש "טסמני" בוויקי נראה שבנוגע לבע"ח כל האזכורים מופיעים בצורה עם ה-ס'. ‏pacman • שיחה 22:26, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

ומה לגבי ההיפך? הרי הערך הוא טסמניה. גושניק יקר 22:35, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

לא הבנתי. ‏pacman • שיחה 16:15, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

יוני כבר הבין ושינה. (ראה את השינוי האחרון בערך) גושניק יקר 16:31, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

עכשיו הבנתי, שיניתי בכל שאר הערך. ‏pacman • שיחה 16:34, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

טאז

"ככל הנראה, השד הטסמני בעולם כולו השד הטסמני מזוהה בעיקר..." - מה ניסת להגיד? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:38, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

תוקן. ‏pacman • שיחה 16:46, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

הערות

1. "כולל כבשים וצאן". אי אפשר לומר פשוט צאן? (=כבשים ועזים).
2. "ורבים המיוחסים להם" לא הבנתי.
3. "האכילה היא מאורע חברתי אצל השדים הטסמנים, ורבים המיוחסים להם מקורם בעצם בסעודה צעקנית שבה משתתפים פרטים רבים" או "אף על פי שלעיתים מספר פרטים יאכלו יחד מזון, אולם הם יעדיפו לעשות זאת בגפם"?
4. הורדתי קישור לאנגלית, זה לא נהוג.
5. "ובשנת הוערכה" לא כתוב איזו שנה.
6. "השד הטסמני האחרון שידוע שחי מחוץ לגבולות אוסטרליה" משפט שנסתר שורה אחר כך.

גושניק יקר 17:27, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

1. תודה על הההערות, יתוקנו בקרוב. ‏pacman • שיחה 17:28, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

2. ועוד אחת: טסמניים או טסמנים?

גושניק יקר 17:31, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

1. לא יודע. ‏pacman • שיחה 17:32, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

אמור להיות: שדים טסמניים (אם לכך כוונה השאלה).

תשובות

1. תוקן.
2. כנ"ל.
3. זה לא סותר; הם בהחלט מעדיפים לאכול בגפם, אך כשמתקבצים מספר שדים טסמנים לארוחה משותפת אכן נוצר מאורע חברתי - לא חיובי דווקא: "מאורע חברתי" כולל קרבות על המזון אך גם תקשורת בין הפרטים.
4. טוב.
5. תוקן.
6. יתוקן. ‏pacman • שיחה 17:46, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

שתי הערות

1. מה זה מין יחידאי?
2. לשתי תמונות בערך: תמונה:Tasmanina Devil development heb.jpg ו-תמונה:Taz The Tasmanian Devil.png הקישור לאנגלית שבור, כך שלתמונה אין רשיון.

מלבד זאת, הערך נהדר ומעניין. איתמר ק. 00:55, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

1. הכוונה לבעלי חיים החיים לרוב לבדם, בניגוד לבעלי חיים חברתיים או כאלה החיים בלהקות.
2. מקור התמונה הראשונה: w:Image:Tasmanina Devil development.PNG; מקור התמונה השנייה: w:Image:Taz, The Tasmanian Devil.png. ‏pacman • שיחה 01:08, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

הערה לסבב ההגהה שלי

במשפט הבא:
צמצום האוכלוסייה מהווה גם בעיה ◘אקולוגית, מאחר שכפי הנראה נוכחות המין באקוסיסטמית היערות הטסמנית דוחקת את אוכלוסיית השועל המצוי
המילה "אקוסיסטמית" נראית לי מוזרה. לאיזו מילה התכוונת? האם ל"אקוסיסטמת"? אקוסיסטמיית? או שמא: באקוסיסטם של היערות הטסמניים? (דרך אגב, מה פשר הסימן חמש מילים לאחר תחילת השורה?) אלדד • שיחה 14:22, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה על ההגהה. הכוונה לאקוסיסטמה. אין לי מושג איך הסמל הזה הגיע - הסרתי אותו. ‏pacman • שיחה 15:12, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

בשמחה. למרות הדיון שלנו כאן, השארת בערך את המילה "אקוסיסטמית", שנראית לי שגויה, כפי שכתבתי. האם כדאי לשנות ל:-

נוכחות המין באקוסיסטמה של היערות הטסמניים דוחקת את אוכלוסיית וגו'?

אם כן, אנא תקן. אם לא - תקן למשהו אחר. "אקוסיסטמית" נראה שגוי על פניו (לדעתי, לפחות, אלא אם כן עדיין לא הבנתי את הסברך). אלדד • שיחה 15:28, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

אשנה כפי הצעתך - "נוכחות המין באקוסיסטמה של היערות הטסמניים דוחקת את אוכלוסיית...". ‏pacman • שיחה 17:36, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

עוד הערות

מראה

• "בשונה מרוב חיות הכיס, רגליו הקדמיות של השד הטסמני ארוכות מעט מאלה האחוריות, והוא יכול לפרוץ במרוצה פתאומית במהירות מרשימה של 13 קילומטרים לשעה." - יש כאן את הבעיה הבסיסית שיש בערכים רבים: חוסר קנה מידה. כל מי שרץ עם הליכון יודע ש-13 קמ"ש זה לא בשמיים עבור ספרינט (וכאן לא ברור אם מדובר בספרינט או בריצה ארוכה) ומי ששמע על צ'יטה יודע ש-13 קמ"ש רחוק מלהיות הכי מהיר בטבע. לכן השאלה היא מדוע המהירות מרשימה - כלומר, אל מי משווים אותה? לחיות כיס אחרות? כמה מהר הן רצות?
• "לשד הטסמני שפם ארוך בפניו; השפם עוזר לו לאתר את טרפו כשהוא מחפש מזון בלילה ולאמוד את המרחק של שדים טסמניים אחרים במהלך החיפוש אחר מזון והשיטוט בטריטוריה שלו" - אולי זה נובע מחוסר ההבנה שלי בבעלי חיים, אבל איך השפם עוזר לו בכך?
• "ניתוח של עוצמת הנשיכה של יונקים שונים, בהתחשב בממדי גופם, מראה כי לשד הטסמני הנשיכה החזקה ביותר מכל היונקים החיים כיום" - דוגמה נאה לאיך כן צריך להציג נתונים.
• "גם אורך הזנב בינוני (25 סנטימטרים בממוצע)" גם חוזרים כאן על הנתון, וגם לא ברור ביחס למה נלקח הממוצע - ביחס לכל חיות הכיס, קטנות כגדולות? ביחס לגודל הגוף של השד?

רבייה ומחזור חיים

• הכל טוב ויפה, אבל איפה אומרים מה תוחלת החיים של השד?
• "הנקבות עסוקות בגידול הגורים ללא הרף, אולם באופן מצטבר הן מקדישות לגידול כשישה שבועות רצופים בשנה." זה משפט ממש לא ברור. אם הן עסוקות בגידול ללא הרף לכל אורך השנה, הן משקיעות 52 שבועות בשנה. אם הן משקיעות קצת זמן בכל יום שמצטבר לשישה שבועות בסך הכל, הם לא "רצופים".

אקולוגיה, התנהגות ואורח חיים

• "לעתים קרובות הרבה יותר משהם צדים בעלי חיים שעדיין חיים" - מרגיש קצת מוזר; האם אפשר לצוד בעל חיים מת?
• "מסיבה זו, זכה השד הטסמני להכרת תודה מחקלאים מקומיים" - אני מניח שאין כאן סתירה אבל כדאי לזכור שעל פניו זה מתנגש עם הטענה הקודמת לפיה הם הושמדו בגלל שהם מזיקים לחקלאות.
• "גילה כי הם משתמשים ב-20 תנוחות גוף - כולל הפיהוק חושף השיניים הידוע לשמצה" - למה ידוע לשמצה? האם יש כאן בדיחה פרטית שקורא הערך לא מבין? לא דובר על הפיהוק קודם לכן.

סכנת הכחדה ושימור

• "טסמניה בפרט ואוסטרליה בכלל אסרו על ייצוא שדים טסמניים אל מעבר לגבולות המדינה." - לא היה מזיק לומר מדוע.

בתרבות

• "אלו השדים הטסמניים היחידים החיים כיום מחוץ לגבולות אוסטרליה" - האם לא נכון לסייג כאן ל"הידועים"? הברחות של בעלי חיים הם דבר ידוע ומוכר.
• "התכונות היחידות שחולק "טאז" עם השד הטסמני הן תיאבונו הרעבתני והתנהגותו הביישנית." - האמנם? טאז צורח וצווח (וזה מאפיין מזהה בולט שלו), ובערך נכתב שגם השד הטסמני עושה זאת בזמן סעודה המונית.

גדי אלכסנדרוביץ' 07:44, 5 באוקטובר 2006 (IST)

הערות בתום התחרות

הערה: ההערות הבאות נכונות לגירסה שהייתה בתום 25 בספטמבר וייתכן שחלקן תוקנו כבר. בגלל חוסר זמן אינני יכול לבדוק כעת שוב את הגירסה העדכנית של כל הערכים אז אני מדביק כאן את הערותי במלואן:

• אין ויקילינק או לפחות הסבר ל"יחידאי" במשמעות שבה משתמשים פה.
• יש להקפיד על "בראשית ברא". זה חוזר בערך.
• להוסיף ש השיעבוד במקומות רבים.
• "השד הטסמני הושמד מרובם המוחלט של שטחי אוסטרליה כ-400 שנים לפי בואם של המתיישבים האירופאים". לא מוסבר כיצד יודעים את זה. אין מאובנים בני 600.
• מה מקור שמו?
• גידולים לא תקינים - טעות תרגום, צ"ל סרטניים
• לכידת והעברת פרטים - עברית. צ"ל לכידת פרטים והעברתם
• כדאי להוסיף קישור לאתר המצוין של גן החיות של סן דיאגו.
• להזיז סימוכין מתחת לראו גם/קישורים?

‏odedee • שיחה 20:31, 5 באוקטובר 2006 (IST)

"כ-400 שנים לפי בואם " הכוונה ל"לפני"? motyka • שיחה 18:50, 6 באוקטובר 2006 (IST)

הערות שלי

• ראיתי שיש בלבול בערך בין Sarcophilus harrisii לבין Sarcophilus laniarius. לפי הכתוב בערך, הסוג השני נכחד כבר, ולכן המאמר דן ב-harrisii (בפסקה הראשונה והתבנית בצד שמאל כתוב laniarius).
• כל השמות באנגלית באלכסון בניגוד למדיניות לא לכתוב באלכסון באנגלית למעט מקרים מיוחדים (כמו שהטקסט מוקף בטקסט אחר באנגלית), יש לבדוק האם בספרות המדעית, גם בטקסט עברי (בניגוד לטקסט אנגלי שם זה מובן מאליו) נהוג לכתוב שמות מינים לטיניים באלכסון?
  • למען האמת - חובה לכתוב שמות לטינים של מין וסוג באותיות מוטות. בערכים שבהם הדבר לא מיושם - זו טעות. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:50, 6 באוקטובר 2006 (IST)
• "הרבייה שלהם היא פוליאנדרית, משמע שהנקבות מזדווגות עם מספר זכרים בתנאי שלא הופרו בפעם הראשונה" - האם הכוונה היא "כל עוד לא הופרו" במקום "בתנאי שלא הופרו בפעם הראשונה"? כלומר, לפי הטקסט הנוכחי, אם הן לא הופרו בפעם הראשונה אלא בשנייה הן ימשיכו, ויותר הגיוני שהן יפסיקו ברגע שהופרו.

צהוב עולה 21:44, 6 באוקטובר 2006 (IST)

• • כתוב "השד הטסמני האחרון שידוע שחי מחוץ לגבולות אוסטרליה מת בקליפורניה שבארצות הברית בשנת 2004, אך ממשלת טסמניה שלחה בשנת 2005 זוג שדים טסמניים לגן החיות של קופנהגן, כמתנה לרגל הולדת הבן הראשון פרידריך נסיך הכתר של דנמרק ואשתו מארי, טסמנית במוצאה[16]. אלו השדים הטסמניים היחידים החיים כיום מחוץ לגבולות אוסטרליה." אם כך, בעצם השד שמת בשנת 2004 הוא לא השד האחרון שחי מחוץ לגבולות אוסטרליה - יש לשנות את הניסוח. צהוב עולה 21:48, 6 באוקטובר 2006 (IST)
    • כתוב: "מחלת הגידול בפני השד הסטמני" (DFTD - Devil Facial Tumour Disease). האם זהו התרגום המוכר של המחלה? אם לא, יש לכתוב משהו כמו DFTD‏ (Devil Facial Tumour Disease; בתרגום חופשי: מחלת הגידול בפני השד הטסמני) צהוב עולה 21:50, 6 באוקטובר 2006 (IST)

נערך

הערך נערך לפי הההערות של גדי, עודד וצהוב עולה, וטיפלתי ברוב הבעיות שהועלו. ‏pacman • שיחה 18:21, 9 באוקטובר 2006 (IST)

• כתבת פעמיים "לפי בואם" ולא הבנתי למה ("במשךלפי בואם הזמן", "Reproduction, Breeding and Growth of Pouch Young. Australian Journal of Zoology לפי בואם18:63-70"). גם כתבת "מת בקליפורניה מחלת הגידול בפני השד הסטמנישבארצות הברית בשנת 2004". אולי הייתה לך בעיה בדפדפן?
• האם יחידאי זה לא מיוחד, unique? צהוב עולה 18:45, 9 באוקטובר 2006 (IST)

תשובות:

• באמת שאין לי מושג איך המשפטים האלה התערבבו, תכף אתקן.
• לא; הכוונה לבעל חיים שחי את רוב השנה לבדו (לרוב כל השנה מלבד תקופת הרבייה). ‏pacman • שיחה 18:49, 9 באוקטובר 2006 (IST)

תעתיק

כידוע, התעתיק הנכון כפי שציינו הוא 'טזמניה' לפי האקדמיה ללשון עברית. פירטתי יותר בשיחה:טסמניה. אעביר גם פה וגם בזאב ט[ס]זמני. משה.מ. 16:28, 5 בנובמבר 2006 (IST)

מצב שימור המין

בערך כתוב "וכיום הוא אף מהווה איום על הישרדות המין כולו, שייתכן שיסווג בקרוב כמין בסכנת הכחדה", דהיינו משהו כמו CR. ואולם בטבלה הוא מסווג NT (קרוב לסיכון), דהיינו מחוץ לטווח הסכנה. הא כיצד? חגי אדלר 08:52, 15 במאי 2007 (IDT)

סטטוס השימור נשתנה לאחרונה, אני אשתדל לעדכן בקרוב. ‏pacman • שיחה 12:09, 15 במאי 2007 (IDT)

שם מדעי

בתחילת הערך יש אי אחידות לגבי שמו המדעי של השד הטסמני: בתבנית המיון מצוין כי שם המין הוא laniarius, אולם בתחילתו (לאחר שמו) מופיע דווקא השם harrisii ובהמשך מופיע שוב ה-laniarius. לפי הערך האנגלי הזה אין המדובר באותו מין (וגם השד הטסמני הוא רק המין החי היחיד בסוגו, שכן נראה כי קיימים מינים נוספים שנכחדו). בברכה, ירון • שיחה 19:16, 10 ביוני 2007 (IDT)

ניקוד שד טסמני

סליחה על הבורות, אבל הש' במילה שד היא ימנית או שמאלית? שׁ או שׂ? איתי :) 23:46, 13 באוקטובר 2007 (IST)

הניקוד הוא כמובן בשׁ (ימנית) כמו שׁדים ורוחות. השאלה היא למה זה נוקד בפתח?--‏BigJon‏ • שיחה 23:50, 13 באוקטובר 2007 (IST)

כך חשבתי. לפתח לא שמתי לב, אלא לשין השמאלית. איתי :) 23:58, 13 באוקטובר 2007 (IST)

משהו מוזר. אני משנה את השין השמאלית ולימנית, ובתצוגה המקדימה נראית השין כשמאלית. איתי :) 00:01, 14 באוקטובר 2007 (IST)

אצלי הש ימנית, ועכשיו שמתי לב שבעצם זה צירה רק שלא ניתן להבחין בזה עד הגדלת הדף בארבע רמות נוספות (-:.--‏BigJon‏ • שיחה 00:08, 14 באוקטובר 2007 (IST)

כנראה שהבעיה היא בקידוד אצלי. אני חושב שניקח על עצמנו כפרויקט עתידי לכתוב ערך על שַד טסמני. איתי :) 00:11, 14 באוקטובר 2007 (IST)

הוספת מידע על הגידול

הוספתי לערך מידע מבוסס על הגידול, בכדי להרחיב את הידע עליו. לא היה מצוין כי זהו גידול סרטני (כן, זה לא כ"כ נשמע הגיוני משום שקודם לא התגלה כזה), אך כמו שכתוב, בגלל קירבתם הגנטית גופם לא מזהה שזה חומר זר בגופם, ולא מפתח לו נוגדנים. כמו כן, הוספתי את הפסקה הקטנה על כך שיש שוני גנטי מסוים בין השדים המזרחיים לשדים המערביים, והימצאות עמידות למחלה בקרב האוכלוסייה המערבית. דרך אגב, הייתה על זה גם תוכנית בנשיונל ג'אוגרפיק, וכדאי להוסיף את התוכנית כמקור מבסס נוסף לעניין הגידול.

Roockiee31 18:00, 6 במאי 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.dpiwe.tas.gov.au/inter.nsf/WebPages/BHAN-5372WP?open
  • In שד טסמני on 2013-06-21 10:33:32, 404 Not Found
  • In שד טסמני on 2013-06-24 01:05:49, 404 Not Found
  • In שד טסמני on 2013-07-09 00:02:59, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:03, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.dpiwe.tas.gov.au/inter.nsf/Attachments/LBUN-6D73V5/$FILE/Tas_devil_update_June2005.pdf
  • In שד טסמני on 2013-06-21 10:33:33, 404 Not Found
  • In שד טסמני on 2013-06-24 01:05:50, 404 Not Found
  • In שד טסמני on 2013-07-09 00:03:32, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:03, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.dpiwe.tas.gov.au/inter.nsf/Attachments/LBUN-6996MH/$FILE/DFTD_DMS_Feb05a.pdf
  • In שד טסמני on 2013-06-21 10:33:34, 404 Not Found
  • In שד טסמני on 2013-06-24 01:05:50, 404 Not Found
  • In שד טסמני on 2013-07-09 00:03:34, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:03, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.dpiw.tas.gov.au/inter.nsf/Attachments/LBUN-6MW7Y8/$FILE/devilNews_March2006.pdf
  • In שד טסמני on 2013-06-21 10:33:36, 404 Not Found
  • In שד טסמני on 2013-06-24 01:05:48, 404 Not Found
  • In שד טסמני on 2013-07-09 00:03:39, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:03, 9 ביולי 2013 (IDT)

הצעה להסרת המלצה

דיון

קצר מדי בשביל סוג ומין יחיד ובכלל לערך מומלץ (השוו עם הערך באנגלית), ואין מספיק מקורות. ‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 16:44, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

אורך לעצמו הוא לא שיקול, אם חסר מידע רלוונטי אנא ציין איזה. אותו דבר לגבי המקורות, אפשר להשתמש ב{{דרוש מקור}} יואב נכטיילר – שיחה 16:52, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

מה שמפריע לי במיוחד זה החוסר במידע על התנהגותו ובתפקידו בסביבה, שכן הוא טורף הכיס הגדול ביותר כיום, ועל המיון והיסטוריה האבולוציונית שלו. חסרים חלקים גם בפסקת המאפיינים, במיוחד בנושא הלסת והשיניים, ובהחלט אפשר לעדכן את פסקת האיומים והשימור. --‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 17:19, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

זהו מומלץ ותיק של פקמן, שפרש בינתיים מהכתיבה בוויקיפדיה. הערך ממוסמך עם הערות שוליים רבות (אם כי חסר פרק קריאה נוספת), אבל חשתי שהוא קצר מדי ולא מתאר די הצורך את השד הטסמני. אפשר להשוות לערך האנגלי המקביל כדי להתרשם מהחוסרים. פרק המראה החיצוני שאמור לסקור את האנטומיה של החיה הזאת קצר ולא מספק את התוצאה. פרק הטקסונומיה גם כן קצר בהרבה מהפרק האנגלי המקביל ולא מספק את כל המידע. להרגשתי הערך הזה לא עומד יותר בסטנדרט העדכני. ראו גם את הביקורת הקודמת של Manedwolf מלפני שנה. גילגמש • שיחה 10:27, 11 ביולי 2015 (IDT)

אני לא חושבת שיש בעיה. ערך לא צריך להיות ארוך כאורך הגלות ומייגע. לא הצבעת על מידע חסר, רק הרגשת שאולי אפשר להרחיב יותר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:29, 14 ביולי 2015 (IDT)

לא נכון, הסתמכתי על הביקורת של Maned wolf הוא ציין חלק מהמידע החסר. כמו כן, הוא אחד המומחים שלנו לזואולוגיה ואני מתייחס בכובד ראש לביקורת שלו. גילגמש • שיחה 20:32, 14 ביולי 2015 (IDT)