שיחה:שטר

דיון בנושא המחאות נערך כאן והוחלט להפוך את המחאה להפנייה אל שטר ועכשיו יש הפנייה מעגלית כי גם שטר מפנה להמחאה 99.232.203.75 17:50, 30 בנובמבר 2007 (IST)

לא מדויק. הערך המחאה הוחלף בהפניה לשטר עד שוויקיפד שמבין בנושא ירים את הכפפה ויכתוב את הערך כמו שצריך. אגב, 99, למה עוד לא נרשמת? דולב • שיחה 19:04, 30 בנובמבר 2007 (IST)

אתה משטרת ההרשמה של ויקיפדיה? לא נרשמתי כי יש לי אפשרות לעשות עריכות גם בלי להרשם ואני מעדיף ככה. לא ידעתי שאני חייב למישהו דו"ח על ההעדפות שלי. לא בכדי יש אפשרות לערוך גם אנונימית. לגבי הקביעה שלך שזה לא מדוייק, נסה ללחוץ על הקישור של "המחאה" בערך "שטר" ותראה שתקבל חזרה את "שטר". לכל הפחות צריך לבטל את הקישור פה בערך.

ויקי אנגלית

הדף מפנה ל"BILL" באנגלית שזה בעצם דף פירושונים שאין בו מקבילה לנושא הערך בויקי העברית 99.232.203.75 21:15, 30 בנובמבר 2007 (IST)

תוקן. 99, אתה לא חייב להרשם, אבל אתה גם לא חייב לדבר לא יפה למשתמשים אחרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:29, 30 בנובמבר 2007 (IST)

האדון דולב מזנב בי מעל דפי שיחה שונים לאורך הויקיפדיה ולרוחבה שארשם. הבהרתי לו אחת בנימוס, ושתיים בהחלטיות שאינני מעוניין. בשלישית וברביעית אין מנוס מלהחמיר את הטון, כי כנראה שהוא לא מבין ניואנסים 99.232.203.75 01:02, 1 בדצמבר 2007 (IST)

אדון/גברת 99 הנכבד/ה. אני לא מזדנב אחריך ואין זה מכבודי להזדנב אחרי שום ויקיפד או אדם אחר. נפגשנו לראשונה בדף השיחה שיחה:המחאה, שבעקבות דברי אלמוג שם הוביל את שנינו לדף השיחה הנוכחי. בדף השיחה הקודם הערת על טעויות רבות בערך, ולכן סברתי כי את/ה מבין/ה בנושא והצעתי לך לבצע את התיקונים הנדרשים. בדף השיחה הנוכחי לאחר שראיתי שלא מדובר בסתם אורח פוחז, הצעתי לך להירשם ואת/ה סרבת בגסות רוח. זו הייתה הפעם הראשונה, היחידה והאחרונה שבה הצעתי לך להירשם, כך שלא ברור לי על איזה ארבע פעמים את/ה מדבר/ת. כנראה מרוב הצעות רישום את/ה כבר מתבלבל/ת ולא זוכר/ת מי הציע לך ומי לא. בהזדמנות זו אני מבקש לבטל את הצעתי, עדיף לאבד את תרומתך הנפלאה לוויקיפדיה ובתנאי שלא תתקוף/י ותעליב/י ויקיפדים אחרים. דולב • שיחה 12:10, 1 בדצמבר 2007 (IST)

צר לי על שגאוותך האישית מעוורת אותך עד כדי כך שאתה מעדיף אותה על פני העשרת הידע בויקיפדיה. לעצם טענתך, זה איננו הIP היחיד שאני עובד בו ואתה מזדנב באובססיביות ומציע הצעות הרשמה כאילו שאין הדבר ידוע ומפורסם, ובכך אתה חודר לפרטיותי וממאיס את עצמך (שלא לאמר - מגכיח את עצמך). זכותך, אבל זכותי לנער אותך מעל גבי בדרך אפקטיבית 99.232.203.75 18:36, 1 בדצמבר 2007 (IST)

את/ה שוב עונה באגרסיביות על לא כל עוול בכפי. את/ה בחרת להתחבר כל פעם מכתובת אחרת, ולכן את/ה צריך/ה לצפות שוויקיפדים אחרים לא ידעו שהם כבר פנו אלייך בהצעת רישום בעבר. אפשרות הרישום לא מוכרת לכולם ובוודאי שלא לעורכים מזדמנים. כאשר אני רואה עורך כזה מבצע עריכה טובה, זכותי להציע לו להירשם. בקשר אלייך, כבר אמרו חכמים וטובים ממני "דרך ארץ קדמה לתורה". בטוחני כי את/ה משכיל/ה ויכול/ה לתרום רבות לוויקיפדיה, אך לצערי עם גישתך זו את/ה תבריח/י את הוויקיפדים האחרים שתורמים לא פחות ממך. אין צורך להגיב על הודעה זו, אך אם תחליט/י להגיב, בבקשה הימנע/י משימוש בשפת הביבים שלך, אחרת אאלץ לפנות למפעילי המערכת בבקשה לחסום אותך. דולב • שיחה 22:38, 1 בדצמבר 2007 (IST)

בשביל עצה טובה יש את התבנית שמיועדת לכך. שמים אותה בדף הבית של הIP הזה וכשמתחברים שוב רואים את ההצעה. לא צריך לדחוף את ההצעה לגרוני באובססיביות. סקרלט (ואחרים) מפזרים את התבנית הזו ביד רחבה על כל IP שאני מתחבר בו ולא מנג'סים לי אישית. מי שמבריח את המשתמשים הם אנשים כדוגמת גילגמש עם אג'נדות הזויות ולא תורמים אמיתיים (כמוני). ואם אתה רוצה לבקש שיחסמו - הדרך פתוחה בפניך. אבל אל תנסה להלך עלי אימים, אתה לא עושה עלי רושם. 99.232.203.75 23:05, 1 בדצמבר 2007 (IST)

שאלה

"כשטר מטען, הנמסר על ידי מוביל (לרוב מוביל ימי או אווירי)" - אין לי מושג בעניין זה, אבל נדמה לי שגם כל הובלה יבשתית מצריכה שטר מטען, ואולי אני מתבלבל עם תעודת משלוח. דוד שי 20:29, 9 בינואר 2008 (IST)

האם שטר הוא מסמך משפטי?

הועבר מויקיפדיה:הכה את המומחה

אביעדוס • שיחה 21:25, 6 במאי 2009 (IDT)

ודאי. הוא יוצר חיוב. אמיר מלכי-אור - שיחה 09:30, 7 במאי 2009 (IDT)

תודה, כך חשבתי. אביעדוס • שיחה 14:13, 7 במאי 2009 (IDT)

בעייתיות במבנה הערך

הערך נקרא "שטר", מונח כללי מאד, שעשוי לכלול שטר חוב, שטר מכר, וכיוצא בזה. הפתיח מתחיל בהגדרה מצומצמת מאד, שמקבילה ל"המחאה", אבל בהמשך מפרט דוגמאות כמו שטר חוב, כאילו זהו סוג של המחאה. רק בסוף הפתיח מוזכרים סוגי שטרות אחרים. הפרק על ההתפתחות ההיסטורית עוסק רק בשטר-המחאה, והקורא עשוי להתרשם כי כל השטרות נולדו בימי הביניים. הרי שטר מכר מוזכר כבר במקרא (ירמיהו לב), ושטרות חוב נדונו בפירוט רב במשנה ובתלמוד. גם לא מספיק להחליף את המילים "בימי הביניים" ב"בעת העתיקה", משום שהסיפור בהמשך הפיסקה על כך שהשטרות נוצרו כדי לאפשר ליהודים להעביר ממון ללא החרמה לא תופס כלל לגבי ימי המשנה והתלמוד, כשהיו ריכוזים יהודיים גדולים בארץ ישראל ובבבל. אני מציע לאחד עם "המחאה", אם כי מדפי השיחה בשני הערכים אני למד שהערך כבר עבר גלגולים שונים.

את הפיסקה על "שטר כסף" צריך להעביר לערך נפרד בשם זה.

עזר - שיחה 00:50, 27 באוקטובר 2010 (IST)

הערכים שטר והמחאה נכתבו על ידי עורך דין, שבודאי הבנתו בנושא גדולה משלי, ואני סומך עליו בהחלטתו לקיים שני ערכים נפרדים. גם מתוכן הערך ניתן ללמוד שהמחאה היא סוג נפוץ של שטר, אך לא הסוג היחיד, ולכן אין מקום לאיחוד. לפסקה על "שטר כסף" הוספתי הפניה לערך מורחב, ודי בכך, משום שפסקה קצרה זו ראויה להופיע בערך העוסק בהצגת בוגיו השונים של השטר.

את ההתייחסות לשטר במשפט העברי ראוי להוסיף לערך, ולתקן את הדורש תיקון. דוד שי - שיחה 07:34, 27 באוקטובר 2010 (IST)

הוספתי בעמוד שטר (פירושונים) את הערך שטר (משפט עברי), שהוא ערך בעל פוטנציאל גדול.

ככלל, אולי שווה להפוך את הערך הנוכחי לערך כללי יותר אודות המושג "שטר", ולהרחיב עליו בערכים המסתעפים ממנו, כפי שמופיעים בדף הפירושונים. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 09:20, 27 באוקטובר 2010 (IST)

אני מסכים עם הצעתו של גוונא. שינוי ערך זה כדי שיהיה יותר כללי. עדירל - שיחה 09:47, 27 באוקטובר 2010 (IST)

הערך הוא ערך כללי, כפי שניתן ללמוד ממקרים פרטיים המוזכרים בו. דוד שי - שיחה 20:36, 27 באוקטובר 2010 (IST)

כעת ראיתי שבפקודת השטרות נקבע כהגדרה ש"שטר" לעניין חוק זה הוא שטר חליפין או צ'ק, העוסקים בהוראה של ראובן לשמעון להעביר כסף ללוי, ככתוב בתחילת הפתיח. אני מציע להוסיף לפתיח את המילים "על פי הגדרתו בפקודת השטרות", ולטעמי זה נותן מענה חלקי לבעיה. עזר - שיחה 01:01, 28 באוקטובר 2010 (IST)

הערך שטר צריך לעסוק במונח הכללי שטר שהוא מסמך משפטי כתוב. צריך בנוסף ערך על שטר במשפט המודרני (או הישראלי) אליו יש להעביר את רוב תוכנו של ערך זה. עדירל - שיחה 08:19, 28 באוקטובר 2010 (IST)

איחוד מיותר

התבנית המבקשת לאחד את הערך המחאה, המתמקד בסוג מיוחד ונפוץ מאוד של שטר, לתוך הערך שלפנינו, מיותרת לחלוטין. אני מקווה שהיא תוסר בקרוב. דוד שי - שיחה 07:18, 28 באוקטובר 2010 (IST)

מבחינתי אפשר להוריד. אני לא מומחה בתחום, והצבת התבנית הייתה בסך הכל הזמנה לדיון, בעקבותיה הפתיח אכן שונה. עשה כרצונך. עזר - שיחה 13:04, 28 באוקטובר 2010 (IST)

מעמד השטר במשפט העברי

נראה לי שיש מקום להדגשת המקום החשוב של שטר במשפט העברי.

ישנם מספר אי-דיוקים בערך, הקשורים לנושא זה. ראשית - לא כל חוב או הלוואה במשפט העברי מבוססים על שטר, כפי שכתוב בטעות. ישנה הבחנה ברורה בין מלוה על פה למלוה בשטר. ישנן השלכות רבות להגדרה זו, בעיקר ביצירת שעבוד על נכסי הלווה.

כמו כן, בפסקת ההתפתחות ההסטורית הכתובה בערך זה, לא מצוין שהשטר במשפט העברי הוא כבר בן אלפי שנים, ויש לו מאפיינים דומים במידה רבה לשטר המודרני - לדוגמה: סחירות והסבה.

יש לציין שישנם הבדלים משמעותיים בין מהות השטר במשפט העברי לבין מאפייניו במשפט הכללי. במשפט העברי שטר נחשב כעין עדות חזקה על קיום העסקה הבסיסית, שממנה נובע חוב למלוה, וממילא שעבוד (כאמור לעיל) על כל נכסי הלווה. שעבוד זה מבטיח למעשה את פרעון החוב, שכן הוא מאפשר לגבות אף מנכסים משועבדים שנמכרו לאחר ביצוע העסקה. השעבוד חל גם על נכסים שנוצרו אצל הלווה לאחר ההלוואה, ומכאן חוזקו ותוקפו. --95.86.66.72 10:13, 24 בפברואר 2011 (IST)

היסטוריה

הפיסקה היסטוריה טוענת שהשטר התחיל בימי הביניים. אך בהלכה מצאנו איזכורים לשטרות כבר בימי המשנה, ובערך תעודות יב מדובר על שטרות שנכתבו מאות שנים לפני הספירה! עזריאל - שיחה 12:45, 17 באוגוסט 2017 (IDT)