שיחה:שימפנזה מצוי

ערך זה זכה במקום הראשון בתחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר" של ויקיפדיה העברית

הערת מזכיר התחרות

אני מזכיר להוסיף בדף שיחה קישורים לערכים שהוכחלו במהלך הכתיבה ושיתוף פעולה עם ויקיפדים אחרים, אם היה כזה. גילגמש • שיחה 22:14, 23 בנובמבר 2013 (IST)

אין כרגע אך מקווה שיהיו בקרוב. H. sapiens - שיחה 23:34, 24 בנובמבר 2013 (IST)

קישורים שהוכחלו בינתיים:

• מדרג חברתי (בעלי חיים)
• אב קדמון משותף אדם-שימפנזה

H. sapiens - שיחה 16:28, 24 בדצמבר 2013 (IST)

מקורות וכו'

הערך איננו מתורגם ישירות מויקיפדיה האנגלית, אך נעזרתי בערכים בויקיפדיה האנגלית וכן הגרמנית (ערך מומלץ) ע"מ לוודא שאני לא מחמיץ דברים, וכמובן כמקור לתמונות חופשיות. המקור למרבית הפרטים היבשים בערך הוא הדף של השימפנזה המצוי באתר המידע לפרימטים שמפעילה אוניברסיטת ויסקונסין-מדיסון. המקור העיקרי לפרספקטיבה יותר מקיפה הוא הספר "הקוף שבתוכנו" של פראנס דה-ואל, אחד מחוקרי השימפנזים החשובים בעולם כיום. ספר זה מועיל במיוחד עקב ההשוואה של השימפנזה המצוי עם השימפנזה הננסי, שגם אותו דה-ואל חקר במשך שנים רבות, ועם האדם. כל המקורות הנ"ל מסתמכים על רפרנסים רבים ומפורטים, בעיקר מחקרים מדעיים, ואלו מתוכם שאני קורא בעצמי אני מוסיף בהערות השוליים, אך זה ייקח יותר זמן.

ברגע כתיבת שורות אלו הערך כבר עבר את 70K אך ברור שיש עדיין לא מעט נושאים שאינם מכוסים, או רק באופן מאוד שטחי. למרות זאת בשלב זה אשמח לביקורת עמיתים, תיקונים ושיפורים. כמו כן אשמח למשוב בנוגע לעיצוב של הערך, אשר כרגע עושה שימוש רב במצגת החדשה. H. sapiens - שיחה 13:30, 2 בדצמבר 2013 (IST)

שמתי לב שהמצגת החדשה לא עובדת בערך זה - כדאי לבדוק זאת עם קובי.

נהניתי מאוד לקרוא את הערך. היה משעשע לקרוא ש"צופים אנושיים שניסו לחקות אותה ציינו כי היא מצריכה מיומנות רבה לביצועה הנכון, וכן שהטרמיטים טעימים למאכל" :) ישר כוח, ערן - שיחה 00:02, 5 בדצמבר 2013 (IST)

"להקת שימפנזים" או "קהילת שימפנזים"?

האם ישנה מוסכמה לשונית בעברית שקבוצת בעלי-חיים תיקרא "להקה" ולא "קהילה"? אני לא מכיר כזו. יש גם עדר, נחיל וכו'.

אצל שימפנזים, המונחים המקצועיים בהם משתמשים כל המקורות ברי-הסמכא שראיתי הם community (הקבוצה העיקרית שבה נשמר מדרג קבוע) ו-party (תת-קבוצות זמניות ולא-קבועות בהרכבן לצורך חיפוש מזון). ראו לדוגמה באתר מרכז המידע של פרימטים: Chimpanzees live in a fission-fusion social group consisting of a large community that includes all individuals that regularly associate with one another (up to a few hundred individuals) and smaller, temporary subgroups, or parties.

בויקי העברית כרגע להקה היא להקת זמר, להקה (זואולוגיה) הוצע אך לא נכתב, וקהילה מוגדרת בבני אדם. H. sapiens - שיחה 13:19, 20 בדצמבר 2013 (IST)

קישורים פנימיים

רצוי לתקן, במקומות המתאימים, קישורים המובילים לערך שימפנזה כך שיובילו לערך שימפנזה מצוי. דוד שי - שיחה 19:39, 28 בדצמבר 2013 (IST)

תיקנתי בשורה של ערכים את הקישורים והמונחים "שימפנזה", "שימפנזה מצוי", "שימפנזה ננסי" ו"בונובו", בהתאם להקשר בכל ערך. יש עדיין עוד ערכים שאפשר לתקן בהם ואני מקווה לעשות זאת בזמן הקרוב. בהזדמנות זו גיליתי את הפארק הלאומי טאי (תודה ליונה בנדלאק) והוספתי את הקישור לערך. H. sapiens - שיחה 19:51, 30 בדצמבר 2013 (IST)

המהדורה העשירית והחשובה מכולם--תקלדה. האם אפשר כבר לתקן בגוף הערך?

תודה, תיקנתי. התחרות הסתיימה והשלט הורד - למיטב הבנתי אין שום מניעה לתקן בגוף הערך. H. sapiens - שיחה 19:45, 16 בינואר 2014 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

אחד מהערכים הזוכים בתחרות מקצרמר למובחר. מלבד התיאור, התפוצה והמאפיינים, מרחיב הערך במיוחד על נושאים מעניינים כמו התנהגות ותקשורת, אינטליגנציה והמחקר עליהם. ערן - שיחה 21:55, 19 בינואר 2014 (IST)

אני מסכימה. שמחתי לראות את האזכור לספר מלחמת הרימום בפרק התרבות הפופולרית. לפחות עזרתי קצת. אבל היכן האזכור של קופיקו. למה נגרע חלקו בפרק? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:37, 20 בינואר 2014 (IST)

ערך מעולה. אני מציע שתוסיפי בעצמך את קופיקו (וכמובן גם את צ'יפופו). אביהו • שיחה 18:08, 20 בינואר 2014 (IST)

צ'יפופו היה מיחזור של קופיקו. יש לתת כבוד לראשונים . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:29, 20 בינואר 2014 (IST)

אני מוחה. צ'יפופו הייתה סדרה הרבה יותר טובה מקופיקו, והפגישה ילדים עם תרבויות אחרות (תמר בורנשטיין לזר עשתה מחקר לפני כתיבת כל ספר) בדומה לסדרת הספרים המצולמים מהסוג "אלה-קארי הילדה מלפלנד". אביהו • שיחה 19:28, 20 בינואר 2014 (IST)

כל אחת מהסדרות כבודה במקומה מונח. Yoav Nachtailer - שיחה 19:32, 20 בינואר 2014 (IST)

במקום למחות, כתוב את הערך. אני זוכרת איך בכיתה א המורה הקריאה ביום שישי את סיפורי קופיקו וכל הכיתה התפקעה מצחוק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:39, 20 בינואר 2014 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ תודה על המחמאות, אבל אני מציע להוציא בינתיים את הערך מרשימת ההמתנה כי יש עדיין כמה דברים שאני רוצה לעשות איתו, בין השאר לכתוב כמו שצריך את הערך שימפנזה ולעשות חלוקה נושאים נכונה בין שני הערכים. וזה עלול לקחת זמן כי לצערי מסתמן שבזמן הקרוב לא יהיה לי הרבה זמן להשקיע בויקיפדיה.
בנוגע לקופיקו וצ'יפופו, מזכרונות ילדות עמומים אני נוטה להסכים עם אביהו שצ'יפופו היתה סדרה ברמה משמעותית יותר גבוהה, אבל את שניהם אני לא בטוח איך להגדיר מבחינה טקסונומית. H. sapiens - שיחה 20:49, 22 בינואר 2014 (IST)

אין כל בעיה הוא היה שימפנזה מצוי. מעולם לא היה לי ספק. אני מכירה אותו מהתמונה . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:55, 22 בינואר 2014 (IST)

עם מקור כזה אני לא מתווכח . אגב, מי שמעוניין לסייע באספקט הפולקלוריסטי מוזמן לעדכן את צ'יטה (שימפנזה). הערך הנוכחי לא מבדיל בין הדמות הבדיונית והשימפנזים האמיתיים שגילמו אותה, וגם סבור שהדמות גולמה בכל סרטי טרזן מאז שנות ה-30 ע"י אותו השימפנזה שהוא היום הזקן בעולם. לפי הערך האנגלי הנוכחי זאת כנראה אגדה אורבנית שמישהו דוחף. H. sapiens - שיחה 21:05, 22 בינואר 2014 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך יפה ומקיף של משתמש:H. sapiens. התרשמתי מהיקף המידע ואיכות המקורות. מתייג פה גם את משתמש:Manedwolf‎. גילגמש • שיחה 19:35, 5 בדצמבר 2014 (IST)

בהחלט ערך ראוי. אני חייב לומר שלא ממש אוהב את בורר התמונות הזה בערך. מינוזיג - שיחה 18:30, 6 בדצמבר 2014 (IST)

אני מניח שמינוזיג מתכוון לשימוש במצגת להצגת רוב התמונות בערך. גם מבחינתי מדובר בפיילוט ואשמח לשמוע תגובות. היתרון העיקרי הוא שניתן להכניס הרבה תמונות ברזולוציה גבוהה (כלומר אין צורך להיכנס לתמונה ע"מ לראות פרטים) מבלי להעמיס ויזואלית על הערך. החסרון הוא שבסמארטפון רואים רק את התמונה הראשונה בכל מצגת (לפחות אצלי) ואולי יש עוד חסרונות שאינני מודע להם. לגבי ממשק המשתמש של המצגות, גם לי יש השגות לגביו, אבל הוא נקבע בתבנית המצגת ולא בערך. H. sapiens - שיחה 12:19, 7 בדצמבר 2014 (IST)

ערך מצויין, מרתק ומחכים. לי לא הייתה שום בעיה עם התמונות. ראוי מאד להמלצה. כל הכבוד ותודה למשתמש: H. sapiens.שלומית קדם - שיחה 13:02, 16 בפברואר 2015 (IST)

סיבות להיות השימפנזה טורף על

לשימנזה רק אויב אחד - הנמר הצד אותם לעתים רחוקות ולא כקבוצה אלא כפרטים בודדים וחלשים. מסיבה זו אין להם אויבים טבעיים כמעט בטבע. השימפנזות נחשבו בעבר לצמחונים אך הם צדים מעת לעת קופים אחרים. משתמשון - שיחה 20:09, 13 במרץ 2016 (IST)

לא מצאתי התייחסות לשימפנזה מצוי כטורף-על במחקר, אז אני כמובן מתנגד להוספת הקטגוריה. מדובר במחקר מקורי. ר' שיחת קטגוריה:טורפי-על. אני משער שהסיבה היא שבשביל להיחשב כטורף על צריך קודם כל להיות טורף יותר רציני מהשימפנזה. Reuveny - שיחה 21:26, 13 במרץ 2016 (IST)

אבל עוד פעם ראובני אני מדבר על זה שכתוב בהגדרות של הערך עצמו: "טורפי-על אינם בהכרח היפר אוכלי בשר (שתזונתם מכילה מעל 70% בשר). לדוגמה, דובי גריזלי ובני אדם‏[6], הם גם אוכלי בשר אולם בעיקר אוכלי כל. הכלב, טורף אופייני יותר מהאדם או מרוב הדובים, הוא לרוב יותר אוכל נבלות מאשר טורף, אולם הורג מפעם לפעם חיות מקנה או חיות בר ומשתתף עם האדם בכמה סוגי ציד, ובתחומים אלו הוא מסווג כטורף-על; הדבר תקף במיוחד לגבי גזע הכלבים הגדולים מולוסר‏[7] שלו תכונות הגודל, הכוח, העוצמה, הזריזות, המהירות, הערמומיות, החוכמה והאגרסיביות של זאבים, דובים, חתולים גדולים וצבועים, אולם בניגוד לטורפים אלו אינו נוטה לטרוף את האדם".

ככה זה כתוב בערך. על מה פה הוויכוח? למה דובי גריזלי, מנדריל, צבוע ועוזניית הנגב שונים מהשימפנזה? משתמשון - שיחה 23:44, 13 במרץ 2016 (IST)

למען האמת גם לא נראה לי שהמנדריל ועוזניית הנגב צריכים להיות טורפי-על. לגבי הצבוע, האם אתה מתכוון לצבוע המנומר או המפוספס? אני ממש לא בטוח לגבי השני. לגבי הדוב החום (גריזלי), אפילו עפ"י ההערכה הממעיטה ביותר בויקי האנגלית לפחות 10% מתפריטו בשרי, וכולל את המינים הגדולים ביותר בבית הגידול שלו. אצל השימפנזה המצוי לכל היותר 3% מהתפריט הוא בשר חולייתנים אחרים, וכולם מינים קטנים משמעותית ממנו. H. sapiens - שיחה 20:39, 14 במרץ 2016 (IST)

זה לא רלוונטי הכמות. העניין הוא התפקיד העיקרי שלו. עוזניית הנגב היא גם לא אוכלת בשר חי קבועה ובינכו לא תצוד מין הגדול ממנה. עם זאת אף טורף - מעופף או לא לא יבחר בה לארוחת הערב ולכן היא טורפת על. משתמשון - שיחה 23:57, 16 במרץ 2016 (IST)