שיחה:שלמה זלמן שניאורסון

זה נכון ואין שום בעיה (טעויות), אפשר לעיין 'בית רבי' להרב חיים מאיר הלמן, ו'קיצור תולדות חב"ד' להרב יוסף יצחק קמינצקי, ושאר הספרים של חסידות חב"ד.

הבעיה שהערך לא ברור, לא ברור ממנו אפילו שהוא היה בחב"ד, לא ברור מתי הוא היה נשיא חב"ד, מי החליף אותו וכדומה. טרול רפאים 14:20, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

אם תפרט יותר ובדיוק מה אתה רוצה שיוסיפו אז תכתוב אילו דברים צריכים להוסיף.

אפשר להתחיל מהשאלה באיזו חסידות הוא היה אדמו"ר. טרול רפאים 20:51, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

ההפניה ממגן אבות

מדובר בהפניה בעייתית כיוון שיש לכך מספר פירושים שדוקא הקישור שנעשה כאן הוא המשני ביותר. להלן הפירושים א) ברכת מגן אבות הוא שמה של הברכה הראשונה בתפילת העמידה. ב) ישנם עוד שני ספרים בשם זה שהם הרבה יותר מפורסמים: 1. מגן אבות לרשב"ץ שהוא פירוש למסכת אבות 2. מגן אבות לר' מנחם המאירי. בספר זה הוא מתאר התקפות של יהודי ספרד על המנהגים של יהודי פרובנס ומיישב את מנהגי יהדות פרובנס. ספר מרתק למתעניינים בחקר המנהגים.

אני ממליץ לבטל את ההפניה ולעשות דף פירושונים וגם לכתוב את הערכים הנ"ל. (ממש אין לי כח לזה עכשיו ואני גם לא יודע לעשות דף פירושונים).אסי אלקיים 23:02, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

עכשיו אני רואה שאת מגן אבות למאירי אין צורך לכתוב, פשוט ניתן להעתיק מהערך על המאירי עצמו.אסי אלקיים 23:05, 11 ספטמבר 2005 (UTC)

לפי המסורת הלובאוויטשית הראגצובר לא היה חסיד של הקאפוסטר ישנה אף אמרה שהולכת בין החסידים בשמו של הקאפוסטר שבתחילה תמך במינוי הראגצובר לרב בדוינסק שבערוב ימיו אמר נמלחתי כי עשיתיו!(חסיד)

אעיר רק לגבי הציטוט של האדמו"ר ה"מגן אבות" מחב"ד-קופוסט על הרוגאטשובער: כמובן שהביטוי הנכון הוא: "נחמתי כי המלכתיו" כפי שאמר אלוהים לשמואל על שאול. אינו ברור אם אכן אמר את הביטוי. אם הביטוי נאמר, היה זה בגלל פסקיו וקביעותיו ולא בגלל קירובו לחצר זו או אחרת. ידך-הגדושה - שיחה 11:56, 29 במאי 2022 (IDT)

חסידי קאפוסט

לפי המסורת הלובאוויטשית הראגצובר לא היה חסיד של הקאפוסטר ישנה אף אמרה שהולכת בין החסידים בשמו של הקאפוסטר שבתחילה תמך במינוי הראגצובר לרב בדוינסק שבערוב ימיו אמר נמלחתי כי עשיתיו! לגבי ביחאובסקי לפי הידוע היה חסיד ליאדי ולא חסיד קאפוסט!

כותב הפיסקה בערך הסתמך על המסורת הליובאוויטשית בענין. בןאישאחד 02:10, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

הוא צודק בהקשר לביכאווסקי שהיה ליאדיער, ולכן שיניתי את הערך בענין--תוהה - שיחה 04:37, 29 באוקטובר 2008 (IST)

בכלל, נראה כמיותר להגיב על כל דבר שטות שכותבים, ובכל זאת, כדי שלא יהיו בכך ספיקות, מובהר, כי האמור כאן שעל פי מסורת חב"ד-לובביץ', הרוגוטשובר לא היה חסיד של האדמו"ר מחב"ד-קופוסט, הם דברי הבל גמורים. ידך-הגדושה - שיחה 12:02, 29 במאי 2022 (IDT)

כשמגיבים אחרי 14 שנה - מן הראוי לענות אחרי שמסתיים לפחות ההודעה האחרונה. תיקנתי בפנים אבגד - שיחה 05:29, 30 במאי 2022 (IDT)

אבגד, התגובה שלי הייתה מכוונת לתגובה עליה הגבתי. אבל, ייתכן שאתה צודק ומקובל להגיב כעבור שנים רק על התגובה האחרונה. לו יהי כדבריך.

מן העניין לציין, כי דבריי לא היו תגובה אל מי שכתב את הדברים, אלא תגובה שתעמוד למראית עיני המשתמשים הרבים בוויקיפדיה. ידך-הגדושה - שיחה 09:10, 30 במאי 2022 (IDT)

מחלוקת

אבגד, אשמח להוודע לסיבה לשחזור זה. תודה. איש הישראלי - שיחה 05:43, 30 במאי 2022 (IDT)

השמטות לא צודקות אבגד - שיחה 08:50, 30 במאי 2022 (IDT)

אני יודע שאתה נוהג במנהג רבותינו לשנות בדרך קצרה, אך אני קשה־הבנה. המילים שהשמטתי מהתבנית, מיובאות אוטומטית מוויקינתונים, והרי אתה בעצמך עשית זאת: [1] [2] [3] [4]. איש הישראלי - שיחה 16:36, 30 במאי 2022 (IDT)

להשמיט למשל בפעול את המילה 'חב"ד' זה לא רלוונטי אבגד - שיחה 16:57, 30 במאי 2022 (IDT)

למה חשוב להזכיר בתבנית שמדובר בענף של חסידות חב"ד? לחסידות קוראים חסידות קאפוסט, ולאדמו"ר קוראים "האדמו"ר מקאפוסט". תעשה מבחן גוגל, וגם מבחן אוצר החכמה, ותראה כמה תוצאות יש ל"האדמו"ר מקאפוסט" וכמה ל"האדמו"ר מחב"ד קאפוסט". איש הישראלי - שיחה 17:59, 30 במאי 2022 (IDT)

מה כעת אתה רוצה? אני נגד לשנות ככה סתם. מסכים עקרונית שבשם הערך שם לא צריך להיות המילה חב"ד. אבל כאן זה מתאים וצריך להשאיר. תצליח אבגד - שיחה 19:58, 30 במאי 2022 (IDT)

לא ממש הבנתי מה זה "שם" ומה זה "כאן". השינויים שאני רוצה הם: 1. התואר בתבנית ובפתיח יהיה "האדמו"ר מקאפוסט". בפתיח ניתן להוסיף שמדובר בענף של חסידות חב"ד. 2. בפרמטר "השתייכות" יכתב "חסידות קאפוסט". ניתן להוסיף גם "חסידות חב"ד". מוסכם? איש הישראלי - שיחה 20:43, 30 במאי 2022 (IDT)

לא אבגד - שיחה 21:46, 30 במאי 2022 (IDT)

תודה על הדיון הפורה. אשמח אם תענה לי: 1. האם בתשובתך התכוונת ל־2 השינויים; 2. למה. ובבקשה, בלי שאצטרך לנחש למה אתה מתכוון. תודה. איש הישראלי - שיחה 21:53, 30 במאי 2022 (IDT)

אם הבנתי נכון, עיקר הבעיה הוא שינוי של "ככה סתם". אבל זו לא הגדרה נכונה להצעה שלי. הסיבה להצעה שלי היא שהשם המדוייק של החסידות הוא "קאפוסט" לא "חב"ד קאפוסט". תודה. איש הישראלי - שיחה 21:56, 30 במאי 2022 (IDT)

ראשית, יש להבדיל בין "הרבי מקאפוסט" ל"חסידות קאפוסט". הדרך הייתה לקרוא לאדמו"רים שעמדו בראשות 4 ענפי חב"ד על שם העיירות בהן הם היו אדמו"רים, וכגון "הרבי מלובביץ'" "הרבי מקאפוסט" וכו'. לגבי החסידויות, יותר מפורש שהם חסידות חב"ד בכללות וענף מסוים בפרטות.

אבל כיום, זה אחרת. אם נכתוב "חסידות לובביץ'", זה יטעה חלק מהקוראים שעלולים לא לקשר לחב"ד. כך זה בוודאי לגבי "קאפוסט". הקורא המצוי יסבור שזו חסידות שפרשה מחב"ד, ואין זה נכון. לכן יהיה נכון לתקן את הפרטים בוויקינתונים בהתאם לאמור בערך כאן: "חב"ד קאפוסט". ידך-הגדושה - שיחה 01:33, 31 במאי 2022 (IDT)

1. אתה מסכים לשנות ל"האדמו"ר מקאפוסט" בתבנית? 2. אני סבור שמוטב להצמד לשם המדוייק, הן בנוגע לחסידות קאפוסט והן בנוגע לחסידות ליובאוויץ, מאשר לחשוש לטעותם של קוראים, שיכולים לקרוא את הערך "חסידות קאפוסט" ולהחכים. ניתן גם "באַוואָרענען" את הטעות על ידי הוספת "חסידות חב"ד" לפרמטר "השתייכות" והבהרה שמדובר בענף של חסידות חב"ד בפתיח. איש הישראלי - שיחה 02:00, 31 במאי 2022 (IDT)

אני מסכים איתך אם הכול היה כאן תקין והיינו דנים כעת איך לגשת ולכתוב את הערכים של ענפי חב"ד. הבעיה שכבר כיום יש בוויקיפדיה עיוות היסטורי. בעוד הערך חסידות קאפוסט מתחיל במהרי"ל ונקרא "חסידות קאפוסט" בלבד, הערך חסידות חב"ד (המתחיל במילים "חסידות חב"ד ליובאוויטש היא חצר חסידית, ממשיכתה של שושלת חב"ד..) משויך ללובביץ' ומתחיל מאדמו"ר הזקן.

הרי כל המכיר את ההיסטוריה לאמיתתה, כולל גם משיחיסטים כמו שמואל קראוס וכו' מודה שאין זה נכון. 4 הענפים ממשיכים את חסידות חב"ד שווה בשווה, וענף קאפוסט היה גם הענף הגדול יותר ולאחר פטירת הצ"צ השתייכו אליו רוב חסידי חב"ד.

היה נכון להפריד בין הערך "חסידות חב"ד" ולתת בו ביטוי שווה ל4 הענפים עד הדור החמישי, ומכאן ואילך לסקור בהרחבה את ענף חב"ד לובביץ', לבין 4 ערכי ויקיפדיה נוספים על כל אחד מהענפים. מובן שאין הכרח להתחיל בכל 4 הערכים רק מהמהר"ש/מהרי"ל/מהרש"ז/מהרי"נ. ניתן לסקור בקצרה את שלושת הדורות הראשונים.

היות ואין זה המצב, והסיכוי לשנות למצב הנכון הוא כמעט חסר סיכוי לאור "שפיץ חב"ד" שיילחמו בזה, יהיה נכון לתקן בכיוון השני. אם "חסידות לובביץ'" מכונה "חסידות חב"ד לובביץ'" או אף "חסידות חב"ד" סתם, נכנה לכל הפחות את הענפים האחרים "חב"ד קאפוסט" "חב"ד ניעזין" "חב"ד לאדי". ידך-הגדושה - שיחה 02:26, 31 במאי 2022 (IDT)

1. לא ענית על השאלה הראשונה. פשוט תענה ב"כן" ו"לא". 2. אני לא חושב שטעות בערך אחד אמורה להוביל להגדרות לא מדוייקות בערכים אחרים. כל ערך וערך הוא דין לעצמו.

הבעיה העיקרית בשכתוב הערך חסידות חב"ד היא (בקצרה) מפני שכיום היא מזוהה לחלוטין עם חסידות ליובאוויץ, שהיא החסידות החב"דית היחידה ב־100 השנים האחרונות, כך שמסובך לחלק ל־3: (1) חסידות חב"ד בכלל, (2) חסידות ליובאוויץ בדור מהר"ש ומוהרש"ב ו(3) חסידות חב"ד היא חסידות ליובאוויץ בדור מוהריי"צ ואילך. בכל אופן, לא כאן מקום הדיון. איש הישראלי - שיחה 02:59, 31 במאי 2022 (IDT)

אענה כעת (מפאת קוצר הזמן) רק על שאלתך הראשונה: תשובתי ברורה, שלאור העיוות הקיים כיום, שלפיו עלול הקורא המצוי לחשוב שחסידות קאפוסט פרשה מחב"ד וכי האדמו"ר מקאפוסט אינו אחד מאדמו"רי חב"ד, הכרחי לכתוב בכל מקום "חסידות חב"ד-קאפוסט" "האדמו"ר מחב"ד-קאפוסט". ידך-הגדושה - שיחה 03:19, 31 במאי 2022 (IDT)

לחיים 2 sbl770 אבגד ינון גלעדי קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראלי ‏בעלי הידע בחב"ד שעדיין לא הביעו את דעתם, נא לעשות זאת על השינויים הבאים:

1. מהרש"ז יקרא בתבנית: "האדמו"ר מקאפוסט" ולא "האדמו"ר מחב"ד קאפוסט".
2. בפרמטר "השתייכות" בתבנית יכתב: "חסידות קאפוסט, חסידות חב"ד" ולא "חב"ד-קאפוסט".
3. בפתיח יכתב: "האדמו"ר השני של חסידות קאפוסט, ענף של חסידות חב"ד". בוצע

בתודה, איש הישראלי - שיחה 03:41, 31 במאי 2022 (IDT)

בעד 1 ו-3, לא הבנתי מה ההבדל ב-2. ● קער א וועלט • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ב • 03:51, 31 במאי 2022 (IDT)

נג 1 ו2 בעד 3 (שאפשר כבר כעת להוסיף) אבגד - שיחה 03:57, 31 במאי 2022 (IDT)

קער אַ וועלט, ההבדל הוא האם החסידות נקראת "חב"ד-קאפוסט" או "חסידות קאפוסט" (שהיא חלק מחסידות חב"ד). איש הישראלי - שיחה 04:24, 31 במאי 2022 (IDT)

הצעה 2 לא ממש ממחישה את ההבדל. לדעתי או כמו שכותבים בפתיח או בקצרה "חסידות חב"ד-קאפוסט" ● קער א וועלט • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ב • 04:29, 31 במאי 2022 (IDT)

איש ישראלי - נא תציין שמספר שלוש כבר בוצע ואולי תמחק כך. אבגד - שיחה 04:30, 31 במאי 2022 (IDT)

קער אַ וועלט, לא מקובל לכתוב משפטים בתבניות המידע, אלא רק את הקביעות עצמן (על דרך ויקינתונים). לכן אין מקום לכתיבה כבפתיח. איש הישראלי - שיחה 04:39, 31 במאי 2022 (IDT)

איש הישראלי. אני לא מבין מה על כך מפריע לך המצב כעת אבגד - שיחה 04:42, 31 במאי 2022 (IDT)

אני פשוט אוהב דיוק. בעיה כזו. איש הישראלי - שיחה 05:05, 31 במאי 2022 (IDT)

לכן כתבתי שאם אתה מחפש את הקביעת עובדה - בקצרה, יש לכתוב "חסידות חב"ד-קאפוסט", אם רצונך להסביר גם שהיא לא ממש נקראת חסידות חב"ד אז הצעתך "חסידות קאפוסט, חסידות חב"ד" לא תסייע בעניין ויהיה צורך לכתוב "חסידות קאפוסט, ענף של חסידות חב"ד". ● קער א וועלט • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"ב • 04:44, 31 במאי 2022 (IDT)

איש הישראלי - מה מפריע לך שכתוב המילה חב"ד? אבגד - שיחה 04:51, 31 במאי 2022 (IDT)

אין לי בעיה שכתוב חב"ד. הבעיה היא ש"חב"ד-קאפוסט" זה שם לא מדוייק. השם המדוייק הוא "חסידות קאפוסט" וחסידות זו היא חלק מחסידות חב"ד. איש הישראלי - שיחה 05:07, 31 במאי 2022 (IDT)

טעות בידך. קאפוסט היא חסידות חבדית אבגד - שיחה 05:08, 31 במאי 2022 (IDT)

ודאי שהיא חסידות חב"דית. אבל השם המדוייק של החסידות הוא לא "חב"ד-קאפוסט". איש הישראלי - שיחה 05:09, 31 במאי 2022 (IDT)

כמו להתעקש שהשם המדויק של לובביץ' היא "חסידות לובביץ'". כיום מקובל לכתוב "חב"ד-לובביץ'", ומכאן גם השם "חב"ד-קאפוסט" וכו'. כך זה מזוהה נכון על פי מה שנקבע בפועל כיום. ידך-הגדושה - שיחה 08:51, 31 במאי 2022 (IDT)

קער אַ וועלט, בדברים שכתבתי לאבגד יש תגובה גם לדבריך. מדובר אך ורק על עניין השם של החסידות, לא שיטה על מהותה. איש הישראלי - שיחה 05:11, 31 במאי 2022 (IDT)

קורא לחבריי העורכים שלא להסכים לכל שינוי נוסף. בפועל, בפני הקורא המצוי, כל שלושת השינויים הם עיוות היסטורי במידה זו או אחרת. העיוות הגדול ביותר הוא סעיף 1. תמוהה ביותר ההתעקשות לשנות את הנוסח הנוכחי המביא בפועל את המציאות הנכונה בפני הקורא המצוי.

נשארתי בדעת מיעוט לגבי הסעיף השלישי, וגם שינוי זה כואב ובעייתי. נא, השאירו בבקשה את שאר הפרטים במקומם.

בהזדמנות זו, ראוי לברך את איש הישראלי על הרבה עריכות מועילות. יש עוד הרבה להוסיף ולהצעיד את הערך הזה קדימה. ידך-הגדושה - שיחה 08:44, 31 במאי 2022 (IDT)

בשונה משאר החצרות החסידיות, שהן נטולות שם וכאמצעי זיהוי נוקטים בשם העיירה בה נוסדו אותן חסידויות, חסידות חב"ד נוסדה עם שם בהתאם לתוכן התנועה: "חב"ד". שם זה שהתקיים עוד לפני שהחסידות הגיעה לעיירה ליובאוויטש וממשיך לשמש גם לאחר שמרכז החסידות עקר מושבו משם; השם "ליובאוויטש" אינו אלא נלווה אליו בשפת ההמון. רק עם הפיצול בקרב בני הצ"צ נוצר לראשונה צורך אמיתי להבדיל בין החצרות באמצעות שימוש בשם העיירה. משכך, אין לי ספק ששמה של החסידות שבראשה עמד הרש"ז היה "חב"ד-קאפוסט". הצורב - שיחה 11:43, 31 במאי 2022 (IDT)

סיכום

1. 1 בעד, 2 נגד.
2. 0 בעד, 2 נגד.
3. 2 בעד, 1 נגד. בוצע

לי ולַצורב אין זכות הצבעה. איש הישראלי - שיחה 20:56, 31 במאי 2022 (IDT)

ציון מקור בהערה

ידך-הגדושה בעניין זה כדאי שתקשר בפנין בהערה למקור המדובר. אבגד - שיחה 05:27, 2 בספטמבר 2022 (IDT)