שיחה:שם טוב גפן

בערך כתוב שהרב הגה בצעירותו בספר צפנת פענח. מילים אלו מפנות לקישור פנימי של דף פירשונים. כך שקשה לדעת לאיזה ספר הכוונה

רבני הציונות הדתית

משהו צורם לי. אולי עדיף משהו כמו "תלמיד חכם בעל השקפות ציוניות דתיות" דרך - שיחה 10:10, 14 ביולי 2010 (IDT)

אגדה אודות רש"ט גפן

ישנה אגדה מפורסמת לפיה הרב גפן התייעץ עם הרב קוק בטרם עלה לארץ מחשש שבניו יעזבו את שמירת המצוות, ולבסוף הרב קוק שכנע אותו לעלות למרות הכל. על פי אותה אגדה, אכן בניו של הרב גפן זנחו את שמירת המצוות ונכדו או נינו הוא המשורר אביב גפן. מישהו יכול להעיד לי על האותנטיות של אגדה זו? אם היא נכונה, מדוע לא לכתבה בערך ואם לא, אשמח לדעת על כך.

לגבי האגדה

אני שמעתי נוסח אחר של אגדה זו. על פיה ר' שם טוב התאונן בפני הרב קוק שבשל עבודתו הרוחנית והספרותית בניו יוצאים לתרבות רעה, והרב קוק אמר לו שזה שווה זאת. לא מצאתי מקור לאגדה זו. עם זאת, לא נראה לי שר' שם טוב הכיר את הרב קוק לפני שעלה ארצה, ונראה שעלה ממניעיו הוא, ולא בגלל שכנוע של הרב קוק. בנו, זאב, הוליד את ישראל גפן, אביו של יהונתן גפן וסבו של אביב גפן.

יש פה טעות

בערך כתוב כי יונתן גפן היה נכדו של הרביואביב גפן היה נינו אך יונתן גפן היה נינו של הרבי שם טוב גפן ואביב גפן היה בן נינו. אני יודע זאת מקרבת המשפחה שלי למשפחת גפן דרך סבתא רבתא שלי שהייתה נכדתו של הרבי.

האם להציג את קרבת המשפחה ליהונתן גפן?

למיטב הבנתי אנו נוהגים לציין בנים ונכדים, אבל אין סיבה לציין כאן נין מפורסם שנולד לרב שם טוב גפן 20 שנה לאחר פטירתו, ובכך מתמצה הקשר ביניהם. זה נראה רכילותי במיוחד במקרה זה, שהערך דל ואינו מפרט אפילו את מספר הבנים. בברכה, גנדלף - 13:05, 25/10/15

אם תראה את המקור, תגיע לסרט בו אביב גפן מתייחס לסב סבו בהקשר האמוני (במקרה הזה כהנגדה, אבל זה לא העיקר). זה נכון שיש הרבה מה להוסיף על הערך, אבל זה לא מצדיק הסרת מידע. משפחה היא תמיד פרט משמעותי בחייו של אדם, בטח שלפי הגישה הפרוידיאנית בפסיכולוגיה ולפי החשיבות המסורתית ביהדות ל"ייחוס" של אדם. ‏DGtal‏ - שיחה 13:19, 25 באוקטובר 2015 (IST)

א. ראיתי ביום שישי. ב. אביב גפן הוא נכד של נכד. היכן לשיטתך עובר הגבול? נניח שאביב גפן היה מספר בסרט כיצד בילדותו ביקר בבית כנסת וראה את הכוהנים נושאים כפיים, ושאז סיפרו לו שהוא כהן, ושמדי פעם הוא חושב על כך כשהוא מבקר בבית קברות. האם היה די בכך לכתוב בערך עליו שהוא כהן? והאם היה די בכך בשביל לכתוב בערך על אהרן שיהונתן ואביב גפן הם מצאצאיו? ג. המידע הוסף לערך של יהונתן גפן ושם מקומו, כי אם כבר הצאצא מושפע מהסיפורים על (או מה'ייחוס' של) הסבא רבה ולא להפך. ד. כעת הוספת גם קטגוריה, שזה מצויין. לא די בכך? בברכה, גנדלף - 13:28, 25/10/15

הגבול לדעתי הוא רלוונטיות וכמותיות. הסבר: אם לקח דוגמה קיצונית לרלוונטיות, אחד הקריטריונים המפורשים למינויו לנשיא הסנהדרין של רבי אלעזר בן עזריה בזמן הדחת רבן גמליאל דיבנה, מלבד היותו גדול בתורה, היה היותו "עשירי לעזרא" ולכן הוספתי את המידע בערך על עזרא הסופר (בערך על ראב"ע זה הופיע כבר קודם). מנגד, אם תרצה לציין את הצאצאים המפורסמים של רבי שניאור זלמן מלאדי תגלה שיש יותר מ-60 ערכים בקטגוריה:משפחת שניאורסון (נכון להיום) ולבן דורו ר' חיים מוולוז'ין יש יותר מ-40. במקרים האלו (וקל וחומר בערך על אהרן הכהן), אין טעם בציון כל הצאצאים החשובים אלא רק בנים, אולי נכדים, ובמקרה שם רש"ז יש אפילו ארגון צאצאים (עיין בערכו) וערך בשם משפחת שניאורסון. לגבי הקטגוריה: תנאי מקדמי (בעיניי) להוספת קטגוריה הוא שיש בסיס בערך להוספה. אם אין בערך מידע שמצדיק קטגוריה, אין הצדקה להוסיף את הקטגוריה. מודה ומתוודה שלעיתים רחוקות סמכתי על זה שהמידע קיים בויקיפדיות בשפות זרות (וקיוויתי שמישהו אחר יעשה את עבודת התרגום במקומי), אבל זה לא האידיאל. ‏DGtal‏ - שיחה 14:18, 25 באוקטובר 2015 (IST)

אני מקבל את הקריטריונים שלך אך כנראה שאנו חלוקים לגבי מידת הרלוונטיות במקרה זה. הערה לגבי רבי אלעזר בן עזריה: הוא חי כ-550 שנה אחרי עזרא ולא ייתכן שהוא רק דור עשירי לצאצאיו. כלומר מדובר בייחוס אגדי. לענ"ד כנראה שכל יהדות ארץ ישראל הותיקה בדורו של ראב"ע היו מצאצאי עזרא, וכל שכן בדורות מאוחרים יותר. מה שמראה שעצם הייחוס המשפחתי, במנותק מהרלוונטיות הספציפית, הוא חסר משמעות. בברכה, גנדלף - 14:31, 25/10/15

לא יודע אם זה ייחוס אגדי, וזה לא המקום לדון על זה או על צאצאיו בכלל (אם הוא אכן העלה את כל עשר היוחסין, שרובם פסולים לכהונה, מן הסתם רובם לא נישאו לצאצאיו הכהנים). לגבי רלוונטיות, אם אביב גפן חושב שהייחוס שלו רלוונטי, זה מספיק בעיניי. ‏DGtal‏ - שיחה 14:51, 25 באוקטובר 2015 (IST)

בוודאי להציג את הקרבה המשפחתית. למה להסתיר מידע זה מהקוראים? יש לכך חשיבות אנציקלופדית. דוג'רית - שיחה 10:15, 26 באוקטובר 2015 (IST)

כאמור הערך אינו עוסק במה שחשוב ליהונתן או אביב גפן, ולדעתי גם עבור האחרון אזכור אגבי של העניין בסרט עוד לא מראה שהוא חשוב עבורו, ועוד שהמידע כלול בקטגוריה. אין לי מה להוסיף. אם לא השתכנעתם תוכלו לערוך בהתאם לעמדת הרוב בדיון. בברכה, גנדלף - 10:41, 26/10/15

העריכה בדבר היותו סבא רבא של יהונתן גפן הוחזרה. דוג'רית - שיחה 18:16, 4 בנובמבר 2015 (IST)

אלפי שנים??

"ובכך הקדים באלפי שנים, את מודל המרחב-זמן של הרמן מינקובסקי ואלברט איינשטיין"

הוא מבוגר מאיינשיין רק ב 50 שנה. לא באלפי שנים. Yishay121 - שיחה 22:19, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

כוונת המשפט היא שלפי פירושו של גפן לספר היצירה, יוצא שספר היצירה הקדים את מינקובסקי ואיינשטיין באלפי שנים. מקווה שניסחתי את זה יותר ברור. עמד (שיחה | תרומות) • ו' באב ה'תשפ"ב • 22:34, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשם טוב גפן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.olam-katan.co.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%95%D7%AA/item/1969-%D7%99%D7%A9-%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%A3 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170628165212/http://www.olam-katan.co.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%95%D7%AA/item/1969-%D7%99%D7%A9-%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%A3 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:15, 20 ביולי 2023 (IDT)