שיחה:שנג'ן

	ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
		דיון

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
	דיון

איך עושים את הטבלא הזאת בצד? --Orel zion 08:09, 18 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

האם אתה מתכוון לתבנית:עיר? דניאל צבי 14:22, 18 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

תודה רבה, ושאלה חדשה, איך אני מקשר את זה לוויקיפדיה האנגלית? (אני צריך את זה מאד לעריכה) --Orel zion 10:48, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

הוסף בסוף הערך את הכיתוב [[en:שם הערך באנגלית]], ואז הכנס לערך באנגלית והוסף בסופו [[he:שנג'ן]]. דניאל צבי 20:20, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שושלות סין[עריכת קוד מקור]

אין ערכים בוויקיפדיה על שושלות סין, אי לכך ציינתי הכל לערך: היסטוריה של סין, שעשה עבודה נהדרת, עד שיהיה מי שירחיב.--Orel zion 13:56, 20 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

האם התעתיק לעברית לא צריך להיות שנז'ן (אם באנגלית בחרו ב-zh ולא ב-j)? עידו 23:28, 25 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
ZH זה לא אנגלית זה פיניין. אני גם הוגה זאת כמוך, אך יש כללי תעתוק מסינית בוויקיפדיה, ופעלתי על פיהם. בברכה Orel zion 05:50, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אני מכיר שמבטאים כ"שנזן". התותח האדום 17:45, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

כמו שכבר כתבתי, גם אני מבטא שנדזן, וכך השינים שגרים שם מבטאים את זה גם כן. אבל יש כלליםOrel zion 02:46, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

דיון על המלצה: הועתק מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה[עריכת קוד מקור]

לאחר עבודה על הערך, שיניתי את דעתי. גם לאחר עריכה רבה, דרוש עדיין שיפור ניכר. בנוסף, אין בערך מספיק מקורות, אין דרך טובה לבדוק את נכונות המידע שמופיע בו, וחיוני שגם יודעי סינית יעברו על התעתיקים וייבדקו אותם. ‏odedee • שיחה 09:32, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]
אם תסביר את עצמך, היה בטוח שאשתדל לתקן, אבל לא כתבת אלו בעיות צריכות לבוא על פתרונן. ובקשר לתעתיק מסינית, פעלתי לפי הכללים של וויקיפדיה. בינתיים אני מניח שאתה צודק ואני צריך לערוך רשימת מקורות, אוקיי, תהיה אחת כזאת עד סוף השבוע, מבטיח. Orel zion 17:20, 26 במרץ 2007 (IST) ערכתי רשימת מקורות, תגיד לי מה עוד לתקן, ואני יעשה Orel zion 17:42, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אשתדל לפרט יותר:

את היעדר המקורות כבר ציינתי. את המקורות שהוספת כעת, צריך לשפר. ראשית, בשום פנים אין לציין את הוויקיפדיה האנגלית כמקור. אי אפשר לצטט את ויקיפדיה כשכותבים את ויקיפדיה, כי ייתכן שהערך באנגלית הושחת או סתם מכיל שגיאות. יש לצטט מקורות בלתי תלויים. "ידע אישי" - אינו מקור בלתי תלוי. אתה צריך לאפשר להצליב מקורות ולבדוק שהמידע נכון, ואף אחד לא יכול לבדוק את הידע האישי שלך. גם מקורות כלליים כמו "מתוך האתר הממשלתי" יש לתקן. מקור צריך לומר לקורא היכן למצוא את המידע בעצמו כדי לוודא נכונות. תן את הקישור המדויק לדף שעליו הסתמכת (בין אם זה דף HTML או דף במאמר או בספר). בנוסף, ההפניה למקורות צריכה להיות לגבי הקביעות הרלוונטיות, לא לגבי פסקאות שלמות.
לגבי תעתיקים, אני מאמין לך בהחלט שפעלת לפי כללי התעתיק, אבל ראשית, אין לי יכולת לבדוק שתעתקת נכון, ושנית, עשויות להיות צורות כתיב מקובלות שאינן לפי הכללים שלנו ואז יש ללכת לפי הכתיב המקובל. אי אפשר להמליץ על ערך שמכיל דברים שאיש לא בדק. הלא אם טעית, נהיה למשל ולשנינה... חייבים בדיקה בלתי תלויה.
יש בערך פירוט מיותר, לטעמי. אין צורך לפרט שעות פתיחה של מסופי גבול, למשל, או את זה שבגן החיות אפשר להצטלם עם פיל או עם נמר.
אין צורך לקשר שוב ושוב לאותם ערכים, במיוחד כשהם אדומים (דונגגואנג) וזה צועק.
המפה של האזורים יפה מאוד, אבל הפונט העברי שבחרת בו הוא מוזר קצת, אני מציע שתבחר משהו דומה יותר לפונטים שתראה בערכים אחרים. כמו כן כדאי מאוד לא לכתוב רק את השם בעברית אלא גם בסינית או בפין-יין.
יש קישורים שהוספת שהם אדומים כי לא בדקת אילו ערכים כבר קיימים בנושא (למשל קישרת לסוב-טרופי וזה אדום, למרות שיש ערכים סובטרופי ואקלים סובטרופי - צריך ליצור הפניה או לתקן את הקישור), ויש מקרים אחרים שבהם קישרת לערך לא נכון (למשל קישרת לסין ולא לרפובליקה העממית של סין). במקרים אחרים נתת קישורים כלליים מדי להיסטוריה של סין: זה לא טוב - צריך לקשר לפסקאות ספציפיות בערך (קרא בעזרה:קישורים כיצד עושים זאת). במקרים מסוימים בכלל קישרת מנושאים שלא מוזכרים בערך הזה... צריך לעבור על כל קישור ולראות שהוא מקושר למקום הנכון.
הערה כללית יותר, היא שיצאתי מהערך עם תחושה שאין לי מושג איך נראית העיר. החשיבות של המחוז מוסברת, אבל אין מילה על רובעי העיר, מקומות חשובים בה, וכן הלאה.

חשוב לי שלא יצטייר כאילו אני קוטל את הערך. זה לא המצב: אני חושב שזה אחד הערכים היותר מפורטים שיש לנו על אזור בסין, וזה אזור בעל חשיבות כלכלית עצומה, כך שאני מאוד שמח שכתבת את הערך. מצד שני, אני פרפקציוניסט וכדי שערך יהיה מומלץ נדרשת עוד עבודה. התרשמתי שאתה רציני ומוכן לכך - אז קדימה :) ‏odedee • שיחה 21:14, 26 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אני מוכן. תן לי שבוע. ומה אני עושה עם מידע אישי באמת? אני גר בהונג קונג, אני מכיר את שנג'ן, אני מבקר בה בתדירות של פעם בחודשיים, אני לא יכול לכתוב שום דבר שאני יודע, למרות שאין כל ספק שהוא יתרום לערך? או שאולי יש אפשרות לסמן זאת כהוספה שלי ללא מקורות, כך שמצד אחד, הדברים יוצגו, ומצד שני יוודע שזו הוספה שלי מתוך ידע אישי. Orel zion 02:48, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

קח את כל הזמן שאתה צריך. אנחנו לא ממהרים לשום מקום: המטרה היא ליצור אנציקלופדיה טובה, ואף אחד לא עומד לנו על הראש לעשות את זה מהר. ידע אישי הוא דבר מצוין: הוא יכול לאפשר לך לעלות על טעויות במקורות אחרים (זה בהחלט קורה) או לכוון אותך לגבי חומר שכדאי לכלול. אנחנו לא נוהגים לסמן הוספה מ"ידע אישי" כי זה לא אומר לקורא מה אמינות המידע: הוא לא מכיר אותך. אתה בהחלט יכול לכתוב מה שאתה יודע, אבל רצוי שתמצא לכך מקורות (לך תדע, אתה עלול לגלות שחלק ממה שחשבת שאתה יודע, הוא בעצם שגוי). בדרך כלל גם יותר קל למצוא מקורות ממוקדים כאלה מאשר ללכת ולחפש מידע שאתה בכלל לא יודע. ‏odedee • שיחה 05:51, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שים לב לדוגמה, כשהחלפת את הקישור ממנדרינית לסינית לא בדקת מה יש בסינית. זה דף פירושונים ולא אמורים לקשר אליו מערכים. אם לא נכון לקשר למנדרינית, אולי התכוונת לכתב סיני? ‏odedee • שיחה 09:07, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

טוב, אני חושב שאני בדרך הנכונה. אחרי הכל זה הערך הרציני הראשון שלי בוויקיפדיה. (עד היום רק ערכתי או כתבתי קצרמרים) Orel zion 10:22, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

בהחלט כן. לגבי הסימוכין שהוספת: אין צורך לומר שזה מהוויקיפדיה האנגלית, זה לא מקובל. מה שצריך זה שאתה תקרא את הקישורים ותראה שבאמת כתובים בהם הדברים שכתובים בערך (תתפלא, ראיתי מקרים שהובאו קישורים שבכלל לא נאמר בהם מה שנכתב בערך). קישורים שלא עובדים - אין טעם להביא אותם. באופן כללי יהיה טוב אם תוכל לחפש חומר בשפות נגישות יותר מסינית - אנגלית, ואם יש משהו בעברית - עוד יותר טוב. ‏odedee • שיחה 10:34, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אני חושב שסיימתי לציין מקורות, אם צריך עוד, תגיד לי. תודה Orel zion 11:41, 27 במרץ 2007 (IST) סתם שאלה, למה אני לא יכול להוסיף קטגוריות לטבלה? אני רוצה להוסיף קידומת אזורית, תמ"ג ותמ"ג לנפש Orel zion 11:43, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שם הערך: שנז'ן?[עריכת קוד מקור]

נראה לי שהנושא נדון כבר בדף השיחה, ובכל זאת אשאל שוב: מדוע שנג'ן ולא שנז'ן? אלדד • שיחה 12:30, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

כך הם כללי התעתיק של וויקיפדיה. אם תשאל אותי זה צריך להיות שנדז'ן, כי זה ההיגוי של הסינים שגרים שם, אבל כבר הגשתי את השאלה הזאת לעורך הכללים, והוא אמר שזה לא תקני. Orel zion 15:29, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

מעניין. טוב, אם בדקת, ואתה בטוח בכך (דרך אגב, גם "שנדז'ן" אפשר לכתוב בצורה "שנג'ן". אני חשבתי שמדובר על "שנז'ן" - גם לפי הכתיב באנגלית, וגם לפי הבנתי את ההגייה הסינית, אבל ייתכן שאני טועה. אלדד • שיחה 22:55, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

זה צליל שאין ממש בעברית. לאוזן שלי הוא נשמע יותר כמו ג'ן, ואולי בכלל דומה יותר ל"צ'נג'ן". ‏odedee • שיחה 23:03, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

תודה. אם כך, נראה שלך הכתיב נשמע נכון (פחות או יותר), וזה מספק אותי. קודם לכן הנחתי שהמבטא הוא "שנז'ן". אלדד • שיחה 23:07, 27 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

מומלץ או לא?[עריכת קוד מקור]

לא שאני מתכוון להתפאר על חשבון אחרים, אבל הערים המומלצות ~~(ויש רק שלוש)~~ ממש לא יותר טובות מהערך הזה. אז למען השם, אני בהחלט מסכים עם עודד לגבי התיקונים שצריכים להיעשות, אבל אני חושב שצריכים להיעשות אותם תיקונים גם בשאר הערכים המומלצים. Orel zion 10:42, 28 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אה, סליחה ראיתי שגם ירושלים היא ערך מומלץ, ושם באמת מגיע לה. אז למה היא לא מופיעה ברשימת הערים המומלצים? הערך עליה ממש טוב. Orel zion 14:15, 28 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אה, הבנתי למה. טוב פעם הבאה אני אשתוק לפני שאני כותב כל כך הרבה. Orel zion 14:19, 28 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שלום Orel zion, הסטנדרטים לערך מומלץ עלו עם הזמן. הדרך הנכונה להביא ערך לרמת מומלץ היא להתמודד עם כל הסוגיות וההערות שמועלות לגביו. אם חסר לך עוד קצת זמן, אז נוכל לבקש הארכה מערן, האחראי על המומלצים. מלמד כץ 21:29, 28 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

ביקורת[עריכת קוד מקור]

ראשית מילה טובה על העבודה שנעשתה על הערך, וכעת לבעיות.

לא מקובל להביא כל כך הרבה הערות שוליים ועוד מאותם מקורות. ויקיפדיה בשפות שונות כמקור בכלל לא כדאי להזכיר בהערות השוליים.
לא מקובל לבנות פסקאות בנות שורה אחת, או לתת כותרות למשפטים בודדים.
פרק ההיסטוריה דל למדי.
דרושה עוד עריכה לשונית.
כדאי שמומחה נוסף לסין יעבור על המידע ועל התעתיק.
באופן כללי הערך קצר יחסית למרכזיותה של העיר. הייתי מצפה לקרוא עוד על האוכלוסיה, על הפוליטיקה הפנימית, ועל מעמדה של העיר. מלמד כץ 01:40, 30 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

שלום, הערך לא שלי אני אמנם יצרתי אותו, אבל זה לא אמור למנוע ממך לעשות "עריכות לשוניות". דבר נוסף, פרק ההיסטוריה אינו דל, מה אתה רוצה שאכתוב, על כמות ביקורי שם וכמה עלו לי המשקפים האחרונים שקניתי שם? (200 ש"ח, דרך אגב - מספר 10). אוראל • שיחה • הצטרפו למתקפת האיכות בנושא היסטוריה של סין 19:30, 30 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אני רוצה שערך מומלץ יהיה ברמה יותר גבוהה משאר הערכים בוויקיפדיה. מלמד כץ 23:44, 30 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

גם אני, אבל אני לא יכול לעשות הכל לבד, מותר גם לאחרים לעזור. חשבתי שזה אחד הדברים הטובים בויקיפדיה, שכל אחד יכול לערוך. כנראה שטעיתי. אוראל • שיחה • הצטרפו למתקפת האיכות בנושא היסטוריה של סין 05:01, 1 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

לא לכל אחד יש ידע בנושא זה. הצעה שלי: אל תעלה את הערך להצבעה עכשיו וחפש את הוויקיפדים שמומחים לנושא - אני בטוח שיש כאלו. כך למשל, אולי אביהו שיש לו ידע מאוד רחב, יוכל לסייע. ברגע שהערך יגיע לרמה גבוהה מאוד כבר יימצאו הוויקיפדים שיעלו אותו להצבעת מומלצות ואז הוא יצטרך רק 6 קולות בעד ולא 8 כפי שצריך עכשיו כשאתה העלת אותו. אני למשל, מנסה לגייס ויקיפדים שיעזרו לי גם בדברים שאני חושב שאני מומחה בהם, בגלל שכל ביקורת וכל עזרה רק מעלה את רמת הערכים. מלמד כץ 15:54, 1 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

פניתי אליהם, אני מקווה להיענות בחיוב. אבל, בעיות עריכה זה דבר שגם מי שאין לו מושג קלוש איפה נמצאת סין על המפה יכול לתקן, ועל זה קָבַלְתִּי. בהבנה אוראל • שיחה • הצטרפו למתקפת האיכות בנושא היסטוריה של סין 16:59, 1 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

דמוגרפיה[עריכת קוד מקור]

נכתב בערך "הבעיה בהתפתחות מתפרצת כל כך, היא העובדה כי היא גם מפורצת, הווי אומר, רבים מהאנשים לא טורחים להוציא לעצמם הוקאו (תעודת זהות סינית)". לא ברורה לי הכוונה ב"מפורצת", ולא ברור מה החשיבות של הוצאת התעודה הסינית. מה ההסבר? ‏odedee • שיחה 04:40, 3 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

יש בערך שימוש לא טוב בהערות שוליים. הערות, כשמן כן הן: אמור להיות בהן משפט כלשהו שלא נמצא מספיק חשוב לכלול אותו בגוף הערך, והקורא יכול לדלג עליו אם אין רצונו בכך. כפי שהערך נראה כרגע, כמעט כל הערות השוליים הן בעצם סימוכין.

אני לא רואה סיבה להטריח קורא בלחיצה על העכבר כדי לקרוא הערה, רק כדי לגלות שאין שם הערה אלא פשוט קישור (שגם לא מוצג באופן אלגנטי). די במתן הקישור בגוף הערך (ללא טקסט, כך שיופיע מספר) - כך יהיה ברור שאין כאן שום הערה, אלא רק קישור למקור רלוונטי.

הערה נוספת, לגבי הערה 27: ראשית, ויקיפדיה (באנגלית או בכל שפה אחרת) איננה יכולה להיחשב מקור לשום עובדה. יש למחוק כל התייחסות לוויקיפדיה. שנית, השארת המספר האחר היא בעצם התנערות של הכותב מעול הבדיקה: פה כתוב X, בוויקיפדיה כתוב Y, תחליט לבדך. עדיף שכחלק ממאמץ הכתיבה ייבדקו כל הנתונים ותיושבנה כל הסתירות. במקרה דנן, שני המספרים בלתי הגיוניים בעליל: שטחו של שום נמל תעופה בעולם אינו 1000 או 10 מ"ר. ראוי למצוא מספר סביר ואמין. ‏odedee • שיחה 04:55, 3 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

עכשיו אנו בקיצוניות השנייה ואין אף הערת שוליים... אם כך יישאר אפשר יהיה להוריד את הכותרת, היא מיותרת. אני מציע כן להשתמש בהערות לגבי מידע פחות חשוב, למשל ההערות על ישראלים בעיר לא נראות לי מהותיות לגוף הערך. ‏odedee • שיחה 04:03, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

לא ברור[עריכת קוד מקור]

האם כשכתוב "ב-2001 הגיע המגזר העסקי בשנג'ן ל-3.3 מיליון. למרות שמגזר המוצרים גדול יותר (1.85 מיליון, גדל בקצב של 5.5%), מגזר השירותים מתפתח בקצב מהיר יותר (1.44 מיליון, גדל בקצב של %11.6)." הכוונה היא למספר המועסקים בכל מגזר כזה? או לנפח פעילות כלכלי מסוים? ‏odedee • שיחה 04:03, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]
התעתיקים בתמונה:Shenzhen districts heb.png אינם תואמים את הכתוב בערך. האם "לונגגאנג" או "לונגגואנג", האם "לוהו" או "לואוהו", האם "יאנטיאן" או "יאנטיין", "דונגואנג" או "דונגואן", "פוטיאן" או "פוטיין"? ‏odedee • שיחה 04:42, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

התעתיקים בתמונה נכתבו לפני שמשתמש:asteiner תיקן את שמות האזורים, אני יערוך את התמונה מחדש לפי תיקוניו. בקשר לשאלה הראשונה, הוספתי את המילה "עובדים" שמבהירה את שאלתך. בתודה אוראל • שיחה 07:34, 4 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

מרשימת ההמתנה למומלצים[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

של אוראל. זנוח. אבל מקיף ויפה. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 23:44, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

האם טופלו כל הנקודות שעלו בדיון ההמלצה הקודם? ‏odedee • שיחה 23:54, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

בהמלצה האחרונה היו ארבעה בעד ואחד נגד. אכן אתה צודק שיש לקשר לדיון ההמלצה הקודם. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 23:56, 18 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

לא שמתי לב קודם, אבל אני רואה שההערות בתוך הערך מקשרות לקישורים חיצוניים ולא לפסקת הערות שוליים. חוששני שיש לתקן את זה לפני ההצבעה על המומלצות. גוונא- רבינא, רבי יוסף קארו ורבי שמעון שקופ קוראים לכם! 10:47, 26 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

הקישורים החיצוניים הם הבעיה הקטנה ביותר. הערך לא מכסה את אחד המרכזים הכלכליים החשובים והדינאמיים של סין, והוא גם לא ממש מעודכן. ‏Ori‏ • PTT‏ 23:37, 5 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אורי, קראתי אותו כבור גמור, ואין לי מושג אם הוא מקיף. אם אתה חושב שחסרים בו דברים פשוט תעיף אותו מפה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:34, 9 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אני לא מעיף מכאן. יש את דמצו שמטפל במקום. אבל אתה יכול למשוך אותו, אם אתה רוצה. מצד שני, יתכן שאנשים יתמכו בו. לא יודע. ‏Ori‏ • PTT‏ 16:05, 9 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

אולי מישהו ירים את הכפפה ויעדכן את הערך? אופטימי אני • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 20:34, 9 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 20:28, 14 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]