שיחה:שער טיטוס

חיילים רומיים או שבויים יהודיים?

בתבליט אין מתוארים חיילים רומיים אלא שבויים יהודיים הנושאים את כלי המקדש, נא לבדוק ולתקן משום שזו טעות המופצת וחבל מאוד

לדעתי אתה טועה. המוצגים בתבליט הם בעלי פרופיל רומי מובהק, עטורים זרי נצחון, כרית על כתפיהם והם מניפים את נס הלגיונות הרומים. ראה כאן. אורי 14:58, 24 ספטמבר 2005 (UTC)

לפי מה שקראתי אכן מדובר בחיילים רומיים. בכוונתי לתקן זאת בערך. -- ‏גבי‏ • שיח 19:18, 22 בדצמבר 2009 (IST)

כעת תוקן עם הבאת מקורות. יצוין גם כמה מהקוים המובילים להבנה זו: 1. תהלוכת שלל מתבצעת בדרך כלל בידי החיילים ואנשי הצבא, ולא בידי השבויים המוצגים בנפרד בתהלוכה. כך גם מופיע בתיאורים אחרים על מאפייני התהלוכות הרומאיות. 2. מדברי ההיסטוריון בן התקופה, יוסיפון, המתאר את נושאי המנורה יחד עם נושאי צלמי הניצחון, כשמאחוריהם הקיסר והמצביאים. 3. סגנון הלבוש והחזות החיצונית היו תואמים את הסגנון הרומאי של אותה תקופה, כך שאף כי היו יהודים בעלי חזות אופנתית דומה, עדיין היו אמורים להיראות בתבליט אחרים בעלי חזות אחרת. 4. אין סבירות שנִסי הניצחון הנישאים ברקע, בין אנשי התהלוכה, נישאו על-ידי השבויים, וודאי שלא עיטרו את השבויים בזרי דפנה. קובץ על יד - שיחה - וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד 13:58, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

שער טיטוס

אני מבקשת לבדוק את נושא התבליט. אין כאן עניין של דעה. ההערכה כי הפרופיל של הדמויות בתבליט דומה לפרופיל של חייל רומי אינה מעידה כי הדמויות הם חיילים אלא מעידה על יוצר התבליט שהוא רומאי!!!! נא לבדוק זאת. לא ייתכן שהערך ההיסטורי - האתר ההיסטורי יבוסס על הערכות ודעות אישיות הוא צריך להיות מבוסס על מחקר. חבל, שהערך אינו מתוקן הוא מערער את האמינות שלכם כאנצ' . הינכם טועים ומטעים וחבל מאוד.

העברה של תוספת אנונימי מן הערך טיטוס, לשם וודאי אינה שייכת

תבליט שער טיטוס הפורום הרומאי, 80 לספירה

המבנה שעליו תבליט זה הוא שער הניצחון של טיטוס,המבנה הוא סמל לנצחנו של הקיסר טיטוס על בית המקדש והוא נועד להנצחת הקיסר טיטוס,השער היה זמני(לאחר מכן נבנה שער הניצחון של טיטוס),הוא נועד לכך שהחיילים החוזרים מן המלחמה יעברו דרכו והוא מטהר אותם מהמלחמה.

נושא התבליט הוא תאור חזרתם של החיילים הרומים החוזרים לאחר שבזזו את בית המקדש והם מתוארים כאשר הם עוברים דרך שער הניצחון (לא דרך השער הזמני אלה דרך השער שעליו התבליט). בין השלל מתוארת מנורת בית המקדש כגדולה ו מונחת על משהו כמעין אלונקה הנישאת על כתפיהם של החיליים,ישנם גם חצוצרות דבר נוסף שהם סוחבים –אולי זוהי המחתה שהייתה עשויה מזהב ותפקידה היה לאסוף את העפר של הקורבנות והעשרה השנייה היא שאלו הם הדגלים של הגדודים. החיילים נראים הרואיים,לא פצועים לאחר מלחמה אלה טהורים וזאת כדי להראות את ניצחונם ואת ניצחונו של הקיסר טיטוס שהצליח להרוס ולבזוז את בית המקדש

סגנון התבליט הוא רומי אך יש בו מוטיבים יוונים.

הסגנון הרומי מבוטא ע"י:

עומס- החיילים מתוארים בעומס רב,כמעט אחד על השני מבלי מרווח בניהם. פרופורציות- בין השער ובין החיילים ישנה פרופורציה לא הגיונית משום שהחיילים נראים כמעט בגובהו של שער הניצחון.

הסגנון היווני קלאסי מבוטא ע"י:

קפלי הבד-הגוף ותנוחתו מתוארים ע"י קפלי הבד הרכים. מבנה הפנים-מבנה הפנים הוא קלאסי ברובו ,החיילים אינם אינדיבידואלים. נקודת מבט-כמו ביוון גם פה מתוארים הדמויות בתבליט מנקדת מבט צידית וחלקה מנקודת מבט 3/4. פרופורציה ואנטומיה-הפרופורציות בגוף הם כפי הנראה קלאסיות .החיילים מתוארים באופן אנטומי נכון.

תבליט שער טיטוס

להערכתי לא מקובל בצילום

כך לא נראה פנים השער

אלא אם היו מצלמות בימי טיטוס .....

הפנים נהרסו ברוב הדמויות !!!

אני מעלה תמונה אחרת במסגרת גלריה תחליטו אם להחליף

Dani36 05:23, 6 בפברואר 2007 (IST)

בשנת 2005 כתב כאן מישהו " בתבליט אין מתוארים חיילים רומיים אלא שבויים יהודיים הנושאים את כלי המקדש, נא לבדוק ולתקן משום שזו טעות המופצת וחבל מאוד"

הוא צודק אנא תקנו את הערך

Dani36 05:44, 6 בפברואר 2007 (IST)

לי אין מושג מה נכון. כדאי שמישהו יביא סימוכין מוסמכים, כדי שנתקן אחת ולתמיד. חגי אדלר 06:00, 6 בפברואר 2007 (IST)

העברה משיחת משתמש:חגי אדלר

אני מקוה שלא הבנתי מה שכתבת. "אם לא, ואם תמרה תענה לבקשתי להחזיר את התמונה ברזולוציה גבוהה ואיכותית, נאלץ להסיר אותן." דוקא חשבתי שרצוי לעלות תמונות עם גודל קטן. בקיצור אעלתי 3 תמונות לגלריה הממחישות את מצבו של השער.

אין מקום להערה על חוסר מידע ארכאולוגי. פשוט אין מעולם הוא לא נחפר. השער היה חשוף על פני האדמה 2000 שנה. הforo romano נחשף בימי מוסוליני. באחד התמונות שלי רואים את הפרשי הגובה. הערך כולו כנראה תורגם. יש צורך לתאר מה רואים בדיוק בצד השני של השער. וכן הסיפור ההיסטורי על ארבעת ראשי הכהונה שהיו קשורים למרכבה של טיטוס בעת שעבר את השער. 2 הדברים האחרונים אעשה בהקדם. אם לא תהיה חסימה לכניסה.

להערכתי לא מקובל בצילום. כך לא נראה פנים השער. אלא אם היו מצלמות בימי טיטוס ... הפנים נהרסו ברוב הדמויות !!! אני מעלה תמונה אחרת במסגרת גלריה תחליטו אם להחליף. Dani36 05:24, 6 בפברואר 2007 (IST)

דני, הנה תשובותי:

• מעלים תמונה ברזולוציה הגבוה ביותר אפשרית. בערך עצמו שמים תמונה קטנה, 250px - 300px לכל היותר. מי שרוצה הגדלה, מקיש על התמונה. בתמונות שהעלית אין כלל הגדלה, כי הן באיכות ירודה. אל תעלה שוב. סרוק מחדש באיכות גבוהה יותר.
• חלילה לנו מלחסום עורך תורם! אם שמת לב, אני ומלמד מנסים לחנוך אותך כאן. זה קשה לחדשים. אנא הרחב כפי שציינת. אני מחכה בכיליון עיניים.
• המשתמשת שהעלתה את התמונה הנוכחית, תמרה, היא מורת דרך מיקצועית ואחת המצטיינות כאן. קשה לי להאמיו שהיא "פיברקה" תמונה. בכל אופן, אם תעלה תמונה איכותית, נשלב גם אותה. אנא הזהר ביצירת הגלריה. בפעם האחרונה שיצרת, מחקת בטעות את התו "/" מה שגרם שחצי ערך נמחק בתצוגה...
• אני מעביר הכל לדף שיחת הערך. אנא המשך שם. חגי אדלר 05:51, 6 בפברואר 2007 (IST)

עדכנתי את הערך

תודה אל העיצות

אני מעריך את עזרתכם

קודם כל תוריד את הפיסקה: השער נועד לטהר את החיילים השבים משדה הקרב

אני אפילו לא מעלה על הדעת מאיפוא לקחו את זה ???

מסיבה כל שהיא חשבתי כי יש עדיפות לתמונות קטנות

אני "מת" על תמונות גדולות

לפי העקרון טוב תמונה אחת מעשר מאה או אלף מילים

שוב תודה על הכל

האמת ששניכם נחמדים

תמונת התבליט היא נכונה אבל עובדה יותר מדי !!!!

הכי חשוב לתקן את השגיאה שמדובר בתהלוכת נצחון של חיילים רומאיים

למנווולים האלה שהחריבו את מקדשינו היו די מקומות להציג את עצמם

כאן הוצגנו לחרפתינו

נקוה שיגיע היום שהשער יתמוטט

כל פעם שאני עובר דרכו אני נזכר בסיפור על ארבע משפחות הכהונה

שנקשרו למרכבה

אני אעלה את זה עוד

Dani36 06:03, 6 בפברואר 2007 (IST)

שמתי תבניות {{דרוש מקור}}. מי שמבין ויודע - שיתקן. חגי אדלר 06:10, 6 בפברואר 2007 (IST)

שער טיטוס 2

שלום,

ראיתי שערכת את הערך הנ"ל לפני (ואחרי) עריכותיו של Dani36. לאחרונה הוא ביצע שינויים מבניים בערך, הכוללים הוספת תמונות, קיצוץ הפתיח והוספת פסקאות הדורשות עריכה. בנתיים שמתי תבנית {{עריכה}}, אך אודה לך אם תוכל לעבור על השינויים שלו. בברכה, ‏pacman • שיחה 14:01, 6 בפברואר 2007 (IST)

יטופל. חגי אדלר 17:51, 6 בפברואר 2007 (IST)

סיימתי. חגי אדלר 20:18, 6 בפברואר 2007 (IST)

שער טיטוס 3

יישר כח על העריכה - למופת. האם מותר לשנות את השורה תבליט " חיילים רומאיים ....."? די היו מסכנים אבות אבותינו האם גם נמחוק את זכרם? הכתובת המשוחזרת משנת 1827 מציינת במפורש שמדובר בתהלוכת שלל וביזה. גם לפי הציור לא החיילים סחבו את הביזה. האם תוכל לשנות זאת ?

העריכה שלי, אך התרומה שלך. לא ברור לי מה להוסיף, הוסף בעצמך. אל תשכח לחתום אחרי הודעתך. חגי אדלר 20:29, 6 בפברואר 2007 (IST)

בקשות מהמשכתב

לא מצאתי בשום קישור כי לשער היה תפקיד בטיהור החיילים הרומאים כדי למנוע אי הבנות כדאי להסיר זאת.

בתבליט ניתן להבחין שלא מדובר בחיילים רומאים.

כתוב כי מזבח הזהב נמצא שם. מצאתי זאת אבל רק באתר ישראלי אחד. יש בתבליט מעין ארגז מרובע אבל צריך דמיון מפותח

כל הדיון על סגנון הבניה הוא לא רלוונטי הרי אנו לא מהאום

כמובן, הערה על העדר ארכאוליה ניתנת להסרה. לא נעשה במקום כל מחקר ארכאולוגי. השער חשוף לרוח, לשמש, לגשם ולשלג 1800 שנה וכך הוא נראה בהצלחה

Dani36 15:36, 6 בפברואר 2007 (IST)

כל הדרכים מובילות לרומא

לא קל למצוא את המילים

אני מציע למצוא את הדרך שהמילים ישארו בערך

Dani36 05:47, 7 בפברואר 2007 (IST)

שמעתי

שהיסטוריונים מתחבטים בשאלה, מדוע נבנה שער ניצחון על ניצחון מינורי על פרובינציה קטנה.

האם זה נכון? ואם כן, מהן התשובות שהם מציעים לכך?

האם זוהי מטרת הפסקה מטרת בניית הקשת?

תודה. אביתר ג' - שיחה 00:46, 10 באוגוסט 2011 (IDT).

מנורת המקדש

הוספתי מידע נוסף על תבליט המנורה-בבסיס המנורה מתוארים גריפונים, יצורים שאסורים עפ"י היהדות. דבר זה מחליש עוד יותר את הדעה שהמנורה הינה תיאור קרוב למציאות של מנורת המקדש כפי שנראתה.81.218.40.194 11:23, 7 בפברואר 2016 (IST)

בעבר אכן נכתב בערך: "אם כי בכל המקורות היהודיים מנורת המקדש מתוארת כבעלת שלש רגליים ולא בעלת בסיס יחיד, בשונה מאופן תיאורה בשער טיטוס. בנוסף, ניתן להבחין בבסיס המנורה בחיות הנקראות גריפונים - יצורים מיתולוגיים בעלי גוף אריה, ראש עיט, אוזני סוס או חמור, ורגליים קדמיות כשל נשר. יצורים מיתיים אלה זרים ליהדות והשפעתם על כן המנורה מחזקת את ההשערה שמדובר בתיאור מאוחר של המנורה שנעשה כשינוי, כתוספת או כזיכרון אקספרסיבי לגבי מבנה המנורה." כעת תוקן בערך לנוסח יותר מקובל, עם הסבר אחר לתופעה. קובץ על יד - שיחה - וִיקִיפֶּד מְנַקֵּד 14:00, 5 בספטמבר 2016 (IDT)

מעניין לציין שהרבי מליובאוויטש חווה דיעה בנושא (לקוטי שיחות כרך כו, שיחה ב' על פרשת תצוה, סעיף ב): https://drive.google.com/file/d/1w-KQjZA7Mgq_bIjZAXnlF4I-2zmoRnwV/view ‫24.46.217.89‬ 05:36, 25 בפברואר 2024 (IST)

למה בוטלה העריכה הזו[1]?

האם אתם אוהבים משפטים ארוכים ומסורבלים? האם אתם מעדיפים להדגיש את הטפל ולהחביא את העיקר? חסום ותיק - שיחה 12:51, 12 באוקטובר 2016 (IDT)

המצעד של יהודי רומא

התקיים ב30 בנובמבר 47, למחרת החלטת החלוקה של האו"ם ולא בעת הקמת המדינה כפי שנכתב בערך ראו: https://www.makorrishon.co.il/judaism/84473/ Efraim oren - שיחה 19:16, 25 בנובמבר 2020 (IST)

הצד השני של השער

שלום וברכה, על פי הספר "מנורת זהב טהור" של הרב ישראל אריאל:

לשער יש צד שני ובו רואים את טיטוס ועל סוס וחיילים רומים אוחזי חרבות מונפות כלפי הצד הראשון. יש להוסיף זאת לערך וגם במידת האפשר לספק תמונות [יש תמונות בספר].

נושאי כלי המקדש הם יהודים עם בגדים קצרים והבעות פנים כאובות ועם מקלות נדודים (ובמכוון הם הוצגו והולבשו כך על ידי טיטוס], ולפניהם שלשה רומים אוחזים זרי דפנה, עם שמלות ארוכות. בספר הובאו תמונות וציורים עתיקים שתיארו בבירור את הרומים, שכיום ראשיהם נפלו כי הם הכי בולטים. 2.52.68.193 18:25, 1 בפברואר 2023 (IST)

השער מוצג ברומא. אפשר לבדוק מה מופיע עליו. אני מניח שיש תמונות של השער בגוגל. גילגמש • שיחה 10:46, 2 בפברואר 2023 (IST)