שיחה:תמיכת לידה

תודה

תודה רבה לאשתי היקרה, תומכת הלידה, על כל עזרתה בכתיבתו של הערך. בקרוב אצלנו, ‏עמיחי 00:41, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

מוקדש באהבה גם לבתנו הטרייה. ‏עמיחי 18:13, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

ביקורת עמיתים

הערך פתוח לביקורת, למרות שהוא עדיין בחיתוליו, מכיוון שאני מעוניין לשמוע את הערותיכם ולראות את תרומותיכם לערך. אם אראה שהוא לא יהיה מוכן בזמן לתחרות - אוציא אותו מן התחרות. זה לא העיקר... בתודה, ‏עמיחי 00:51, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Atbannett
ההערות להלן הן של משתמש:נוי 18:59, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

כל הכבוד על הערך!

מקור המילה

רצוי לאחד עם הפתיח.

איחדתי. ‏עמיחי 00:56, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

היסטוריה

אישית, זה הקטע שהכי מעניין אותי, ובעיני הסקירה בנושא קצרצרה, לא ברורה ולא מקיפה. כל מה שהוא כותב זה מתי ולמה התעורר הצורך. אין סטטיסטיקות כמותיות? תהליך לגיטימציה? יש לי תחושה שאת הפרק הזה לקחת בעיקר מהזכרון, ופחות ממחקרים (בניגוד לחלקים אחרים בערך), ואשמח אם תברר האם יש ספרות מחקרית (או חומר אינטרנטי מחקרי) בנושא.

אני בודק את העניין ופניתי לבעלי (בעלות) מקצוע. ‏עמיחי 00:58, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

הערות נקודתיות יותר:

• "בעבר היה תפקיד תומכת הלידה חלק מהמסגרת הקהילתית, כאשר אישה כרעה ללדת - היא הייתה נתמכת על ידי מיילדת ועל ידי נשים אחרות ממשפחתה או מן הקהילה לה הייתה שייכת."- אז לא היו כאלו שתפקדו ככאלו באופן קבוע?

אני משער שזה השתנה מקהילה לקהילה, אך אינני יודע. ‏עמיחי 00:58, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

• "עם המודרניזציה והתפתחות בתי החולים הציבוריים, עברו רוב הנשים ללדת בבתי חולים. התפתחות הפמיניזם גם הובילה למודעות גדולה יותר לרצון של הנשים ללדת ללא כאבים, דבר שהוביל לשימוש בתרופות משככות כאבים‏‏. בארה"ב אף הוציאו מחוץ לחוק את האפשרות ללדת עם מיילדת מחוץ לבתי החולים. בשנים האחרונות ישנה מגמה של חזרה ללידה טבעית, ללא תרופות, דבר שאיננו נתמך על ידי המערכת הרפואית." - הקשר בין כל הקטע הזה למושא הערך לא ברור.

מכיוון שיש נשים שרוצות לחזור ללידה טבעית, ואינן זוכות לתמיכה מספיקה מצוות בית החולים, עקב היעדר תקנים - חוזר הצורך בתמיכה נוספת, אותה מעניקה תומכת הלידה. ‏עמיחי 00:58, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

תפקידיה

קטע זה ממעט בקישורים פנימיים. באופן כללי, אני יכול להגיד לגביו שהוא נותן את המידע הדרוש, וקשה לשים את האצבע על מה מפריע לי בו, אך משהו בניסוח בו נראה לי מסורבל.

• "תומכת הלידה מעניקה ליולדת תמיכה רגשית ופיזית מתמדת במהלך הלידה ומוודאת שהאישה מודעת לכל המתרחש סביבה, מכיוון שהיולדת אינה תמיד יכולה לשים לב לכל הפרטים בכל רגע נתון."- האישה זו היולדת? אם כן, איך היא יכולה לוודא "שהאישה מודעת לכל המתרחש סביבה" למרות שהיא "אינה יכולה לשים לב לכל הפרטים בכל רגע נתון."? זה כמו להגיד "אני מנסה לאכול אורז כי אני לא יכול לאכול אורז".
• "במקרים רבים, התמיכה מתמקדת גם בבעל או השותף של היולדת המעורבים אף הם בתהליך הלידה"- לא כ"כ ברור.

גם הבעל זקוק לתמיכה והכוונה כיצד לעזור לאשתו. ‏עמיחי 01:09, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

• מה זה חתכי חיץ?

Episiotomy בלע"ז . יש כל כך הרבה ערכים חסרים בנושא הלידה, שזה ממש עצוב.‏עמיחי 01:09, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

• למז?

- טכניקה לנשימות בזמן הלידה. לא כ"כ פופולרי בארץ - הורדתי. ‏עמיחי 01:09, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

תומכות לידה בישראל

• DONA- אני מניח שזה ראשי תיבות, ואם כן של מה?

Doulas Of North America. הוספתי. ‏עמיחי 01:13, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

• "לידה מחוץ לבית החולים"- עדיין אני לא מבין איך מגיע לערך הזה מידע כללי על לידה מחוץ לבית החולים.

כרגע אין שום ערך בעניין. הוספתי הפנייה לערך מורחב, שאני מקווה שייכתב בקרוב. ‏עמיחי 01:13, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

העתקתי את תת הפרק הזה לערך "לידה" שם נראה לי מקומו הטבעי. אין לו קשר ישיר לערך "דולה" ולכן בדעתי למחוק אותו מפה. יש התנגדות?Orenshafir - שיחה 13:56, 23 באוקטובר 2008 (IST)

נראה הגיוני. ‏עמיחי 21:34, 23 באוקטובר 2008 (IST)

לקריאה נוספת

שנה? הוצאה לאור?

הוסף. ‏עמיחי 14:29, 2 בנובמבר 2008 (IST)

אני לא חושב שהספר "ללדת בבית" רלוונטי לערך. אנשים יכולים להבין שתומכת לידה היא רלוונטית בעיקר בלידת בית, והיפך הוא הנכון, היא רלוונטית הרבה יותר בלידה בבית חולים. לדעתי יש למחוק את הספר מהרשימה.Orenshafir - שיחה 15:37, 2 בנובמבר 2008 (IST)

התייעצתי עם אשתי, תומכת הלידה, והיא מסכימה איתך. אני מוריד את הספר מהרשימה. ‏עמיחי 19:49, 2 בנובמבר 2008 (IST)

הערות שוליים

בקישור לאתר הכנסת כתוב אצלי "סדר היום טרם נקבע, וכשיקבע הוא יפורסם" ותו לא (מלבד הבהרה כלשהי לפיה "נוסח המסמכים שבאתר הינו נוסח בלתי רשמי" ושקובעת, כעיקרון שאם למישהו יגרם איכשהו נזק מכך שטענו שאלמוני פלמוני היה חבר בכנסת השלישית מתחילתה למרות שהוא הגיע לשם רק בשל מותו של בוזגלו כהן אנחנו לא אשמים. לא יאומן כמה פוחדים מתביעות בימינו). נוי - שיחה 18:59, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

הדיון כבר התקיים. ברגע שהפרוטוקול יעלה לרשת אעדכן. ‏עמיחי 01:13, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

עלה והועלה. ‏עמיחי 19:51, 26 באוקטובר 2008 (IST)

הערות (עוד בהמשך)

טוב, רפרפתי בינתיים, כי יש ערך על איזה טרומבוניסט שצועק שאכתוב אותו. כמה הערות: קודם כל הערך יפה ומעניין. טוב שכתבת אותו, הייתי מדמיין אותו אדום או קצרמר ועכשיו יש ערך של ממש, קבל ח"ח!

• טיפה לשון דיבורית בכמה מקומות, לדוגמא בפתיח הביטוי "בכל מקרה" לא מתאים.
• קישוריות. לא עיינתי מספיק כדי למצוא איפה צריך להוסיף קישורים, אבל הטקסט לא מספיק צבעוני, אין כמעט כחול...
• כדאי לכתוב את הערך המורחב האדום.

מלבד זאת, אעבור על הערך בקרוב, אם אני שוכח תזכיר לי. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:01, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

משככי כאבים

בערך נכתב: "התפתחות הפמיניזם גם הובילה למודעות גדולה יותר לרצון של הנשים ללדת ללא כאבים, דבר שהוביל לשימוש בתרופות משככות כאבים‏‏". אינני יודע מה עניין פמיניזם לכאן. ראשית, גם בשחר ההיסטוריה השתמשו במשככי כאבים לנשים בלידה (לפני כמה שנים נמצאו שרידים של אישה שכנראה מתה בלידתה, ובקיבתה היו שרידי קנביס). שנית, התפתחות המודעות למשככי כאבים קשורה להתפתחות הרפואה בכלל, ומודעות לאיכות החיים של חולים בפרט; בימי הביניים, כידוע, לא השתמשו במשככי כאבים גם בניתוחים אימתניים ביותר. לכן נראה לי שהמשפט הנ"ל אינו מדויק, בלשון המעטה. הלל • שיחה • כ"ג באב ה'תשס"ח • 07:10, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

אכן, גם אני הייתי רוצה לראות אסמכתא ברורה על הקשר שבין פמיניזם לבין משככי כאבים. אמיר א. אהרוני

העניין בבדיקה. ‏עמיחי 20:16, 26 באוקטובר 2008 (IST)

ביקשתי מקור גם על החוק בארצות הברית שאוסר לידה ללא משככים. זה חוק פדרלי או ברמת מדינות? מתי הוא נחקק? מי יזם אותו? זה מעניין מאד. (אם כי אולי זה לא כל כך שייך לערך הזה אלא לערך לידה.) --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ז באב ה'תשס"ח · 11:55, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

מצאתי מקור והבהרתי את המשפט. צירפתי גם מפה של המדינות בהן אסור לעשות זאת. ‏עמיחי 20:16, 26 באוקטובר 2008 (IST)

הערות בתום התחרות

הערה: ההערות הבאות נכונות לגרסה הקובעת לשיפוט בתחרות - זו שהייתה בצהרי 17 באוגוסט. ייתכן שחלקן תוקנו כבר. בגלל חוסר זמן אינני יכול לבדוק כעת שוב את הגרסה העדכנית של כל הערכים ולפיכך אני מדביק כאן את הערותי במלואן:

להלן תגובותי - מוזחות. ‏עמיחי 20:46, 26 באוקטובר 2008 (IST)

• “בכל מקרה” - תרגמת?

טופל.

• שבירה מופרזת לפסקאות בערך קצר יחסית

אכן כדאי ואפשר להרחיב את הערך.

• פסקת ההיסטוריה לא ברורה. אין מספיק מיילדות... ולכן?

ולכן יש צורך גם בתומכות לידה כדי לסייע ליולדות. נראה שלא הבנתם את ההבדל בין שני התפקידים (כפי שברור משאלתכם להלן).

• הפתיחה של פסקת “תפקידיה” צריכה הייתה לבוא בפסקת הפתיחה.

הועבר.

• האמנם יש מקום לערך נפרד על מיילדת? אם כן, לא ברור מה ההבדל, וחבל, כי הערך צריך להסביר זאת. אם לא – יש קישור אדום לשווא.

מיילדת היא חלק מהצוות הרפואי Midwife . תומכת לידה - לא.

• “תומכת הלידה גם זמינה בדרך כלל עבור היולדת בכל שאלה או בקשת מידע” - ניסוח רע, נשמע כמו פרסומת

שופר.

• פירוט הבדיקות הרפואיות שהתומכת אינה מבצעת הוא מיותר.

למה? חשוב להדגיש שהיא לא סמכות רפואית כלל.

• “הן בדרך עוזרות ב” - ?

בדרך כלל. תודה על תשומת הלב.

• פסקת “השפעת תומכת הלידה” נראית כמו פרסומת עם אסמכתות...

ולכן? הציבור מוזמן לשנות, אם יש צורך.

• הקשר בין “לידה מחוץ לבית החולים” לנושא הערך הוא רופף מדי

אכן הועבר לערך לידה ונפתח ערך לידת בית

• הערך לא משויך לאף קטגוריה.

כבר משוייך.

• אף ערך אחר אינו מקושר אל הערך.

כרגע יש 2 (אחרי שהורדתי 2 אחרים שלא כל כך היו קשורים.

‏odedee • שיחה 11:05, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה רבה לכולם על ההערות! אפשר להמשיך בעריכה! ‏עמיחי 20:46, 26 באוקטובר 2008 (IST)

תומכת ממין זכר?

"תומכת לידה.. היא אישה ולעתים גבר..." איך ייתכן שתומכת תהיה לעיתים גבר? הציוני ✡ שיחה 14:53, 29 באוקטובר 2009 (IST)

ראה את הערת השוליים, יש קישור. אבל, אני שואלת את עצמי איך להעביר את הערך לשם נייטרלי מבחינה מגדרית. דורית 14:55, 29 באוקטובר 2009 (IST)

להבדיל מאח (מקצוע) ובדומה למיילדת אין כמעט תומכים גברים ולכן עדיף להשאיר כפי שעכשיו. ולשואל - :כמו במקצועות אחרים בהם רוב נשי הידוען האלמוני - שיחה 14:56, 29 באוקטובר 2009 (IST)

חלילה. מדוע אי אפשר להעביר ל"תמיכת לידה"? אז זה על המקצוע, ותומך ותומכת לידה יהפכו הפניות. דורית 14:58, 29 באוקטובר 2009 (IST)

אפשר, אבל לשם מה? למיטב הבנתי סממני הגבריות לא ינשרו לגברים הספורים העוסקים במקצוע, והם רגילים לכך שהמקצוע נקרא דולה, כלומר מלשון נקבה הידוען האלמוני - שיחה 15:02, 29 באוקטובר 2009 (IST)

תומכת לידה הוא עברות של "דולה". אני חושב שזה בלשון נקבה. ‏עמיחי • שיחה 15:04, 29 באוקטובר 2009 (IST)

הידוען- לשם האחידות, וכיוון שכך אנו מעלימים הטייה מגדרית משם הערך, בעיני זה חשוב. אם מחר תהיה סטטיסטיקה שיש יותר רופאות מרופאים (ואנו לא רחוקים מכך במדינות מסויימות) האם נשנה את רופא לרופאה? עברית היא שפה מגדרית, לצערנו. כך שאם אפשר לשנות למשהו נייטרלי יותר, אני בעד. האם תמיכת לידה אינה מושג מקובל? דורית 15:08, 29 באוקטובר 2009 (IST)

ראי התנגדותי כמבוטלת. הנימוק שלי היה יותר הרגל מאידיאולגיה הידוען האלמוני - שיחה 15:09, 29 באוקטובר 2009 (IST)

לזה התכוונתי, תומך בהצעתה של דורית. הציוני ✡ שיחה 15:14, 29 באוקטובר 2009 (IST)

כל עוד יש הפנייה - זו לא בעייה בכלל. רק 95% מהלינקים יהיו מתומכת לידה. ‏עמיחי • שיחה 15:20, 29 באוקטובר 2009 (IST)

לא אם יקפידו וזה לא יהיה קשה לאחר שינוי שם הערך, ואני מוכנה לשנות את הקישורים בעצמי. האם אתה מתנגד להעברה? ותודה הידוען והציוני. דורית 15:23, 29 באוקטובר 2009 (IST)

רוצי על זה דודה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 15:26, 29 באוקטובר 2009 (IST)

(: תודה. אבל מכיוון שעמיחי כתב את הערך, אשמח אם גם הוא יאמר שאין לו התנגדות להעברה ולתיקוני הקישורים שאבצע. דורית 15:33, 29 באוקטובר 2009 (IST)

אכן אין לי התנגדות להעברת הערך, אך יש לדון על כל שינוי קישור לגופו. (אין הרבה כאלה) ‏עמיחי • שיחה 15:52, 29 באוקטובר 2009 (IST)

תודה עמיחי, אני אאלץ לשנות מעט את הפתיח כדי להתאים לשם החדש, אם תרצה לעשות זאת במקומי, ככותב הערך, אולי מוטב. אחרת, אעשה בעצמי את שלל התיקונים בערב. תודה גם לשאר משתתפי הדיון. יום טוב, דורית 16:09, 29 באוקטובר 2009 (IST)

בבקשה. אך בקריאה חוזרת של הערך - אני רואה שתהיה זו עבודה קשה מאד לערוך אותו כראוי. אני מבקש שתציעי טקסט בדף השיחה, כדי שנוכל לראות אם זה אפשרי. אם לא - יתכן שבכל זאת עדיף להשאיר את הערך בשמו הנוכחי. בתודה, ‏עמיחי • שיחה 16:14, 29 באוקטובר 2009 (IST)

זה בעייתי להציע טקסט בשיחה, כי אאלץ לערוך שינויים קטנים אך בכל הערך. מצד שני, אם השינויים לא ימצאו חן בעיניך, ניתן יהיה לשחזר. אני בטוחה שאם קצת רצון טוב, נוכל להגיע לעמק השווא. דורית 16:18, 29 באוקטובר 2009 (IST)

בסדר. ‏עמיחי • שיחה 16:33, 29 באוקטובר 2009 (IST)

ונתחיל צעד צעד. עמיחי, יש לך הסתייגות לגבי הפתיח ששיניתי? השינוי מינורי לדעתי סה"כ ומתבסס על מה שהיה בערך. לגבי שאר הערך, ייתכן שאאלץ להתפשר כיוון שהשפה העברית מגדרית מדי והשינוי לא פשוט, כך שהרבה ישאר על כנו ללא שינוי. דורית 18:02, 29 באוקטובר 2009 (IST)

בסדר גמור. ערכתי קלות. ‏עמיחי • שיחה 22:27, 29 באוקטובר 2009 (IST)

וגם הוספתי הפניה מתומך לידה. ‏עמיחי • שיחה 22:28, 29 באוקטובר 2009 (IST)

מצויין. תודה, דורית 22:31, 29 באוקטובר 2009 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&uid=9350877&cmd=showdetailview&indexed=google
  • In תמיכת לידה on 2013-06-21 11:13:03, 404 Not Found
  • In תמיכת לידה on 2013-06-24 01:13:55, 404 Not Found
  • In תמיכת לידה on 2013-07-09 04:12:38, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:12, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mana.org/statechart.html
  • In תמיכת לידה on 2013-06-21 11:13:10, 404 Not Found
  • In תמיכת לידה on 2013-06-24 01:14:00, 404 Not Found
  • In תמיכת לידה on 2013-07-09 04:12:48, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:13, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&uid=10631824&cmd=showdetailview&indexed=google
  • In תמיכת לידה on 2013-06-21 11:13:05, 404 Not Found
  • In תמיכת לידה on 2013-06-24 01:13:57, 404 Not Found
  • In תמיכת לידה on 2013-07-09 04:12:59, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:13, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://cam.utmb.edu/resources/journalclubarticles/9807-manning-orenstein(pages).pdf
  • In תמיכת לידה on 2013-06-21 11:13:02, 404 Not Found
  • In תמיכת לידה on 2013-06-24 01:13:56, 404 Not Found
  • In תמיכת לידה on 2013-07-09 04:13:10, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:13, 9 ביולי 2013 (IDT)