שיחה:AK-47
איזה רוס"ר היה לפניו? אבנעזר בלפור 21:57, 15 נוב' 2004 (UTC)
- לרוסים לא היה רוס"ר לפניו. לגרמנים היה את MP 43, הרוס"ר הראשון בעולם.
- תודה אבנעזר בלפור
ליאור[עריכת קוד מקור]
האיות הנכון של שם הממציא הוא קלשניקוב. מרוב שטעות זו נפוצה, לא מצאתי לנכון לערוך את המאמר. לשיקול הציבור בלבד.
АК-47[עריכת קוד מקור]
Can someone please move this to АК-47 because that's what the original Russian name was, and AK-47 is only a Romanization thanks--69.174.252.80 00:30, 22 יוני 2006 (IDT)
- I think in this case we should sacrifice conciseness for ease of use, search and typing. I'll generate a redirect, though. odedee • שיחה 02:42, 22 יוני 2006 (IDT)
Whad do you mean "Ease of use"? Why is AK-47 any easier than АК-47?
It still doesn't make sense. It's like haveing МП38 instead of MP38.
- By ease of use I mostly mean easy (for Hebrew Wikipedians) to link to. We do not use characters that are not part of the Hebrew or English alphabet, Umlauts and Russian (and thai, chinese etc...) characters included. odedee • שיחה 02:52, 26 יוני 2006 (IDT)
In that case, you should use redierects, or use a transliteration like the Arabic Wikipedia does.--69.174.252.80 02:34, 29 יוני 2006 (IDT)
אולי נקרא לזה קלצ'ניקוב וזהו?[עריכת קוד מקור]
חיפשתי השבוע את הערך, ולא זכרתי אם זה קלשניקוב או קלצ'ניקוב, ואם או בלי א', והחלטתי לחפש דרך הקטגוריות. נכנסתי ל M-16, משם לקטגוריה:רובי סער, וחשכו איני - אין קאלאץ'! אני לא זוכר כבר איך, אבל בסוף גיליתי את הערך, וגיליתי להפתעתי שזה שמו.
ואני מניח שאני לא היחידי. לכם לטובת כולנו, נרא לי עדיף להעביר לשם קצת יותר "שקוף" (ותוך כדי כך גם לפתור את הויכוח באיזה סוג של K להשתמש). eman • שיחה 03:07, 29 יוני 2006 (IDT)
AK47 ביחידות המיוחדות של צה"ל, באתר isayeret.com (קישור חוטפני)[עריכת קוד מקור]
עודד, ניסית להשתמש בקשור זה? הוא מוביל לאתר הדורש משתמש וסיסמא. לא רציתי להרשם, אז לא קבלתי מידע. לחזור משם זה כבר סיפור אחר... האם לאתרים כאלה אנו מפנים? חגי אדלר 21:44, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- לא, אלא אם כן יש חריג יוצא דופן. גילגמש • שיחה 21:45, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- שזה לא פה! חגי אדלר 21:53, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- ממתי isayeret דורש רישום? אני חושב שזה חדש. האתר נידון בעבר מספר פעמים, הוחלט על הפורמט של "קישור חוטפני", וכדומה. יש לנו הרבה קישורים אליו. אם הם באמת שינו מדיניות ודורשים רישום לקריאה (צריך לוודא) יש להסיר את כולם. odedee • שיחה 22:06, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- מוזר מאוד. לא רק שהוא לא דורש ממני להירשם, הוא גם לא חוטפני אצלי (אספלורר 6 + גוגל-toolbar). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:11, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- אצלי כן דורש להירשם, והוא חוטפני כמו שתמיד היה. odedee • שיחה 22:12, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- לך ולחגי יש מן המשותף - שניכם משתמשים במחשבים הממוקמים בחו"ל. אולי זאת הבעיה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:15, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- The server www.isayeret.com at RESTRICTED requires a username and password.
- לך ולחגי יש מן המשותף - שניכם משתמשים במחשבים הממוקמים בחו"ל. אולי זאת הבעיה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:15, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- אצלי כן דורש להירשם, והוא חוטפני כמו שתמיד היה. odedee • שיחה 22:12, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- מוזר מאוד. לא רק שהוא לא דורש ממני להירשם, הוא גם לא חוטפני אצלי (אספלורר 6 + גוגל-toolbar). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:11, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- ממתי isayeret דורש רישום? אני חושב שזה חדש. האתר נידון בעבר מספר פעמים, הוחלט על הפורמט של "קישור חוטפני", וכדומה. יש לנו הרבה קישורים אליו. אם הם באמת שינו מדיניות ודורשים רישום לקריאה (צריך לוודא) יש להסיר את כולם. odedee • שיחה 22:06, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- שזה לא פה! חגי אדלר 21:53, 6 בנובמבר 2006 (IST)
Warning: This server is requesting that your username and password be sent in an insecure manner (basic authentication without a secure connection). חגי אדלר 22:16, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- צ'כלברה צודק. גם אצלי הוא לא ביקש להרשם ולא היה חוטפני. הבעיה אצלכם. גילגמש • שיחה 22:23, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- נכון. גישה מישראל (דרך פרוקסי) לא דורשת רישום. השאלה היא אם כדאי לקשר לאתרים שנוהגים כך. odedee • שיחה 22:44, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- לדעתי לא חגי אדלר 22:52, 6 בנובמבר 2006 (IST)
- נכון. גישה מישראל (דרך פרוקסי) לא דורשת רישום. השאלה היא אם כדאי לקשר לאתרים שנוהגים כך. odedee • שיחה 22:44, 6 בנובמבר 2006 (IST)
מה אתם אומרים על הדימיון?[עריכת קוד מקור]
במהלך השיטוט בויקיפדיה גיליתי שיש דימיון מפליא בין הStG 44 שפותח על ידי גרמניה הנאצית ב-44, לבין הAK-47 הרוסי שפותח ב-46 או 47. האם מיכאיל קלשניקוב המהולל, שכה התהדר בהמצאתו, לא העתיק למעשה את הדגם הגרמני, שנחשב על ידי מומחים לרובה הסער הראשון בהיסטוריה?
האם לא מן הנמנע שמיכאיל הצעיר שחזר פצוע מהמלחמה, נחשף לחייל גרמני עם רובה הסער (כמו בתמונה)? או אף הגיע עם רובה כזה מהחזית?
שני הרובים לעיונכם. הגרמני למעלה, הרוסי למטה. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 10:26, 18 בנובמבר 2009 (IST)
- בויקיגלית יש פיסקה בעניין... The AK-47 is best described as a hybrid of previous rifle technology innovations: the trigger, double locking lugs and unlocking raceway of the M1 Garand/M1 carbine,[7] the safety mechanism of the John Browning designed Remington Model 8 rifle,[8] and the gas system and layout of the StG 44 Sturmgewehr. Kalashnikov's team had access to all of these weapons and had no need to "reinvent the wheel",[9][10] though he denied that his design was based on the German Sturmgewehr 44 assault rifle.[11] Kalashnikov himself observed: "A lot of [Soviet Army soldiers] ask me how one can become a constructor, and how new weaponry is designed. These are very difficult questions. Each designer seems to have his own paths, his own successes and failures. But one thing is clear: before attempting to create something new, it is vital to have a good appreciation of everything that already exists in this field. I myself have had many experiences confirming this to be so."[12] בברכה, איש המרק - שיחה 11:11, 18 בנובמבר 2009 (IST)
- אכן יש דמיון רב והוא אכן העתיק דברים רבים, אך מדובר בעיצוב עצמאי. עיצוב גרמני לא מתאים לחייל רוסי. כמו שאמר קלשניקוב בעצמו "החייל שלנו לא למד באקדמיה, הכל צריך להיות פשוט ואמין". פשטות היא שם המשחק בעיצוב הרוסי. לכן זה גם כל כך טוב. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:18, 18 בנובמבר 2009 (IST)
- איך קובעים אם משהו הוא עיצוב עצמאי או חיקוי שעבר שיפורים? מאוד מוזר שכמה שנים אחרי צאת רובה הסער הגרמני, יוצא רובה סער רוסי שאמור להיות "פיתוח עצמאי", שדומה לו כשתי טיפות מים, עד שאנשים שאינם מורגלים בכלי נשק, טועים לחשוב שהStG 44 הוא קלשניקוב. קראתי לא מזמן שהוגו שמייסר, מעצב כלי נשק גרמני, שעבד על וריאנט של תת המקלע הגרמני המפורסם, נפל בשבי הרוסים ואולץ על ידם לעבוד על פיתוח הקלשניקוב. והאם באמת התפעול של ה-StG 44 יותר מסובך מתפעולו של הקלשניקוב, או שזו אגדה אורבנית של מר קלשניקוב? השאלה שצריכה להשאל היא, אילולי ה-StG 44 האם קלשניקוב היה מוציא רובה סער כמו שהוציא? והתשובה כנראה די ברורה. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 22:59, 19 בנובמבר 2009 (IST
- אני לא מתמחה עד כדי כך בלי נשק, אך אין לזלזל בפיתוחים רוסיים. אזכיר שבמלחמת העולם השנייה המציאו הרוסים את הטנק האגדי T34 וכלי הנשק הקלים שלהם היו בהחלט משביעי רצון. אני לא היתי מזלזל עד כדי כך ביכולת הפיתוח שלהם. הם בהחלט לא חדלי אישים בכל הנוגע לפיתוח אמל"ח. לגבי השאלה אם הרובה הגרמני היה מסובך יותר לתפעול - אני לא יודע, אף פעם לא ראיתי אתה רובה הזה במו עיני, אך אני משער שהתשובה חיובית. כלי נשק גרמנים היו טובים מאד, אך לרוב מורכבים מאוד וזאת היתה אחת הסיבות לכשלונה של גרמניה במלחמה - במקום ליצור כמויות אדירות של כלי נשק פשוטים וזולים הם יצרו כמויות קטנות של כלי נשק איכותיים ממדרגה ראשונה. במלחמה שבה שותפו עשרות מיליוני אנשים לכמויות הייתה השפעה הרבה יותר גדולה מאשר לאיכות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:19, 20 בנובמבר 2009 (IST)
- אני לא בטוח שזו הייתה הבעיה שלהם. רק מתת המקלע "שמייסר" הם יצרו בסביבות מיליון יחידות, ומרובה הסער StG 44 הם ייצרו כ-426 אלף יחידות, ומהמקלע האחיד MG34 הם יצרו 350 אלף יחידות, ומהמקלע MG42 הם ייצרו עוד 750 אלף יחידות. כל אלו בנוסף לכלי נשק רבים שלא מניתי, היו השג טכנולוגי מכובד שנתן להם יתרון משמעותי לעומת רובי המטען ותתי המקלע שהיו מהצד השני. הבעיה העיקרית שלהם הייתה שהם היו מעורבים במלחמה בו זמנית בשתי חזיתות כנגד רוב העולם ואישתו, ולא כלי הנשק שהשתמשו בהם. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 00:13, 22 בנובמבר 2009 (IST)
- זה לא לגמרי מדויק. השמייסר למשל היה יקר פי כמה מהסטן הבריטי ולא היה הרבה יותר טוב ממנו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 00:34, 22 בנובמבר 2009 (IST)
- אני לא בטוח שזו הייתה הבעיה שלהם. רק מתת המקלע "שמייסר" הם יצרו בסביבות מיליון יחידות, ומרובה הסער StG 44 הם ייצרו כ-426 אלף יחידות, ומהמקלע האחיד MG34 הם יצרו 350 אלף יחידות, ומהמקלע MG42 הם ייצרו עוד 750 אלף יחידות. כל אלו בנוסף לכלי נשק רבים שלא מניתי, היו השג טכנולוגי מכובד שנתן להם יתרון משמעותי לעומת רובי המטען ותתי המקלע שהיו מהצד השני. הבעיה העיקרית שלהם הייתה שהם היו מעורבים במלחמה בו זמנית בשתי חזיתות כנגד רוב העולם ואישתו, ולא כלי הנשק שהשתמשו בהם. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 00:13, 22 בנובמבר 2009 (IST)
- אני לא מתמחה עד כדי כך בלי נשק, אך אין לזלזל בפיתוחים רוסיים. אזכיר שבמלחמת העולם השנייה המציאו הרוסים את הטנק האגדי T34 וכלי הנשק הקלים שלהם היו בהחלט משביעי רצון. אני לא היתי מזלזל עד כדי כך ביכולת הפיתוח שלהם. הם בהחלט לא חדלי אישים בכל הנוגע לפיתוח אמל"ח. לגבי השאלה אם הרובה הגרמני היה מסובך יותר לתפעול - אני לא יודע, אף פעם לא ראיתי אתה רובה הזה במו עיני, אך אני משער שהתשובה חיובית. כלי נשק גרמנים היו טובים מאד, אך לרוב מורכבים מאוד וזאת היתה אחת הסיבות לכשלונה של גרמניה במלחמה - במקום ליצור כמויות אדירות של כלי נשק פשוטים וזולים הם יצרו כמויות קטנות של כלי נשק איכותיים ממדרגה ראשונה. במלחמה שבה שותפו עשרות מיליוני אנשים לכמויות הייתה השפעה הרבה יותר גדולה מאשר לאיכות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:19, 20 בנובמבר 2009 (IST)
- איך קובעים אם משהו הוא עיצוב עצמאי או חיקוי שעבר שיפורים? מאוד מוזר שכמה שנים אחרי צאת רובה הסער הגרמני, יוצא רובה סער רוסי שאמור להיות "פיתוח עצמאי", שדומה לו כשתי טיפות מים, עד שאנשים שאינם מורגלים בכלי נשק, טועים לחשוב שהStG 44 הוא קלשניקוב. קראתי לא מזמן שהוגו שמייסר, מעצב כלי נשק גרמני, שעבד על וריאנט של תת המקלע הגרמני המפורסם, נפל בשבי הרוסים ואולץ על ידם לעבוד על פיתוח הקלשניקוב. והאם באמת התפעול של ה-StG 44 יותר מסובך מתפעולו של הקלשניקוב, או שזו אגדה אורבנית של מר קלשניקוב? השאלה שצריכה להשאל היא, אילולי ה-StG 44 האם קלשניקוב היה מוציא רובה סער כמו שהוציא? והתשובה כנראה די ברורה. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 22:59, 19 בנובמבר 2009 (IST
- אכן יש דמיון רב והוא אכן העתיק דברים רבים, אך מדובר בעיצוב עצמאי. עיצוב גרמני לא מתאים לחייל רוסי. כמו שאמר קלשניקוב בעצמו "החייל שלנו לא למד באקדמיה, הכל צריך להיות פשוט ואמין". פשטות היא שם המשחק בעיצוב הרוסי. לכן זה גם כל כך טוב. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:18, 18 בנובמבר 2009 (IST)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
כפי שכבר הוצע בעבר, אני חוזר ומציע להעביר פשוט לקלצ'ניקוב - זה שמו בישראל, אני חושב. השם AK-47 הוא ממש לא בשימוש אצל דוברי עברית. odedee • שיחה 01:06, 27 במרץ 2010 (IDT)
- אני מסכים עם עודדי. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 08:43, 29 במרץ 2010 (IDT)
- גם אני מסכים. מה עכשיו? ₪ומר הלילה - ולא מצטלם עם תוכי... 15:52, 25 באוגוסט 2010 (IDT)
- עכשיו צריך להעביר. גילגמש • שיחה 19:04, 25 באוגוסט 2010 (IDT)
- השם הרשמי של הרוס"ר הוא קלשניקוב עם שין ולא עם צ'. העברה לקלצ'ניקוב היא עידוד הטעות בדומה למגלצ'ה, צ'עמום, כנסו (כביכול צורת הציווי של היכנסו) ועוד... שועל - שיחה 10:54, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני לא בטוח שזאת טעות. אתה צודק שההגייה המקורית היא אכן עם שין. יחד עם זאת, אין להתעלם מהגיה של דוברי העברית. בכל אופן, צריך להעביר. גילגמש • שיחה 12:04, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
- השם קלשניקוב, וגרוע ממנו השיבוש קלצ'ניקוב, הוא שם גרוע מאוד לערך, ולמרבה הצער הוא מופיע בקישורים רבים. זהו שם גרוע משום שלרובה יש דגמים רבים, שלכולם יאה השם קלשניקוב, אבל יש להבדיל ביניהם. שני דגמים עיקריים הם AK-47 ו-AK-74, שלפחות ביניהם חשוב להבדיל (27 שנים מפרידות ביניהם, והקליבר שלהם שונה). תיקנתי היכן שיכולתי. דוד שי - שיחה 08:06, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
- כן, זה טיעון טוב. גילגמש • שיחה 08:09, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
- השם קלשניקוב, וגרוע ממנו השיבוש קלצ'ניקוב, הוא שם גרוע מאוד לערך, ולמרבה הצער הוא מופיע בקישורים רבים. זהו שם גרוע משום שלרובה יש דגמים רבים, שלכולם יאה השם קלשניקוב, אבל יש להבדיל ביניהם. שני דגמים עיקריים הם AK-47 ו-AK-74, שלפחות ביניהם חשוב להבדיל (27 שנים מפרידות ביניהם, והקליבר שלהם שונה). תיקנתי היכן שיכולתי. דוד שי - שיחה 08:06, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
- אני לא בטוח שזאת טעות. אתה צודק שההגייה המקורית היא אכן עם שין. יחד עם זאת, אין להתעלם מהגיה של דוברי העברית. בכל אופן, צריך להעביר. גילגמש • שיחה 12:04, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
- השם הרשמי של הרוס"ר הוא קלשניקוב עם שין ולא עם צ'. העברה לקלצ'ניקוב היא עידוד הטעות בדומה למגלצ'ה, צ'עמום, כנסו (כביכול צורת הציווי של היכנסו) ועוד... שועל - שיחה 10:54, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
- עכשיו צריך להעביר. גילגמש • שיחה 19:04, 25 באוגוסט 2010 (IDT)
- גם אני מסכים. מה עכשיו? ₪ומר הלילה - ולא מצטלם עם תוכי... 15:52, 25 באוגוסט 2010 (IDT)
למחוק את הערך בדחיפות[עריכת קוד מקור]
אני מבקש למחוק את הערך. הוא מכיל מידע מסווג.
מקור[עריכת קוד מקור]
יש מקור למדינות שמשתמשות בנשק ? 109.66.226.229 18:55, 19 ביולי 2019 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוגוסט 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בAK-47 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://courses.aviv.org.il/hagana/4_5_4.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080505033803/http://courses.aviv.org.il/hagana/4_5_4.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:34, 18 באוגוסט 2022 (IDT)