שיחה:VHS
לא עדיף להעביר את שם הערך פשוט לשם העברי "מערכת וידאו ביתית"? יואבי2 23:02, 23 יולי 2006 (IDT)
עוד הערה בקשר לשם הערך[עריכת קוד מקור]
בס"ד שם הערך צריך להיות:קלטת וידאו ביתית, ולא כפי שנכתב. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 09:17, 1 במאי 2007 (IDT) תודה על בתיקון . בוצעיעקב מזרחי 14:57, 1 במאי 2007 (IDT)
- בס"ד תודה! ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 09:32, 2 במאי 2007 (IDT)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
הוא לא נכון. זה system, לא tape ולכן זו מערכת וידאו ביתית. צהוב עולה 14:50, 3 במאי 2007 (IDT)
שיכתוב[עריכת קוד מקור]
הנחתי על הערך התת-סטנדרטי הזה תבנית שכתוב. לדעתי הדבר הנכון יהיה לזרוק כל מה שיש כאן לפח ולתרגם את הערך האנגלי שהוא טוב, אינפורמטיבי, מעניין, רלוונטי ודי ממצה. הסיבות הן: מידע לא נכון, ובעיקר משפטים ודברים חסרי פשר, ולקינוח מידע תפל ולא רלוונטי.
לא נכון[עריכת קוד מקור]
- "ההבדלים העיקריים בין סוגי הקלטות השונים הם סוג וכמות החומר המגנטי המודבק על גבי סרט הפלסטיק, סוג הפלסטיק ואיכות ההדבקה." (מה?)
- "הפורמט הופץ באירופה ואסיה בספטמבר 1976 ובארצות הברית ביוני 1977." (לא נכון לפי ויקינגליש)
יש עוד
חסר פשר[עריכת קוד מקור]
- "מה שנתן צבעים גרועים של 40*120 נקודות בשורה ("נקודות בשורה" זה מספר אחד, לא מכפלה)
- "פורמט Hi-Fi מחזיק מעמד גם לאחר 30 שנה מיצירתו משתי סיבות עיקריות, הוא סטנדרט עולמי והוא זול." (כמה עולה קילו סטנדרט?)
- "אם רוחב סרט של 2.3 מגה הרץ עבור ההארה (Luminance), התמונה הייתה באיכות של 240 נקודות בשורה ו-300 נקודות בשורה אופקית" (מה? מה זה בדיוק "שורה" לעומת "שורה אופקית"?)
- "אך עדיין משתמשים בו אלו שמעדיפים שקובץ הווידאו יישמר לאורך זמן."
מידע תפל[עריכת קוד מקור]
- פרק "וריאציות שונות" כולו, שמערבב ומערבל בין הפורמט הפיזי של הקלטת לשיטות ההקלטה,
- פרק "המרת וידאו" כולו שאינו רלוונטי כלל לערך הזה
סיכום[עריכת קוד מקור]
אם מישהו יכול לתרגם את הערך הטוב שקיים באנגלית - יבורך. עם מה שיש כאן אין הרבה מה לעשות - זה לא לתיקון אלא לגירוט. קיפודנחש - שיחה 02:20, 17 בפברואר 2012 (IST)
- כמובן שמי שמעוניין לכתוב את הערך מחדש, מוזמן לעשות זאת אבל אני לא מסכים עם כל הטענות שלך.
- לא נכון
- אולי זה לא ברור אבל למה לא נכון?
- האומנם לא נכון? תרשה לי לצטט מויקיאנגלית: "The first VCR to use VHS was the Victor HR-3300, and was introduced by the president of JVC at the Okura Hotel on September 9, 1976. JVC started selling the HR-3300 in Akihabara, Tokyo, Japan on October 31, 1976. The United States received its first VHS-based VCR - the RCA VBT200 on August 23, 1977". בנוגע לאירופה אולי יש פה טעות אבל ניתן פשוט לתקן אותה.
- חסר פשר
- "נקודות בשורה" זה מספר אחד, לא מכפלה - נכון ופיקסל זה גם מספר אחד ועדין מדברים על 600X800 פיקסלים למרות שמדובר על 480,000 פיקסלים.
- "פורמט Hi-Fi מחזיק מעמד גם לאחר 30 שנה מיצירתו משתי סיבות עיקריות, הוא סטנדרט עולמי והוא זול." - שים לב שנדובר על שתי סיבות שונות סטנדרט ועלות.
- מה זה בדיוק "שורה" לעומת "שורה אופקית"? - טור הוא שורה אופקית (או אולי אנכית, תלוי מאיפה מסתכלים).
- "אך עדיין משתמשים בו אלו שמעדיפים שקובץ הווידאו יישמר לאורך זמן." - קלטת כזו נשמרת זמן רב יותר (בתנאים נכונים) מאשר תקליטור, למשל.
- מידע תפל
- פרק "וריאציות שונות" כולו, שמערבב ומערבל בין הפורמט הפיזי של הקלטת לשיטות ההקלטה - זה עדין לא מידע טפל אולי הוא שגוי והרי אפילו בערך המקביל בויקי אנגלית קיים פרק כזה. דרך אגב, הרשימה לקוחה מהערך הצרפתי.
- פרק "המרת וידאו" כולו שאינו רלוונטי כלל לערך הזה - יתכן שאתה צודק ואולי ניתן להסתפק בהזכור על אפשרות המרה בפרק האחרון בו מדובר על פרמט נעלם.
- לסיכום, הערך אולי זקוק לעריכה ולניסוח טוב יותר, אך בהחלט לא צריך להתחיל אותו מחדש. -יונה בנדלאק - שיחה 11:17, 17 בפברואר 2012 (IST)
- תשובות: הפרט הראשון לא נכון משום שההבדלים בין הסטנדרטים השונים אינם "סוג וכמות החומר המגנטי המודבק על גבי סרט הפלסטיק, סוג הפלסטיק ואיכות ההדבקה". אם המידע על אירופה לא נכון אז הוא לא נכון. ליקטתי דוגמאות של מידע לא נכון מהערך - לא את כולן. העובדה שהמשפט השגוי מכיל גם כמה פרטים שאינם שגויים לא משנה את העובדה שהוא שגוי. "טור" זה לא שורה אופקית. "טור" הוא אנכי, "שורה" היא אופקית, ו"שורה אופקית" זה מונח חסר פשר. לא הבנתי את התשובה לגבי ההבל בנוגע לפורמט Hi-Fi: מעבר לכך שהמשפט כולו כמובן שגוי - איש לא משתמש היום ב-VHS כמדיום להקלטת אודיו, האמירה כולה מגוחכת: מה פירוש "הסטנדרט מחזיק מעמד"? שלא שרפו את הספרים בהם פרטי הסטנדרט כתובים? שמישהו מייצר בימינו ציוד לתמיכה בסטנדרט? ובכלל, מה פירוש האמירה שהסטנדרט זול? הבלים מוחלטים.
- קרא בבקשה בעיון את הערך: המידע ההיסטורי הוא דל ושגוי (רק כדוגמה, לפי ויקינגליש תחילת הפיתוח הייתה ב-1971: האם זה "אמצע שנות ה-70"?), המידע הטכני רובו מנוסח במילים ומשפטים חסרי פשר, ומה שכבר יש לו פשר מכיל שגיאות. קיפודנחש - שיחה 15:45, 17 בפברואר 2012 (IST)
- בנוגע ל-Hi-Fi, כתוב שיש שתי סיבות האחת הוא סטנדרט עולמי והשני (שלא קשור לראשון) הוא זול, לא הסטנדרט אלא תהליך הייצור של VHS לעומת hi-fi. ולכן עלות קילו-סטנדרט אינו רלוונטי. אני לא אומר שהערך מושלם ואכן הפרק ההיסטורי לוקה בחסר אבל מכאן ועד לכתוב מחדש את הערך יש מרחק שאני לא חושב שהערך חצה אותו. -יונה בנדלאק - שיחה 20:16, 18 בפברואר 2012 (IST)
- אלא שזה כמובן אינו נכון: הציוד הזה יקר בהרבה מ-CD (קלטת וידאו ריקה עולה יותר מ-CD שניתן להקלטה ואפילו יותר מ-DVD שניתן להקלטה, וכונן VCR, אפילו באיכות הנמוכה ביותר שקיים בשוק, עולה יותר מכונן CD קריאה/כתיבה), כשאיכות הקול בסטנדרט Hi-Fi לא מגיעה לאיכות של CD, או אפילו איכות של MP3 (נכון שהיא יותר טובה מהסטנדרטים המקובלים שהיו לפני כן, כלומר תקליט ויניל שחור). מה שנשאר היא האמירה שהסטנדרט "מחזיק מעמד" משום שהוא סטנדרט עולמי. זו אמירה חסרת פשר: מה פירוש "הסטנדרט מחזיק מעמד"? הוא לא נמס בגשם? הספרים שמפרטים את הסטנדרט לא הוחרמו והושמדו על ידי משטרת המחשבות? או שמא הכוונה שהסטנדרט נמצא בשימוש נרחב? (אם האחרון, אז זה סתם לא נכון, ואחרת זו אמירה חסרת פשר). קיפודנחש - שיחה 20:27, 18 בפברואר 2012 (IST)
- בנוגע ל-Hi-Fi, כתוב שיש שתי סיבות האחת הוא סטנדרט עולמי והשני (שלא קשור לראשון) הוא זול, לא הסטנדרט אלא תהליך הייצור של VHS לעומת hi-fi. ולכן עלות קילו-סטנדרט אינו רלוונטי. אני לא אומר שהערך מושלם ואכן הפרק ההיסטורי לוקה בחסר אבל מכאן ועד לכתוב מחדש את הערך יש מרחק שאני לא חושב שהערך חצה אותו. -יונה בנדלאק - שיחה 20:16, 18 בפברואר 2012 (IST)
שיכתוב - סיכום.[עריכת קוד מקור]
הערך שוכתב על ידי, והועבר מקלטת וידאו ביתית לVHS. הערך לא עסק לפני השכתוב ואינו עוסק כעת, אחרי השכתוב, בקלטת דווקא, אלא במערכת כולה. שמות אפשריים יכלו להיות "מערכת וידאו ביתית" (תרגום מילולי של Video Home System, אבל לא מונח מוכר שמישהו משתמש בו), "Video Home System", או VHS. כיוון שהאחרון הוא הידוע ומוכר ביותר, ובהתחשב בכך שכמעט כל הבינוויקי הם בשם זה, הערך הועבר לשם הזה, והגרסאות אוחדו. קיפודנחש - שיחה 20:50, 20 בפברואר 2012 (IST)
- עוד לא קראתי את הערך המחודש אבל השם שהיה קודם הוא השם הנכון. אומנם לא מדובר על קלטת אלא על מערכת אך משום מה התרגום הנפוץ של VHS היה קלטת וידאו ביתית. כנראה מדובר בשיבוש אך זה השם והוא היה נפוץ מספיק כדי שהשם של הערך יהיה בעברית (עם הפניה ל-VHS). בלי קשר למה שנכון או לא, השינוי של שם הערך שהיה משך כ-5 שנים ללא דיון אינו בסדר. -יונה בנדלאק - שיחה 18:33, 22 בפברואר 2012 (IST)
- בחיפוש קצר, כל השימושים (או השיבושים) שמצאתי של "קלטת וידאו ביתית" כשהכוונה לפורמט VHS מקורם בוויקיפדיה. אין זה אומר שאין אחרים, אבל במידה רבה ויקיפדיה עצמה היא המקור לשיבוש הזה. המושג "קלטת וידאו ביתית" כשלעצמו חי וקיים, כמובן, אך לאו דווקא כמילה נרדפת ל-VHS, אלא כפשוטו - קלטת וידאו ביתית. (אמנם בטאמקס לא תפס, אבל לפורמטים אחרים, ובפרט 8-מ"מ למצלמות כן הייתה תפוצה מסוימת, אם כי כמובן רוב הקלטות הן של VHS).
- עד כמה שראיתי, המושג "קלטת וידאו ביתית", אם מנפים את השיבוש שהערך בוויקיפדיה יצר, כוונתו לקלטת וידאו שצולמה במצלמת וידאו ביתית, וזאת להבדיל מ"קלטת וידאו" סתם, שברוב המקרים הגיעה מספריה.
- לגבי הנוהל אתה כנראה צודק. זה נראה לי כשיבוש סתם ולכן ביקשתי העברה, אבל כנראה היה נכון יותר לנהל דיון בשאלה. שים לב גם שמתוך כמה עשרות בינוויקי, ברוב השפות הערך נקרא פשוט VHS. זה לא מחייב אותנו, אבל יכול לשמש לנו כמצפן. קיפודנחש - שיחה 19:23, 22 בפברואר 2012 (IST)
- לפי היגיון זה צריך לשנות את שם הערך GPS למערכת איכון עולמית כמו שמופיע בשפות האחרות (בתרגום לשפת המקור) אך זה לא יקרה כי המונח שתפס בישראל הוא ראשי התיבות.בנוגע לשם, אם נניח לרגע את ראשי התיבות השם מערכת וידאו ביתית לא מופיע יותר מקלטת וידאו ביתית כך שהופעת התרגום הישיר מאנגלית לא נראה לי נחוץ. אם כבר צריך להופיע השיבוש שהוא השם המקובל.
- בנוגע לאי-המצאות השם בעברית בגוגל, נובע לדעתי (מחקר לא מבוסס שערכתי לעצמי) שהמונח לא היה נפוץ כאשר האינטרנט החל להיות נפוץ. שים לב כי מונחים שאינם בשימוש נפוץ משנת 2000 כמעט לא תמצא את השם העברי במרשתת אלא רק את השם האנגלי. זה לא עוזר במקרה זה וצריך לשמוע דעתם של משתמשים מבוגרים בנוגע לשם שהם מכירים/הכירו.
- והערך כתוב הרבה יותר טוב ממה שהיה קודם, מסודר יותר ועם יותר מידע. אתה מוזמן עכשיו לעבור לפורמטים האחרים בתבנית (האדומים והכחולים כאחד). -יונה בנדלאק - שיחה 20:14, 22 בפברואר 2012 (IST)
תיקון להיסטוריה של הוידאו הביתי[עריכת קוד מקור]
בתחילת שנות ה- 70 סוני החלה בפיתוח של פורמט שנקרא "אלפא", סוני שיתפה את שותפותיה לפורמט ה -U-MATIC שהן JVC ומטסושיטה. מטרתה של סוני הייתה לשלוט בפורמט החדש (ובשוק הביתי) כפי שהייתה לה שליטה מלאה על פורמט ה- U-MATIC, דבר שיצר תסיסה ב מטסושיטה ו- JVC. בסופו של דבר סוני זנחה את הפורמט בגלל איכותו הירודה לטעמה ופנתה לפיתוח הבטמקס שהוא למעשה הקטנה של פורמט ה U-MATIC. על בסיס המידע שסוני חלקה עם JVC ומטסושיטה בשלבי הפיתוח של פורמט "אלפא" נעשה שימוש ע"י JVC לפיתוח פורמט ה VHS. למעשה, פורמט ה- VHS הינו אותו פורמט "אלפא" שסוני זנחה, בתוספת שינויים קלים. הצגת אב הטיפוס של מכשיר VHS גרמה לזעם רב ולזעזוע בסוני, אשר ראתה זאת כגניבה תעשייתית. מבחינה טכנית VHS נחותה ביחס לבטמקס הן מבחינת הרזולוציה והן מבחינת איכות הצבע. בדיקת מעבדה שבוצעה בהוראת שר התמ"ס היפני דאז קבעה שפורמט הבטמקס הוא המועדף וניתן צו ל- JVC לזנוח את פורמט ה VHS ולאמץ את פורמט הבטמקס, JVC הפרה צו זה. 109.65.109.108 22:35, 24 במרץ 2017 (IDT)
- קודם כל תודה על המידע. אנסה להגיב לדברים כמיטב יכולתי.
- לגבי השם, "אלפא", תודה על המידע, אבל יש להביא לפחות מקור אחד - חיפשתי ולא מצאתי סימוכין לשם הזה (יש מוצר בשם "סוני α", אבל מדובר במצלמה דיגיטלית משנות ה-2000). לגבי עצם הפרויקט, הוא מוזכר בערך, אם כי לא מפרספקטיבה של "סוני החלה לפתח", אלא "פרויקט משותף" לפי המידע שמצאתי, היה מדובר בפרויקט משותף, והחברות האחרות פרשו כשסוני דרשה שליטה בסטנדרטים ובמוצרים שיפותחו, ולחברות האחרות לא התאים לייצר מוצרים בשליטת מישהו אחר. לגבי ה"סטנדרט" והשימוש בו: לא ידוע לי שהמפרט של הפרויקט המשותף פורסם אי פעם. אם כן, ואם יש מאמר מקצועי שבוחן את שני הסטנדרטים ואומר שאפשר לראות ב-VHS את הפורמט של הפרויקט המשותף בשיפורים קלים, כדבריך, בהחלט כדאי להוסיף את המידע לערך. אודה לך אפילו אם רק תכתוב כאן איך אתה יודע, ואני אנסה למצוא מקורות.
- לגבי ה"זעזוע וזעם בסוני" - היה כעס בסוני, אבל הכעס היה על כך שהחברות החליטו להתעלם מהדרישה להשתמש בפורמט של סוני ולתת לה שליטה מלאה על הטכנולוגיה. אם תוכל להביא מקור לכך שסוני "ראו בכך גניבה תעשייתית", אפשר גם את זה להוסיף לערך. גם כאן, אודה לך אם תביא מקר, או אפילו רק אם תכתוב מנין המידע.
- לגבי ה"עליונות הטכנית" של בטאמקס, זה לא חד וחלק. לפחות בשוק ה-NTSC ההבדלים מזעריים, גם ברזולוציה וגם באיכות, ובפועל, האיכות נקבעה יותר לפי גורמים כמו האיכות הפיזית של הקלטת. לעומת זאת, בשוק האמריקאי לפחות, המגבלה של בטאמקס לזמן הקלטה של שעה אחת, יותר אפילו מהמחיר, גרם לסוני למעשה להפסיד ב"מלחמת הפורמטים". באנגלית יש ערך נפרד על מלחמת הפורמטים, אבל לנו אין אפילו ערך על בטאמקס (מה דעתך לכתוב אותו? ) קיפודנחש 21:22, 25 במרץ 2017 (IDT)