שיחת משתמש:מנס ריי

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano
שלום מנס ריי, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך:
לסיוע נוסף
דפי עזרה
קבלת ייעוץ
עקרונות וקווים מנחים
כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, סקרלטשיחה הפתיעו אותי 22:02, 27 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

שלום. העברתי את הערך לארגז החול שלך משתמש:מנס ריי/מנס ריי, במצבו אינו יכול להשאר במרחב הערכים. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 22:02, 27 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

שלום, במסגרת הטיפול בתמונות בעייתיות במיזם התמונות אותרה התמונה הנ"ל. רישיונה של התמונה אינו תקין ואינו עומד בהנחיות החדשות המופיעות בדף העלאת קובץ לשרת ובדפי העזרה בנושא תמונות. אנא פעל על פי ההנחיות בדף זה, אחרת התמונה עלולה להימחק בעשרת הימים הקרובים. בהמשך לפנייה זו אני לרשותך לשם מתן מידע ועזרה. לחלופין, ניתן ואף רצוי לפנות לדלפק הייעוץ שכן שם יש סיכוי טוב יותר לקבל תשובה מהירה יותר. ‏Gridge ۩ שיחה 22:53, 27 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

ראה ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה - ובמיוחד בימת נאומים - סעיף 5. שים לב, כאן בונים אנציקלופדיה, לא מפרסמים ומקדמים. הוחלט שאלבום הוא רף מינימלי לערך על זמר או להקה. המשך התעסקות בלהקה שלך יפריע לבניית האנציקלופדיה, ולכן יגרור את חסימתך. ירוןשיחה 23:10, 27 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

נהוג להמשיך כאן, ולכן אגיב על דבריך כאן: כן, אני חושב שבאת לכאן כדי לפרסם את הלהקה שלך. אם יש לה ערך - כבר היו על כך הרבה דיונים, והוחלט שלהקה ללא אלבום לא זכאית לערך. זו לא דרישה גדולה כ"כ - יש המון כאלה. באשר ליחס לחדשים - חדשים "תמימים", כלומר כאלו שבאו באמת לתרום, זוכים ליחס הרבה יותר טוב מזה שאתה זכית לו. אתה זכית ליחס תקיף, ובצדק, כי היית ועודך רחוק מלהיות "תמים". ולבסוף - זו אנציקלופדיה חופשית - כל אחד יכול לכתוב כאן, אבל לא על כל דבר - אני מקווה שתבין שאנציקלופדיה חייבת לסנן את החומר שנכנס אליה. שבת שלום, ירוןשיחה 15:55, 28 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]
הפסק להתלהם. קרא שנית את דבריי - אמרתי שנהוג להמשיך כאן, כלומר להמשיך במקום שבו התחיל הדיון (אני התחלתי את הדיון, ולכן זה המקום שבו הוא התחיל). יש כאן הרבה ערכים על להקות, אבל לא על כאלו שלא הוציאו אלבום. ירוןשיחה 19:36, 28 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]
שים לב - הגב כאן - לא בדף שיחתי! שוב - אנחנו אנציקלופדיה, ואין מתפקידנו לעסוק בחיזוי העתיד - כשלהקה תצליח, בוודאי יהיה לה אלבום, ואז מי שירצה לכתוב עליה ערך - מוזמן לעשות כן. אולי יש אחלה להקות - אבל שוב - לא כולם יכולים להיכנס לכאן, והקריטריונים, או יותר נכון - היעדר הקריטריונים, שאתה מציע לא כוללים זאת. ירוןשיחה 19:56, 28 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]


שלוש הפסקאות הבאות הועברו משיחת משתמש:ירון על מנת להבהיר את תגובתו לעיל

קראתי את מה שכתבת לי[עריכת קוד מקור]

הרשה לי להסב את תשומת לבך לכמה דברים: 1.כן, ויקיפדיה היא אינציקלופדיה, אבל המוטו הוא אינציקלופדיה בחינם. להקות שיש להם אלבום הן בד"כ להקות עם כסף כדי לממן אותו/לשלם אלפי דולרים ליח"צ כדי שיכירו אותן ושלייבל יחתים אותן. ככה שאם אתם לא מוכנים שלהקות ללא אלבום תכתובנה כאן, אז בעקיפין זו לא בדיוק אינציקלופדיה בחינם, נכון? 2.הייתי מצפה לקצת יותר עזרה למשתמש חדש באתר, וקצת יותר פרגון. טרחתי והשקעתי זמן, מחשבה למאמצים בללמוד כיצד לתפעל את האתר כדי להזין ערך. לא חארם כל שניה למחוק לי אותו? 3.גם אני מנהל, בפורטל אחר. האמן לי שככה אני לא מתנהג לחדשים כאן. 4.מי בכלל דיבר על פרסום? אם אני כותב דברים על הלהקה שלי, אתה רואה את זה כפרסום נטו? חשבת אולי שאנחנו ערך? שאולי אנשים רוצים לקרוא עלינו? שאנחנו להקה שהשירים שלה כן מושמעים ברדיו מדי פעם, שיש לה קליפ בערוץ המוסיקה, ששיר שלה נבחר לאוסף רוק ומטאל בינ"ל שיצא בימים אלו בארה"ב, ושהופיעה מעל ל-40 הופעות בשנה וחצי שבה היא קיימת? ככה שאולי אנחנו כן מעניינים כמה אנשים. ואם אתה רוצה, אני יכול לתת לך לינק לשרשור בתפוז שנפתח אחרי שפתחנו את המייספייס שלנו, עם 140 תגובות. 5.אם זו הגישה שלכם, ועוד כלפי חדשים, אז האיום בחסימה לא ממש מפחיד, כי אני שם לב שאתם נוטים למחוק מלא. אז אומנם זה ויקיפדיה, על כל המשתמע מכך, אבל מי בכלל ירצה להשאר פה? מנס ריי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

נהוג להגיב, אז אתה מגיב?[עריכת קוד מקור]

אתה שם לב לאיזו גישה מתנשאת את מוביל כאן? עם כל הכבוד, אבל מי אתה חושב שאתה בכלל? זה שאתה יכול למחוק לאנשים עמודים זה אומר שאתה צריך לזלזל בהם? זה ממש לא יפה. ואני שוב מדגיש-לא הגעתי לפה רק כדי לפרסם, אנחנו אכן מענינים אנשים. הנה למשל כתבה מהשבוע האחרון ב"נענע": http://moto.nana10.co.il/Article/?ArticleID=528399&sid=162 וכן, אני יודע שזו אינציקלופדיה, אבל אכן יש בה ערכים ללהקות, אחרת לא הייתי חושב לכתוב ערך לשלי. ושוב, לגבי דיונים, זה שלא היו פה דיונים, אין משמעות הדבר שלא היו בכלל, רק במקומות אחרים. ואני רוצה לחדש לך משהו-הסיבה העיקרית לכך שחשבתי שראוי שאפתח לנו ערך בויקיפדיה היא, כיוון שראיתי שכבר הזכירו אותנו. כן, הזכירו אותנו. פעמיים פה. בדוק בעצמך. בפעם הראשונה ראיתי שמישהו כבר ניסה לפתוח לנו ערך, שנמחק. בפעם השניה, ששרידיה עוד נמצאים כאן, הזכירו אותנו בעמוד של "להקות שיער", או "גלאם רוק", או "הארד רוק", בתור להקות מהז'אנר הזה ומודרניות. הסבו את תשומת ליבי לכך, ואז החלטתי לאפשר לאנשים שמענין אותם לדעת עלינו יותר. לא חושב שיש משהו רע בזה. מנס ריי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

אוקיי, אולי לא הבנתי את דבריך[עריכת קוד מקור]

אם זה הנוהל שלכם, הרשה לי לציין ולהביע את דעתי-הוא לקוי. וכל זאת מדוע? כיוון שיש אחלה להקות שאינן חתומות, לא מיוצגות, וחסרות מימון להוציא אלבום. ברור שיש הרבה להקות, אבל חבל לסנן את כולן. ושוב-לא רק כי הדבר מונע מהן פרסומת, אלא כיוון שזה אשכרה מענין אנשים. אז נכון ש"אחלה להקה" הוא ביטוי סובייקטיבי, ואין דעתי בהכרח כדעתו של מישהו אחר. אבל אולי ראוי לבדוק מה כתבו על אותה הלהקה, ושם ניתן למצוא נתונים אובייקטיבים שיסייעו להחלטה את מי יש להשאיר, ואת מי לא, אם תחליטו לשנות את הנהלים שלכם. אם לא-חבל, לדעתי. כי חלק מהלהקות הללו עשויות כן להצליח ביום מן הימים, ואז לא תוכלו לצפות ליחס אוהד מהן כלפי אתרכם, באם תצטרכו מהן משהו. מנס ריי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]


מנס ריי, כדאי שתבין, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, לא בלוג. הכתיבה כאן היא תחת כללים מסויימים שנקבעים על ידי המשתמשים. אם הוחלט שנדרש אלבום, יש הגיון בכך כי אחרת כל חבורה שתחליט שהיא להקה תקבל כאן ערך. גם לא כל זמר בוגר כוכב נולד מקבל כאן ערך, אז תרגיע. ירון או כל אחד כאן אינו פועל על דעת עצמו או כי יש לו משהו נגדך. איתןשיחה 20:57, 28 בדצמבר 2007 (IST)[תגובה]

שלום רב, ראה ערכים של להקות אחרות כדי לראות איך צריך להראות ערך. הצורה שהערך כתוב הוא כסיפור ולא כמו עובדות. כמו כן הוא כתוב בצורה של נקודות שאינו טוב.
עוד משהו, בנוגע לזכויות יוצרים, אישורים אתה צריך להעביר דרך מערכת אישורים ולא לכתוב בערך. כמו כן, ויתור על זכויות יוצרים אומר שכל אחד יכול לקחת את המידע הקיים כאן ולעשות בו שימוש (תוך ציון המקור) כך שתשקול על איזה זכויות אתה מוכן לוותר. -כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 08:47, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

תודה רבה על המשוב,
אנסה לקחת דוגמאות מערכים אחרים של להקות, כפי שהצעתם, ולשפר את הערך.
לגבי אישור על זכויות, ציינתי זאת בערך כדי שלא ימחק מחשש לפגיעה בזכויות יוצרים. כחלק מהעריכה המשפרת, אוריד הערה זו, משממילא ראיתם אותה.
בנוסף ולגופו של ענין, אני לא חושב שאם אנחנו, ככותבי השירים, הסכמנו לפרסם כאן לינקים להאזנה לשירים, המשמעות היא שיכול כל מאן דהו לפרסמם (בטח לא בכל אתר שהוא).
לא ציינתי שויתרנו על זכויות יוצרים בלינקים לשירים, אלא שהסכמנו לפרסמם כאן.

מנס ריי - שיחה 08:54, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אני מציע שתקרא את הרשיון המשפטי שלפיו נכתב המידע בוויקיפדיה. זה יבהיר מה בדיוק אתם משחררים כשאתם כותבים פה. גילגמש שיחה 08:55, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]
אכן ראה ויקיפדיה:זכויות יוצרים. כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 08:56, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

מיקום הערך[עריכת קוד מקור]

ישנם שני ערכים במרחב האישי שלך. משתמש:מנס ריי/מנס ריי שכתבת ב-2007 ומשתמש:מנס ריי/להקת מנס ריאה החדש. תשפר את הערך במיקומו הנוכחי ואז ניתן יהיה להחזירו למרחב הראשי. -כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 10:36, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

יונה, אין לי בעיה למחוק את הערך הקודם שכתבתי, אי שם בשנת 2007. העדכני מעודכן ומושקע יותר. דא עקא, שלצערי נראה כי דעתך אינה כדעת כותבים אחרים, ור' דף השיחה בערך להקת מנס ריאה (למשל: שהאלבום שלנו הוא "סתם", כי לא שוחרר ע"י חברה מסחרית...) מנס ריי - שיחה 10:43, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

יונה, תיקנתי את הערך הישן כך שמחקתי את רוב הכתוב בו, והשארתי רק פסקה אחת, תמונות והפניה לערך החדש. אשמח אם תראו לכך שהערך החדש, שנכתב אתמול, ישאר, כפי שהבטחת

התנהלות בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

שלום,

ניכר שאינך יודע כיצד מתנהלים פה ואף מרבה לדבר על "זכויות" שיש לך כביכול. אני מציע שתעיין בדפי המדיניות וגם בערכים אחרים ובפרויקט כולו. אל תמשיך במעשיך הלא תקינים שרק יגרמו לחסימתך מעריכה באתר. בוודאי שאין לבטל עריכה של משתמש שפועל בהתאם לכללים הנהוגים כאן. גילגמש שיחה 11:06, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

גילגמש, אתם יכולים לסכם עם עצמכם מה שאתם רוצים. אני לא "סתם" מרבה לדבר על זכויות, אני במקרה גם יודע אותן (את אלו שכתובות בחוק ובפסיקה, שמן הסתם גם אתרכם כפוף להן). וחבל שממשיך הזלזול בזמן שלי. בכל מקרה, כותבים/עורכים אחרים אמרו לי שהערך יכול להשאר, אז לא ברור לי למה אתה ממשיך למחוק אותו, באישור מי ומדוע אין לך דבר טוב יותר לעשות. בכל מקרה, איומים בחסימתי לא ירתיעו אותי מלעמוד על זכויותי (המגובות כאמור ע"י החוק, הפסיקה ואפילו כמה עורכים כאן)מנס ריי - שיחה 11:10, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אם תמחק עוד פעם תוכן מדפי משתמש של אחרים - תיחסם. שנה טובה, Dvh - שיחה 11:14, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אה, כי זה מעצבן כשמוחקים לך תוכן שעמלת עליו, נכון? כן...מי כמוני יודע... מנס ריי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אני מבקש שוב, אל תמחק תוכן מדפי משתמש. Dvh - שיחה 11:16, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

נו, ואני מבקש כבר מהבוקר: אנא חדלו מלמחוק את הערך עליו עמלתי כמה שעות (שלא לדבר על כמה שנים בטיפוחו), כשחלק מהעורכים אצלכם הודו בכך שהוא ראוי! אפשר? מה הקטע? זה משחק שליטה כזה, שכאן אתם יכולים למחוק ולחסום? זה גורם למי מכם להתרוממות רוח והרגשת כוח?

אתה רשאי כמובן להמשיך בפעילותך הפסולה, אך דע לך שתיאלץ לשאת במחיר הוויקיפדי שכרוך בכך. את שפת האיומים שמור לעצמך (לא) בבקשה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:22, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אתם (אם לדייק - חלק מכם) אלו שמאיימים, ומזלזלים. הן בפועלו של מוסיקאי והן בזמנו שהושקע בכתיבת הערך ובניסיון (שנועד לכשלון מראש, כנראה) להגן עליומנס ריי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

ממש. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:43, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]
אף אחד לא מזלזל בפועלך אך לא לכל פעולה או מעשה שנעשה על ידי מישהו יש הצדקה אינציקלופדית. כמו כן, הערך לא נמחק אלא הועבר. בכל אופן למחוק ערכים אחרים אינה הדרך. תרגע ותחזור, כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 11:44, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]
ממש יש לכם צורך במלה האחרונה, אה? מנס ריי - שיחה 11:45, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אגב, יונה, אתה ועוד עורך כאן כתבתם שברגע שלהקה הוציאה אלבום (כמו שאנחנו) - יש הצדקה לערך. אתה ביקשת ממני לשנות את הערך הקודם, וכתבת שככל שישונה (כפי שעשיתי) - ישאר הערך החדש. ואז מה??? שוב באו עורכים/כותבים אחרים, ומחקו לי את הערך! אז מה? יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה? או שאיש הישר בעיניו יעשה??? בושה וחרפה. אני כבר לא אכתוב פה יותר. חצי יום השקעתי בכתיבת ערך והגנה עליו, ומה יצא זה? מחיקה. כלום. גורנישט, מה שנקרא. Way to go. אך אל דאגה; יש מספיק דרכים לקדם את ההרכב מוסיקלית מעבר לערך בויקי. אז צנזרו בבקשה את הפאסון. מנס ריי - שיחה 11:53, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אני שמח שסוף סוף הבנת שתפקידה של ויקיפדיה הוא לא לוח מודעות חינמי שבו תוכל לקדם את להקתך. שא ברכה בכל אשר תפנה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:29, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

לא אמרנו שתצנזרו פאסון ותפסיקו לעוף על עצמכם? מה הדאווין? מה גאוותכם הגדולה? שאתם כותבים באתר חינמי? שביכולתכם לחסום כותב או לגרום לו להפסיק לרצות לכתוב? אני באמת לא מבין מנין ההתנשאות הזו, שאין מאחוריה דבר מנס ריי - שיחה 12:33, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אכן - אני לא טענתי שאין חשיבות ויקיפדית (למרות שמדובר על מקרה גבולי). בכל מקרה, אתה מוזמן לערוך את הערך בטיוטה כך שתתאים לערכי להקות אחרות ואז להחזיר את הערך למרחב הערכים ולהתקל בדיון חשיבות (הבהרה: מדובר על דיון חשיבות לערך בוויקיפדיה לא על חשיבותה של ההלקה). כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 17:23, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

סליחה אבל אני חייב להתערב, מה שאתם עושים כאן הוא פשוט בושה. הסתכלתי קצת על להקת מנס ריי ואם זו הייתה להקה צעירה שפועלת במשך חודשים ספורים אז זה היה בסדר יחסית. אבל לשפוט את הרצינות של הלהקה ככה זה פשוט מבייש וזו להקה שקיימת כבר כמה שנים טובות ומגיע להם. SHOUTER - שיחה 11:14, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

גם מדען עד שהוא לא מגיע להישגים משתעותיים וזה קורה בדרך כלל אחרי 20-30 שנה - לא זכאי לערך. מה לעשות שויקיפדיה היא אינציקלופדיה ולא מפעל גנומטרי בו כל אחד רושם מה הוא תרם לאנושות. כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 17:20, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אני מסכים עם מה שנאמר מעליי. הנסיון לשנות קריטריונים תוך כדי תנועה הוא מגוחך.מנס ריי עמדו בכל הדרישות לערך - להקה ותיקה, שפועלת הרבה זמן, הוציאה אלבום, הוציאה קליפים, הוזכרה לא אחת באמצעי התקשורת ויש לה קהל מעריצים שאולי לא ימלא את קיסריה אך בהחלט קיים ומורגש. לא מאוחר מדי לרדת מהעץ לפעול לפי קריטריונים אובייקטיביים, מוגדרים היטב וניתנים לנימוק, במקום להתיימר להיות מחלקי תווי תקן למוזיקה, ולפסול ערכים סתם כי הם לא נראים לכם. Stricken83 - שיחה

אשמח לראות את הקריטריונים עליהם אתה מדבר, הקריטריון הוא הוצאת דיסק בהוצאה מוכרת. האם הם עומדים בקריטריון זה? כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 17:20, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

1.ישנם להקות רבות שלא חתומות ואין להם את קהל המעריצים של אתניקס ואכן יש להם דפי ויקיפדיה- וזה נכון וצודק. 2.הדרישה לאלבום מוצדקת בהחלט ואני מסכים עמה, אבל דרישה להפצה מסחרית זו דרישה טיפה מוזרה. חברות תקליטים בארץ נוהגות לא להחתים להקות רוק ואם כן אז להפוך אותם לפופ, אז אם אתם רוצים לשים בויקיפדיה להקות פופ חתומות בלבד אז בבקשה אבל זו לא אנציקלופדיה. 3.להבא, תנסה טיפה פחות להתנשאות על אנשים שמשקיעים את הלב והנשמה שלהם במה שהנך כותב עליו, זה לא אומר משהו על היותך כתב יותר טוב אלא רק על היותך בן אדם. SHOUTER - שיחה 18:24, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

בנוגע לנקודה השניה - לא אני קבעתי את הכללים, אם יש לך השגות עליהם אתה מוזמן לפתוח דיון במקום הראוי (ויקיפדיה:מזנון).
אני התנשאתי מעל מישהו? אשמח שתראה לי היכן. הסברתי לכותב מה הוא צריך לעשות עניתי על כל שאלה שלו ואמרתי לו מה הוא צריך לעשות. אז בו תסביר לי איפה התנשאתי מעליו? כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 18:31, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

יונה, שים לב בבקשה: אתם טועים ו/או מטעים: בשנת 2007, כשכתבנו כאן לראשונה את הערך (שגם אז נמחק), טענתם, שהקריטריון הוא אלבום. בין אם קריטריון זה מוצדק או לא - זה הקריטריון שנטען. מעבר לכך שקריטריון זה לא פורסם קודם לכן, וגם לא כעת, והוא אינו ברור גם לפי הודאתכם (כך בתכתובת שלנו עם לירון העורך), דובר על אלבום - ולא על אלבום ששוחרר ע"י חברת תקליטים ו/או בהוצאה מסחרית (כשגם הביטוי הוצאה מסחרית אינו ברור ודי עמום). להלן מספר ציטוטים המוכיחים זאת, מהתכתובות הקודמות, ותוכל לעיין בהן ולהווכח בעצמך: "...כשלהקה תצליח, בוודאי יהיה לה אלבום, ואז מי שירצה לכתוב עליה ערך - מוזמן לעשות כן."

"...אם הוחלט שנדרש אלבום, יש הגיון בכך כי אחרת כל חבורה שתחליט שהיא להקה תקבל כאן ערך...ירון או כל אחד כאן אינו פועל על דעת עצמו או כי יש לו משהו נגדך."

אלו שתי דוגמאות שמצאתי כרגע. אתה מבין מדוע אני טוען שחלה עליכם חובה משפטית (ואתם מוזמנים לבדוק זאת עם המחלקה המשפטית שלכם, ככל שישנה) לאפשר הצגת הערך? כי אתם בעצמכם (ואין נפקא מינא אם מדובר בעורך/כותב כזה או אחר, אדרבא הודיתם שהכותבים אינם פועלים על דעת עצמם, משמע - הם פועלים מטעם ויקיפדיה!)אישרתם את הערך ואת הלגיטימיות שלו!

לא יתכן מצב שבו מציגים מצג כאילו שכותב יכול לכתוב על ערך מסוים, אותו כותב משקיע מזמנו ומרצו, ואף עומד בקריטריון שקבעתם עוד בשנת 2007 (ושלא שונה מאז, לפי תכתובות שלנו לאחרונה עם לירון העורך) - ואז, לאחר שכבר נכתב ופורסם הערך, להחליט על קריטריון אחר ו/או נוסף.

התנהלות שכזו עולה לכאורה כדי מצב שווא והטעית הצרכן, ומקימה עילת תביעה. אני מסביר שוב: איני מעונין לפעול נגדיכם בערוצים משפטיים. אני בסך הכל מבקש שתעמדו בתנאים ובקריטריון שאתם עצמכם קבעתם, ולאור כך שמדובר בלהקה שפועלת מזה 7.5 שנים ושחררה אלבום - תחזירו את הערך מהמחיקה.

כפי שכבר אמרו לכם כאן - זה לא בושה להודות שטעיתם, ומקריאת התכתובות הקודמות ומהדברים שנמסרו לנו מלירון - אין ספק, שחור על גבי לבן, שקריטריון של חב' תקליטים לצורך ערך - פשוט אינו קיים!

מעבר לכך, העובדה שהגיבו כאן כמה גורמים לטובת הערך (וגם אתה עצמך כתבת לי הבוקר שאם נתקן את הערך הקודם, אזי שהערך החדש יכול להשאר) - מלמדת שדווקא כן יש ענין בלהקה, והצדקה לערך עבורה. על כן, ולאור כל האמור, אבקשכם להחזיר את הערך ממחיקה. מנס ריי - שיחה 18:46, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

ראשית, אין לכם "זכות" כלשהי בוויקיפדיה. שנית, בוודאי שלא חלה עלינו "חובה משפטית" כלשהי. הערך גם לא היה כתוב כמו שצריך - אתם יכולים לראות ערכים אחרים על להקות כדי לראות איך יש לכתוב ערך על להקה וגם עמידתכם בקריטריון שנקבע היא חלקית. יתכן שגם עמידה חלקית עשויה להספיק, אך זה דורש משהו נוסף. הכרות עם הלהקה, הפצה רחבה, הופעות רבות. משהו שיראה שזאת אכן להקה מפורסמת שהציבור עשוי להתעניין בה. כל זה לא נעשה. נכתב ערך שכולו הערצה עיוורת ללהקה זו. זה בסדר גמור באתר מעריצים או באתר אישי שלכם. זה לא מקובל פה.
כמו שאמרתי בדף שיחת הערך, גם בהינתק משאלת החשיבות האנציקלופדית הערך פשוט לא מתאים. אני לא יכול להבטיח שגם אם הערך יכתב בצורה טובה הוא ישאר. כאמור, עמידתכם בקריטריונים שנקבעו היא חלקית. בוודאי שאין מקום לדרישות מצדכם כמו שהן באות לידי ביטוי פה או השחתת דפים בוויקיפדיה. דבר כזה לא מקדם את העניין שלכם אפילו במילימטר. כמו כן, אין צורך "להגן" על הערך. הערך צריך להכתב על פי הכללים. אם אין לכם מושג מה הם הכללים, תקראו במדריכי העזרה כיצד יש לכתוב ערכים או קראו ערכים דומים. אף אחד פה לא חייב לערוך תוכן לא תקין שכתבתם. כאמור לעיל, אין לראות בדברים אלה "אישור" או הבטחה כלשהי שאכן הערך ישאר. אבל יתכן שזה כן יקדם את העניין שלכם קצת יותר מזעקות השבר ונסיון לטעון לזכויות שאינן קיימות או חבות משפטית שגם היא לא קיימת. אם אתם בכל זאת רוצים לכתוב ערך, אף על פי שיתכן שימחק (למעשה סביר להניח שימחק) אז עשו את זה בדף משנה. גילגמש שיחה 19:05, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: הערך לא נמחק אלא הועבר למרחב המשתמש שלך, אם הוא היה נמחק - לא היית יכול לראות אותו כלל. אתה מוזמן לתבוע אותנו, לפי כמות האיומים בתביעה אתה יכול להיות עו"ד לא פחות טוב מזמר. את העקרונות המנחים לאיזה להקה זכאית לערך בויקיפדיה אתה יכול לראות בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#קריטריונים ספציפיים. איך שאני רואה את המצב יש בפניך 3 אפשרויות:
  1. להמשיך להתווכח ולהתלונן.
  2. לשפר את הערך ואז להעביר אותו במצב טוב יותר למרחב הערכים.
  3. להעביר אותו כמו שהוא עכשיו וכנראה שהוא ימחק או בגלל חוסר חשיבות ויקיפדית או לאחר הצבעת מחיקה.
אני ממליץ על האפשרות השנייה - אבל אתה מוזמן לבחור מה שאתה רוצה. כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 19:07, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

גילגמש: לא סתם ולא בכדי הצעתי שתתיעצו עם המחלקה המשפטית. אמירה כגון "בוודאי שלא חלה עלינו "חובה משפטית" כלשהי..." היא פשוט שגויה, לית מאן דפליג (שוב, אתה יכול לטעון שלא, אשמח לדעת על מה הידע שלך מבוסס). ברגע שהבטחת לאדם דבר מה (למשל, שתאפשר לו לפרסם אצלך ערך), והוא עומד בתנאים שנקבעו - ההבטחה שלך מחייבת, גם אם לא שולם לך דבר (בסופו של דבר, האתר כן קיבל דבר מה, למשל - ערך נוסף וחשיפה). שיעור קצר במשפטים עלי. אם אתה בכל זאת רוצה להתווכח על זה, שיבושם לך, אבל אתה פשוט טועה.

אני רואה שאתם מכינים את התירוצים, כאילו שהערך "לא מתאים", "לא כתוב טוב", אבל מה עם לומר מה לא כתוב טוב. בעלמא לטעון כך? ברמת הצהרת בלפור? ברור כבר שמדובר כאן בפרינציפ, ואתם החלטתם שהערך הזה לא יהיה.

גם אמירה "נכתב ערך שכולו הערצה עוורת ללהקה הזו" - פשוט אינו נכון! הערך מפרט את פועלה האוביקטיבי של הלהקה במשך השנים. מה הערצה עוורת בפירוט עובדות???? הופעות רבות - עוזר, לטענתך? הלהקה הופיעה מעל ל-100 הופעות בשנות קיומה, כולל כמה בחו"ל. לאור הטענות שלך, אני ממליץ לך לשוב ולקרוא את הערך, ולהווכח שהוא דווקא כן מתאים, גם לשיטתך שלך (רק חבל שאתם כבר מתעקשים בפרינציפ שהוא לא).

זו הרי בדיחה; אתם מציעים לי לתקן את הערך, לא כותבים מה לא טוב בו (אם נניח לרגע את ענין החב' תקליטים כן או לא) - ובאותה נשימה כותבים - "סביר להניח שממילא גם הערך המתוקן ימחק". למה לי להשקיע עוד זמן בזה???

ושנית, מר בנדלאק, הערך, לפי מה שמופיע לי, נמחק. אני לא רואה אותו שוב, גם לא בטיוטות/ארגז חול/ווטאבר. אתה ממליץ לי לערוך אותו שוב??? אבל כמה שורות מעליך, "גילגמש" כבר הודיע לי ש"סביר להניח שהוא ימחק שוב". זה נראה לכם הגיוני? אולי לפחות תטרחו לפני כן לתאם גרסאות/המלצות?

דבר אחרון: קראתי, ולא לראשונה, את הקווים המנחים לערכים, שאת הלינק לו הבאת פה. לא מצאתי בו דרישה לשחרור אלבום (שכאמור שחררנו), בטח שלא דרישה לשחררו דרך חב' תקליטים. יתרה מכך, דווקא בקווים המנחים שאתה הבאת נכתב במפורש, שפרסום אינו תנאי הכרחי.

מכל פנים, אני מבין שדברי נופלים על אזניים ערלות. אתם לא מעונינים בערך, והוא "ממילא סביר להניח שימחק"... מנס ריי - שיחה 19:22, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

עם גישה כמו הנ"ל, הכוללת, בין היתר:

המצאת קריטריונים על המקום לצורך מחיקת ערך;

מחיקת ערך מבלי שיהיה קריטריון כתוב ברור לפיו הוא נמחק;

להגיד למוסיקאי שהאלבום שלו "סתם" (וזה ציטוט, כן?) כי הוא שוחרר באופן עצמאי;

להציע לכותב שיתקן ערך כשממילא "סביר להניח שהוא ימחק גם לאחר התיקון", אגב זלזול מביש בזמנו של הכותב;

אתם יכולים פשוט להתבייש לכם. מנס ריי - שיחה 19:29, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אאחל לך וליתר חבריך לכתיבה הצלחה עם התלונות. גילגמש שיחה 19:37, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

ושוב, סחטיין על ההתנשאות. כאילו שאנחנו הבכינים. למה מה אתם עושים? כותבים ערכים בחינם? וואו, Your parents must be very proud, כמו שאומרים. ממש התקדמת ואתה בכמה רמות מעלי (אולי באתר הזה, גם זה לא בטוח) מנס ריי - שיחה 21:27, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

ראשית, אכן נמחק לך הערך ושחזרתי אותו, תוכל למצוא אותו במשתמש:מנס ריי/להקת מנס ריאה. שנית, כתב כתבתי לך מה לא טוב בו. אני לא אוהב לצטט את עצמי אז תסתכל ב#מנס ריאה. שלישית, אני מצטט מהקווים המנחים (עקרונות ספציפיים, נקודה אחרונה): "להקות וזמרים: ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו להקה או זמר לא יהיו זכאים לערך טרם הוצאת דיסק אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי." אם אתה חושב שהלהקה עומדת בקריטריונים תשפר את הערך ואז תעביר אותו למרחב הראשי (או שתבקש ממני לעשות זאת). כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 23:09, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

עכשיו אני יכול לראות אותו, בלינק ששמת. מענין אותי מתי אימצתם את הכלל הזה, לא זוכר שראיתי אותו קודם.

יתרה מכך: מה זה "שנמכר באופן מסחרי"? שלנו נמצא בחנויות, זמין ברשת ובהופעות. מניח שזה מספיק טוב ל"נמכר באופן מסחרי..."

ואגב, קרא בבקשה בלינק הבא: שליחי הבלוז, והנה ציטוט ממנו: "הלהקה הוציאה את אלבום הבכורה שלה "מה יהיה" שהורכב מחומרים מקוריים שכתב סיגלסקי. האלבום כמעט לא נמכר והלהקה המשיכה כלהקת קאברים." לא שאני לא חושב שלא מגיע להם, להפך! הם ראוים לערך. אבל יכול להיות שאנחנו מופלים אז לרעה? מנס ריי - שיחה 23:50, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

מכל פנים, אני רואה את הקובץ בלינק שפרסמת, תחת משתמש מנס ריי להקת מנס ריאה, וביצעתי בו תיקונים/שיפורים, ופרסמתי שוב. עם זאת, אני לא רואה אותו כפאבליק או בחיפוש, אז מניח שאני לא יודע איך להעביר אותו למרחב הראשי, ואשמח אם תעשה זאת, בתקווה שתואילו לאשר את הערך. כפי שתראה מהדוגמה שהבאתי למשל, הצצתי בכמה ערכים, ואני לא חושב שהערך המדובר נופל מהם/פחות מושקע/מנוסח פחות טוב. ניסיתי להעביר למרחב הראשי, לא יודע אם הצלחתי מנס ריי - שיחה 23:50, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

וזה הוחזר בפעם השלישית (ואם צריך אז כך יהיה בעתיד). אין להעלות למרחב הערכים טקסטים פרסומיים שמנוסחים בלשון כל כך לא אנציקלופדית. זה הוסבר לך חזור והסבר. דבר לא שופר ולא קרוב להיות משופר.
מעבר לכך, כבר הובהר לך שהערך פשוט לא עומד בקווים המנחים, ונעשה עמך חסד שהוא הועבר לארגז חול ולא נמחק במחיקה מהירה. אין מה לעשות. על להקות רבות לא נכתבו ערכים. מנס ריי היא רק עוד אחת מהן. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:37, 11 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אתה חצוף. אני סיימתי לדבר איתכם. את מה שיש לי לומר - אעשה בפניה לויקיפדיה עצמה ו/או לבית המשפט. ולא, זה לא איום חלילה, פשוט אומר שבכוונתי להפעיל כל זכות חוקית העומדת לרשותי בכדי להפסיק את הפרות החוזה ו/או האפליה לכאורה

חסימה לשעתיים[עריכת קוד מקור]

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך.

*אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
*מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.

כרגע החסימה היא לשעתיים אך אם תמשיך כך תחסם לצמיתות. כתיבה וחתימה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 11:41, 10 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

איך אמרנו כילדים? הכל חוזר אליכם...מהבוקר אתם "משחיתים" לי את הערך שכתבתי. מנס ריי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]