שיחת משתמש:Uri R/ארכיון 9

ארכיונים

(עריכה)

זהו דף שיחה מאורכב ואין להוסיף לו מידע חדש

כדי לפתוח דיון חדש ניתן ללחוץ כאן כדי לפתוח דיון חדש בדף השיחה העדכני. תודה.

מדריד לפני חניתה

היי אורי! ראית? היה יפה, ומרגש (כם כל השירים), אבל לדעתי פיספס ובגדול. המאבק של האנשים האלו לא היה רק בפשיסטים הספרדים. היה להם מאבק לא פחות חשוב בתוך הבריגדות עצמן כנגד הסטליניזם הרצחני, ולפני המלחמה ואחריה אל מול אנשי מדינות המערב (ובמקרה שלנו גם הממסד הציוני בארץ) שדחו אותם וחשדו בהם, ואל מול הסטאליניזם שטבח בהם. את כל הסיפור הזה (שוודאי התבטא בקורות החיים של חלק מהמופיעים בסרט, הסרט פיספס. בכל אופן, תודה שהפנית את תשומת ליבי. ביליתי שעה מרתקת (עם כל הכבוד לדב חנין, אין לי כוח לדיון באולפן של ערוץ 1. זה מפיל עלי שיממון). אלמוג 06:44, 8 בינואר 2007 (IST)[תגובה]

הי אלמוג, לא ראיתי. לפני שאתה קופץ, להגנתי אקליד שבאותה העת סיימתי טיסה מייגעת בת כמחצית היממה וכעת אני בארץ הקודש. הקליטו לי ואני מקווה לראות בימים הקרובים. אני דווקא מחכה לדיון, שכן הן דב חנין והן רענן ריין חביבים עלי ביותר. לילה טוב, --אורי • שיחה 20:39, 9 בינואר 2007 (IST)[תגובה]

התנצלות

שלום אורי, ראיתי לנכון להתנצל גם בדף השיחה שלך מאחר שראיתי שדברי בדף המומלצים פגעו בך. אני יכול רק לחזור ולומר שתגובתי הייתה אינסטינקטיבית ולא צפיתי שתפגע במישהו. בדיעבד ברור לי שלמי שהשקיע רבות בערך לא נעים לראות התבטאות כזו. חשוב לי להבהיר שהתנגדותי היא כללית, לגבי המלצה על ערכים טעונים שמעוררים מחלוקות. אין לי שום ביקורת על תוכן הערך הספציפי ו/או תרומותיך לו, ואני מקווה שכשישכך כעסך תוכל לראות שלא הייתה לי כוונה לפגוע. בידידות, ‏odedee • שיחה 07:45, 13 בינואר 2007 (IST)[תגובה]

לעודדי שלום רב. כפי שכתוב בדך המשתמש שלי אני בחופשה ועל כן אינני נכנס לויקי לעתים דחופות לאחרונה. מכיוון שכך רק עתה ראיתי את דבריך כאן.

תודה על הסבריך ועל ההתנצלות, כאן ובדף ההוספה למומלצים. אלו הציבו את דבריך בהקשר אחר וכמובן שההתנצלות מתקבלת בשמחה. חשוב גם לי להבהיר כי כעסי ועלבוני לא היו על עצם התנגדותך להוספת הערך לרשימת המומלצים, מסיבות עקרוניות שאינן קשורות כלל לאיכות הערך עצמו גם אני סבור כך ואיש לא שאל לדעתי בטרם התחיל את הליך ההמלצה, אלא על הרושם שנוצר, לפחות כפי שאני הבנתי אותו, מהנימוק להתנגדות זו.

לבסוף, אבקש גם אני להתנצל אם תגובתי לדבריך הייתה חריפה מדי ובלתי ראויה. צר לי שלא הצלחתי לבטא את תחושותי ודעותי בצורה נאותה יותר. סליחה.

בידידות, --אורי • שיחה 00:41, 15 בינואר 2007 (IST)[תגובה]

שלום אורי!

אני מפחדת לשאול בקול רם כי בטח מוסבר באיזה מקום שאני פשוט לא מצאתי. למה התשובות של השאלות של ויקיפדיה:הכה את המומחה הרלבנטיות לערכים המתאימים לא מועברים לדף השיחה של אותו הערך? Boas Ferias רחל ל. 18:33, 15 בינואר 2007 (IST)[תגובה]

שלום רחל. דבר ראשון, אין מה לפחד. גם אם הדבר מוסבר היכן שהוא, מותר לשאול. אני לא מכיר מדיניות בנושא ונראה לי שהסוגייה אותה את מעלה נכונה ביותר. אמנם, רוב השאלות בדף זה אינן קשורות ישירות לערך זה או אחר, אולם כשהדבר קורה, יש לשלב את התשובות בערך או בדף השיחה שלו - בהתאם למידת הרלוונטיות. בכל מקרה, את מוזמנת לעשות זאת, רק השאירי קישור בסגנון "דיון זה הועבר לדפ השיחה של...". רעיון טוב מאוד. שבוע טוב ואוטוטו החופשה כבר מסתיימת לה... --אורי • שיחה 07:55, 16 בינואר 2007 (IST)[תגובה]

היסטוריה של מקסיקו

היי אורי! תודה רבה על הפרגון, וכל הכבוד על הזמן והמאמץ שהשקעת על כתיבת ההערות. חלק מהניסוחים אכן טעונים שיפור, ואני רוצה לעבור על הערך שוב לפני שאני מוריד את התבנית {{בעבודה}}. בכל מקרה, אני שם לב שבכל ההערות שלך יש מוטיב שחוזר על עצמו: הכוונה בהיסטוריה של מקסיקו היא ההיסטוריה של המדינה המודרנית. בתקופה הפרה-היספאנית לא הייתה חלוקה ברורה למדינות ולשטחים מן הסתם, ועל כן התיאורים הם באופן כללי ונוגעים לחבלי הארץ של מקסיקו המודרנית. למשל, "קולומבוס הגיע לחופי יוקטאן" הוא תיאור מדוייק יותר מאשר "חופי מקסיקו", אולם שניהם קבילים. אני מעריך שבתוך 10 ימים אסיים את כתיבת הערך, אסיר את תבנית {{בעבודה}}, וכולנו נוכל להתחיל בשיפוצים. מי יודע? אולי זה יהיה ערך מומלץ ביום מן הימים... ;) שוב תודה על עזרתך הרבה! Gsella 11:38, 3 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

שלום, אין בעד מה ובשמחה רבה. רק אעיר שאנכרוניזם הוא אכן בעיה בכתיבה ולטעמי אין להקל בו ראש. לטעמי, כאשר מדובר על המאה ה-15, "חופי מקסיקו" ו"חופי יוקטאן" אינם מונחים שקולים. מקסיקו היא מדינת לאום מודרנית שהחלה להתקיים לפני כמעט 200 שנה. להכיל את גבולותיה המודרנים על העבר זוהי שגיאה ושימוש באידיאולוגיה ותעמולה לאומית, ולא תיאור אובייקטיבי. מכיוון שכך, "חופי יוקטאן" הוא תאור גיאוגרפי ולא פוליטי הפוטר את בעית האנכרוניזם.

אמתין בסבלנות לסיום העבודה. אני רק מקווה שבכוונתך להמשיך ולהגיע להווה. המהפכה המקסיקנית היא אחד האירועים החשובים והמרתקים ביותר במאה ה-20, ורק בגלל אירופוצנטריות היא אינו זוכה למקום הראוי לה, וקרדנס הוא נשיא פופוליסט מעניין וחשוב.

בברכה, --אורי • שיחה 14:05, 4 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

אלברטו סנטוס דימון

כאשר יהיה לך זמן , תבדוק אם יש טעם לתוספת לערך הקיים (בארגז חול שלי).רחל ל. 00:01, 5 בפברואר 2007 (IST) שכחתי את התודה רחל ל. 00:02, 5 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

שלום רחלי, תמיד נחמד לארח אותך כאן... בוודאי שיש טעם! ערכתי קלות. בברכה, --אורי • שיחה 06:25, 5 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

תודה, אורי. "אן דן דינו" כדי להעבירו ? רחל ל. 08:59, 7 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

הי. לא הבנתי למה התכוונת... את מה להעביר, מהיכן להיכן? סליחה, --אורי • שיחה 12:41, 7 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

אני יודעת להעביר ממשתמש:רחל ל./ארגז חול לאלברטו סנטוס דימון רק עם ה-Copy/Paste , לכן אחרי שאתה בודק, אני מעדיפה שתעביר כי אז זה נמחק אוטומטית מהארגז. תודה, אורי רחל ל. 16:41, 7 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

בקשתך בוצעה. הפעם גם אנ ינזקקתי ל- Copy/Paste משום שהערך כבר קיים. כאשר הערך הוא חדש לחלוטין יש להשתמש בלשונית "העברה" שבראש הדף, ליד לשונית הגרסאות הקודמות. בשמחה רבה ובצפיה לערך הבא, --אורי • שיחה 21:39, 7 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

רישיונות

לא הבנתי את השאלה ששאלת בדף השיחה שלי. כעיקרון הרישיון הכי פשוט זה {{attribution}} - תנסה שמי שמעלה תמונה יסכים לו. דרור 23:23, 8 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

שירי מלחמת העולם הראשונה

אורי שלום. עבדתי על ערך שירי מלחמהע הראשונה אבל כתבתי בטעות שניה לכן עשיתי מייד הפניה. אבל עכשיו אני בבעייה כי אני רוצה לכתוב גם ערך שירי מלחמהע השנייה וזה כמובן יפנה לראשונה. איך אני מוחק הפנייה ומשאיר רק את הכותרת שירי מלחמת העולם הראשונה? (אגב לילי מרלן נכתב בתקופת הראשונה אבל הפך ללהיט בשנייה)--Arikb 22:50, 9 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

שלום. אתה יכול לבקש למחוק את הדף בויקיפדיה:בקשות ממפעילים עם הנימוק שהבאת כאן - אתה יוצר הדף ויצרת אותו בטעות. בעתיד, כשתרצה לכתוב את הערך, תוכל לעשות כן.

לגבי לילי מרלן, מילות השיר נכתבו במלה"ע I, אך הוא הולחן ובוצע רק בסוף שנות ה-30, והפך פופולארי במהלך מלחה"ע II, כך שאין כל ספק לאיזה מלחמה הוא משתייך... בברכה, --אורי • שיחה 22:53, 9 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

לילי מרלן

איזה יופי של ערך. תענוג! רק לפני שעות אחדות קראתי באיזה שהו מקום שלילי ומרלן היו שתי נערותיו של החייל שחיבר את השיר--Arikb 23:27, 9 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

רוב תודות. כמעט מדוייק, לפי מה שאני יודע האחת הייתה חברתו של המחבר והשנייה - של חברו. אבל זו חצי שמועה ולכן לא הוספתי אותה לערך. תודה! --אורי • שיחה 23:54, 9 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

PedroI/PedroII

אסור לכתוב שום דבר לפי זכרון. הפנמתי. מזל שאתה פה... ראה את פניי בצבע עגבניה! רחל ל. 17:23, 12 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

באמת...היית הרבה יותר קרובה מג'ואו (הרביעי???) שהיה כתוב שם קודם, וכך בכלל הבחנת שיש בעיה הדורשת תיקון, וביותר ממקום אחד. תודה לך. --אורי • שיחה 19:05, 12 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

תודה על העידוד רחל ל. 22:40, 12 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

סם דרבן

אני רואה שהסתדרת עם התמונה בסוף... רק רציתי לכתוב לך שזה ערך ממש מרתק (כמובן שיש עוד הרבה עבודה) וממש כיף לעקוב אחרי העבודה שלך שם. אלמוג 17:42, 14 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

רוב תודות. לפני כמה ימים העלה משתמש מקסיקני תמונה לקומונס תחת הטענה כי פגו זכויות היוצרים (אם אינני טועה התמונה מ 1922, כך שכנראה הוא צודק, בכל מקרה, כל עוד היא שם, אין סיבה שלא תהייה גם כאן). האיש עצמו מעניין מאוד, ומוזר (ומצער) שאין עליו דבר בעברית. ככה זה, כשהציונים חושבים ומחנכים שכל היהודים מחוץ לארץ הקודש גלותיים... תודה, אני עוד מוסיף ומוודא פרטים. --אורי • שיחה 17:54, 14 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

אני מעוניין להמליץ על הערך. תודיע לי כשאתה מרגיש שהוא מוכן. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 20:31, 17 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

רוב תודות! ארצה לפתור את בעיית המקורות, ההפניות והקישורים עליה הצביעה דורית בדף השיחה, ליטוש אחרו ובשמחה. בברכה, --אורי • שיחה 20:39, 17 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

שלום קרני. סליחה, אבל הרגע ראיתי שדוד שי הקדים אותך... אשתדל "לפצות" אותך בערך אחר עליו תוכל אתה להמליץ בקרוב... בתודה, --אורי • שיחה 00:27, 20 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

צדיקים, מלאכתם נעשית בידי אחרים... (ולראיה - האריכו את חוק טל בחמש שנים). נ.ב. - אזכור את ההבטחה. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 00:35, 20 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

היסטוריה של מקסיקו

שלום ידידי, בשעה טובה ומוצלחת סיימתי לכתוב את הערך. אני מתכוון להיות עם יד על הדופק ולשפר ככל יכולתי את הערך בעתיד הקרוב. אשמח אם תסכים לעזור במאמצים להפוך את הערך לטוב יותר. Gsella 19:57, 16 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

מזל טוב! בשמחה רבה. אעשה זאת טיפין טיפין בימים הבאים. בברכה, --אורי • שיחה 20:10, 16 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

חוסה אורטגה אי גאסט

הי אורי. אתה מוזמן לעבור על הערך ולתקן. תורגם מאנגלית. האמת שלפני שעשיתי חשבתי לפנות אליך ולבקש שתעשה, אך א. לא נעים לי לבקש ו-ב. דרך העבודה על הערך, הוגה שאיני מכיר, למדתי אודותיו. צחי לרנר 18:04, 20 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

עקבתי ברפרוף על תהליך העבודה והתוצאה מרשימה למדי. אורטגה השפיע רבות באמל"ט, אך לצערי אינו מוכר כמעט בקרב הפילוסופים ה"מערביים", שכן עבורם אפילו ספרד אינה אירופאית דייה. אעבור עליו בקרוב! כל הכבוד, שוב, --אורי • שיחה 18:33, 20 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

תודה

סוף-סוף התפניתי להמשיך את המירוץ האירופאי.... תודה על ההערות לשיפור הערך. אשמח לעוד. תודה רבה. שווייצן 23:08, 20 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

כאשר תתקדם בכתיבתו אשמח לעבור עליו שוב. בברכה, --אורי • שיחה 20:33, 21 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

ג'ון פרשינג

הועבר לשיחה:ג'ון פרשינג#כינוי

ויליאם ווקר

שלום,
כמומחה של ויקיפדיה לענייני אמריקה הלטינית, אשמח אם תעבור על הערך ויליאם ווקר שתרגמתי מאנגלית, למרות שנראה לי שלא ממש אוהבים אותו שם (: Green Ape • שיחה ‏ 02:13, 22 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

תודהץ אעבור על הערך הימים הקרובים. --אורי • שיחה 17:25, 23 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

פורטוגזית

היי, כתבתי תשובה בשיחה:אליג'אזיניו. אבל באופן כללי, בזמן מתקפת איכות ברזיל, הכנו כללים לתעתיק מפורטוגזית, ומאז זה נשאר כאן, כי אף פעם לא החלטנו שזה מוכן ואפשר להפוך את זה לרשמי (אני לא רציתי ועדיין לא רוצה להחליט את זה לבד). אולי כדאי לפתוח דף לכללים של פורטוגזית ולהעביר את זה? --איתי שרמן 01:59, 24 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

דעתך מקובלת עלי ואין לי את הידע הבלשני על מנת להתווכח בעניין זה. מבחינתי יש טעם במיסוד דף כללי התעתיק מפורטוגזית לעברית, בין אם כערך עצמאי ובין אם בתוך מרחב הערך פורטוגזית. אני בטוח שיש כאן מספיק מתרגמים ובלשנים שישמחו לסייע ולתרום. בברכה, --אורי • שיחה 04:50, 24 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

סבבה, אז אני אעביר את הדף לאיפה שצריך, ואשים הודעה שאנשים יחוו דעה. --איתי שרמן 05:02, 24 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

עצבנות ויקי

אורי, אני לא מאמין שהגעתי לידי כך, אבל ההשיחה הזו ממש תסכלה אותי וגרמה לי להרגיש שמפעילים כאן עושים בויקיפדיה כבשלהם ללא שום מורא. אין אפילו טעם לפנות לבירוקרט משום שהוא מגונן עליהם. אני עומד להתייאש מהפעילות פה, למרות שאני נהנה לתרום ולכתוב ערכים, אבל איני יכול להמשיך לפעול באתר בו קליקה קטנה קובעת בפועל את הגבולות. אולי אני מגזים. אשמח לעצתך ולעזרתך. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:33, 24 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

אל יאוש, ידידיי. לכל ויקיפד שהוויקיפדיה נוגעת לליבו יש רגעים כאלה. צריך פשוט להפנות קצת מרץ לכיוון אחר ולחזור בכוחות מחודשים. ה"עצבים" האלה הם חלק מהחוויה הוויקיפדית. לא הכל כל כך נורא. ‏Harel‏ • שיחה 16:35, 24 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

שלום קרני. אכן, מצב קשה. ראשית, הרשה לי להביע את תמיכתי הבלתי מסוייגת בטענותיך ובעמדתך. תגובתו של יוני מתנשאת, כוחנית וילדותית, ולצערי אינה יוצאת דופך או בלתי אופיינית. אני יכול להפנות אותך למפעילים אחרים שבלי שום בושה או גינוי מכריזים על מדיניות פרטית תקפה, וזאת על אף מחאותיהם של אחרים (צריך לציין שהם "סתם" ויקיפדים מהשורה?), הם עושים "כי הם יכולים". זה הצד האפל והחשוך שך וויקיפדיה, שיש מי שעדיין מכחישים את קיומו.

ברמה האישית הצעתו של הראל יפה בעיני, אולם יש להודות כי היא טובה אך ורק לשקט הנפשי האישי. הבעיה תשאר ותצוף שוב במקומות אחרים, ושוב בעלי הכוח, "פועלי ניקיון" כמו שהם אוהבים לקרוא לעצמם כדי להסתיר את העובדה שהם מקדמים אג'נדות אישיות, יכפו את דעתם בצורה חד צדדית. אין לזה פתרון - יש כאן מעמדות, ובעולם הוירטואלי אפילו מהפכה אי אפשר לעשות. נקודה. בנפוטיזם דעת המיעוט תישמר. יש כאן מי שכופים את דעתם ואין כאן שום ם"קהילה". זן האמת המרה. אם אתה מוכן לראות את היפה שבפרוייקט הזה, ויש הרבה ממנו, ולהתעלם מהמכוער בו (וגם מזה יש לא מעט), התרכז בכתיבה על מה שמספק אותך והימנע מדיונים וויכוחים. אני החלטתי לעצמי להביע את דעתי פבם אחת, להצביע כשנדרש וזהו. לא לשנע ולא להתווכח. תן לילדים לשחק וחבל על העצבים. אני לא היחיד שבחר בדרך זו בשבועות האחרונים.

אם זה אינו מספק אותך, והדבר בנפשך, אציע לך להקדים את יוני וחבריו ולפתוח הצבעה בפרלמנט לאישוש "המצב הקיים" לשיטתו, ברוב של 60% ובצורה מנומקת. קולי נתון לך. לטעמי אי צורך בדיון מקדים שכן כבר היה לנו מספיק מזה - פשוט עשה זאת. הכי הרבה יפתח תת דיון על הרוב הדרוש. לא אתפלא אם בדיון זה תושג פשרה לבחור באחת משתי האלטרנטיבות ברוב של 50%.

אתה גם מוזמן לכתוב לי מייל אם תחפוץ בכך.

צר לי שלכך הגיעו הדברים, אך כל מי שאיכפת לו מהמקום הזה מגיע לצומת דרכים זו במוקדם או במאוחר. בברכה ובהזדהות רבה, --אורי • שיחה 17:02, 24 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

תודה. לשמוע את זה ממך זה ממש עוזר. לפחות אני יודע שאני לא לבד. אני לא מתכוון להלחם בטחנות רוח, וזו התחושה שאני מקבל. אולי אשים את הדגש בוויקיפדיה האנגלית במקום, עד שהרכבת תגיע למערב הפרוע פה. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 18:08, 24 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

ישוב יפרח אז גם עמי

ובארץ יקום דור

ברזל כבליו יוסר מנו

עין בעין יראה אור
‏Harel‏ • שיחה 18:25, 24 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

שוב שלום. שמחתי לעזור, סולידריות (והציטוט של הראל במקום) אכן שווה משהו. אשמח אם תישאר בסביבה, ואפילו כאן אפשר לראות שאני לא היחיד, אבל עשה מה שטוב לך. לא באנו לסבול. בברכה, --אורי • שיחה 19:10, 24 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

ובכן, קשה לי לקרוא את הדברים, ולהביט במראה שאתה מציב אל מול פרצופי (וכי מי הם אותם מפעילים המכריזים על מדיניות פרטית תקפה אל מול המחאות? והמקדמים אג'נדות אישיות בעודם קוראים לעצמם "פועלי ניקיון"). לא אתווכח עם הטרמינולוגיה השגויה מעיקרה הזו. רק אשאל אותך - האם אי פעם אירע שהתייחסתי לדעתך בפחות מהכבוד האפשרי? האם אי פעם ביטלתי את דעתך בשרירות, או השתמשתי בסמכותי כמפעיל מערכת על מנת להכריע בויכוח בינינו? האם לא התייחסתי אליך כשווה (באותם המקרים שבהם לא התייחסתי אליך כבעל עליונות הנובעת מהשכלה פורמלית בתחומים שבהם הייתי רוצה להיות בעל השכלה פורמלית אך עדיין איני)? בויכוח המפלג כאן את הוויקיפדיה אין טובים ורעים. יש שתי דעות, וכל אחד מהצדדים (ותוצאות ההצבעה מראות זאת) זכה למספר נאה של משתמשים קבועים ומפעילי מערכת התומכים בו. אין זה הפרולטריון הויקיפדי האומלל אל מול הקליקה חסרת הרחמים והאליטיסטית. זהו מאבק בין כוחות שווים, והערכתי האישית היא כי בסופו של דבר ידם של אלו התומכים בדעתי (שהיא כמובן הנכונה) תהיה על התחתונה, והוויקיפדיה תהפוך לאנציקלופדית הפורנו, על כל המשתמע מכך, אך עוד חזון למועד. ובאשר לקליקה, מה מונע ממך להצטרף לקליקה זו? האם כאחד המשתמשים התורמים ביותר כאן, שהוביל את מתקפת האיכות המוצלחת ביותר עד עתה, הייתה לך בעייה להתמנות כמפעיל מערכת? אני חושב שלא. אתה כנראה לא רוצה בכך. אני מבין. זו אחריות, ואתה צריך לתת את הדעת למליון דברים שאדם שאינו מפעיל מערכת פטור מהם. אך כל עוד אינך מצטרף ל"קליקה", הייתי מעדיף שהביקורת כלפיה מצד אדם כמוך, שמסוגל ומוכשר להיות מפעיל מערכת אם ירצה בכך, תהיה פחות חמוצה ופחות מתלוננת. הייתי רוצה לסיים בכך שאני רואה בך גם ידיד אישי (במסגרת של שיחת טלפון לילית אחת ואין סוף דיונים חביבים כאן), וגם אחד מהתורמים העיקריים והחשובים שעליהם עומדת הוויקיפדיה שלנו כאן, ומקווה שתראה בדברים אלו ביקורת בונה. אני עצמי חשוף לביקורת (ודף המשתמש שלי מראה שלרוב אני מתייחס אליה בענייניות), אך בביקורת הספיציפית שלך אני רואה את הבעיות שהצבעתי עליהן, ומקווה כי נוכל להשאר ידידים גם לאחר שאלחץ על "שמור דף", בערך עכשיו משתמש: אלמוג

לאלמוג שלום רב, קראתי את דבריך בעיון רב, והם ראויים לתשובה מפורטת, אולם לצערי נבצר ממני לכתוב אחת שכזו כרגע, ועל כן אגיב בקצרה: לא וכן. לא - לא עשית מעולם אף אחד מהדברים הללו, ועל אף חילוקי דעות בינינו בדיון האחרון על הפורנוגרפיה לא אליך כיוונתי את דברי. זו תוצאה של הכללה בלתי נמנעת (ואולי כן נמנעת...). וכן - אני רואה בכך ביקורת בונה, ושמח להמשיך ולראות בך ידיד. תשובה ארוכה יותר אוסיף מחר. לילה טוב, --אורי • שיחה 04:43, 25 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

לאלמוג שוב שלום, ותודה על הסבלנות. לא פעם העירו לי שטיעונים ארוכים אינם אפקטיביים, והצדק עם המעירים: בעידן הנוכחי המיידי, הברור והמתומצת עדיפים על פני המסובך, המורכב והארוך. אולי בצדק ואולי לא, אבל מה שנשאר ללא ערעור הוא שמי שרוצה להיות אפקטיבי צריך להתאים את סגנונו לדרישות. בכל זאת, לנוכח בן שיחתי, ארשה לעצמי לדבוק בסגנון הישן ולא לקמץ במילים היכן שראוי להרחיב. בתגובתך העלית שלוש שאלות עיקריות: היחס בין טענותי לעיל ומעשיך שלך; שאלת הויכוח האחרון על הפורנוגרפיה; ושאלת הפיכתי למפעיל והביקורת הנגזרת מכך.

אפתח בהבהרה. כפי שטענת אתה באותה ההצבעה על הליך מינוי המפעילים, ככל הכללה אחרת, גם ההכללה של "מפעילים" עושה עוול לחלקם, שכן הפרטים בקבוצה זו שונים זה מזה בכל הבטי פעילותם בויקיפדיה. לשמחתי הרבה, לא כל המפעילים מתנהגים באותן דרכים המכעיסות אותי כל כך. למעשה, גם אלו שכן עושים זאת אינם עושים זאת כל הזמן, אלא מדי פעם, מי יותר ומי פחות, ולצד תרומתם השלילית יש לזקוף לזכותם גם תרומה חיובים מפוארת. יחד עם זאת, באופן בלתי נמנע לדעתי, וויקיפדים הנוהגים בויקיפדיה כבשלהם, מתנשאים ונוהגים בכוחניות - הם כמעט כולם מפעילים. מכיוון שכך החלופה להכללה היא נקיבת שמות מדוקדקת בכל פעם ועל כן אני מעדיף את ההכללה. (בטוח שמישהו יכול להפנות אותי לחוק מתמטי כל שהוא על קבוצות, אבל אני מקווה שגם בלי מעקלים וחפיפות זה היה מובן דיו).
מבלי להיכנס לפירוט יתר רק אומר שיש מפעילים המתייחסים לאחרים ב"פחות מהכבוד האפשרי", ה"מבטלים את דעותיהם של אחרים בשרירותיות", "המשתמשים בסמכויות מפעיל כדי להכריע בויכוח", ש"אינם מתייחסים לבני שיחם כשווים", וכן כאלו המתנהגים כ"קליקה (הורדתי את חוסר הרחמים) אליטיסטית". בקישור לדיון הקודם בעניין זה למטה ניתן לראות מספר דוגמאות למקרים שכאלו. אגב, באותו דיון נטען שאולי זה המצב לעתים לגבי משתמשים חדשים שתרומתם מפוקפקת, אך לא כלפי וויקיפדים מוכרים ותורמים מהשורה. מבלי להצדיק אפילו טיעון זה רק אומר שלא כך הוא.
באותו עניין, וברוח ההבהרה לעיל, אבהיר כי אינני רואה בכל המפעילים "קליקה" - הגדרה החורגת מכלל הכללה לגיטימית. אבל אני בפירוש מזהה קליקות בקרב המפעילים, ואלו מהוות בעיני איום משמעותי על הפרוייקט הזה. "חשיבת יחד" בקרב אנשים חרוצים ומוכשרים היא מתכון לאסון.
לענין ייחסך שלך לאותו דפוס פעילות, או לחילופין, ייחוסי שלי של דפוס התנהגות זה אליך, כבר עניתי בקיצור לעיל שלא אליך כיוונתי את דברי. למיטב ידיעתי מעולם לא כך נהגת (ושוב אציין, וכך גם מפעילים אחרים כמוך). אין לי רצון לחזור על כל הטענות הללו, שכן השמעתי אותן בפירוט רב לאחרונה (שיחת משתמש:סקרלט/ארכיון19#"תרומה של טרול"? וכך גם במקומו אחרים). אם יש לך את הסבלנות והזמן לקרוא את הדיון שם אולי כוונתי תתבהר.
ובכל זאת, הצהרתם של מספר מפעילים, ואתה ביניהם, במהלך הדיון הנוכחי על ערכי הפורנוגרפיה כי כל ערך שיכתב בנושא ימחק על ידם לאלתר הוא התנהגות פסולה כעיני. זאת משום שבהעדר מדיניות מוסכמת (שהרי ניטש ויכוח מייגע למדי על תוקפה של המדיניות הזו, אם האן היא מדיניות) אין להשתמש בכלים אלו כדי לאכוף דעה מסויימת. בכל זאת שונה מצב זה ממרבית המקרים האחרים המוכרים לי בכמה הביטים, אותם יש לזקוף לזכותך ולזכות הפועלים כמוך: (1) הצהרות אלו היו בעיקר בתחילת הויכוח, ובצורה מעוותת משהו עודדו ניסיונות פשרה או קביעת מדיניות מוסכמת, תהה אשר תהה; (2) מלכתחילה הצהרתם כי כשתהייה מדיניות כזו תשלימו איתה ותכבדו אותה; (3) הדברים הם בגדר הצהרות בלבד וטרם עמדו במבחן ביצועי; (4) ולבסוך, המניע להצהרה על פעילות כוחנית זו מובן לי, ונראה לי שונה. אינני מאמין רק במבחן התוצאה ולכן מאבק על נושא מוסרי נראה לי שונה מהתעקשות שרירותית על פרשנות אישית למדיניות לא עקרונית, רק כי זו פרשנותו של המפעיל והוא אינו מוכן לזוז ממנה. ובכל זאת, הייתי שמח יותר לו הצהרות אלו לא היו מתבצעות.
לעניין המפעילות. נכון, קל יותר להעביר ביקורת מאשר לחלוק בעול ולהוות דוגמא אישית. אולם, ישנן סיבות אישיות שונות בגללן אינני חושב שעלי להיות מפעיל בשלב זה. את אלו אשמור לעצמי, ברשותך, בשלב זה, ואם תרצה נדבר עליהן בערוצים אחרים. בנוסף, בעבר כבר הועלה שמי ב"מפעיל נולד": היו מי שתמכו, היו מי שהתנגדו בנימוקים מנימוקים שונים (או ללא נימוקים). כל אחד יכול לפרש את ההצבעה ההיא כאוות נפשו אולם סופו של עניין הוא שלא מוניתי למפעיל. בעניין מידת הבציעות של מינוי שכזה הערכתי שונה משלך: על אף השבחים שהרעפת עלי (תודה!) מאז אותה הצבעה דרכתי על אצבעות רבות בויקיפדיה (ומסתבר שאצבעותיהם של מפעילים רגישות במיוחד) וגם ויקיפדיה והסוציולוגיה שלה, ושל המפעילים בה, השתנתה. אם עלי לגייס את מה שלמדתי מתואר במדע המדינה ומשנים של קריאת עיתונים - הסיכוי שלי היום להיות מפעיל, לו רציתי בכך, נמוך מתמיד.
אינני רואה בכך צידוק להימנע מביקורת. הפסימיות החמוצה בה היא מובעת היא תוצאה ישירה של אכזבות חוזרות ונשנות מ"המערכת" כמערכת וממפעילים רבים כיחידים. יחד עם זאת אני מקבל את הביקורת שלך בעניין זה ואשקול את סגנוני בעתיד.

אני מקווה שעניתי לתהיותיך, והצלחתי הן להסיר דאגות פרטיות מלבך והן להבהיר את מה שמפריע לי בעניין זה.

בברכה, ובאימוץ של משפטי הסיום שלך והפנייתם אליך חזרה, --אורי • שיחה 21:18, 26 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

לאורי שלום. תשובה קצרה - כי על רוב הדברים יש בינינו הסכמה.

- לא זכרתי את ההצבעה בעניינך במפעיל נולד, ועכשיו כשקראתי אותה שוב מפליא בעיני מדוע למרות ההסכמה הגורפת לא מונית בסופו של דבר.
- הצהרתי כי אמחק כל ערך פורנוגרפי נשענת על הבנתי כי הדבר נכון מבחינה פרוצדורלית ומהווה את המנהג המקובל כאן. אין המדובר בכוחנות אלא בפעולה על פי הכללים. את הכללים ניתן לשנות ואכן נעשה מאמץ לעשות זאת. אם ישתנו הכללים, אפעל לפיהם. אין זה משנה, לדעתי, אם המדובר בנושא "מוסרי" או לא. אני עדיין סבור שפעולתי היא לפי כל הכללים, ואיני היחיד הסבור כך.
- מבחינה סוציולוגית יש לדעתי חלוקה ברורה של התורמים כאן, השונה מהחלוקה מפעיל / לא מפעיל. יש מי שבא לכתוב ערכים, ויש מי שבא למטרה אחרת. להרבות סכסוכים, לקדם אג'נדה פוליטית, להטיף לשימוש בסמים, לדאוג לכך שערכים על צוררים מפורסמים יהיו כתובים בשפה נייטרלית (אם לקחת דוגמה ביזארית מהזמן האחרון). כל עוד אני ואתה מצויים בצד אחד של המתרס הזה - יש מקום לאופטימיות.
- במסגרת החנופה ההדדית אני חייב לציין שהעבודה בוויקי היא לעיתים קרובות מדי מעצבנת ומתסכלת. עם זאת העבודה לצידך, אם במתקפה על ברזיל, או בערך "דמוקרטיה ליברלית" היא מסוג העבודה המחזקת והמוסיפה אנרגיה, ואם תחשוב על ערכים נוספים בהם אנחנו יכולים לשתף פעולה אז אשמח. אלמוג 15:45, 27 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

ויניסיוס/וינישיוס/וינישיוס

שלום אורי. אנא העף מבט בשיחה:וינישיוס דה מוראס. אודה לך על חוות דעתך בנושא לפני שאני מבצעת שינוי גורף. תודה. דודה סימה 14:41, 25 בפברואר 2007 (IST).[תגובה]