שיחת קטגוריה:אבודים

דומני כי מקובל אצלנו לא לפתוח קטגוריות מסוג זה, מאחר והדבר יכול לגרום להצפה בלתי אפשרית של קטגוריות בערכים של שחקנים פוריים (ובל נשכח כי יש גם סרטי קולנוע חשובים). הקטגוריה הזאת פשוט מיותרת, ואין סיבה להפלות לטובה את אבודים. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:06, 4 במרץ 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: סדרה עם הרבה שחקנים, בעבור כמות לא קטנה זהו שיא הקריירה שלהם. נראה לי סביר. אולי יש ליצור קטגוריה:אבודים במקומה ולהוסיף את הערך על הסדרה ושני הערכים שיש על הדמויות, בדומה לקטגוריה:סיינפלד. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 16:06, 4 במרץ 2010 (IST)

שיא הקריירה אולי בישראל. קטגוריה כזאת תגרור בעקבותיה קטגוריות רבות ונוספות שרק יפריעו לקורא. רשימת שחקנים שהופיעו בסדרה מתאימה כמובן לערך עליה, אבל ממש לא לקטגוריה שמבחינתה כולם שווים. אין בעיה עם קטגוריה דומה לזו של סיינפלד, אבל צריך להשאיר בה רק את השחקנים הממש בולטים, אחרת אנה אנו באים. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:09, 4 במרץ 2010 (IST)

מה זה אומר "שיא הקריירה בישראל"? אני מדבר כל שחקנים שזו הסדרה הכי גדולה שהופיעו בה, ובהפרש גדול מאוד מהסדרה השנייה הכי פחות חשובה ברזומה שלהם. לא צריך לשים את זה על קייטי סגל, אבל איפה עוד הופיעו מלקולם דייוויד קלי, חורחה גרסיה או מגי גרייס? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 16:18, 4 במרץ 2010 (IST)

עושה רושם שחלקם בכלל לא זכאים לערך, אם כל מה שיש לומר עליהם זה שהם שיחקו דמות באבודים. יש כבר את הערך אבודים - דמויות והוא מספיק לחלוטין. כאמור - הבעיה איננה אישית לגבי אבודים אלא לגבי הקונספט הכללי של קטגוריות מזיקות כאלה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:21, 4 במרץ 2010 (IST)

הקטגוריה מיותרת לגמרי - בכל סרט קולנוע, בכל הצגה ובכל סדרת טלוויזיה נאספים שחקנים. מישהו חושב ליצור קטגוריות לכל סרט שג'וליה רוברטס שיחקה בו? או לכל אחד מעשרות אלפי השחקנים האחרים בעולם? זה לא סביר ולא נחוץ - השחקנים מפורטים בערך על הסרט/הצגה/סדרה. די בכך. ‏odedee • שיחה 16:36, 4 במרץ 2010 (IST)

למחוק גם את קטגוריה:קרובים קרובים ואת קטגוריה:סיינפלד. וגם את קטגוריה:דמויות מהארי פוטר - כי יש כבר את הדף הארי פוטר - דמויות משנה.

וברצינות - רק לפני יומיים השתמשתי בקטגוריה הזאת, לא לטובת עריכה בוויקיפדיה אלא כקורא שחיפש תוכן. מחיקה של הקטגוריה הזאת תהיה מבחינתי הקש ששבר את גב הגמל בכל הנוגע לוויקיפדיה (לא שזה אכפת למישהו). טוסברהינדי (שיחה) 22:19, 4 במרץ 2010 (IST)

למחוק: אם הקטגוריה הזו תמשיך להתקיים, נאלץ לפתוח קטגוריה לשחקנים של כל סדרת טלוויזיה וכל סרט קולנוע. התוצאה תהייה שבתחתית הדף של כל שחקן תהייה רשימת קטגוריות ארוכה כאורך הגלות. הדבר לא יאפשר להתמצא בקטגוריות ויהפוך אותן לחסרות שימוש וטעם. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 08:13, 5 במרץ 2010 (IST)

אני תומך בהצעתו של זהר לשנות את שם הקטגוריה ל-קטגוריה:אבודים, ולאחר שישונה שמה - אני מתנגד למחיקתה. "אבודים" אינה סתם עוד סדרת טלוויזיה. זו סדרה פורצת דרך, מהסדרות הבולטות והייחודיות של העשור האחרון, מהיקרות והמצליחות ביותר, שמי שלא מודע לבאזז ולהד שהיא מעוררת ב-5 השנים האחרונות כנראה סגור בעולם משלו. אין הרבה סדרות שנשיא ארה"ב יזיז את נאום "מצב האומה" השנתי שלו, כדי לא להתנגש עם פרק פתיחת העונה שלהן. ככזו היא בהחלט ראויה לקטגוריה משלה, שבה ייכללו גם השחקנים שעיקר פרסומם הגיע מהשתתפותם בה. Lostam - שיחה 00:32, 6 במרץ 2010 (IST)

אני עם זוהר ולוסט(ם). סתגדש אנדר-ויק • 00:47, 6 במרץ 2010 (IST)

ומה יהיה בקטגוריה הזו חוץ מערכי השחקנים וערכי הדמויות?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 02:07, 6 במרץ 2010 (IST)

זה לא מספיק? מה עוד יש בקטגוריה:קרובים קרובים? ומה עוד יש בקטגוריה:משפחת סימפסון? ומה עוד יש בקטגוריה: 24 (סדרת טלוויזיה) ובקטגוריה:באפי ציידת הערפדים ובקטגוריה:בבילון 5? מסכים עם זהר ולוסטם - גם לשם האחידות וגם כיוון שזה פתרון הגיוני. טוסברהינדי (שיחה) 06:09, 6 במרץ 2010 (IST)

עדו, לשאלתך - כל ערך אחר שאולי נחליט שיש מקום לכתוב אותו. עד אז, מה שיש. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 14:13, 6 במרץ 2010 (IST)

אם כך, מה ימנע מערך של שחקן ותיק להסתיים ברשימה של חמישים קטגוריות?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 20:04, 6 במרץ 2010 (IST)

כמות השחקנים ששיחקו תפקידים משמעותיים במספיק סדרות בסדר גודל של "אבודים" כדי ליצור עומס בקטגוריות היא קטנה למדי. לצורך העניין, ב"אבודים" יש רק שני חשקנים שיזכו, אולי, לשתי קטגוריות שכאלו - מת'יו פוקס ששיחק גם ב"שולחן לחמישה" בתפקיד ראשי, ואני לא רואה מישהו פותח קט' עבור הסדרה הזאת, והארולד פרינו ג'וניור ששיחק גם באוז, שעבורה לא אתפלא אם מישהו יפתח קט' (אך לא הייתי מכניס אותו לקט' של אבודים - שיחק עונה וחצי).

אם תחשוב על זה, זה גם הגיוני. אם אנחנו לוקחים רק סדרות בסדר גודל של "אבודים", "סיינפלד" או "חברים", אלו הן סדרות שרצות לרוב במשך חמש-עשר שנים. במשך הזמן השחקנים בטוח לא משחקים בעוד סדרה, והסדרות האלו נחשבות לשיא הקריירה שלהם. אחרי כן הם לרוב לוקחים שנה-שנתיים חופש לפני שהם בכלל מקבלים סדרה חדשה - וכדי שהיא תגיע לסדר גודל המדובר שוב צריך עוד איזה חצי עשור לפחות. כדי שערך על שחקן "יוצף" בקטגוריות שכאלה הוא צריך להיות מאוד מוכשר ומאוד בר מזל, שלא נאמר בעל קריירה ארוכה ומרשימה. כמה יגיעו להישגים כאלה? נשאל אחרת, לכמה פוליטקאים יש את כמות הקטגוריות של שמעון פרס? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:19, 6 במרץ 2010 (IST)

מסכים עם זהר. דרור - שיחה 12:54, 7 במרץ 2010 (IST)

טוב, בוצע. מישהו עדיין רוצה למחוק? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 21:47, 7 במרץ 2010 (IST)

נחה דעתי מהטיפול שבוצע. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:49, 7 במרץ 2010 (IST)

שלמות הקטגוריה

אני לא מסכים עם ההחלטה של זהר להוריד מהקטגוריה כל מי ששיחק בפחות מ-30 פרקים. כמות הפרקים לא משמעותית, אלא מרכזיות הדמות בעלילת הסדרה והעניין שיש בשחקן ששיחק את הדמות. אנחנו לא מדברים כאן על קריטריונים לחשיבות, אלא בקריטריונים לקיטלוג. אם כבר יש לנו ערך על השחקנית שמשחקת את אלכס, והוא עבר את קריטריון החשיבות, למה שלא נקטלג אותה בקטגוריה זו? הרי כתוב שם במפורש ש"היא ידועה בעיקר בזכות תפקידה בסדרת הטלוויזיה "אבודים"" - אז ודאי שאין לנו כאן בעיה שהיא "תוצף" בקטגוריות. אם החשיבות שלה נובעת מכך שהיא שיחקה בסדרה, ויש קטגוריה שמכילה את שחקני הסדרה - ההגיון מחייב שהיא תהיה בקטגוריה הזו. אני מדבר על:

• אלכס
• אנה לוסיה
• רוסו (למה קטגוריית "בבילון 5" כן וקטגוריית "אבודים" לא?)
• בון (למה הוא לא ושאנון כן?)
• ליבי (שוב - "ידועה בעיקר בזכות תפקידה...")
• שארלוט
• פאראדי (שוב - "ידוע בעיקר...")
• אקו (נו, באמת)

אני מסכים עם שאר ההסרות מהקטגוריה (ניקי, איימי וכו'). אני מבקש להחזיר את האמורים מעלה לקטגוריה. אסביר שוב - אם הערך עבר את רף החשיבות, אז הוא ראוי להיות בקטגוריה, כיוון שמדובר בשחקנים שההשתתפות בלוסט היתה התפקיד המרכזי בחייהם המקצועיים. תודה. טוסברהינדי (שיחה) 21:50, 9 במרץ 2010 (IST)

5 ימים אחרי שפרסמתי את ההודעה הזאת (בעצתו של זהר, שהוא היה זה שהוריד את הנ"ל מהקטגוריה), ו-3 ימים לאחר שהודעתי על אודותיה בלוח המודעות, אני לא רואה שום התנגדות. לכן אחזיר את הערכים שמניתי לקטגוריה. יום נעים! :-) טוסברהינדי (שיחה) 20:51, 13 במרץ 2010 (IST)

טעות עשית, לאור ההתנגדות לעיל. שחזרתי את העריכות שלך. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 01:16, 14 במרץ 2010 (IST)

איזו התנגדות לעיל? אתה מתנהג בצורה חצופה מאין כמוה. לאחר 5 ימים, מתוכם 3 ימים בהם היתה מודעה בנושא בלוח המודעות, לא היתה אף תגובה. אפילו אתה לא טרחת לענות. אני מחזיר את הקטגוריות (גרסא יציבה, זוכר?), ואתה מוזמן לפתוח באיזה הליך מבין שלל ההליכים שברשותך. נראה לי שזה מחלוקת, אבל אני לא מבין בזה. ו"טעות עשית" זה לילדים שלך אולי, לא אלי. טוסברהינדי (שיחה) 04:20, 14 במרץ 2010 (IST)

כאשר נערך דיון ובו הוחלט שלא להכניס שחקנים שוליים בסדרה - אתה זה שמתבקש לפתוח בהליך, אם אתה מבקש. ההתנגדות היא שלי, לה היית מודע בעקבות דף השיחה שלי, ודף השיחה הזה. מלבדי התנגדו בדף זה ברוקס (קוריצה), עדו, לאסתם ועודדי. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 08:56, 14 במרץ 2010 (IST)

"שוליים" זה עניין סובייקטיבי. לא היתה בדיון שום החלטה על איזה שחקנים בדיוק יוכללו בקטגוריה, ואתה לקחת את ההגדרה לאן שרצית. אני לא הסכמתי עם ההגדרה הקיצונית שלך, ולכן הצעתי הצעה משלי. ההצעה שלי לא נענתה בשום התנגדות (כולל לא שלך, בחרת להתעורר משום מה רק עכשיו), ולכן ניתן לומר שהיא התקבלה. זה היופי כאן - כאן אם מתעלמים ממך זה דווקא דבר טוב, מסתבר. יש לי את כל הזכות שבעולם להכליל את השחקנים הללו בקטגוריה, ואילו אתה (ואחרים, אם יש עוד כאלו שמשום מה בחרו להתעלם מהודעתי המנומסת זה 6 ימים) תצטרכו להסביר עכשיו למה הם "שוליים" מדי. טוסברהינדי (שיחה) 09:25, 14 במרץ 2010 (IST)

לאחר שהובעה התנגדות להכללת כמויות גדולות של שחקנים בקטגוריה, דווקא בהחלט מן הראוי שתגבש תמיכה, ולא "הסכמה שבשתיקה". גם לקריטריון שלך הובעה התנגדות לעיל ואף הבאתי דוגמאות. הסרתי במידה ולא ברור, הסרתי כל שחקן ששיחק בפחות מ-30 פרקים, שהם בערך עונה וקצת. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 09:28, 14 במרץ 2010 (IST)

אתה באמת לא מבין אותי, או שאתה סתם עושה את עצמך? אסביר שוב, אבל זה מתחיל לחזור על עצמו: בדיון לעיל לא הוזכר בשום שלב הקריטריון של "30 פרקים ומעלה". אתה בחרת את הקריטריון הזה על דעת עצמך. אני לא הסכמתי איתו, ולכן הצגתי את הצעתי הפרטנית. כיוון שלחכות לנצח אינני מסוגל (וכי מי מאיתנו מסוגל?), הבנתי לאחר ימים של חוסר מענה כי הצעתי התקבלה, כמו שעושים כולם ("אם לא יהיו התנגדויות, אבצע את המהלך", ואז אחרי כמה ימים "בוצע"). לכן ביצעתי את השינוי, ועתה - כל אלה שהתעוררו מאוחר צריכים לעשות את המינימום ולדון בכך בלי לשחזר אותי באגרסיביות. טוסברהינדי (שיחה) 09:35, 14 במרץ 2010 (IST)

אתה כועס בצדק שהתעלמו מהודעתך בלוח המודעות חמישה וימים ורק לאחר שביצעת את השינוי נזכרו להגיב.
כמעריץ מושבע של הסדרה, אני נאלץ להסכים עם גישתו של זהר. כדי לרכז בקטגוריה רק דמויות מרכזיות, והדמיות שהוא הוריד לא היו כאלה. למעשה אני הייתי מוריד גם את שנון. יורי מחוץ לחשבון

הדיון שוב נקטע, וחבל. לא קיבלתי תשובה לטיעונים שהעליתי, ואני שוב מבין את זה כהסכמה. אמתין מעט, לראות אם עכשיו תהיה תגובה. אזכיר שוב - אין בשום מקום בדף הזה הסכמה על קריטריון של "30 פרקים ומעלה". יתר על כן, ערכים על שחקנים שבפסקת הפתיחה כתוב בהם "ידועים בעיקר בזכות השתתפותם בסדרה אבודים" שלא נכללים בקטגוריה - צריכים להימחק. אין הגיון להעלות ערך על דמות שעיקר פועלה היה השתתפות באבודים ולא להכליל אותה בקטגוריה. טוסברהינדי (שיחה) 08:12, 17 במרץ 2010 (IST)

קטיעת הדיון מראה אולי שאין לרעיון שלך תמיכה. מילוי הקטגוריה בשחקנים שתרומתם ל"אבודים" קטנה במיוחד לא יסייע בדבר לקורא. ככלל, הקירטריון שלך הוא סובייקטיבי ועל כן לא סביר מעיקרו - אתה קובע באופן שרירותי מי הופעתו החשובה ביותר הייתה ב"אבודים" ומי לא. הופעתה של פורלן בבבילון 5 בתור דמות ראשית קבועה למשך 5 עונות יותר חשובה ממספר מצומצם של פרקים ב"אבודים", מישל רודריגז הופיעה בסרטים ויצירות רבות אחרות ובכלל נחשבת לשחקנית קולנוע ואדוואלה אקינואויה-אגבאג'ה בכלל מוכר הרבה יותר מאוז, שם שיחק ארבע עונות והיה לדמות מפתח בשתיים מהן. גם לגבי ‏סינתיה ווטרוס, שזכתה בפרס אמי לסדרות יומיות עבור Guiding Light, אני לא יודע על מה אתה מתבסס. הקריטריון שלך הוא שרירותי וסובייקטיבי לחלוטין ונוגד את הטענות והחששות שהועלו לעיל ממילוי הקטגוריה בשחקנים לא משמעותיים והולך כנגד מה שנהוג בקטגוריות הסדרות האחרות - שכוללות אך ורק דמויות שהופיעו לאורך זמן בסדרות. אתה מציע לכלול שחקנים שגילמו דמות למשך פחות מעונה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:19, 21 במרץ 2010 (IST)

מקובל. אני מניח עכשיו תבנית חשיבות על כל שחקן שכתוב עליו שהוא "ידוע בעיקר על תפקידו בסדרה אבודים" ולא נכלל בקטגוריה. לא הגיוני ששחקן שנודע בעיקר על תפקידו באבודים, ולא זכאי להיות בקטגוריה - יהיה זכאי לערך. טוסברהינדי (שיחה) 21:58, 22 במרץ 2010 (IST)

מה בין שמיטה להר סיני? מה עוד ששכחת האפשרות שהקביעה פשוט לא נכונה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 21:59, 22 במרץ 2010 (IST)