שיחת קטגוריה:מורים רוחניים
גבולות גזרה[עריכת קוד מקור]
מה גבולותיה של קטגוריה זו? האם כל ויקיפד יבוא ויוסיף כאן את מורהו הרוחני? האם כל רב הוא מורה רוחני לקהל חסידיו? דוד שי - שיחה 22:58, 17 ביוני 2010 (IDT)
- לא. לכאן מקוטלגים אישים המציעים הדרכה רוחנית (באמצעות הרצאות, ספרים וכיו"ב, שלהם או של ממשיכי דרכם), שגבולות השפעתה על פי רוב אינם נתונים במסגרת קהל המאמינים של דת מסוימת. אישים המצויים תחת קטגוריה:אנשי דת לא יקוטלגו לכאן, ככלל, אלא אם הם עונים על קריטריון זה. אביעדוס • ז' בתמוז ה'תש"ע, 20:05, 18 ביוני 2010 (IDT)
- חולק על דעתו של אביעדוס. יש אנשי דת שהם מורים רוחניים ויש כאלו שלא. אם איש דת פיתח זרם דתי חדש סימן מוכח שהוא היה מורה רוחני. אם איש דת הוביל קהל מאמינים לדרך שסטתה מהקו המקובל - סימן שהיה מורה רוחני, גם אם בדיעבד מכנים אותו משיח שקר. הנסיך - שיחה 20:08, 18 ביוני 2010 (IDT)
- מקרים בולטים ביותר, כמו הבעל שם טוב, השארתי בקטגוריה, אך אין מקום לפתיחתה של תחרות בין רבנים, מי מהם גדול מחברו, וראוי לתואר "מורה רוחני". כל רב הוא מעין מורה רוחני לקהילתו, אך די בכך שהוא בקטגוריה:רבנים. דוד שי - שיחה 20:20, 18 ביוני 2010 (IDT)
- רוב הרבנים הם פרשני ההלכה ולא יותר. יש מעטים שהנהיגו מבחינה רוחנית קהל מאמינים משמעותי. אפשר לפתוח תת קטגוריה הנוגעת לרבנים ולשייך אותה לכאן אבל אי אפשר להתעלם מאלו שהנהיגו מבחינה רוחנית קהל מאמינים וגרמו להם שינוי רוחני ושינוי בהלכות הדת הנסיך - שיחה 20:24, 18 ביוני 2010 (IDT)
- נדמה לי שאתה רחוק מלהבין את גודל השפעתו של רב על חסידיו. זה הרבה יותר מאשר פרשנות הלכה, אלא אם אתה מאסכולת "הכל הלכה". דוד שי - שיחה 23:09, 18 ביוני 2010 (IDT)
- רוב הרבנים הם פרשני ההלכה ולא יותר. יש מעטים שהנהיגו מבחינה רוחנית קהל מאמינים משמעותי. אפשר לפתוח תת קטגוריה הנוגעת לרבנים ולשייך אותה לכאן אבל אי אפשר להתעלם מאלו שהנהיגו מבחינה רוחנית קהל מאמינים וגרמו להם שינוי רוחני ושינוי בהלכות הדת הנסיך - שיחה 20:24, 18 ביוני 2010 (IDT)
- מקרים בולטים ביותר, כמו הבעל שם טוב, השארתי בקטגוריה, אך אין מקום לפתיחתה של תחרות בין רבנים, מי מהם גדול מחברו, וראוי לתואר "מורה רוחני". כל רב הוא מעין מורה רוחני לקהילתו, אך די בכך שהוא בקטגוריה:רבנים. דוד שי - שיחה 20:20, 18 ביוני 2010 (IDT)
- חולק על דעתו של אביעדוס. יש אנשי דת שהם מורים רוחניים ויש כאלו שלא. אם איש דת פיתח זרם דתי חדש סימן מוכח שהוא היה מורה רוחני. אם איש דת הוביל קהל מאמינים לדרך שסטתה מהקו המקובל - סימן שהיה מורה רוחני, גם אם בדיעבד מכנים אותו משיח שקר. הנסיך - שיחה 20:08, 18 ביוני 2010 (IDT)
- ... ועם כל האמור לעיל, יש להודות כי מעט תמוה לראות בקטגוריה את משה רבנו, גאוטמה בודהה וישו לצד שרגא ברג, אקהרט טולה ושי טובלי. אולי כדאי להקצות את הקטגוריה הזאת לאישים ש, נאמר, לא ייסדו דת או מסורת רוחנית בת מאות או אלפי שנים ורבבי-רבבות חסידים. אביעדוס • ט' בתמוז ה'תש"ע, 09:42, 21 ביוני 2010 (IDT)
- אולי ניקח את ההגדרות של ויקיאנגלית? בתמצית: הם מקצים את הקטגוריה למורים רוחניים של "דתות המזרח" (כולל לאמות טיבטים למשל) ושל מערביים שהושפעו מאוד מדתות המזרח. DGtal 09:44, 21 ביוני 2010 (IDT)
מרדכי אליהו[עריכת קוד מקור]
שורת הפתיחה של הערך אומרת "היה פוסק, תלמיד חכם, מקובל ומנהיג רוחני" אם אתה מסיר מהקטגוריה יש לערוך גם שורה זו ולהסיר ממנה את ההגדרה מנהיג רוחני הנסיך - שיחה 20:12, 18 ביוני 2010 (IDT)
- תיקנתי ל"מנהיג דתי". דוד שי - שיחה 20:14, 18 ביוני 2010 (IDT)
- במקרה של עובדיה יוסף אין בכלל חמלוקת על כך שהוא מורה רוחני לש"ס כולה ולציבור מזרחי רב מחוץ לש"ס הנסיך - שיחה 20:14, 18 ביוני 2010 (IDT)
- גם הרב עובדיה יוסף הוא מנהיג דתי לציבור גדול. את התיאור "מורה רוחני" עדיף לשמור למי שאינם מנהיגים דתיים, כאמור בשיחת קטגוריה:מורים רוחניים. דוד שי - שיחה 20:16, 18 ביוני 2010 (IDT)
- כפי שכתבתי שם, יש מנהיגים דתיים שהם גם מורים רוחניים. אפשר לחדד תבחינים, אפשר לקבוע קריטריונים אבל מי שייסד את החסידות היה מורה רוחני, מי שייסד את חב"ד היה מורה רוחני וכן הלאה. עובדיה יוסף יסד זרם דתי ויש לו קהל שמושפע ממנו לא רק בתחומי הפולחן והדת הנסיך - שיחה 20:18, 18 ביוני 2010 (IDT)
- לא ידוע לי שהרב יוסף יסד זרם דתי. דוד שי - שיחה 20:22, 18 ביוני 2010 (IDT)
- זרם שכולל מפלגה, רשת חינוך, מערכת כשרות, ושאר סממנים של התפצלות מהזרם המרכזי הנסיך - שיחה 20:25, 18 ביוני 2010 (IDT)
- מיסד זרם כזה הוא מנהיג פוליטי, ולא מורה רוחני. דוד שי - שיחה 20:31, 18 ביוני 2010 (IDT)
- להבדיל מהנסיך אני לא בטוח לגבי ש"ס. תמ"י הייתה ללא ספק מפלגה שראשיה (אבו חצירה) היו מנהיגים פוליטיים. אצל ש"ס ניתן למצוא חסידי הרבובדיה שלא מצביעים ש"ס אבל מקבלים את מנהיגותו הרוחנית. צריך כנראה לפתוח קטגוריה של מנהיגים רוחניים ולהפריד אותה ממורים רוחניים. מוטי - שיחה 00:12, 19 ביוני 2010 (IDT)
- לדעתי גם הבעש"ט לא היה מורה רוחני. יש לייחד מושג זה למנהיגים רוחניים שאינם שייכים לדת ספציפית או למנהיגים דתיים מיוחדים שאינם נופלים במסגרות הרגילות (רב, אדמו"ר וכדומה). נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תש"ע • 00:13, 20 ביוני 2010 (IDT)
- מסכים עם נרו. "מורה רוחני" מזוהה בימינו עם המושג הניו אייג'י, משהו שממש לא קשור למשה, ישו, האר"י או הרב סולובייצ'יק. פשוט לא קשור. DGtal 17:03, 20 ביוני 2010 (IDT)
- לדעתי גם הבעש"ט לא היה מורה רוחני. יש לייחד מושג זה למנהיגים רוחניים שאינם שייכים לדת ספציפית או למנהיגים דתיים מיוחדים שאינם נופלים במסגרות הרגילות (רב, אדמו"ר וכדומה). נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תש"ע • 00:13, 20 ביוני 2010 (IDT)
- להבדיל מהנסיך אני לא בטוח לגבי ש"ס. תמ"י הייתה ללא ספק מפלגה שראשיה (אבו חצירה) היו מנהיגים פוליטיים. אצל ש"ס ניתן למצוא חסידי הרבובדיה שלא מצביעים ש"ס אבל מקבלים את מנהיגותו הרוחנית. צריך כנראה לפתוח קטגוריה של מנהיגים רוחניים ולהפריד אותה ממורים רוחניים. מוטי - שיחה 00:12, 19 ביוני 2010 (IDT)
- מיסד זרם כזה הוא מנהיג פוליטי, ולא מורה רוחני. דוד שי - שיחה 20:31, 18 ביוני 2010 (IDT)
- זרם שכולל מפלגה, רשת חינוך, מערכת כשרות, ושאר סממנים של התפצלות מהזרם המרכזי הנסיך - שיחה 20:25, 18 ביוני 2010 (IDT)
- לא ידוע לי שהרב יוסף יסד זרם דתי. דוד שי - שיחה 20:22, 18 ביוני 2010 (IDT)
- כפי שכתבתי שם, יש מנהיגים דתיים שהם גם מורים רוחניים. אפשר לחדד תבחינים, אפשר לקבוע קריטריונים אבל מי שייסד את החסידות היה מורה רוחני, מי שייסד את חב"ד היה מורה רוחני וכן הלאה. עובדיה יוסף יסד זרם דתי ויש לו קהל שמושפע ממנו לא רק בתחומי הפולחן והדת הנסיך - שיחה 20:18, 18 ביוני 2010 (IDT)
- גם הרב עובדיה יוסף הוא מנהיג דתי לציבור גדול. את התיאור "מורה רוחני" עדיף לשמור למי שאינם מנהיגים דתיים, כאמור בשיחת קטגוריה:מורים רוחניים. דוד שי - שיחה 20:16, 18 ביוני 2010 (IDT)
- במקרה של עובדיה יוסף אין בכלל חמלוקת על כך שהוא מורה רוחני לש"ס כולה ולציבור מזרחי רב מחוץ לש"ס הנסיך - שיחה 20:14, 18 ביוני 2010 (IDT)