שיחת קטגוריה:ציונים
לדעתי, הקטגוריה "אנשי היישוב" אינה צריכה להיות קטגורית משנה של ציונים. אלה שתי קטגוריות בלתי תלויות. המונח "אנשי היישוב" משעו אנשי היישוב היהודי בא"י והוא כולל גם שאינם ציונים כמו: אנשי היישוב הישן, חברי המפלגה הקומוניסטית ביישוב. כלומר, "אנשי היישוב" אינם קבוצה חלקית של "ציונים".--Act 14:51, 23 ינואר 2006 (UTC)
- הקביעה של Act נכונה, אבל הקטגוריות אינן זרות. רבים מאנשי היישוב היו ציונים, ולכן לטעמי יש מקום לכך שהקטגוריה "אנשי היישוב" תהיה קטגורית משנה של ציונים, ולקוות שהקורא הנבון יבין. אינני משוכנע שאני צודק, אבל גם אינני משוכנע ש-Act צודק. דוד שי 18:36, 23 ינואר 2006 (UTC)
- אינני בקי כל כך בוויקיפדיה, ובאפשרות להוציא חתכים הבנויים על מספר קטגוריות. אולם, גם אם אין אפשרות פשוטה כיום - סביר שזה יבוא. לכן, מן הבחינה של בסיס נתונים, רצוי שאפשר יהיה להוציא חתך של "אנשי היישוב" שאינם ציונים. לכן לוגית, נראה לי שכדאי להוציא את אנשי היישוב מהקטגוריה "ציונים". באותה מידה, הקטגוריה "ציונים" אינה צריכה להיות קטגורית משנה של "יהודים".--Act 19:11, 23 ינואר 2006 (UTC)
- נראה לי שמקור הבעיה בכך שהמונח "היישוב" משמש כאן בשתי משמעויות נפרדות: (א) כלל תושבי א"י היהודים בראשית המאה העשרים; (ב) היישוב החדש - הציבור הציוני שפעל בא"י לקראת הקמת מדינה יהודית. הקטגוריה עכשיו מתייחסת למשמעות ב', ולכן הגיוני לכלול אותה בקטגוריה:ציונים. Act מבקש להפוך אותה למשמעות א'. לטעמי כדאי להשאיר את המצב הקיים, אבל אולי יש להבהיר עניין זה בדף הקטגוריה. נתנאל 19:12, 23 ינואר 2006 (UTC)
- גם אם נוציא את היישוב הישן מכלל היישוב - ישארו הקומוניסטים היהודים וגם אנשי אגודת ישראל ופועלי אגודת ישראל שעלו לארץ לפני הקמת המדינה והתיישבו, למשל בבני ברק. מה עם אנשי היישוב הישן שהקימו את פתח תקווה? הפתרון הסביר הוא לדעתי לכלול במונח אנשי היישוב את כל היהודים שחיו בארץ ישראל החל מסוף המאה ה-19 ולהוציא את הקטגוריה מ"ציונים".--Act 19:38, 23 ינואר 2006 (UTC)
- אגב, גם ליהודים שחיו בארץ ישראל במאות קודמות מתייחסים כאל "היישוב היהודי" או "היישוב היהודי בארץ ישראל" ויש ספרים המשתמשים במונחים אלה לגבי יהודי ארץ ישראל בדורות קודמים. כך, שהצעתי לכלול את כל יהודי ארץ ישראל מסוף המאה ה-19 ועד הקמת המדינה במסגרת "אנשי היישוב" אינה האפשרות המרחיבה ביותר. --Act 17:17, 24 ינואר 2006 (UTC)
- אין לי ספק שהקטגוריה ציונים אינה תת-קטגוריה של יהודים. יש ציונים שאינם יהודים (אורד צ'ארלס וינגייט למשל). כמו כן, אנשי היישוב ואנשי העליות השונות אינם תת-קטגוריות של ציונים כי בין אנשי היישוב ובין אנשי העליות היו גם לא-ציונים (אם כי רובם היו ציונים).--Act 23:08, 2 ביולי 2007 (IDT)
- נראה לי שמקור הבעיה בכך שהמונח "היישוב" משמש כאן בשתי משמעויות נפרדות: (א) כלל תושבי א"י היהודים בראשית המאה העשרים; (ב) היישוב החדש - הציבור הציוני שפעל בא"י לקראת הקמת מדינה יהודית. הקטגוריה עכשיו מתייחסת למשמעות ב', ולכן הגיוני לכלול אותה בקטגוריה:ציונים. Act מבקש להפוך אותה למשמעות א'. לטעמי כדאי להשאיר את המצב הקיים, אבל אולי יש להבהיר עניין זה בדף הקטגוריה. נתנאל 19:12, 23 ינואר 2006 (UTC)
- אינני בקי כל כך בוויקיפדיה, ובאפשרות להוציא חתכים הבנויים על מספר קטגוריות. אולם, גם אם אין אפשרות פשוטה כיום - סביר שזה יבוא. לכן, מן הבחינה של בסיס נתונים, רצוי שאפשר יהיה להוציא חתך של "אנשי היישוב" שאינם ציונים. לכן לוגית, נראה לי שכדאי להוציא את אנשי היישוב מהקטגוריה "ציונים". באותה מידה, הקטגוריה "ציונים" אינה צריכה להיות קטגורית משנה של "יהודים".--Act 19:11, 23 ינואר 2006 (UTC)
אסירי ציון[עריכת קוד מקור]
אני מניח שעל מנת להיות אסיר ציון אדם צריך להיות ציוני. על כן אני מציע להסיר את הקטלוג הכפול ולהשאיר רק את הקטגוריה אסיר ציון. גם כך הקטגוריה עמוסה. יעקב 11:04, 15 בינואר 2008 (IST)
עץ קטגוריות בעייתי[עריכת קוד מקור]
קטגוריה:בוגרי השומר הצעיר מקוטלגת מתחת קטגוריה:ציונים סוציאליסטיים שמקוטלגת מתחת לקטגוריה הנוכחית. אחד מבוגרי השומר הצעיר הוא הציוני הדגול נועם חומסקי. גם קטלוג קטגוריה:פעילי הסברה ישראלית מתחת לציונים היא בעייתית. מיקיMIK • שיחה • 14:28, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
- לגבי בוגרי השומר הצעיר כמדומני שאתה צודק. האם תוכל להביא דוגמה ביחס לפעילי ההסברה? נרו יאיר • שיחה • כ"ג באב ה'תשס"ט • 00:13, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
- ראה קטגוריה:שגרירי ישראל באו"ם. בנימין נתניהו הוא ציוני בדיוק כמו כל ראש ממשלה אחר, שלא היה שגריר ישראל באו"ם. גם לא בטוח שהייתי מגדיר כל פעיל הסברה ישראלית כציוני. מיקיMIK • שיחה • 00:32, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
- אז מה עושים ? מיקיMIK • שיחה • 12:32, 23 באוגוסט 2009 (IDT)
- ראה קטגוריה:שגרירי ישראל באו"ם. בנימין נתניהו הוא ציוני בדיוק כמו כל ראש ממשלה אחר, שלא היה שגריר ישראל באו"ם. גם לא בטוח שהייתי מגדיר כל פעיל הסברה ישראלית כציוני. מיקיMIK • שיחה • 00:32, 13 באוגוסט 2009 (IDT)
איחוד[עריכת קוד מקור]
אני מציע לאחד את הקטגוריה:ציונים עם הקטגוריה:פעילים ציונים. תיאורטית אולי אינן חופפות לחלוטין, אבל מעשית הן כן. לפחות אני לא מצאתי ערך אחד שמצוי בקטגוריה האחת ואיננו יכול להכנס לשניה ולהיפך. ראו גם בהגדרה המופיעה בריישא של הקטגוריה כאן. עמירם פאל - שיחה 15:19, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
