שיחת תבנית:אצטדיון

סימון דירוג אופ"א

ב-2006 חל שינוי בשיטת בה מדרגים אצטדיונים לפי דירוג האצטדיונים של אופ"א. במקום הכוכבים שהיו בעבר, מחולקים האצטדיונים לקטגוריות. האם יש צורך לשנות את התבנית כך שתראה משהו אחר במקום הכוכבים שמצויינים כיום? Mod - שיחה 22:49, 27 בנובמבר 2010 (IST)

מה בעצם ההבדלים בין השיטה הישנה לחדשה? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:51, 27 בנובמבר 2010 (IST)

הקריטריונים והמעמד של כל קבוצה השתנה. היום האצטדיונים הבכירים מדורגים בקטגוריה 4, ולא מדורגים 5 כוכבים כמו שהיה בעבר. אם יהיה מצויין על אצטדיון שהוא 4 כוכבים כהשכוונה היא שהוא נמצא בקטגוריה 4, זה עלול להטעות את הקורא לחשוב שהאצטדיון אינו מהבכירים, מכיוון שהוא עשוי לחשוב שמדובר על 4 כוכבים מתוך 5 (הרי שבדרך כלל כשמדובר על כוכבים נוטים לחשוב שזה מתוך 5). Mod - שיחה 23:15, 27 בנובמבר 2010 (IST)

טוב, אז נראה לי שצריך להוציא את כל הקטע של הכוכבים כי זה אכן עשוי להטעות. יש רשימה כלשהי שבה מדורגים האצטדיונים? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:22, 27 בנובמבר 2010 (IST)

אני לא מצליח למצוא רשימה שכזו, ולדעתי אופ"א לא פרסמה. לדעתי צריך להשאיר סימון כלשהו אשר מציין את הדירוג של האצטדיונים. בקשר לאילו אצטדיונים הם בקטגוריה 4, אפשר לראות לפי האצטדיונים אשר מארחים כיום את שלבי הבתים של ליגת האלופות והליגה האירופית. זה אומנם לא הרשימה המלאה, אבל זאת התחלה. Mod - שיחה 23:53, 27 בנובמבר 2010 (IST)

מתי נכנסה לתוקף השיטה החדשה? הקריטריונים אכן יכולים לאפשר לדעת באיזה קטגוריה נמצא אצטדיון מסוים, אבל זה עד גבול מסוים כי יש מעט מועדונים שמשתתפים בליגת האלופות ולכן הידיעות יהיו מוגבלות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:54, 27 בנובמבר 2010 (IST)

האמת שרציתי לבטל את הפרמטר הזה בעבר. אופ"א מעולם לא הכריזה על רשימת אצטדיוני 4 ו-5 כוכבים. בוויקיפדיה האנגלית אף מחקו את תבנית הניווט בין האצטדיונים המדורגים השונים. אני מציע לבטל את הפרמטר הזה, ולהסתפק בהסברים בגוף הערך בנוגע לקטגוריה. זה לא כ"כ מהותי על מנת להצדיק פרמטר. עמרי • שיחה 00:04, 28 בנובמבר 2010 (IST)

גם פתרון טוב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:06, 28 בנובמבר 2010 (IST)

סבבה. במידה ואופ"א תואיל בטובה לשחרר רשימה רשמית יהיה אפשר להוסיף את זה בחזרה. Mod - שיחה 00:16, 28 בנובמבר 2010 (IST)

טופל (ובחלק מהמקרים, כגון אולמות כדורסל, זה היה די מבדח). בכלל, אני בעד לשנות את שם התבנית לתבנית:מתקן ספורט כיוון שדה פקטו היא משמשת לעוד מטרות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:33, 28 בנובמבר 2010 (IST)

גם אני חושב שרצוי לשנות את שם התבנית. אגב, בערך אצטדיון אביבה כתוב כעת "הוא מדורג על ידי אופ"א כאצטדיון 4 כוכבים", דבר שכבר לא נכון בהתחשב בשינוי שיטת הדירוג. יש גם ערכים נוספים עם משפטים דומים. חבל שאין רשימה מעודכנת מטעם אופ"א של האצטדיונים עפ"י הקטגוריות. היינו יכולים לעדכן בקלות. עמרי • שיחה 16:01, 28 בנובמבר 2010 (IST)

תבנית:אצטדיון

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
היי. אני סבור שהעריכות האחרונות שביצעת בערכי האצטדיונים, כמו בערך ארנה אמזוניה, לא היו רעיון טוב במיוחד. הצגה של מפה המציינת את מיקום העיר היא מיותרת לגמרי. הערך הערך לא עוסק בעיר עצמה, אלא באתר שכלול בעיר. זה בדיוק כמו שתוסיף את מפת ישראל בערך הכותל המערבי דבר שלא יזכה תמיכה. הוספה של מיקום העיר על מפת המדינה, שווה ערך לטעמי להוספה של מפת כדור הארץ עם מיקום העיר. יותר הגיוני להוסיף מפה של מיקום האצטדיון (או כל אתר אחר) על גבי מפה של העיר עצמה. ראה למשל בערך ביג בן. מי שמעוניין לדעת איפה ממוקמת העיר, יכנס מן הסתם לערך אודות העיר. המפות האלה מנפחות את התבנית ורצוי להימנע מהן איפה שאין צורך. אם מדובר במפת העיר עצמה, אז אחלה, אבל אם מדובר במפת המדינה, אזי שיש כאן כפילות מיותרת. אם אין מפה טובה מספיק של העיר עצמה, לא צריך להוסיף כל מפה אחרת בכוח. עמרי • שיחה 07:30, 1 ביולי 2014 (IDT)

אני לא בהכרח מסכים אתך משני טעמים. צופה במונדיאל שומע כל הזמן "ארנה אמזוניה". הוא נכנס לערך ורוצה לדעת היכן ה"איצטדיון חור" הזה שכולם מדברים עליו. אז למה לטרטר אותו לערך על העיר לקבל את המידע. חוץ מזה, קרלוס כל הזמן מוסיף מפות, ובקרוב יהיו מפות של מדינות ברזיל מה שיתן רזולוציה גבוהה יותר. בורה בורה - שיחה 15:08, 1 ביולי 2014 (IDT)

לטרטר? נסחפת לגמרי. בסה"כ עוד קליק. זה נכון לכל ערך אודות אתר הנכלל בגבולות עיר, והגולש עשוי להתעניין איפה ממוקמת העיר. גולש שנכנס לערך מגדל פיזה וירצה לדעת איפה נמצאת העיר פיזה, יכנס לערך פיזה (או לטענך - "יטורטר"). למה ערכי האצטדיונים צריכים להיות נבדלים? זה סתם מנפח את התבנית במידע שמקומו בערך אודות העיר. המפות שקרלוס מוסיף הן מפות מדינה ומפות מחוזות. בערכים האלה יכולה להיות רלוונטית רק מפת העיר כמו בערך אצטדיון האמירויות. אם יהיו מפות נוספות ברזולוציה של עיר אז אני אהיה כמובן בעד, אבל המפות שהוספת מהוות כפילות. עמרי • שיחה 01:20, 2 ביולי 2014 (IDT)

איך אתה מגדיר "מנפח"? כל הערך הזה 3.3KB... הוא נכנס בעמוד אחד עם המפה. אז למי המפה מפריעה? לאלמנט גרפי במידה, כמו בערך ארנה אמזוניה, יש מקום לטעמי. בורה בורה - שיחה 06:20, 2 ביולי 2014 (IDT)

"מנפח" - מכפיל את השטח שהתבנית תופסת. בכל מקרה, זה רק נימוק משני. הנימוק העיקרי הוא שזה כאמור לא מקובל כפי שהדגמתי לעיל עם הכותל המערבי ומגדל פיזה. עמרי • שיחה 09:36, 3 ביולי 2014 (IDT)

גשר הבוספורוס וגשר שער הזהב הן דוגמאות נגדיות. יש עוד עשרות אם לא מאות דוגמאות כאלה. בורה בורה - שיחה 17:30, 3 ביולי 2014 (IDT)

דווקא לדוגמאות הללו עוד אפשר איכשהו למצוא טיעון שיצדיק את הוספת המפות הללו לערכים. מדובר במיקום של גשר העובר מעל גוף מים, ולא סתם אתר שנמצא בתוך עיר. במפת טורקיה אפשר לראות את מצר הבוספורוס (בקושי, אבל אפשר), כך שהקורא מקבל ערך מוסף ממפת המדינה פרט לציון מיקום העיר, וזה בניגוד לאתר כלשהו שנמצא בתוך עיר, ומפת מיקום שלו ברזולוציה של מדינה, לא נותנת דבר מלבד להצביע על מיקום העיר (מה שקיים בלאו הכי בערך אודות העיר). בערך אודות גשר הזהב ניתן להבחין במפרץ סן פרנסיסקו רק על גבי מפת קליפורניה. כך שעדיף שמפת קליפורניה תוצג כברירת מחדל. בכל אופן, שחזרתי את התבנית למצב היציב. מי כמוך יודע שיש לדון על שינויים מהסוג הזה באולם התבניות, על מנת לאפשר למשתמשים אחרים להביע את דעתם לפני החלת השינוי. מה שמשעשע כאן זה שאתה דורש מאחרים לעבור דרך אולם התבניות, אבל אתה לא עושה את זה בעצמך. עמרי • שיחה 15:13, 12 ביולי 2014 (IDT)

דווקא היה דיון מעמיק ומועיל בדף השיחה של קרלוס הגדול בטרם ההטמעה של המפות בתבניות מסוג זה. פתחתי דיון בוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 20:58, 13 ביולי 2014 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:32, 21 ביולי 2014 (IDT)

הוספת קואורדינטות ומפת מיקום בתבנית:אצטדיון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אצטדיון
{{{תמונה}}} {{{כתובית}}}
כינוי	{{{כינוי}}}
שמות קודמים	{{{שמות קודמים}}}
מיקום	{{{מיקום}}}
אבן יסוד	{{{אבן יסוד}}}
נפתח	{{{נפתח}}}
שופץ	{{{שופץ}}}
הורחב	{{{הורחב}}}
נסגר	{{{נסגר}}}
נהרס	{{{נהרס}}}
עלות הבנייה	{{{עלות הבנייה}}}
בעלים	{{{בעלים}}}
מפעיל	{{{מפעיל}}}
משטח	{{{משטח}}}
אדריכל	{{{אדריכל}}}
קבוצות ביתיות	{{{קבוצות}}}
מספר מושבים	{{{מושבים}}}
ממדי משטח	{{{ממדי משטח}}}
קואורדינטות	{{{קואורדינטות}}}
{{{אתר אינטרנט}}}
{{{מפה}}}

אצטדיון ג'וזפה מאצה

כינוי	סן סירו
מיקום	מילאנו, איטליה
קואורדינטות	45°28′40.89″N 9°7′27.14″E
אבן יסוד	1925
תקופת הפעילות	19 בספטמבר 1926 – הווה (97 שנים)
שופץ	1956, 1989
בעלים	עיריית מילאנו
משטח	דשא
קבוצות	אינטר מילאנו איי סי מילאן
מושבים	80,018
ממדי משטח	105 × 68 מטר
(למפת לומברדיה מוגדלת)   מילאנו ברשה מונצה ברגמו קומו וארזה קרמונה טרנטינו אלטו אדיג'ה ונטו אמיליה-רומאניה פיימונטה שווייץ סן סירו (למפת לומברדיה רגילה)   מילאנו ברשה מונצה ברגמו קומו וארזה קרמונה טרנטינו אלטו אדיג'ה ונטו אמיליה-רומאניה פיימונטה שווייץ סן סירו (למפת איטליה רגילה)   בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון סן סירו (למפת איטליה מוגדלת)   בארי נאפולי בולוניה רומא מילאנו טורינו קליארי פלרמו פירנצה ונציה קטנזארו סיציליה סרדיניה קור. צרפת שווייץ אוסטריה סלובניה הונגריה קרואטיה בוסניה והרצגובינה מ. תוניסיה אלג'יריה הים האדריאטי הים הטירני הים הליגורי הים התיכון סן סירו

עם הטמעת מיזם המפות בניצוחו של משתמש:קרלוס הגדול ובסיועם של רבים וטובים, הוספו קואורדינטות ומפות מיקום בתבניות רבות בעלות מאפיינים מבניים-גאוגרפיים. ראו להלן רשימה חלקית. מציע וממליץ להוסיף זאת גם בתבנית:אצטדיון שהיא בעלת מאפיינים זהים. כך תראה התבנית. 20:23, 13 ביולי 2014 (IDT)

רשימה חלקית: תבנית:אנדרטה, תבנית:גשר, תבנית:מבנה, תבנית:סכר, תבנית:קבר ועוד. בורה בורה - שיחה 20:27, 13 ביולי 2014 (IDT)

בעד הוספת פרמטרים אלו בכול תבנית, נגד הכנסת {{נחוצה מפת מיקום}}. אני לא אוהב לשים מבנה קטן במפת מדינה, אם יש תבנית מיקום לעיר אז סבבה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:33, 13 ביולי 2014 (IDT)

בעד הפרמטר בתנאי שיעשה בו שימוש ברזולוציה של עיר בלבד. במקרה של אצטדיוני כדורגל, יש בעיותיות בהוספת המפות הללו כאשר הן מופיעות ברזולוציה של מדינה. אצטדיוני כדורגל נמצאים לרוב תחת שטח שיפוטי של ערים. מה ההיגיון להוסיף לערך של אצטדיון מפת מיקום, שלמעשה בעיקר מציינת איפה נמצאת העיר על מפת המדינה? הרי אם גולש יכנס לערך סן סירו ויהיה מעוניין לדעת איפה נמצאת מילאנו, כל שעליו לעשות זה להיכנס לערך מילאנו שם מקומה הטבעי של מפה שכזו. מה יותר הגיוני - לשים בערך הכותל המערבי את מפת ישראל עם מיקומה של ירושלים, או את מפת ירושלים עם מיקומו של הכותל? ברור שהאפשרות השניה היא הנכונה. אין לי ספק שהאפשרות הראשונה לא הייתה זוכה לתמיכה כלל וכלל במידה והייתה מתווספת לערך. רוב התבניות שבורה הזכיר לעיל פחות רלוונטיות, היות שהאתרים הללו לרוב לא נכללים בתוך ערים (פרט ליוצאים מן הכלל אבל זה לא באמת משנה). במקרה של אתרים שנכללים בשטח שיפוטי של עיר, יותר נכון להשתמש ברזולוציה של עיר כמו באצטדיון האמירויות, פסל החירות ובניין זופניק. שאר האפשרויות פחות מוצלחות. לא חייב להשתמש בפרמטר בכל מחיר. עמרי • שיחה 00:33, 15 ביולי 2014 (IDT)

דווקא סן סירו הוא דוגמה מצויינת לערך שכן צריך מפה. האיצטדיון מרוחק ממרכז העיר וניתן לראות זאת בקלות בדוגמה משמאל. אם מגדילים את מפת לומברדיה, אפשר לראות שהמרחק אפילו משמעותי. לכן לא לשים במקרה זה מפה ולתת לקורא להסתכל בערך על העיר מילאנו זו הטעייה. אפשר לקבוע שניתן להטמיע מפת עיר או מפת מחוז אם האיצטדיון מרוחק מהעיר, כמו סן סירו. בורה בורה - שיחה 03:19, 15 ביולי 2014 (IDT)

איצטדיון שנמצא במרחק מה מהעיר אז יש הצדקה למפת מיקום של מדינה, אך אם זה בתוך העיר, לדעתי יש להוסיף רק מפת העיר, כמו למבנים אחרים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 06:10, 15 ביולי 2014 (IDT)

אם האצטדיון מרוחק ממרכז העיר, מה טוב יותר מלהוסיף את מפת העיר, כפי שהצעתי, שם הקורא יוכל לראות זאת בקלות? ברזולוציות אחרות זה קצת יותר בעייתי. בכל אופן, אפשר להגדיר את אופן השימוש בפרמטר. במקרה שהאצטדיון נמצא בתוך העיר, יש להוסיף את מפת העיר בלבד. במקרים חריגים, בהם האצטדיון נמצא מחוץ לעיר, אפשר להוסיף מפה מחוזית. עמרי • שיחה 22:23, 15 ביולי 2014 (IDT)

כולנו אומרים אותו דבר... מה לעשות ואין לנו מפות של מרבית הערים. סן סירו הוא דוגמה לאצטדיון שיכולה להופיע בו מפה מחוזית. בורה בורה - שיחה 00:53, 16 ביולי 2014 (IDT)

אני לא בטוח שהמיקום הגאוגרפי של אצטדיון (להבדיל מהרים/ערים) הוא פרמטר מספיק חשוב כדי להציג מפה מלאה בתבנית. האם לא די בקואורדינטות ומי שמעוניין יוכל ללחוץ על הגלובוס שליד הקואורדינטות להצגת מפה אינטראקטיבית? ערן - שיחה 01:01, 16 ביולי 2014 (IDT)

אין כמו המפות שפתחנו כאן מבחינה חזותית. האמת, אני די בטוח שרוב הקוראים בכלל לא יודעים שניתו ללחוץ על הקואורדינטות כדי לקבל מפה... בורה בורה - שיחה 02:35, 16 ביולי 2014 (IDT)

במקרה של סן סירו, אם אין מפה של עיר, אפשר להשתמש במפה מחוזית. הרי גם מפה מחוזית מראה שהאצטדיון מרוחק מהעיר. זה אמנם פחות טוב ממפת העיר, אבל גם כאן יש למפה ערך מוסף, מה שלא קיים במפת המדינה. המטרה היא להמנע ממצב בו המפה לא נותנת ערך מוסף על פני המפה שיש בערך על העיר. הרי כאן הוספת את מפת איטליה, ולא מפה מחוזית או מפת העיר. מה נתנה המפה במקרה הזה מלבד להצביע על מיקום העיר? נאדה. הערך עוסק באצטדיון שממוקם בתוך עיר ולא בעיר עצמה. בקיצור, אני מציע לקבוע כלל אצבע שלפיו מפה תוסף לתבנית רק במידה והיא נותנת ערך מוסף על פני המפות שקיימות בערך אודות העיר. אם אין מפה טובה מספיק באף אחד מהמקרים, לא צריך למלא את הפרמטר בכל מחיר. עמרי • שיחה 00:17, 17 ביולי 2014 (IDT)

גם בעריכה זו הוספתי מפה של המחוז! היא רק לא הייתה ברירת המחדל בצפייה. להבא, כשיש הצדקה, נהפוך את ברירות המחדל להצגה כפי שעשיתי בדיון כאן. בורה בורה - שיחה 04:27, 17 ביולי 2014 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:23, 18 ביולי 2014 (IDT)

מצטער, לא זכרתי שהייתה שם מפה מחוזית (עבר קצת מן בין הדיון בדף שיחתך לדיון הזה). בכל אופן, הסרתי את המפה מהערך ארנה אמזוניה, היות שהיא מהווה כפילות על פני המפה שקיימת בערך מנאוס, ועל כן גם לא יכולה לתת ערך מוסף על פניה. אם יש לך מפה טובה יותר שעונה על מה שסוכם, אתה מוזמן להוסיף. עמרי • שיחה 00:52, 19 ביולי 2014 (IDT)

דירוג אופ"א 2

― הועבר מהדף וק:תב
מבקש להוסיף את הפרמטר החשוב דירוג אופ"א. בורה בורה - שיחה 03:11, 28 בדצמבר 2014 (IST)

היה דיון בנושא בשיחת תבנית:אצטדיון#סימון דירוג אופ"א. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 08:19, 28 בדצמבר 2014 (IST)

הדיון הקודם היה לפני 4 שנים. בינתיים התקן הזה התחזק והוא מהווה מפתח לאירוח משחקים. בורה בורה - שיחה 08:23, 28 בדצמבר 2014 (IST)

גם יש רשימות מסודרות, מה שחסר למשתתפי הדיון הקודם:

• קטגוריה 4
• אצטדיוני עלית
• מידע על כל אצטדיוני העולם

בורה בורה - שיחה 08:29, 28 בדצמבר 2014 (IST)

בגלל הדיון הקודם, אני חושב שראוי לקיים דיון מחודש בדף השיחה של התבנית ולהפנות מלוח המודעות. זה לא הוספה שנידונה לראשונה כמו מה שנידון בדף הזה בדרך כלל. אלא שינוי שכבר נידון בעבר והוחלט שלא להוסיף. ובנוגע לגופו של עניין, אני בעד ההוספה (וכך הגיב בדיון המחודש בדף השיחה של התבנית). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:18, 28 בדצמבר 2014 (IST)

בסדר, ניתן לו כאן עוד יום יומיים ונפעל כעצתך. שים לב שבזמנו הטיעון של משתמש:Little Savage היה שאין מידע מספיק. היום יש. בורה בורה - שיחה 19:21, 28 בדצמבר 2014 (IST)

רק ציינתי עובדה. אם יש מידע מספק אני בעד ההוספה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 22:18, 28 בדצמבר 2014 (IST)

בורה בורה, אתה מעוות לגמרי את דברי. ההתנגדות שלי לפרמטר לא הייתה רק משום שלא היה מידע רשמי, אלא משום ש"זה לא כ"כ מהותי על מנת להצדיק פרמטר". אני לא מבין למה צריך לדחוף את כל העולם ואשתו לתבנית. על כל פנים, הקישורים שהבאת הם לא אסמכתא רשמית מטעם אופ"א. מכיוון שהאצטדיונים המוזכרים ברשימות הללו הם אצטדיונים חדשים או מחודשים, ניתן להניח שהם עומדים בקריטריונים, אך כאמור אין זה מקור רשמי. עמרי • שיחה 23:24, 28 בדצמבר 2014 (IST)

יש כמה שחושבים שזה מספיק חשוב לתבנית. בכל אופן, לדעתי מספיק להכניס את קטגוריה 4 וזה בטוח מידע שנמצא ברשת. לא צריך "רשמי", בערך המקביל באנגלית יש את המידע. בורה בורה - שיחה 08:39, 29 בדצמבר 2014 (IST)

ודאי שצריך "רשמי". הרי מדובר בדירוג עפ"י גוף מסויים, אז מן הראוי לספק סימוכין לדירוג של אותו הגוף. כך בדיוק אנחנו עושים למשל בדירוג העולמי של פיפ"א או בדירוג פיב"א. אגב, האתר הראשון/השלישי מרשימת האתרים שלעיל הוא אתר שנבנה ברובו על פי מידע שמזינים הגולשים, וככזה אין להסתמך עליו בשום מצב. האתר השני כל כך חלקי ולא מעודכן שגם כן בעייתי להסתמך עליו. נניח ויוחלט להוסיף את הפרמטר רק עבור אצטדיונים מהרשימה שהבאת - מה אפשר להסיק על אצטדיון שלא נמצא ברשימה? שהוא לא מדורג? זו תהיה טעות חמורה שתטעה את הגולשים. כשיש בעיה של מקורות, הוספה של פרמטר שכזה זה הדבר האחרון שצריך לעשות. עמרי • שיחה 18:50, 30 בדצמבר 2014 (IST)

אני מסכים עם עמרי. יתכבד נא תומך הפרמטר הראשי ויביא לפנינו קישור (או ציון מקום רשמי גם אם לא מקוון) לרשימה של האצטדיונים הנ"ל. אם לא - אין מקום להשערות, סברות בטן וגב, והטעיה של הקורא. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:56, 30 בדצמבר 2014 (IST)

לא השערות ולא בטיח. יש רשימה מסודרת בערך האנגלי . ומי שחושש חלילה שהם מטעים את הקוראים, למרות שהם אלופי העולם בסימוכין, יכול לוודא זאת באתר הרשמי של כל איצטדיון באופן פרטני. לצורך הדיון בדקתי את אצטדיון אביבה, ואכן מצויינת העובדה שהוא בדרגה 4. בורה בורה - שיחה 21:39, 30 בדצמבר 2014 (IST)

ויקי האנגלית היא מקור למה שכתוב בוויקי האנגלית. נדרשת רשימה של אופ"א, ולא מה שכתוב באתר כזה או אחר של אצטדיון. זה לא סימוכין למידע. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:46, 30 בדצמבר 2014 (IST)

טענה מעניינת. האתר הרשמי של האיצטדיון "לא סימוכין למידע". נאלמתי דום... בורה בורה - שיחה 21:52, 30 בדצמבר 2014 (IST)

ויקיפדיה אחרת לא יכולה לשמש כמקור בשום מצב. אפילו ויקיפדיה האנגלית, "אלופי העולם בסימוכין" לדבריך, לא סיפקו מקור לכל האצטדיונים שברשימה. כנראה שה"אלופים" פשוט לא מצאו. האתר של אצטדיון אביבה הוא מקור נקודתי. בדקתי בכמה אתרים של אצטדיונים שבוודאות נכללים בקטגוריה, ולא מצאתי שם אזכור לעניין. עצם העובדה שצריך להפוך עולמות כדי למצוא מקור אמין להיכללות בקטגוריה היא סימן מספיק בולט שלפיו הוספת הפרמטר היא טעות. עמרי • שיחה 12:02, 31 בדצמבר 2014 (IST)

מהטיעון שלך עולה כי לא ניתן לציין זאת בערך, וברוב הערכים זה מצויין. צריך למחוק? גם התוכן באתר אישים או IMDb מעודכן על ידי קוראים וכמוהן עוד הרבה בעלי תוכן גולשים. שנמחק גם אותן? מסתמא לא, אז למה מידע על כל אצטדיוני העולם פסול? בורה בורה - שיחה 00:43, 2 בינואר 2015 (IST)

מבחינתי אפשר למחוק את כל האזכרורים לעניין במידה ואין להם מקור. לא יודע לגבי אתר "אישים" אך IMDb, ככל הידוע לי, נחשב לאתר אמין, ונהוג להסתמך עליו בענייני קולנוע. הוא הגיע למעמד של מעיין "התנ"ך של הקולנוע". לא יודע איך העסק שם עובד, אך עם עובדות אי אפשר להתווכח. לעומת זאת, אתר worldstadiumdatabase שהבאת הוא אתר חלקי וזניח ביותר, וציינתי לעיל את הבעיתיות של המידע החלקי. את רוב הנתונים ב-IMDb ניתן לאמת באמצעות הצלבתם למקורות אחרים (ובמקרים רבים גם מקרוות רשמיים). המחסור במקור רשמי במקרה שלנו הוא עניין בעייתי ביותר שכן מדובר בדירוג מטעם גוף מסויים, אז מן הראוי לצרף אסמכתא להחלטה של אותו גוף. עמרי • שיחה 18:58, 3 בינואר 2015 (IST)

― סוף העברה

שתי בעיות

• הפרמטר "קואורדינטות" מופיע בתבחתית התבנית, במקום בולט מדי, במקום שיופיע מתחת לפרמטר "מיקום" שם מקומו הטבעי. אין בזה היגיון. מה גם שהוא מיותר, שכן שהוא מהווה כפילות עם הקואורדינטות שבראש התבנית, אבל זה כבר עניין אחר.
• הכותרות של הפרמטרים ממורכזות ביחס לערך המקביל שלהן. באצטדיון טדי למשל, הכותרת "קבוצות ביתיות" מופיעה מול מרכז רשימת הקבוצות במקום שהיא תופיע מול שם הקבוצה הראשונה. מאוד קשה לעבור על התבנית בצורה הזאת. עמרי • שיחה 23:44, 18 במרץ 2016 (IST)

• אני לא חושב שזו בעיה. כך זה ב-98% מהתבנות עם קואורדינטות וכולם כבר רגילים. לכן זה גם בתחתית התבנית. ההחלטה על הצגה גם בתבנית וגם למעלה התקבלה במזנון
• סדרתי שהכותרת תהיה מול שורת הטקסט הראשונה. בורה בורה - שיחה 00:35, 19 במרץ 2016 (IST)

"כולם כבר רגילים" - עשית סקר שהגעת למסקנה שכוווולם כבר רגילים? בכל מקרה, יש הרבה דברים שמשתנים בוויקיפדיה למרות שאנשים רגילים אליהם. המיקום הנוכחי בעייתי משתי סיבות:

• א. כפי שבתבניות רבות "מקום לידה" צמוד ל"תאריך לידה" באופן טבעי, כך גם הקואורדינטות צריכו להיות צמודות ל"מיקום". צריך שיהיה היגיון כלשהו בסידור הפרמטרים. הסידור הנוכחי נראה על גבול האקראי והוא לא משרת את הקורא.
• ב. זה גורם לפרמטרים החשובים, "תכולה" ו"קבוצות ביתיות", להיבלע בין פרמטרים פחות חשובים. במצב הקודם הם היו בולטים יותר. ראה למשל באצטדיון סנטיאגו ברנבאו. עמרי • שיחה 19:37, 19 במרץ 2016 (IST)

לא הבנתי. אתה רוצה להוריד את המיקום מעל הקואורדינטות? כי הקואורדינטות כבר הכי למטה כמו בכל שאר התבניות ולא מפריעות לאף פרמטר אחר "להבלע". בורה בורה - שיחה 07:21, 20 במרץ 2016 (IST)

התכוונתי שנעלה אותן למעלה מתחת ל"מיקום" כמו בתבנית האנגלית. עמרי • שיחה 21:23, 2 באפריל 2016 (IDT)

העליתי. אגב, שים לב שגם אצל האנגלים וגם אצל הגרמנים, הקואורדינטות מופיעות גם בתבנית וגם למעלה, כמו שהסברתי לעיל. בורה בורה - שיחה 06:11, 3 באפריל 2016 (IDT)

תודה. כך טוב יותר. כן, אני יודע שהקואורדינטות מופיעות אצלם הן למעלה והן בתבנית. אני חושב שזה מיותר, אבל אם התקבלה אצלנו החלטה שכך זה יהיה, אז זה בסדר. זה לא ממש מפריע לי. עמרי • שיחה 13:51, 3 באפריל 2016 (IDT)

מפה דינמית בתבנית:אצטדיון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
על פי סיכום ישן לא מכניסים בתבנית אצטדיון מפות שאינן ממוקדות על סביבתו. מאז נכנסה {{מפה דינמית}} לחיינו ואפשר לתת מפות ממוקדות. ראו היכל הספורט מטרו ווסט רעננה למשל. מציע להוסיף מפות מסוג זה בבוט לכל ערכי האצטדיונים. בורה בורה - שיחה 16:06, 6 במרץ 2020 (IST)

הוספתי. ערן - שיחה 16:18, 7 במרץ 2020 (IST)

תודה. כמה הערות:

1. לא רואה את זה קורה כאשר יש שדה מפה ריק בערך. צריך לתקן שיופיע גם אם יש שדה ריק כמו שקורה בשדות אחרים. דוגמה סטאדיו דלה אלפי. בינתיים הסרתי בבוט את שדות המפה הריקים אבל זה פתרון זמני, מחר יהיו חדשים
2. ממה שראיתי בקיים היום, נתנו ציון פרמטר של כדורגל בתבנית:ממי או תבנית:מממו כדי לציין שזה אצטדיון. למשל אצטדיון רמת גן. איך מכניסים את הכדורגל גם לתבנית מפה דינמית?
3. עדיין יש צורך להסיר בבוט את כל המפות הישנות, כדי שהמפות החדשות יכנסו במקומן. למשל אצטדיון אטאטורק. בורה בורה - שיחה 13:26, 8 במרץ 2020 (IST)

מטפל בבוט בסעיף 3. בורה בורה - שיחה 14:07, 11 במרץ 2020 (IST)

דיון שההועבר ממפרט הבוט

― הועבר מהדף שיחת תבנית:אצטדיון/הסרת מפה

אין לי בעיה לאשר, אבל אני חושב שהזום של המפה הוא קרוב מידי, צריך להגדיל קצת, לא? במקומות שאפשר לראות בדוגמאות יש מקומות בהם למשל רואים את האיצטדיון ביחס לעיר שהוא נמצא בה וכאן זה ממש מצמצם לכמה רחובות קטנים. ראה בHDI ארנה. אולי ערן יכול לסדר את הזום ככה שיתאים? זה משתנה כמובן בתלות במקום שבו האיצטדיון נמצא... Shinaimm - שיחה 19:39, 13 במרץ 2020 (IST)

הזום כמובן ניתן להגדלה או הקטנה בקליק אחד במפה הדינמית. זה לא קשור לבוט אלא לתיקון שנעשה בתבנית על ידי ערן. אפשר להקטין או להגדיל את ברירת המחדל בקלי קלות, השאלה היא מה נכון? משתמש:Little Savage מה אתה אומר? דנו בזה רבות בזמנו. בורה בורה - שיחה 22:43, 13 במרץ 2020 (IST)

שאלה טובה. הזום באמת קרוב מדי וכדאי להרחיק מעט. בגדול, אני מאוד אוהב את המפות בסגנון שיש בערך אצטדיון וומבלי. ניתן לקבל שם את מיקום האצטדיון ביחס לגבולות העיר, וכן ביחס לגבולות הרובע. מאוד נוח וגם אסתטי. מצד שני, גם המפות הדינמיות מעולות ויש להן יתרונות רבים. אולי אפשר לשלב את המפות כמו שעשו בערך באנגלית של מדיסון סקוור גארדן ולאפשר בחירה בין מפות שונות כולל המפה הדינמית? (וכך למעשה לפתור את הבעיה של הזום). עמרי • שיחה 23:13, 13 במרץ 2020 (IST)

עמרי אפשר לשלב. הדגמתי באצטדיון וומבלי עם זום=13, אחד פחות והוספתי את המפה. אפשר לעשות כמו בתבנית:עיר, שהמפה הדינמית שאתה רואה תהיה בטאב נפרד. בורה בורה - שיחה 23:57, 13 במרץ 2020 (IST)

Shinaimm ועמרי שדרגתי את תבנית אצטדיון כך שאם יש כבר מפה היא תוצג ובטאב השני המפה הדינמית בזום 13. אם אין מפה, תוצג רק המפה הדינמית. בדקו כמה ערכים. נראה לי הטוב משני העולמות. בורה בורה - שיחה 21:32, 15 במרץ 2020 (IST)

אם זה נראה לכם, אין צורך בבוט. סידרתי הכל דרך התבנית. בורה בורה - שיחה 22:10, 15 במרץ 2020 (IST)

עברתי על כמה ערכים בצורה אקראית וזה נראה בסדר. אם אני אתקל בבעיה בעתיד אני אכתוב. עמרי • שיחה 14:30, 16 במרץ 2020 (IST)

מעולה. אני מעביר את חטיבת הדיון הזו חזרה לאולם הדיונים ומארכב את הבוט שאינו נחוץ עתה. בורה בורה - שיחה 15:25, 16 במרץ 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 15:29, 16 במרץ 2020 (IST)

הפיתרון שלי פתר גם את בעייה מספר 1 שציינתי לעיל. לגבי 2, צלמית הכדורגל תופיע רק במקומות בהם הוכנסה מפה מקומית במפורש ובקשו זאת. בורה בורה - שיחה 15:32, 16 במרץ 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:54, 16 במרץ 2020 (IST)

הוספת פרמטר "כתובת" בתבנית:אצטדיון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע להוסיף לתבנית:אצטדיון את הפרמטר:

• כתובת

הפרמטר, פשוטו כמשמעו, ייועד לכתיבת הכתובת המדויקת של האצטדיון, כלומר: שם הרחוב ומספר. הפרמטר "כתובת" ימוקם מתחת לפרמטר "שמות קודמים" ומעל לפרמטר "מיקום" בתבנית, משום שהוא כבר משמש לציון הנתונים: הרשות המוניציפלית, המחוז (או חלוקה אחרת במקרה של פדרציה), המדינה. Yosef Hajbi - שיחה 09:31, 12 ביולי 2020 (IDT)

אפשר. ולשאלה של בורה בורה, שלא נשאלה, יש את ‏רחוב‏ (P669) עם המבחין ‏מספר בניין‏ (P670). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:24, 12 ביולי 2020 (IDT)

מסכים שאפשר ואכן הקדימו אותי עם השאלה המתבקשת... בורה בורה - שיחה 18:27, 13 ביולי 2020 (IDT)

בוצע לא ראיתי איצטדיון אחד ששמו בו את הפרטים האלה בויקינתונים, אבל בכל מקרה הם נשאבים עכשיו (אני מקווה), Yosef Hajbi, תוכל לבדוק שזה בסדר? Shinaimm - שיחה 09:43, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

Shinaimm הצבתי את הפרמטר בכמה ערכי אצטדיונים ישראליים, ונראה שהכל עובד מעולה, לא חוויתי בעיות כלשהן. Yosef Hajbi - שיחה 19:54, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

― סוף העברה
Shinaimm - שיחה 20:35, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

הוספת פרמטר "תחבורה ציבורית"

שלום, כמו בויקיפדיה האנגלית, מציע להוסיף את הפרמטר "תחבורה ציבורית" מחסל האגדות - שיחה 11:28, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

מה מאפיין ויקינתונים לשדה זה? בורה בורה - שיחה 17:09, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא חושב שזה פרמטר נחוץ. אם מישהו רוצה לבדוק איזה קווי אוטובוס מגיעים לבלומפילד, הוא יכול לבדוק באתרי האינטרנט הרלונטיים. מה גם שאני לא רואה הבדל בין אצטדיון לכל מבנה אחר (מוזיאון, מבנה דת, גורד שחקים וכו׳) או אפילו מקומות כמו בתי ספר, מתחמי בילוי, בתי חולים ועוד. כדאי לקיים דיון כללי האם פרמטר כזה הוא נחוץ, ואם כן להוסיף אותו לכל התבניות הרלוונטיות. עמרי • שיחה 17:51, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

שיש כניסה של מערכת להסעת המונים בתל אביב ובירושלים, אני חושב שזה מתבקש, אני מתכוון שיהיה מידע על הקווי רכבת קלה שמגיעים ולא קווי אוטובוס. תחשבו על העניין שוב --מחסל האגדות - שיחה 07:38, 7 בספטמבר 2021 (IDT)

חשבתי ודעתי לא השתנתה. עמרי • שיחה 14:11, 7 בספטמבר 2021 (IDT)

הוספת פרמטר "מדינה"

שלום, מציע להכניס את הפרמטר מדינה לתבנית, בנוסף למיקום ולכתובת מחסל האגדות - שיחה 14:34, 2 בדצמבר 2021 (IST)

בעד בורה בורה - שיחה 17:01, 2 בדצמבר 2021 (IST)

נגד. מיותר לגמרי. אפשר להשתמש בפרמטר "מיקום". עמרי • שיחה 12:12, 3 בדצמבר 2021 (IST)

נגד, כמו עמרי. TheLightningRod - שיחה 12:21, 3 בדצמבר 2021 (IST)

מה לגביי ביטול ה"כתובת" והוספת "מדינה"? לדוגמה:

שם=אצטדיון טדי
מיקום=רח' אגודת ספורט בית"ר, מלחה, ירושלים
מדינה= מחסל האגדות - שיחה 11:15, 5 בדצמבר 2021 (IST)

מה רע במצב הנוכחי?

שם=אצטדיון טדי

כתובת=רח' אגודת ספורט בית"ר

מיקום=מלחה, ירושלים, ישראל

עמרי • שיחה 12:05, 5 בדצמבר 2021 (IST)

לרוב, בערכים של אצטדיוני כדורגל בחו"ל אין כתובת שמצוינת בויקיפדיה העברית, לכן אני חושב שזה נדרש

לדוגמא:

שם=סן סירו
מיקום=מילאנו
מדינה=
מחסל האגדות - שיחה 12:38, 5 בדצמבר 2021 (IST)

אז אני לא מבין מה הבעיה. אם אין כתובת, פשוט לא ממלאים את הפרמטר הזה:

שם=סן סירו

מיקום=מילאנו, איטליה

מה רע בזה? למה לפצל פרמטרים שלא לצורך? עמרי • שיחה 14:23, 5 בדצמבר 2021 (IST)