שיחת תבנית:בקשת שחרור חסימה

מיותר?

נראה לי מיותר. Yonidebest Ω Talk‏ 22:44, 16 יוני 2006 (IDT)

למה? ‏– rotemliss – שיחה 10:22, 17 יוני 2006 (IDT)

גם לי זה נראה מיותר. רוב החסימות הן של אלמונים שכלל לא יבקשו שישחררו אותם, והוויקיפדים הרשומים שנחסמים הם יחסית מעטים, ואם הם סבורים שזה לא בצדק ושווה להם לבקש שחרור, פנייה באימייל או כתיבה בדף השיחה של עצמם עם תקציר עריכה מתאים מספקים בהחלט. זו סתם עוד תבנית שצריך לזכור את שמה (הכה ארוך), ועוד קטגוריה שבה צריך באופן יזום לבדוק אם מישהו מבקש להיות משוחרר. בירוקרטיה חסרת טעם ותועלת. odedee • שיחה‏ 10:57, 17 יוני 2006 (IDT)

כבר היה דיון על עניין הדוא"ל בפרלמנט, וזו בפירוש לא אפשרות מספקת (מה גם שהיא הרבה פחות מיידית); באשר לכתיבה בדף השיחה של עצמו עם תקציר עריכה מתאים, כלל לא בטוח שמישהו ישים לב לזה (יש כל כך הרבה עריכות והשחתות לטפל בהן, והן תגדלנה עוד ועוד בהמשך). אשר לשם התבנית, אתה צודק ומוזמן להציע שם קצר יותר, או קיצור דרך. הקטגוריה דומה מבחינה עקרונית לקטגוריה למחיקה מהירה, פרט לכך שיש צורך בבדיקה מקיפה קצת יותר לפני השחרור. אם אתה לא רוצה להסתכל על הקטגוריה הזו, אל תסתכל עליה. ‏– rotemliss – שיחה 11:23, 17 יוני 2006 (IDT)

אני בוודאי לא מסתכל עליה, אני לא יודע אפילו את שמה... השאלה היא אם יש מישהו שכן מסתכל עליה, ואם זה קורה בתדירות יותר גבוהה מזו שבה מפעילים רואים את דף שינויים אחרונים ויכולים להגיב לתקציר עריכה שמבקש שחרור. ההגיון בקיום התבנית הזו לא ברור כלל והוא דורש דיון מסודר. ודאי שמה שכתוב בה כרגע לא מקובל - אם אדם נחסם ומתחיל לקלל בדף השיחה שלו, אני בהחלט אגן על הדף, כך שה"אין להגן... בכל מקרה שהוא" משולל תוקף. odedee • שיחה‏ 11:28, 17 יוני 2006 (IDT)

בעניין השני, ודאי שאתה צודק ולכך בדיוק כיוונתי. ניסחתי את החלק הזה מחדש כדי להבהיר זאת. ‏– rotemliss – שיחה 11:30, 17 יוני 2006 (IDT)

התבנית מיותרת. משתמשים אנונימים לא ישתמשו בה ואת המשתמשים הרשומים שנחסמים, בלאו הכי אין לשחרר את חסימתם ללא דיון מסודר בדף הבירורים. גילגמש • שיחה 01:53, 18 יוני 2006 (IDT)

כשחוסמים אייפי זה מונע כתיבה גם למשתמש בעל אותו אייפי. קרה כבר שמשתמש נחסם בצורה כזו בטעות וביקש שישחררו אותו בדף השיחה שלו. ערן 20:29, 18 יוני 2006 (IDT)

דיון שהם לא יכולים להשתתף בו ולהגן על עצמם, או אף להעלותו, ושיש סיכוי סביר שאיש לא יבחין בו לעולם, וסיכוי גבוה עוד יותר שישתתפו בו מעט מאוד אנשים. אני לא מחשיב כאן את השיטה של יציאה מהחשבון והשתתפות בדיון או העלאתו בדף הבירורים כאנונימי (או כבובת קש), גם כי החסימה האוטומטית מונעת זאת אם המשתמש מנסה לערוך בחשבונו לפני כן, וגם כי זה בלתי חוקי והוא ייחסם שוב מייד, ובצדק. ‏– rotemliss – שיחה 16:00, 18 יוני 2006 (IDT)

אם אדם שם את התבנית בדף השיחה שלו ואיש לא רואה את הדף בקטגוריה המתאימה, זה חסר תועלת. טרם קיבלתי תשובה מי יבדוק את הקטגוריה ובאיזה תדירות. odedee • שיחה‏ 20:08, 18 יוני 2006 (IDT)

איזה מפעיל שרוצה יכול לבדוק אותה (אני, למשל, בודק אותה כל זמן שאני נמצא כאן), כשם שמי שרוצה בודק את הקטגוריה למחיקה מהירה. ‏– rotemliss – שיחה 20:22, 18 יוני 2006 (IDT)

להבדיל, לא קורה כלום אם לא מוחקים את מה שבקטגוריית מחיקה מהירה במשך מספר ימים. אבל אם הרעיון כאן הוא לסייע למי שנחסם, אז אם לא יסתכלו על הקטגוריה הזו החסומים לא יקבלו שום עזרה. אני רואה שהדיון כאן לא מתקדם לשום מקום: אתה חושב שהתבנית שימושית, וכל האחרים חושבים שלא. אני מציע לפרסם אותו בלוח המודעות ואולי בדף מדיניות החסימה. odedee • שיחה‏ 20:27, 18 יוני 2006 (IDT)

זה כבר מזמן בלוח המודעות. ואשר ל"כל האחרים" – דומני שכל האחרים שהשתתפו בדיון עד הודעתך גם התנגדו להצעה בפרלמנט. ‏– rotemliss – שיחה 20:49, 18 יוני 2006 (IDT)

בעיני התבנית הזאת מועילה ולו רק לשיפור התדמית שלנו. פרט לכך היא יוצרת נוהל מסודר, שאמנם בעייתי מבחינת היישום בפועל, אבל עדיף שיהיה. טרול רפאים 20:32, 18 יוני 2006 (IDT)

להיפך: נוהל שעתיד להפוך לאות מתה ואיננו מתבצע, עדיף מאוד שלא יהיה. odedee • שיחה‏ 08:56, 20 יוני 2006 (IDT)

מי שמעוניין לשחרר חסימה, ולהיות בטוח שמפעילים שמו לב לבקשה, יכול לכתוב בתקציר "תשחררררווווווווווווו אותיייייייייייי !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!". אם יש מפעיל שלא יסיב לב לתקציר זה בדף השינויים האחרונים, צריך לשלול את סמכויותיו או לבקש שייקח קצת יותר שעות שינה בלילה. זה פתרון מקובל, שאף נעשה באופן אינטואיטיבי כשמישהו רוצה צומת לב. עכשיו התבנית מיותרת. חוץ מזה אתה מעלה פתרון לבעיה שאינה קיימת. האם מישהו ביקש לשחרר את חסימתו ואף אחד לא שם לב? לא היה ולא נברא. כמו שעודד אמר, תבנית סתם. Yonidebest Ω Talk‏ 13:07, 22 יוני 2006 (IDT)

עדיין מיותר

התבנית קיימת כבר חודשיים ואף אחד לא השתמש בה. אגב, יש איתה בעיה טכנית, אם נחליט שלא להסיר חסימה לעולם, התבנית תשאר בקט' של מבקשים הסרה לעולמי עד. בכל מקרה, למזלנו יש לנו מספיק מפעילים ושאינם מפעילים ששמים עין על כל דפי השיחה ועדיין לא קרה שמישהו ביקש הסרת חסימה ובקשתו לא נענתה. כשזה יקרה, אז אסכים שיש למנות עוד מפעילים כי התבנית הזו עדיין מיותרת בעיני. Yonidebest Ω Talk‏ 14:10, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

פשוט נסיר את התבנית מדף השיחה אם הוחלט לדחות את הבקשה, ונגן על דף השיחה אם מתבצעת הוספה חוזרת ונשנית שלה. בשביל המעטים שצריכים להשתמש בה, צריך לשמור אותה. היא לא באמת גורמת נזק, כי מי שלא רוצה לא יסתכל בקטגוריה הזו. ‏– rotemliss – שיחה 18:38, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

מי צריך אותה? עובדה שלא השתמשו בה. היא מיותרת, סמל נוסף לביורוקרטיזציה רותם. זה שאפשר ליצור תבנית לא אומר שבהכרח צריך. דורית 18:40, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

עכשיו עברו 9 חודשים מאז יצירתה, המעטים שהשתמשו בה עד היום הם שלושה: אחד טרול, אחד משתמש בעייתי, ואחד משתמש שביקש להחסם, ולאחר מכן ביקש שחרור. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:08, 7 בפברואר 2007 (IST)

מאיפה בכלל מקשרים לקטגוריית המתחננים? ‏Harel‏ • שיחה 13:09, 7 בפברואר 2007 (IST)

וגם אחד שנחסם אוטומטית בטעות. גם פיתרון לבעיה שהעלית למעלה נמצא. בכל אופן, זוהי תבנית שבמהותה אינה לשימוש תדיר, אלא נדיר יחסית, למקרה של בקשת שחרור חסימה. אני לא רואה בתבנית "סמל נוסף לביורוקרטיזציה" – מי שלא רוצה להשתמש בתבנית, ודאי שאינו מחויב להשתמש בה; מי שאינו רוצה לבדוק את הקטגוריה, אינו מחויב לעשות זאת. זוהי רק דרך נוספת למשתמש חסום לבקש להשתחרר. לא נסכים? נכתוב שהבקשה נדחתה, ובמידת הצורך נגן על דף השיחה (כפי שבמילא היינו עושים אם הוא היה מפריע שם). זה לא "נוהל" שיכול להפוך ל"אות מתה", כדברי odedee, זו פשוט אפשרות נוספת שניתן להשתמש בה. ‏– rotemliss – שיחה 20:45, 7 בפברואר 2007 (IST)

זה לא נוהל שיכול להפוך לאות מתה, זה נוהל שהוא אות מתה מרגע לידתו. אתה כנראה היחיד שיודע באיזה קט' מופיעים הדפים של משתמשים חסומים שהשתמשו בתבנית (בהנחה שיש כאלה). ‏odedee • שיחה 22:25, 7 בפברואר 2007 (IST)

בתור אחד שהשתמש בתבנית אני יכול לציין שהיא חסכה לי פרוצדורה ארוכה ומייגעת. קשה לי לראות איזה נזק יכול להיווצר מהתבנית הזאת, גם אם התועלת שולית, אין סיבה למחוק אותה. טרול רפאים 22:31, 7 בפברואר 2007 (IST)

איזה פרוצדורה ארוכה ומעיקה? לערוך את דף השיחה שלך ולכתוב בתקציר העריכה "מפעילים, אנא שחררו אותי"? ‏odedee • שיחה 23:16, 7 בפברואר 2007 (IST)

ויכוח ארוך בנושא הנסיבות שגרמו לחסימתו. אפשר לראות הכל היכנשהו בארכיון השיחה. זה לא קשור לתבנית, שכן בוויכוח זה התבנית לא הועילה אף לא הזיקה. ‏– rotemliss – שיחה 16:26, 8 בפברואר 2007 (IST)

כפי שאמרתי, זה לא נוהל – זו אפשרות נוספת, ואין כל רע בכך שלא נעשה בה שימוש מרובה: במהותה היא נועדה לשימוש נדיר. ואגב, הוספתי קישור לקטגוריה מדף התבנית. ‏– rotemliss – שיחה 16:26, 8 בפברואר 2007 (IST)

התוכלו להוסיף את התנאי גם למפעילות? שחרר מתקבל, שחררה לא. יש לתקן. תודה, דורית 21:45, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

עברו שנתיים. מישהו/י? דורית 13:49, 13 באוגוסט 2012 (IDT)

ערן טיפל, הוספתי תיעוד והפניה לדף משתמשת בשם "משתמשת:" במקום משתמש. ‏ישרון • שיחה 20:18, 14 באוגוסט 2012 (IDT)

אין דרך סבירה לאנונימים להבין איך לשחרר חסימה - העברה מהמזנון

אהלן. פנתה אלי אישה אשר איננה מתמצאת בטכנולוגיה ואמרה שהיא חסומה מלכתוב בוויקי. היא לא זוכרת את שם המשתמש שלה, וכתובת ה-IP שלה חסומה מליצור חשבונות חדשים. כמובן, אני יוצא מנקודת הנחה שהייתה סיבה טובה לחסימה בזמנו, ומשאיר לכם לברר האם השתנו התנאים. לא זה הסיפור.

מה שכן - אני, בתור מפעיל מערכת לשעבר עם ותק של כמה שנים טובות, התקשתי מאוד למצוא דרך לסייע להם. אין דף עזרה:שחרור חסימה. כשלוחצים על כפתור "העזרה" מגיעים לעמוד עזרה:תפריט ראשי, שם אין שום אופציה שאפשר להבין מהשם שלה שהיא מדברת על חסימות. כשכותבים "חסימה" בתיבת החיפוש הייעודית שם (תחת הכותרת "יש לי שאלה") אין שום תוצאות רלוונטיות.

אדם שלא מתמצא בטכנולוגיה ולא יכול לכתוב בשום מקום מלבד בדף שיחת המשתמש שלו יתקשה מאוד להבין מה לעשות. למזלי, נזכרתי שיש הנחיות איך לפעול בבקשות ממפעילים, והסברתי להם איך להשתמש בתבנית:בקשת שחרור חסימה. אבל שימו לב - אין אף(!) דף עזרה שמקשר לתבנית הזאת. אם לי בתור משתמש מנוסה מאוד לקח כמה דקות להבין איך להנחות משתמשים אחרים לפעול - אני מניח שהם פשוט יוותרו לפני שיצליחו להבין.

אדגיש - אני מדבר על אנונימיים, שלא כל כך מבינים בטכנולוגיה, שהחסימה שלהם קצת ישנה (כלומר, הם לא רואים קישור לדף השיחה שלהם בצהוב בולט בראש הדף - ואז יותר קל להם לתקשר).

בכלל, אני חושב שיעזור אם כפתור העזרה יהיה בולט הרבה יותר ובראש העמוד עבור אנונימיים. זה גם יכול למנוע השחתות מבורות ולעודד הרשמה. זהר דרוקמן - לזכר פול 12:04, 30 ביולי 2015 (IDT)

משתמש שנחסם מופיעה לו הודעה מדיה ויקי:Blockiptext שמסבירה לו איך הוא יכול לבקש לשחרר את החסימה. אני לא חושב שמשתמשים אנונימים שנחסמו בטעות יודעים או צריכים לדעת להשתמש בתבניות כמו {{בקשת שחרור חסימה}}. ערן - שיחה 12:39, 31 ביולי 2015 (IDT)

ערן, הדף שקישרת אליו מדיה ויקי:Blockiptext, לא מסביר איך מבקשים שחרור חסימה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:07, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

אני מניח שהכוונה היא למדיה ויקי:Blockedtext יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:10, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

ערן וחנה, אני חושב שפספסתם את העיקר במה שכתבתי. זאת לא דרך סבירה עבור אנונימיים שאינם מכירים את ויקיפדיה להבין מה לעשות כדי לפתור את הבעיה. התוכן הזה נראה כמו הודעת שגיאה ומסביר על עצם החסימה. המשתמשים רואים ריבוע אדום עם תמרור עצור וכל מיני פרטים שהם לאו דווקא מבינים (כמו שם משתמש שאולי נראה להם כמו ג'יבריש, חותמת זמן שהם לא מבינים את הקשר שלה וכו'). הם עושים מה שכולנו התרגלנו לעשות עם הודעות שגיאה - להעיף אותה כמה שיותר מהר. זה אחלה של דבר אם אתם חוסמים משחיתים בכוונה, אבל אם מדובר במישהו שפשוט לא הבין את הכללים או עשה ניסויים שגרמו לנזק ונחסם (בצדק) - אתם מקטינים את הסיכוי שילמד ויצטרף לקהילה. ושוב אעיר ששינוי כפתור ה"עזרה" כך שיהיה גדול ובולט בראש העמוד, במקום הכפתור השני בתפריט השני מלמעלה בבר הצדדי, בלי שום הבלטה, יעזור לדעתי לאנונימיים ולגיוס כותבים.

אגב, לפחות בזמני לכתוב בדף שיחה של אנונימי, בייחוד דף שכבר קיים (מן הסתם עם הודעת חסימה ואולי גם אזהרות), לא הייתה ערובה למשיכת תשומת לב המנטרים או המפעילים. זהר דרוקמן - לזכר פול 12:09, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

הודעת שגיאה היא ממוקדת משתמש ומופיעה בכל פעם שהמשתמש מנסה לבצע פעולת עריכה, אז אני לא חושב שהיא פחות בולטת או נגישה מדף עזרה שצריך להגיע אליו לאחר מעבר בכמה תפריטי עזרה. אם יש הצעה לשיפור ניסוח/עיצוב ההודעה כך שהיא תבהיר בצורה טובה יותר איך לבקש שחרור או תשמיט פרטים מבלבלים כדי למקד את הקוראים בתוכן חשוב אשמח לתקן אותה. אפשר בהחלט גם ליצור דף עזרה לנושא. ערן - שיחה 21:58, 12 באוגוסט 2015 (IDT)

― סוף העברה

נדחה=כן

אם דוחים את הבקשה, רשום "אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה." למה להפעיל הגנה? לחסום את המשתמש מעריכת הדף האישי נשמעת לי אופציה יותר טובה. מה דעתכם? אור/Doror • שיחה • תרומות • @ • 00:02, 8 באוגוסט 2016 (IDT)

ביטול חסימה

― הועבר לדף שיחת משתמש:Sron10