שיחת תבנית:היום בהיסטוריה 14 במאי

זה שהכרזת המדינה תהיה גם בארועים לפי הלוח העברי לא פוסל כלל שזה יהיה גם פה. ובמיוחד חושב שזה יהיה בשביל למנוע את הבלבול החוזר ונשנה בתאריך הלועזי (15 או 14). ומה עוד שהשנה התאריך העברי לא יצא כלל ביום העצמאות (אלא דוקא היום, ודוקא בפעם ב-19 שנה שזה נפל על אותו יום, הקדימו את יום העצמאות. אוף!) eman 14:34, 14 מאי 2005 (UTC)

איש בישראל אינו מציין את הכרזת המדינה לפי התאריך הלועזי, היא מצוינת רק לפי התאריך העברי. השנה במקרה התאריכים סמוכים, אך בשנה שבה יהיה פער של שלושה שבועות בין התאריכים ניראה ממש מגוחכים. דוד שי 14:54, 14 מאי 2005 (UTC)

אני מסכים עם דוד שי. זהו אחד התאריכים העבריים הבודדים שאני זוכר לצד א' בתשרי וט"ו בשבת. גילגמש • שיחה 14:56, 14 מאי 2005 (UTC)

זה לא בא במקום הציון של יום העצמאות. זה ציון של האירוע ההיסטורי, ואני דוקא חושב שזה חשוב שאנשים ידעו שהוא היה ב-14 במאי (ודוקא במיוחד כשהוא חל בריחוק מה' באייר). לי נראה מאוד מאוד תמוה אם שב-14 במאי לא יהיה אזכור לארוע הזה.

שימו לב אנחנו לא שמים פה חגים או ימים שמציינים אותם בארועים (אם כי אפשר לעשות את זה, כפי שעושים בויקיפדיה האנגלית, ואז לשים בראש כל תבנית את היום, ואם יש ביום ההוא חג, אפשר להסויף אותו אחריו).

אם בויקיפדיה האנגלית הם שמו גם את יום העצמאות (בפורמט של יום שנחגג ביום זה) ב-12 במאי, וגם את הכרזת המדינה כארוע היסטורי ב-14 במאי, בודאי שאנחנו יכולים לשים את זה בשני הדברים. eman 15:22, 14 מאי 2005 (UTC)

לא אתה טענת שאנחנו לא התרגום העברי של הוויקיפדיה האנגלית? גילגמש • שיחה 15:23, 14 מאי 2005 (UTC)

אני תמיד טוען כך. רק שבמקרה הזה זה מקרה של על אחת כמה וכמה. אם בויקי האנגלית הם עושם ככה, זה רף תחתון לנו. eman 15:48, 14 מאי 2005 (UTC)

יש להבדיל בין הדף 14 במאי, שבו אפשר לכלול את הכרזת המדינה ב-1948, ובין התבנית שמופיעה בעמוד הראשי, שם העניין נראה מגוחך. דוד שי 16:05, 14 מאי 2005 (UTC)

ולי זה יראה מגוכך אם בתבנית שמופיעה בעמוד הראשי ב-14 במאי יופיע הפרק האחרון של סיינפלד ולא תופיע הכרזת מדינת ישראל eman 16:32, 14 מאי 2005 (UTC)

הכרזת העצמאות

• 1948 - דוד בן גוריון מקריא את מגילת העצמאות בבנין מוזיאון תל אביב ומכריז על הקמת מדינת ישראל

הארוע בתאריך זה הוא טקס הכרזת העצמאות לא יכול להיות שהקישור לערך הזה נחבא בהקמת מדינת ישראל בסוף הסעיף. הקישורים דוד בן גוריון מגילת העצמאות ובבנין מוזיאון תל אביב המופיעים בהתחלה הם פרטים מתוך הטקס ויכולים לבוא בהמשך. אני מציע:

• 1948 -הכרזת העצמאות והקמתה של מדינת ישראל, בטקס שנערך בבנין מוזיאון תל אביב דוד בן גוריון מקריא את מגילת העצמאות ומכריז על הקמתה של מדינת ישראל

--‏Avin • שיחה‏ 23:57, 14 במאי 2007 (IDT)

הנוסח שלך לא מוצלח כי הוא לא תקין מבחינה עברית - האיבר הראשון הוא לא משפט והוא פשוט חוזר על עצמו בסוף. גם לי היו אותן התלבטויות כשעבדתי על התבנית הזו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:21, 15 במאי 2007 (IDT)

אולי כפי שמופיע בערך הכרזת העצמאות או שיש לך נוסח אחר שמקשר מיד להכרזת העצמאות. להלן הפתיח של הערך הכרזת העצמאות.

• 1948 -הכרזת העצמאות של מדינת ישראל נעשתה בתל אביב ביום שישי, ה' באייר ה'תש"ח, בבית דיזנגוף שבשדרות רוטשילד 16.--‏Avin • שיחה‏ 00:10, 16 במאי 2007 (IDT)

זה גם ניסוח לא מתאים ל"היום בהיסטוריה" (שמספר על אירוע ולא מתאר אותו) וגם מלא בקישורים שאינם רלוונטים באיזכור קצר (יום שישי, שיש לו משמעות רחבה יותר בהקשר הרחב של הערך אבל סתומה בתבנית) או עבור היום בהיסטוריה (תאריכים עברים). אם היה לי ניסוח יותר טוב הייתי כבר שם אותו :). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:20, 16 במאי 2007 (IDT)

גם הכיתוב:

• 1948 -הכרזת העצמאות של מדינת ישראל

עדיף על המצב הקיים בו הכרזת העצמאות שהיא הנושא המרכזי מתחבאת במילה "הקמת". דוד בן גוריון וכל הקישורים האחרים הבאים אחריו הם משניים וצריכים לבוא אחרי הכרזת העצמאות.--‏Avin • שיחה‏ 01:06, 16 במאי 2007 (IDT)

לדעתי עדיף המצב הקיים, שמקשר למגוון ערכים רלוונטים בנושא שמכולם אפשר ללמוד עליו ולהרחיב הדעת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:02, 16 במאי 2007 (IDT)

הקישור לערכים הרלוונטים ומרחיבי הדעת צריכים לבוא לאחר הכרזת העצמאות. אגב, התמונה בתבנית היא לא התמונה של הכרזת העצמאות אלא של מעמד אחר. במעמד הכרזת העצמאות הייתה לבן גוריון עניבה (גם המיקרופונים היו אחרים), ואילו כאן בתמונה הוא בחולצה פתוחה. בדקתי במספר מקורות תמונות של הכרזת העצמאות ובכולם יש לבן גוריון עניבה--‏Avin • שיחה‏ 00:13, 18 במאי 2007 (IDT)

לגבי התמונה עושה לי רושם שאתה צודק, אפנה את תשומת ליבו של יונתן לזה (היא בויקישיתוף). העיקר הוא שהקישורים יופיעו - ההיררכייה ביניהם היא דבר משני. ההצעה שלך שופכת את התינוק עם המים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:16, 18 במאי 2007 (IDT)

עזוב את ההצעה שלי. הבעיה שלי הייתה שכשהגעתי להיום בהיסטוריה בעמוד הראשי לא מצאתי מיד את הכרזת העצמאות.--‏Avin • שיחה‏ 00:53, 18 במאי 2007 (IDT)

אוקיי, אבל עדיין לא מצאנו פתרון טוב יותר, שגם יקשר לערכים הרלוונטים וגם יתאים לנוסח המתאים ל"היום בהיסטוריה". זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:00, 18 במאי 2007 (IDT)

החלפתי את התמונה בזו שנמצאה במקור אבל היא כנראה תצטרך להימחק מתישהו כשתמונות אחרי 1946 לא יורשו עוד. יונתן ^שיחה 00:49, 20 במאי 2007 (IDT)

בתבנית:"ובכך הקיץ הקץ על המנדט הבריטי על ארץ ישראל" לא מדוייק, במיוחד אם מציינים קודם גם את השעה 16:00 הרי ש"הקיץ הקץ" היה לפחות שמונה שעות מאוחר יותר. גם לפי הנוסח של מגילת העצמאות זה היה ביום אחר:" אנו קובעים שהחל מרגע סיום המנדט, הלילה, אור ליום שבת ו' אייר תש"ח, 15 במאי 1948..."--‏Avin • שיחה‏ 11:06, 17 במאי 2008 (IDT)

התוספת והניסוח שהסרת מקורם בתוספת לא מבוקרת של משתמש אשר ככל הנראה לא טרח לבדוק דבר לפני שהחליט להוסיף האזכור. האזכור הוסר על ידי דוד בנימוק יאה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:21, 17 במאי 2008 (IDT)