שיחת תבנית:הערה

הערות בגוף הערך

האם יש אפשרות באופן קל ופשוט לשים הערות בגוף הערך בצורת מספרים שיפנו למקור בתחתית הערך? --אפי ב. 11:15, 21 מרץ 2004 (UTC)

האם לדוגמא כזו התכוונת? (כדי להבין את מה שכתבתי - עבור ל"ערוך דף זה") ^^ דוד1 15:47, 21 מרץ 2004 (UTC)

התכוונתי להערות בתחתית הערך שממוספרות במספרים, שמופיעים בגוף הערך, ומפנים להערות למטה.

[1] - הערה אחת
[2] - הערה שתיים

הכי קרוב שהצלחתי בויקי היתה הדוגמא הבאה: התכוונתי להערות בתחתית הערך שממוספרות במספרים, שמופיעים בגוף הערך, ומפנים להערות למטה ^[1] למשל שתי דוגמאות ^[2] .

[1]

הערה ראשונה

[2]

הערה שניה

ההצעה שלי

מכיון שאתה לא מתכוון למלא עמודים שלמים עם הערות^&#911&#93, אלא להשתמש בשתים שלוש הערות לעמוד^&#912&#93, ניתן להסתפק בכותרת אחת (#הערות) שכל ההערות יפנו אליה.

נסה להקליק על קישורי ההערות שבשורה שלעיל^&#913&#93 כאשר לא רואים את ההערות עצמן במסך ותוכל לראות שזה פועל היטב.

יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה
יאדה יאדה

נפתלי 18:21, 21 מרץ 2004 (UTC)

הערות

[1] כי אם כן אז אנחנו בבעיה רצינית.
[2] ולכן מספיק קישור שיגלול את הטקסט לתחילת רשימת ההערות.
[3] או על הקישור להערה 3, כמובן.

מיותרת?

בתבנית הזו נעשה שימוש מועט ביותר. אני מצפה ממי שמשתמש בתבניות בעד/נגד/נמנע/מתלבט שלצד השימוש בתבנית תופיע הערה, וכך אכן נעשה פעמים רבות בהצבעות למומלצים ובמפעיל נולד. אני לא רואה מה מוסיפה התבנית הזו. ערן 22:59, 7 ביולי 2007 (IDT)

האם יש פתרון

למקרה בו כמה מקומות יפנו להערה אחת? נוי - שיחה 16:16, 25 במרץ 2008 (IST)

אמור מעתה "הערה"

הועבר מהמזנון

בהידברותי עם המפתחים בניסיון למצוא פתרון לעברות תגי הערות השוליים לעברית (תגי ה-ref), נאמר לי שהיום ניתן טכנית ליצור הערת שולים באמצעות תבנית, דבר שלא היה אפשרי בעבר. אי לכך אני שמח להגיש לכם את התבנית {{הערה}} שתחליף את השימוש בתגי ref. אבקש מרותם שיעדכן את הכפתור המתאים. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:42, 24 במרץ 2008 (IST)

כפי שכתבתי בדף השיחה שלך, אני מתנגד לשינוי זה. קודם כל, מחקת ללא הצבעת מחיקה או דיון תבנית שהייתה בשימוש; שנית, החלפת אותה בתבנית ששימושיותה שנויה במחלוקת. ניתן גם לעברת את התג ref ל"הערה" (גם אם לא קיים כיום ממשק לביצוע פעולה זו), ובמוקדם או במאוחר זה יבוצע; ואז התבנית תהיה מיותרת. תבנית זו יוצרת חוסר עקביות ואינה מוסיפה לשימושיות של ויקיפדיה. אם אתה רוצה ליצור אותה למרות זאת, בבקשה - אבל לא בשם זה ולא במקום תבנית קיימת. אנא שחזר את החלפת התבנית. ‏– rotemliss – שיחה 13:47, 24 במרץ 2008 (IST)

התבנית "הערה" נפתחה מלכתחילה למטרה זו ולאחר מכן הוסבה למטרות שיחה. כמו שאמרתי בדף שיחתי, יצרתי את התבנית תבנית:הערת שוליים, אך זה אבסורד שאנחנו מעדיפים את נוחות השיחה על פני נוחות כתיבת הערכים, ולכן החזרתי את התבנית "הערה" לייעודה המקורי. מי שבכל זאת מעוניין להציג סמלים וכדומה בדף השיחה, מוזמן לעשות זאת עם תבנית אחרת, אולי תבנית:תוספת. לגבי העברות - מדובר בנוחות השימוש. לי ולך קל ונוח להשתמש בתגים בגלל שזה עיסוקנו, אך לשאר הכותבים זה פשוט לא נוח. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:53, 24 במרץ 2008 (IST)

אבל ייעודה המקורי של תבנית:הערה לא היה לייצג תגיות ref, אלא להפנות להערות שוליים שנוצרו בטכניקה ישנה. ההחלפה בוצעה לפני זמן רב, לאחר שטכניקת ref הוצגה. לעומת זאת, אתה החלפת את הייעוד של תבנית ללא דיון, תוך מחיקת כל השימושים הישנים שלה. אנא שחזר את המחיקה, או שאני אעשה זאת, כל עוד לא הוסכם על מחיקת תבנית:הערה הקודמת בדיון או בהצבעה.

בנוגע לחוסר הנוחות: הבעיה היא יותר האנגלית, וכפי שאמרתי, אפשר למצוא לכך פיתרון בהמשך. ‏– rotemliss – שיחה 14:00, 24 במרץ 2008 (IST)

אולי באמת היה ניתן לקיים דיון לפני כל ההחלפות. למרות זאת, אני תומך בשינוי. --‏The-Q • שיחה‏ 14:26, 24 במרץ 2008 (IST)

אכן, החלפה נמהרת ולא ברורה. היה צריך להביא את הנושא לדיון ולא להפיל את זה עלינו כמו מפולת שלגים חסרת שליטה. גילגמש • שיחה 14:42, 24 במרץ 2008 (IST)

בעיית הכיווניות שיוצר התג <ref> מסבה לי סבל רב. דב ט. - שיחה 17:22, 24 במרץ 2008 (IST)

גם לי. אני מתמלא חלחלה רק מהמחשבה של שימוש בה. באמת. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:50, 24 במרץ 2008 (IST)

ref בצורתו המקורית, ה-XML-ית, הוא write-only. אני קודם כותב את ההערה, ואז בוחר אותה ולוחץ על הכפתור בסרגל הכלים. זהו הכפתור היחיד כמעט בסרגל הכלים שאני משתמש בו (וגם במחיקה - str וב-nowiki, שסובל מאותה בעיה, אבל זה נדיר יותר.) והוא write-only, כי אחרי שזה כבר נכנס לערך, בעיות הכיווניות הופכות את העריכות הבאות באיזור לסיוט.

כך שאשמח עם זה יהפוך לעברית. אבל אם יש פיתרון טוב יותר מתבנית, אז כדאי לעשות אותו.

אגב, אותה בעיה עם ה-<references /> שצריך לכתוב בסוף. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ח באדר ב' ה'תשס"ח • 19:14, 24 במרץ 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מודה ליוני מקרב לב על יצירת התבנית החדשה. למעשה, רק אחרי שפניתי אליו בעניין זה בדף שיחתו נתקלתי בדיון הזה. שימוש בתג ref מייסר אותי כמו גם את עמיתיי הנכבדים ובלעדיו הייתי מספיק לכתוב ערכים רבים וטובים יותר. כל עוד לא נפתרו כל בעיות הכיווניות עם הסוגריים המשולשים הלועזיים הללו, אל נא תפריעו ליוני לעזור לנו. בתודה, ליאור ޖޭ 19:16, 24 במרץ 2008 (IST)

כמו ליאור! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • י"ח באדר ב' ה'תשס"ח • 19:20, 24 במרץ 2008 (IST)

כנ"ל. נוי - שיחה 19:33, 24 במרץ 2008 (IST)

לאור התגובות כאן, אני מסיר את התנגדותי לתבנית, כיוון שהיא באמת פיתרון אפשרי כל עוד הבעיה לא נפתרה. עם זאת, אני עדיין סבור שהחלפת תבנית:הערה אינה מעשה ראוי, ומדובר במחיקת תבנית ללא דיון (או לחילופין, שינוי שם תבנית לשם לא מייצג - גם זה ללא דיון). אנא שחזר זאת והעבר את התבנית שיצרת לשם אחר, כל עוד לא הוחלט למחוק את תבנית:הערה הקודמת. ‏– rotemliss – שיחה 20:41, 24 במרץ 2008 (IST)

אני מסכים עם רותם. יש לקרוא לה תבנית:הערת שוליים ולהכניס אותה לתפריט העריכה הסטנדרטי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח באדר ב' ה'תשס"ח • 20:48, 24 במרץ 2008 (IST)

ואולי, לשם הקיצור, תבנית:שוליים. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • י"ח באדר ב' ה'תשס"ח • 20:56, 24 במרץ 2008 (IST)

גם אם לא נוהל דיון על דריסת תבנית:הערה, עדיף להעביר את תוכנה הקודם לתבנית:הערת ביניים. תבנית:הערה צריכה לשמש את מרחב הערכים, שלשמו התכנסנו. ממילא כמעט שאין שימוש בתבנית:הערת ביניים. ליאור ޖޭ 21:10, 24 במרץ 2008 (IST)

מה שצריך לעשות זה לתרגם את ref. עד שאפשר יהיה לעשות את זה אפשר לתקן לוקאלית את הסקריפט שמוסיף את הref כך שיכיל גם תווי כיווניות בלתי נראים כבדוגמה הבאה (נסו לראות במצב עריכה): <ref>‏http אנגלית ואז עברית בהערת שוליים בלי בעיות כיווניות</ref> ערן - שיחה 21:42, 24 במרץ 2008 (IST)

אולי כקיצור - תבנית:הש? תבנית:רפ? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:41, 24 במרץ 2008 (IST)

השימוש בהערות שוליים הרבה יותר נפוץ מהשימוש בתבנית הערה הקודם (מה גם שזו הייתה תבנית די מיותרת, לדעתי). לאור זאת, עדיף שהתבנית הערה תשמש להערות שוליים, ואילו תבנית אחרת, תבנית:יש לי הערה, למשל, ישמש למטרות דף השיחה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:20, 24 במרץ 2008 (IST)

אני מציע כי לפני שתמשיך ותיצור ותשנה תכנים בתבניות בהן ישנו שימוש, בין אם בערכים או בדפי השיחה - בוא תתן לדיון כאן לתת את דברו. לשנות מ"הערה" ל"יש לי הערה" איננו מובן מאליו, ובעיני לא סביר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:24, 24 במרץ 2008 (IST)

אני מזכיר שלתבניות בדפי שיחה מומלץ להשתמש בsubst - אחר כך אפשר לשנות תבנית בלי לשנות את המשמעות של דיונים. ערן - שיחה 23:32, 24 במרץ 2008 (IST)

התראה על כותרת הערות שוליים - אישור וביטול

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:02, 3 באוגוסט 2008 (IDT) כל חודשיים שלושה הצטברו לנו מאות ערכים עם הערות שוליים ללא הכותרת, דהיינו לא רואים אותן כלל! פניתי לרותם בבקשה לסקריפט שיתריע על הבעיה והוא אכן כתב כזה. כדי למנוע מצב בו הכותבים כלל אינם קוראים את ההודעה ומקישים OK, ברירת המחדל שהגדרתי היתה "חזרה לטקסט". מאוחר יותר שונה מצב זה ע"י ערן - להלן התכתובת (לא הייתי קורא לזה דיון...). זהו מצב רע ביותר המנציח את חטאי העבר. הנה אני, שמודע לבעיה, הוספתי היום הערת שוליים, קיבלתי הודעה מהסקריפט, וכמובן המשכתי בשמירה. התוצאה - עוד ערך לרשימת השגויים. אני מבקש להחזיר את המצב לקדמותו דהיינו: אם יש הערת שוליים בלי כותרת הערת שוליים, הסקריפט יתריע על כך וכברירת מחדל יוחזר המשתמש לתיבת העריכה לתקן את הטעון ליקוי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 10:37, 27 ביולי 2008 (IDT)

מארכיון דלפק יעוץ: כאעשר מנסים לשמור דף שיש בו הערות שוליים, אבל אין כותרת references מופיעה התראה. אם לוחצים שם על "אישור", חוזרים לעריכה ואם לוחצים על "ביטול", הדף נשמר כמו שהוא.

אמנם ההתראה מסבירה מה עושה כל כפתור, אבל זה הפוך לגמרי ממה שמקובל בכל עורכי הטקסט: "ביטול" מחזיר את המשתמש לעריכה ו"אישור" שומר את הקובץ כמו שהוא. למרות ההסבר טעיתי כבר פעמיים.

אפשר לתקן את זה בבקשה? --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ב' בתמוז ה'תשס"ח • 10:41, 5 ביולי 2008 (IDT)

תיקנתי. ערן - שיחה 11:04, 5 ביולי 2008 (IDT)

נדמה לי שהניסוח ומיקום הכפתורים הזה היה בכוונה - כדי שלא ילחצו סתם על "אישור". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:23, 5 ביולי 2008 (IDT)

נכון. מה גם ש"אישור" מסומן כברירת מחדל. ‏– rotemliss – שיחה 13:31, 5 ביולי 2008 (IDT)

מה שקרה לי בפועל זה שלחצתי סתם על ביטול, כדי לתקן ולשמור אחר כך, כמו שהייתי עושה ב-Notepad ודומיו ואז הדף נשמר - שזה בדיוק ההפך מכל מה שמקובל בעולם הממשקים הגרפיים.

השאלה צריכה להיות: "לא כתבת כותרת הערות שוליים - האם ברצונך לשמור את הדף?" - כמו בכל עורך טקסט. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ב' בתמוז ה'תשס"ח • 13:38, 5 ביולי 2008 (IDT)

...ואם זה לא היה ברור - אני מרוצה מאד מהמצב הנוכחי ומודה לערן על התיקון. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ב' בתמוז ה'תשס"ח • 16:32, 5 ביולי 2008 (IDT)

סוף מארכיון

אם הסקריפט כל כך חכם שהוא מזהה הערת שוליים ומזהה שאין בערך כותרת הערות שוליים ו<references />, למה שהסקריפט לא יוסיף את החסר בעצמו, ובא לנו גואל?? ברי"א • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 13:17, 27 ביולי 2008 (IDT)

כי הוא לא יודע איפה להוסיף. דניאל צבי • שיחה 13:23, כ"ד בתמוז ה'תשס"ח (27.07.08)

דווקא רעיון לא רע. פתחנו איזה אלגוריתם שדווקא ברוב המקרים יודע היכן להוסיף. לשאר המקרים יוציא הודעה, ואלה יהיו מועטים. הבעיה העיקרית היא כשעורכים פיסקה בודדת, ואז צריך להוסיף בפיסקה אחרת. רותם, מה דעתך? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 14:28, 27 ביולי 2008 (IDT)

אם הסקריפט תמיד יוסיף בסוף הערך, זה לא יהיה נכון? יש מקרה שבו זה לא נכון להוסיף בסוף הערך? ערןב - שיחה 14:31, 27 ביולי 2008 (IDT)

לא, זה חייב להיות לפני הקטגוריות כמקובל, ומסתבר שזה לא כל כל טריוויאלי. תיכף אפנה לדיון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 14:34, 27 ביולי 2008 (IDT)

לחובבי הטכנולוגיה הנה הדיון: שיחת משתמש:Rotemliss/ארכיון יוני 2008#ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/כותרת הערות שוליים חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 14:39, 27 ביולי 2008 (IDT)

עדיף להימנע מהוספה אוטומטית כזו. הבוט שלי ביצע את ההוספה תוך שימוש במגוון רחב למדי של ביטויים רגולריים, שיעכבו את הריצה בוויקי (וגם זה לא עזר לו לטפל בכל הערכים); חשוב מכך, הוא השתמש בשיטות המובנות במערכת הבוטים להוספת הכותרת מעל הקטגוריות והאינטרוויקי - שיטות שאינן זמינות לסקריפט; וחשוב מכל, אני לא חובב סקריפטים שמשנים את הטקסט של הדף ללא התרעה. ‏– rotemliss – שיחה 14:53, 27 ביולי 2008 (IDT)

אם כן, חזרנו להצעתי המקורית לעיל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 22:58, 27 ביולי 2008 (IDT)

מה לגבי כפתורי "וואללה, טעיתי - תן רגע וכבר אתקן את זה" ו"מי מת ועשה אותך חבר באקדמיה הוויקיפדית ללשון, אל תגיד לי איך לערוך את הערך שלי!"? אפשר גם ניסוחים אחרים אם למישהו יש הצעה... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:31, 28 ביולי 2008 (IDT)

האמת לא הבנתי, אבל אם אתה ציני, כנראה לא ראית את אלפי הערכים שהיו ללא הערות שוליים אלמלא המבצעים שלי והבוט של יוני שמזהה אותם. אז הנה יש פתרון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 01:46, 28 ביולי 2008 (IDT)

הניסוחים שהצעתי הם צינים, הרעיון הכללי לא. הבעיה היא לא בעצם הופעת ההתרעה, אלא בכפתורים. אז למה לא לשנות לכפתורים שיהיו יותר אינטואיטיבים? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:02, 28 ביולי 2008 (IDT)

אנו פתוחים להצעות. תן הצעה קונקרטית שתענה על הבעיה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 20:16, 28 ביולי 2008 (IDT)

יש עוד בעיה עם הפיצ'ר הזה. כאשר יש שימוש רק ב{{הערה}}, זה נראה כאילו אין הערות שוליים בכלל, אבל כן יש כותרת הערות שוליים. לכן הפיצ'ר מציע לערוך שוב את הערך, אפילו שאין בעיות איתו. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (28.07.2008 01:32)

יש לך דוגמה? אם זה אכן כך, זו תקלה והיא תתוקן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 01:46, 28 ביולי 2008 (IDT)

הערות שוליים: עבריתיזציה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
האם ניתן להמיר את ‏‏<ref>הערות השוליים</ref> בתחביר עברי, משהו בסגנון {{הע|הערות שוליים}}? התווים הלועזיים האלה די מקשים על הכתיבה, במיוחד במקרה של הערות שוליים שאינן בעברית. אביעדוס 18:52, 13 בדצמבר 2008 (IST)

נדמה לי שהייתה בעיה עם הערות שוליים שחוזרות על עצמן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:54, 13 בדצמבר 2008 (IST)

אני מאמין שניתן להתמודד עם זה, אולי באופן דומה לאופן שבו עושה זאת התחביר האנגלי. אביעדוס 18:55, 13 בדצמבר 2008 (IST)

ראה {{הערה}} וגם שיחת תבנית:הערה. ברק שושני - שיחה 19:08, 13 בדצמבר 2008 (IST)

מעניין! לא הייתי מודע לקיומה; משמע: לא ראיתי שנעשה בה שימוש (ויצא לי לעבור על כמה ערכים בחצי השנה האחרונה). אם כך:

1. איך התבנית מתמודדת עם הערה שחוזרת על עצמה?
2. האם ניתן, לשם הנוחות, להכניס אותה במקום כפתור ה-ref? אביעדוס 19:56, 13 בדצמבר 2008 (IST)

1. היא לא מתמודדת. אם ההערה חוזרת על עצמה, יש להשתמש בתגי ref. ‏2. לא; כשהיא תעבוד בצורה מושלמת, אז כן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:02, 13 בדצמבר 2008 (IST)

אני מבין. מה עוד חסר לה חוץ מהעניין הזה? ניתן לפתור אותו איכשהו? אביעדוס 23:03, 13 בדצמבר 2008 (IST)

את העניין הזה אי אפשר לפתור כרגע למיטב ידיעתי. נראה לי שהנושא עדיין בבדיקה אצל המפתחים. אפשר/צריך להוסיף תמיכה בהערות שוליים בלועזית, כך שאם מדובר בהערת שוליים לועזית, היא תיושר לשמאל. זה אפשרי להוסיף גם כעת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:06, 13 בדצמבר 2008 (IST)

מצוין! אביעדוס 23:08, 13 בדצמבר 2008 (IST)

הזחת הערות שוליים לימין או לשמאל

יש אפשרות שהערות השוליים בעברית יופיעו בצד ימין ואלו באנגלית בצד שמאל ? ישנה בעיה בסימני פיסוק בערך שבו יש הערות שולים בעברית ובלועזית סימני הפיסוק מתבלגנים צחי לרנר - שיחה 19:11, 13 בדצמבר 2008 (IST)

כן, אם מוסיפים יישור לשמאל בתוך ההערות שצריכות להופיע בצד שמאל. למרות זאת (ולצערנו), המספרים של ההערות יישארו בצד ימין. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (13.12.2008 19:12)

אתה יכול להדגים, למשל על הערך שהעליתי אתמול שמעון שמיר ? צחי לרנר - שיחה 19:19, 13 בדצמבר 2008 (IST)

החלפה גורפת

עכשיו שעניין ההערות המרובות נפתר (כבר בדצמבר), האם נותרו עוד סיבות לא לבצע החלפה גורפת של <ref> ל{{הערה}}? זה יהפוך את ההוספה ומה שיותר חשוב מזה - את העריכה - של ההערות ל... איך נאמר, אפשרית. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 11:22, 7 במרץ 2009 (IST)

יש סיבה. יש כאלו שמעדיפים להשתמש בגרסה הלועזית כאשר הערת השוליים גם היא בלועזית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:18, 7 במרץ 2009 (IST)

הנה דוגמה להערה באנגלית שמסתדרת יותר טוב אם התבנית העברית מאשר עם התג הלועזי: עריכה שלי בערך התורה האטומית.

עם התג הלועזי הכיווניות דפוקה הרבה יותר ולא יכולתי לערוך את זה בלי להזדקק לעורך טקסט חיצוני.

מישהו חושב אחרת? --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 12:29, 7 במרץ 2009 (IST)

אני אישית מעדיף את <ref> כאשר מדובר בהערה לועזית (ובפרט, קישור למקור באמצעות תבניות cite למיניהן שאני מעתיק מוויקיפדיה האנגלית כאשר אני מתרגם ערך). ברק שושני - שיחה 14:10, 7 במרץ 2009 (IST)

כשאתה מעתיק את זה בלי שינוי מאנגלית, אז אולי זה נוח. אבל אם אתה רוצה לתקן את זה אחר כך, האם באמת נוח לך שהסוגר המשולש שפותח את ה-ref נמצא בקצה השני של השורה? דוגמה:

<ref name="thompson3">Thomson, J.J. "[http://web.lemoyne.edu/~giunta/canal.html Rays of positive electricity]." ''Proceedings of the Royal Society.'' 1913. A 89, 1–20 [as excerpted in Henry A. Boorse & Lloyd Motz, ''The World of the Atom'', Vol. 1 (New York: Basic Books, 1966)].</ref>

אז אם, כאמור, נוח לך להדביק ככה מאנגלית, אין לי שום בעיה ותוכל להמשיך בזה. אבל האם ממש תיפגע מזה שבוט יחליף את זה אחר כך למשהו שרואים איפה ההתחלה שלו? דוגמה:

{{הערה|Thomson, J.J. "[http://web.lemoyne.edu/~giunta/canal.html Rays of positive electricity]." ''Proceedings of the Royal Society.'' 1913. A 89, 1–20 [as excerpted in Henry A. Boorse & Lloyd Motz, ''The World of the Atom'', Vol. 1 (New York: Basic Books, 1966)].|שם=thompson3}}

או שרק לי זה מפריע? --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 15:22, 7 במרץ 2009 (IST)

מה שאני בדר"כ עושה הוא ללחוץ לחצן ימני על תיבת הטקסט ולבחור Switch Text Direction (בפיירפוקס). כך הכיוונים מסתדרים, אני יכול לטפל בהערות כאוות נפשי ולהפוך אח"כ את הכיוון פעם נוספת. חוץ מזה, תמיד כשאני מתרגם אני דואג לשים כל הערה בשורה נפרדת משלה, וכך הרבה יותר קל לערוך אותן לאחר מכן, ולהבדיל בינן לבין טקסט רגיל לא כל שכן. ברק שושני - שיחה 15:35, 7 במרץ 2009 (IST)

אני מכיר את Switch Text Direction. זה עוזר בצורה חלקית אם מדובר בהערה שכולה משמאל לימין. אם יש בה גם עברית, הכל מתחרבש עוד יותר.

אני מכיר גם את ירידת השורה. זה מפריע מאוד לעריכה, כי פסקה אמורה להיות רציפה.

השאלה היא - למה לעשות את כל התכסיסים המפוקפקים הללו, כשאפשר פשוט להשתמש בתבנית בעברית? היא באמת פחות נוחה? --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 16:43, 7 במרץ 2009 (IST)

אני לא מסכים איתך שירידת שורה מפריעה לעריכה - לדעתי זה בדיוק להפך. פסקה עם הרבה מקורות יכולה להגיע לכמה עשרות שורות בקלות, והרבה יותר נוח לערוך אותה אם ההערות מופיעות בשורות נפרדות כך שקיימת הפרדה ויזואלית בין הטקסט להערות המשובצות בו. לגבי התבנית העברית, אני אישית לא מוצא בה שום יתרון, ומעדיף את האנגלית (עבור הערות באנגלית. להערות בעברית אני חושב שהתבנית העברית עדיפה). כמובן שלא אתנגד שמי שנוח לו להשתמש בתבנית העברית ישתמש בה, אך אני מתנגד להחלפה גורפת. ברק שושני - שיחה 16:57, 7 במרץ 2009 (IST)

אם יש בה גם עברית, זה כבר לא רלוונטי להצעה שלך, כי הסרבול יהיה גם אם התג בעברית. אני אישית משתמש בתג העברי ומשתדל להחליף תגי לועזיים, אבל גם אני נגד שינוי גורף. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:17, 8 במרץ 2009 (IST)

התנהגות מוזרה

ניסיתי היום להמיר את הערות השוליים בדער עמעס לתבנית הערה. זה עבד עם אחת ההערות, ואילו השנייה (זו שמופיעה כמס' 2) התנהגה מוזר.

בפורמט הקודם( <ref>‏[http://www.shturem.net/index.php?section=blog_new&article_id=46 האווירה בברית-המועצות לפני אסיפת קורוסטן] באתר שטורעם.נט‏</ref>) - היא מופיעה כרגיל, אבל כשהעברתי את תוכן הערה לתבנית ({{הערה|[http://www.shturem.net/index.php?section=blog_new&article_id=46 האווירה בברית-המועצות לפני אסיפת קורוסטן] באתר שטורעם.נט}}), הטקסט שהופיע למטה במקום ההערה היה "יש להזין הערת שוליים בתבנית", כאילו שהתוכן אינו מזוהה. ניסיתי להזין טקסט בלבד והוא הופיע, אבל עם הקישור החיצוני התוכן לא מזוהה. (לא שמרתי את זה, ראיתי רק בתצוגה מקדימה).

יש למישהו הסבר לכך או הצעה איך לתקן? אמנון שביט • שיחה 10:55, 7 ביולי 2009 (IDT)

במקרה שיש סימן = בגוף ההערה הקוד צריך להיות {{הערה|1=הכנס תוכן הערה}}. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:53, 7 ביולי 2009 (IDT)

תודה, רק עכשיו שמתי לב שזה מופיע בהנחיות לשימוש בתבנית. אמנון שביט • שיחה 13:56, 7 ביולי 2009 (IDT)

הבעיה הזו גורמת לכך שהשימוש בתבנית אינו פשוט וטוב לכל המצבים. אנשים משתמשים בתבנית והעסק פתאום לא עובד, והם צריכים להתחיל לבצע חקירות ולבזבז זמן, למה זה לא עובד ומה צריך לעשות. ואין מופע אחד כללי שפותר את הכל. מבחינתי עדיף להשתמש בתג <ref> במקום התבנית. תג זה תמיד יעבוד כמו שצריך גם אם יש תו "=" או תו בעייתי אחר. השימוש בו כללי יותר, בעייתי פחות, אף שיתכן שהוא נוח פחות לכתיבה. וראו הערתי בפסקה שמתחת לזו. אפי ב. • התחברו ל♥ • 13:24, 2 ביוני 2010 (IDT)

תבנית בעייתית

התבנית הזו בעייתית כאשר ישנם תוים שונים בקישור כמו = ו| (ואולי תוים נוספים). צריך לבדוק טוב טוב כל קישור האם הוא מכיל תוים בעייתים. וצריך למצוא פתרונות לבעיות אלו. בגלל זאת אני חושב שהתבנית היא לא תחליף ראוי לפקודת הקישור שאמינותה גבוהה יותר. היה צריך לפתור את העניין שלא באמצעות תבנית אלא באמצעות גיור הפקודה לעברית. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 13:17, 2 ביוני 2010 (IDT)

יישור לימין ולשמאל

שלום יוני, האם תוכל להוסיף לתבנית:הערה פרמטר "שמאל=לא" שמיישר לימין הערות בעברית שנכתבו במסגרת הערות שוליים המיושרות לשמאל (כמו בערך הרשת החברתית)? דוד שי - שיחה 11:36, 17 בינואר 2011 (IST)

זה יהיה לא נוח אם חלק מההערות יהיו מיושרות לימין וחלק לשמאל, בייחוד במסכים רחבים. (אני בכלל לא רואה צורך ביישור לשמאל של התבנית, עברים אנחנו ומימין לשמאל הוא כיווננו) יְשֻׁרוּן • שיחה 13:24, 17 בינואר 2011 (IST)

אם כל הערות השוליים בערך הן באנגלית אז ברור שיש הגיון ביישורן שמאלה, וקריאה של הערות שוליים בעברית שמיושרות לשמאל או מערבבות אנגלית ועברית הופכת לרוב לסיוט.Neuköln - שיג ושיח 13:31, 17 בינואר 2011 (IST)

בעבר ניסיתי ליישר לצד אחר הערה ספציפית, אבל תמיד הייתה בעיה של ירידת שורה בלתי מוסברת. לא בדקתי בזמן האחרון אם התבצע שינוי כלשהו בתוכנה שכאשר מאפשר זאת, אבל אני מעריך שזה עדיין לא אפשרי, וממילא לא אסתטי ולא נוח לקריאה, כמו שאמרו לעיל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:33, 19 בינואר 2011 (IST)

ירידת שורה היא אכן בעיה (שקיימת גם עם הפרמטר "שמאל=כן") אבל היא עדיפה על המצב שבו הערה עברית עם המילה ynet בתוכה מיושרת לשמאל. תיקנתי את התבנית, ואת התוצאה אפשר לראות בערך הרשת החברתית, לעומת גרסה קודמת שלו. דוד שי - שיחה 21:18, 19 בינואר 2011 (IST)

לדעתי אפשר למצוא פתרון להערות בהן קיימת המילה ynet וזה עדיף על פני הערות שוליים בשני הצדדים. יְשֻׁרוּן • שיחה 21:39, 19 בינואר 2011 (IST)

נדמה לי שהפתרון קיים בדמות אחת מתבניות ה-rtl, כיווניות או דומותיהן, אבל השימוש בהן הוא לא תמיד טריוואלי. בפרט בתוך הערת שוליים עם המון פרמטרים שמתחלפים בין מספרים ואותיות לועזיות ועבריות. במקרה של ערבוב הערות שוליים בין עברית לאנגלית אני מעדיף ליישר הכל ימינה כי האנגלית נותרת קריאה בעוד יישור עברית ואנגלית שמאלה מחרבש שם את העסק. Neuköln - שיג ושיח 22:37, 19 בינואר 2011 (IST)

הוספתי פתרון מבוסס CSS2, ראו דוגמה במשתמש:ערן/מבחנה 3. האם הצורה הנ"ל רצויה? (אם הערה 2 לא מופיעה בצד ימין נסו CTRL+Shift+R או Ctrl+F5) ערן - שיחה 23:44, 19 בינואר 2011 (IST)

זה פתרון מצוין. האם תוכל לממש אותו גם בתבנית:הערה? דוד שי - שיחה 08:37, 20 בינואר 2011 (IST)

עובד יפה. Neuköln - שיג ושיח 14:12, 20 בינואר 2011 (IST)

יישור לשמאל

לדעתי תמיד צריך ליישר לימין, גם אם ההערות באנגלית. יְשֻׁרוּן • שיחה 01:29, 20 בינואר 2011 (IST)

אין שום הגיון ביישור גורף לימין כשכל ההערות הן באנגלית - מה שקורה הרבה פעמים בערכים מתורגמים. משפטים צריכים להיות עם כיוון הקריאה של השפה בה הם נכתבו. במשפטים מעורבים אני יכול להסכים עם יישור לימין אבל גם מסיבות של קריאות יותר מעקרון. גם כשמדובר במילה אחת בעברית שאינה המילה הפותחת בהערת השוליים אני לא רואה סיבה ליישר ימינה - צריך את הפתרון שיאפשר את קיומה במקום הנכון במשפט האנגלי בלי לשבור אותו ולהפוך את הסדר שלו. Neuköln - שיג ושיח 01:39, 20 בינואר 2011 (IST)

ראו את מימוש הפתרון הנאה של ערן (שהוצג לעיל) על הערך הרשת החברתית. דוד שי - שיחה 08:47, 20 בינואר 2011 (IST)

הוספתי פרמטר מקביל גם לאנגלית ותיעדתי בדף התבנית. לפני שנכניס את זה לשימוש נרחב, האם hebrewRTL וLTR הם prefix מספיק ברורים וזכירים (שלא יתנגשו עם פרמטרים קיימים?) או שעדיפים prefixים אחרים? (בפרט לעברית - האם צריך להיות רק RTL או אולי prefix עברי) ערן - שיחה 09:18, 21 בינואר 2011 (IST)

בעיני הפיתרון שלך מושלם. ביטלתי את "שמאל=לא", בהנחה שאיש טרם השתמש בו מלבדי. כדאי להפעיל בוט שיגלה את כל המופעים של "שמאל=כן" ויחליף גם אותם לשיטה שלך, שעדיפותה ברורה.

האם ידוע לך מאיזה גרסה IE תומך ב-CSS2? דוד שי - שיחה 11:15, 21 בינואר 2011 (IST)

השיטה הנ"ל עובדת באקספלורר מגרסה 7([1]). כמו כן היא מחייבת מתן שם להערה ולכן לא ניתן להחליף ברמת התבנית מ"שמאל=כן" אוטומטית לשיטה החדשה, אלא באמצעות חיוב מתן {{{שם}}} להערות כאלו. ערן - שיחה 13:34, 21 בינואר 2011 (IST)

אם בוט יימצא את כל הערכים שבהם יש "שמאל=כן", לא יהיה קושי לתקן, כי להערכתי אין רבים כאלה. דוד שי - שיחה 14:50, 21 בינואר 2011 (IST)

לא הצלחתי להשתמש בתבנית כהלכה. בקוד ריד-סולומון יש הערות בעברית ואנגלית. שימוש ב"שמאל=כן" גורם להורדת שורה. שימוש ב"שם=LTR-..." גורם לשגיאה לא ברורה (ראו עריכות אחרונות שם). עזרה? Gran - שיחה 05:27, 28 בדצמבר 2011 (IST)
זאת אף זאת, לא כדאי להמיר את שינוי הכיווניות לעיצוב <div class="mw-content-ltr"></div> החדש? (אולי זה יפתור כמה בעיות?) Gran - שיחה 05:31, 28 בדצמבר 2011 (IST)

תיקנתי את LTR. בנוגע לmw-content-ltr אי אפשר להשתמש בו כי זה class ואי אפשר להכניס את זה להערת השוליים (גם הצורה שבה זה מוכנס כרגע היא hack די מכוער) ערן - שיחה 08:19, 29 בדצמבר 2011 (IST)

תודה! הבנתי את הטעות. האם ניתן לשמור על המספור בצד ימין ורק את התוכן להזיז שמאלה? אולי אם איישר לשמאל כחלק מטקסט ההערה עצמה? Gran - שיחה 02:18, 31 בדצמבר 2011 (IST)

אפשר כמו שאמרת ליישר לשמאל כחלק מההערה עצמה, הבעיה עם זה (ראה לעיל) היא שיש ירידת שורה. פתרון אחר הוא להגדיר בתוך הערת השוליים את הקוד הבא <div style="float:left;direction:ltr;">הערה</div> ואז אין ירידת שורה, אבל רק אם הערה קטנה מספיק (נכנסת לשורה) - ואז ההתנהגות יכולה להשתנות בין מסכים שונים (מסך רחב - טלפון נייד). אני לא בטוח מה ההתנהגות המועדפת. ערן - שיחה 09:50, 31 בדצמבר 2011 (IST)

קישור?

הערה|יש להזין הערת שוליים כאן, לאחר שהזנתי כאן את הערת השוליים, היכן אני מוסיפה קישור? חיפשתי, טרחתי, יגעתי, אך לא מצאתי, ובינתיים הערות השוליים, מציבות אותי בשוליים של השוליים. אנא הציבו דוגמא בדף זה, כדי שאפסיק לנדנד בנושא. בברכה, --אילילה - שיחה 13:35, 4 בדצמבר 2011 (IST)

ברגע שכתבת את ההערה, השלמת את חלקך. הצגת ההערה והקישור אליה יקרו אוטומטית. הוספתי דוגמה. דוד שי - שיחה 20:33, 4 בדצמבר 2011 (IST)

שלום דוד, תודה על התייחסותך, אך איני מוצאת את הדוגמא שציינת. ניסיתי בדף המשתשמש לערוך נסיונות, ללא הצלחה. או שאני מפספסת משהו, או ששאלתי לא ברורה. אנסה שוב. הצבתי הערה שמתייחסת למאמר המוצג באתר X. היכן אני מכניסה את כתובת הקישור וכיצד, כדי שההערה תראה כך: מאמר מאת פלוני באתר 123. והקלקה תפתח את האתר המצויין --אילילה - שיחה 21:14, 4 בדצמבר 2011 (IST)

קישור בתוך הערה הוא בדיוק כמו קישור בטקסט רגיל. דוגמה:

{{הערה|[http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1582860 דיווח בסוריה: עשרות פעילי חמאס נטשו את דמשק לרצועת עזה]}}. דוד שי - שיחה 21:27, 4 בדצמבר 2011 (IST)

הגעתי אל המנוחה ואל הנחלה. תודה --אילילה - שיחה 22:06, 4 בדצמבר 2011 (IST)

שילוב הערות שוליים בעברית ואנגלית

ראו שיחת תבנית:הערה/אנגלית ועברית 08:53, 17 במאי 2012 (IDT)

הצעה לשינוי הגודל/גובה של ההערות

מישהו יכול לשנות את הגודל או הגובה של ההערות אם אפשר ככה שלא יפגעו במרחק בין שורה לשורה? זה ממש מכוער ולפעמים גם לא נוח לקריאה (בשבילי לפחות). ZXCV729 - שיחה 20:54, 10 ביולי 2013 (IDT)

מספר קבוצות של הערות שוליים בערך בודד

שלום.
תחילה, אני קורא פה את הדיונים, ואני פשוט נדהם מכמות הקטילות שנזרקות אל עבר ויקיפד שבסך הכול רצה ועשה דבר טוב, והתבנית הזו היא באמת אחת המוצלחות והשימושיות בוויקיפדיה, ופותרת בעיה כאובה, נפוצה, ומציקה. יוזמה מבורכת!
כעת לענייננו, האם אפשר לשכלל את התבנית הנוכחית (למשל, על ידי הוספת פרמטר) כך שתהיה תמיכה בהצגת מספר קבוצות של הערות שוליים בערך בודד, כפי שנתמך בגרסת ה-HTML? ‏VirtuOZ‏ • שיחה 11:23, 13 בספטמבר 2013 (IDT)

פרמטר שמאל=כן

ערן, פרמט שמאל=כן לא מיישר לשמאל (ובכל זאת מוריד שורה:). למשל [2]. נויקלן 22:46, 28 במאי 2014 (IDT)

אצלי הוא מופיע כמיושר לשמאל. האם זה לא מיושר לשמאל גם כשגולשים לשם כאנונימים? (כדי לוודא שזה לא איזשהו סקריפט) ערן - שיחה 00:05, 29 במאי 2014 (IDT)

גם כאנונימי. נויקלן 00:14, 29 במאי 2014 (IDT)

תיקנתי - מסתבר שבכרום נדרשים לציין גם text-align (הdir לא מספיק כאן). ערן - שיחה 00:23, 29 במאי 2014 (IDT)

זריז :) תודה. נויקלן 12:03, 29 במאי 2014 (IDT)

הוספת פרמטרים ל{{הערות שוליים}} ו{{הערה}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום לכם. אני עוסק לא מעט ב#איחוד תבניות שעושות את אותה העבודה, ונותר זוג אחד אחרון - {{הערות שוליים}} ו{{reflist}}. לא צריך שתי תבניות בשביל להציג רשימה של הערות שוליים. עד כה היו בויקיפדיה כ-220 ערכים שהשתמשו בתבנית {{reflist}}. מתוכם:

1. 25 ערכים כללו כותרת של פסקה הערות שוליים, ואז שתי התבניות הללו אחת אחר השנייה, כשהראשונה עשתה את העבודה והשנייה סתם ישבה שם. עברתי על כולם ידנית ומחקתי את הגרסה האנגלית, כשאני לוקח בחשבון את הפרמטרים שהיו בה, אם היו.
2. 155 ערכים שהיתה בהם {{reflist}} ללא פרמטרים בעלי שם. הלילה kotz הריץ עליהם בוט שהחליף כל הופעה ללא פרמטרים לגרסה העברית ללא פרמטרים וכל הופעה עם פרמטרים לגרסה העברית עם פרמטר "טורים=כן".
3. נותרו 30 ערכים בהם הגרסה האנגלית כוללת פרמטרים בעלי שם, ראו קטגוריה:דפים שצריכים ויקיננס. ישנם ארבעה פרמטרים בגרסה האנגלית. הערכים הללו משתמשים בשניים בלבד: group ו-refs. למענם אני כותב את הפסקה הזאת.

• הפרמטר group מאפשר לחלק את הערות השוליים לקבוצות, למשל "מקורות" בנפרד, "ציטוטים" בנפרד, "ביאורים" בנפרד. אם הערת שוליים סומנה כשייכת לקבוצה x, אז הטקסט שלה יופיע ברשימת הערות השוליים המסומנת באותו שם קבוצה.
• הפרמטר refs מאפשר לכתוב את טקסט הערות השוליים עצמו ברשימה. למשל, במקום לכתוב בגוף הערך הערה עם טקסט, עם או בלי שם, רושמים רק את השם כמו בהערות חוזרות ואת הטקסט מכניסים לתוך הפרמטר refs.

יש שימוש לא קטן בשני הפרמטרים הללו בערכים הקיימים, לרוב מתורגמים, כפי שראיתם לעיל, והגיע הזמן להעביר אותו לעברית. מחיקת התבנית באנגלית היא לא חלק מהדיון הזה, אני רוצה להתמקד בתבנית בעברית.

אני בשום פנים ואופן לא מציע לשנות משהו קיים, רק להוסיף חדש. ההצעה שלי היא כזאת:

1. ב{{הערות שוליים}} יהיה פרמטר אופציונלי חדש: "הערות", שניתן יהיה להוסיף לאחריו טקסט של הערות שוליים, כמו שזה קיים בפרמטר refs בויקיפדיה האנגלית.
2. ב{{הערות שוליים}} יהיה פרמטר אופציונלי חדש "קבוצה", שבמידה ויהיה קיים, יצביע על כך שיש להציג רק הערות הקשורות לקבוצה הזאת.
3. ב{{הערה}} יהיה פרמטר אופציונלי חדש: "קבוצה", שיתאר, אם יש בכך צורך, קבוצה של הערות שוליים שאליה תשתייך ההערה.
4. מי שיעדיף במקום {{הערה}} להמשיך ולהשתמש בתגית XML בשם ref, ויציין שם את שם הקבוצה באמצעות הפרמטר group, יוכל לעשות זאת וההערה תגיע לקבוצה הנכונה.

הקוד כבר מוכן. מקווה שהוא בסדר. ניתן לראות את הגרסה החדשה של {{הערות שוליים}} ב{{הערות שוליים/ניסיון תרגום}}, את הגרסה החדשה של {{הערה}} ב{{הערה/נסיון תרגום}} וערך לדוגמה במשתמש:IKhitron/דוגמה עבור הערות שוליים.

אני מדגיש שוב שזה לא ישפיע כלל על הפונקציונליות הקיימת, רק תוסיף חדשה. תודה רבה מראש, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:49, 2 בינואר 2015 (IST)

אף אחד לא מדבר בעד או נגד? בסוף זה יתקבל עם שניים בעד (ערן ואני) ואפס נגד, לא חבל? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:10, 5 בינואר 2015 (IST)

לא. העיקר שזה שהה כאן שבוע-שבועיים כדין. בורה בורה - שיחה 20:49, 5 בינואר 2015 (IST)

אני בעד הוספת הפרמטרים האופציונליים "קבוצה" ו"הערות" ל{{הערות שוליים}} והפרמטר האופציונלי "קבוצה" ל{{הערה}}. אם יש הערות בעיקר בנוגע לשמות המוצעים של הפרמטרים כדאי להעלות זאת כעת. ערן - שיחה 17:59, 8 בינואר 2015 (IST)

לי אין שום בעיה עם שמות הפרמטרים המוצעים. וגם עם הוספת הפרמטרים אין לי בעיה - אם זה לא מפריע לאף אחד, אלא רק מוסיף - למה להתנגד? שמזן‡שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ה • 19:55, 13 בינואר 2015 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:11, 15 בינואר 2015 (IST)

ביטול הצורך ב|1= ב{{הערה}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ברצוני להציע לכם שינוי בתנית הערה. עד עכשיו אם היה סימן = בתוכן הערה נאלצנו להוסיף 1= בהתחלה. ואם שכחנו, ראינו במקום ההערה הודעה אדומה ענקית. מדי יום אני מתקן עשרות כאלו. נמאס לי והחלטתי לתקן את זה. עכשיו אין צורך יותר בכתיבת 1= גם אם יש = בכתובת בתוך ההערה. לבדיקתכם, תבנית:הערה3. אם זה יתקבל נעביר אותה לתוך תבנית:הערה. למשל, בדוגמה הזאת: {{הערה3|[http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4669310,00.html?utm_source=mivzakimnet&utm_medium=ticker&utm_campaign=mivzakimnet סתם דוגמה]}} ← תבנית:הערה3. הקוד לא השתנה, רק הוספתי טיפול במקרה הספציפי הזה. מה דעתכם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:34, 23 ביוני 2015 (IDT)

הצעה של שיפור קטן של חוויה מעצבנת

― הועבר מהדף שיחת משתמש:קיפודנחש

היי. אני מתקן מדי יום עשרות שגיאות של חוסר |1= ב{{הערה}}. נראה לי שהבעיה היא בכך שקופסת הודעת השגיאה נמצאת בהערות למטה, ולא רואים אותה בטקסט הרגיל. מה דעתך שאוסיף הודעה אדומה בגופן מודגש בטקסט כמו "טקסט טקסט טקסט^[1] יש להוסיף 1= לפני טקסט ההערה. טקסט טקסט טקסט."? נראה לי יותר בולט, כי כשבן אדם שעושה תיקון בדרך כלל אחרי השמירה מסתכל אוטומטית על הטקסט שכתב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:42, 22 ביוני 2015 (IDT)

בעד. רק היום זה קרה לי בערך בז נודד, אבל אני בודק... בורה בורה - שיחה 21:51, 22 ביוני 2015 (IDT)

אין לי דעה מוצקה בשאלה הזו, אבל לא בטוח שדעתי כאן שוקלת יותר מדעתו של כל אחד אחר - אולי כדאי לשאול את השאלה במקום קצת יותר ציבורי מדף השיחה שלי... בברכה - קיפודנחש 22:04, 22 ביוני 2015 (IDT)

במחשבה שניה, שיניתי את דעתי. אני רוצה לתקן את {{הערה}} כך שלא יהיה כלל צורך בהוספת |1=. אחר כך אבקש מבורה בורה להכין הסבה עבור kotz שתוריד את זה ממיליוני המופעים בוויקיפדיה. אף אחד לא צריך את זה, ובטוח שזה מעצבן את רובם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:55, 23 ביוני 2015 (IDT)

1. למיטב הבנתי צריך "1=" אם ורק אם תוכן ההערה מכיל סימן "=". בכל מקרה אחר אפשר פשוט להוריד את ה"1=".
2. אם בביטוי "לתקן" משתמש:IKhitron מתכוון לשנות את {{הערה}}, נניח ל-LUA, כדי שהיא תדע באופן פלאי להבין ש= זה חלק מהפרטמטר, אזי: (א) אני לא בטוח שזה אפשרי; ו(ב) אני בטוח שזה לא רעיון טוב, בגלל שאז תבנית אחת עובדת אחרת מתבניות אחרות.
3. אני חושב שאני יכול לכתוב בוט שיעבור על כל "הערה", יוריד את "1=" ויחליף "=" בתבנית כלשהיא (אולי {{=}}) וכך תיפתר הבעיה.

«kotz» «שיחה» 14:22, 23 ביוני 2015 (IDT)

בדוגמה של בורה לגבי בז נודד, העניין הוא ששמים "{{הערה|1=[URL]}}". ה-URL מכיל סימן שווה. דומני שאם נכניס את ה-URL לתבנית כלשהיא ({{קישור כללי}}??) זה יפתור את הבעיה בקלות. אפשר גם להחליף את סימן ה= ב%3D‏. «kotz» «שיחה» 14:28, 23 ביוני 2015 (IDT)

לא הבנתי, kotz, למה אתה חושב שזה רעיון לא טוב? ומה זה תבנית עובדת אחרת מתבניות אחרות. אם יש עוד תבניות שכוללות פרמטרים ללא שם שהתוכן שלו יכול להיות URL, תגיד לי, נעשה את זה גם שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:35, 23 ביוני 2015 (IDT)

IKhitron: אני חושב שיש יתרון בכך שכל התבניות מתנהגות באותו אופן. אני מסכים שאם נחליף את {{הערה}} שהפרמטר לא יהיה אנונימי אלא "תוכן=" זה יפתור חלק גדול מהבעיה. אבל אם תמציא איזה קומבינה (למשל: אם יש פרמטר שני אז להוסיף אוטומטית "=") זה מוסיף סיבוך למערכת והתנהגות בלתי צפויה מה שיבלבל אורחים ועורכים. למשל ב{{ynet}} לדעתי יש URL בפרמטר אנונימי; פשוט במקרה YNET לא שמים סימן = בURL שלהם. «kotz» «שיחה» 15:53, 23 ביוני 2015 (IDT)

לא דיברתי כלל על זה. אני לא מתכוון לשנות את זה לתוכן או משהו. אני רק רוצה לגרום לכך שאם מישהו שוכח לשים 1= זה לא ישפיע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:55, 23 ביוני 2015 (IDT)

בוצע {{הערה3|[http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4669310,00.html?utm_source=mivzakimnet&utm_medium=ticker&utm_campaign=mivzakimnet סתם דוגמה]}} ← תבנית:הערה3 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:55, 23 ביוני 2015 (IDT)

kotz? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:49, 23 ביוני 2015 (IDT)

― סוף העברה
בעקרון נשמע רעיון טוב. שאלה שיכולה להיות בעיה: מה קורה כאשר התוכן של ההערה מתחיל ב"1=" או ב"קבוצה=" וכו'? Badidipedia - שיחה 19:10, 23 ביוני 2015 (IDT)

הכל אמור לעבוד. תבדוק לבד, או שתעבור על הגרסאות האחרונות של טיוטה שלי מהיום, יש מלא דוגמאות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:13, 23 ביוני 2015 (IDT)

לא הצלחתי להבין מה בדיוק קורה שם. בעקרון אני נגד לוגיקה ייחודית לתבנית הערה או כל תבנית אחרת. בברכה «kotz» «שיחה» 21:13, 23 ביוני 2015 (IDT)

בדקתי קצת. אני מבין שבמקרים כאלה, "1=" משמש כתו בריחה (Escape character). האם זה אפשרי לעשות את היחידה באופן ג'נרי כך שיהיה אפשר להשתמש אתה בכל תבנית? Badidipedia - שיחה 10:21, 24 ביוני 2015 (IDT)

אם התאמות קלות אני חושב שכן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:10, 24 ביוני 2015 (IDT)

אם זה יהיה כך, אני בעד. בורה בורה - שיחה 13:57, 24 ביוני 2015 (IDT)

גם אני בעד. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 19:35, 24 ביוני 2015 (IDT)

זה לא מדויק שזה "תו בריחה". פשוט אם יש סימן = אז חושבים שכל מה שלפניו זה שם הפרמטר. סימני "=" נוספים אין איתם בעיה. כפי שכתבתי אפשר להחליף את ה"=" ב-URL ב-%3D וזה יפתור את הבעיה. «kotz» «שיחה» 20:29, 24 ביוני 2015 (IDT)

אז תוך יום יומיים אני אשנה את זה לגרסה הגנרית ואחזור לכאן. בתקווה שלא יצוצו בעיות טכניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:18, 24 ביוני 2015 (IDT)

יגאל, זה רעיון יפה, אבל אני חושב כמו קוץ שעדיף לא ליצור לוגיקה מיוחדת שמתקנת תבניות בצורה ספציפית. ערן - שיחה 22:56, 25 ביוני 2015 (IDT)

אז מזל שעשיתי את זה גנרי, ערן. עכשיו הטיעון הזה של kotz בא אל פתרונו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:49, 26 ביוני 2015 (IDT)

ויקיפדיה:תבנית/שובר שוויון

הסבר הבעיה והכיוון לפתרון

הרעיון של ההצעה של יגאל וההצעה האלטרנטיבית שלי, נועד לטפל במקרה שבו מישהו עושה שימוש בתבנית ומכניס בתור פרמטר "שקוף" (פרמטר מספרי שלא מציינים אותו בזמן השימוש בתבנית כמו למשל {{הערה|זהו תוכן ההערה}}) והפרמטר השקוף מכיל סימן שווה. המערכת מזהה את מה שבצד ימין לשווה כשם פרמטר (שכמובן לא קיים), ומה שבצד שמאל לשווה כתוכן הפרמטר. הבעיה נוצרת בעיקר שמכניסים לפרמטרים כאלה כתובות אינטרנט שמכילות את הסימן שווה כמו למשל: "http:www.ynet.com?article=12345". בדוגמה הזאת המערכת חושבת שהמשתמש הכניס את הפרמטר ששמו "http:www.ynet.com?article" והתוכן שלו הוא "12345". המטרה בהצעה הזאת היא לזהות שלא הוכנס הפרמטר המספרי הרצוי (למשל "1") ולזהות את הפרמטר המיותר - בדוגמה שלנו "12345". להבין שקרתה כאן טעות ולהתייחס אל המידע מהמשתמש כאילו הוא הכניס בצורה "מפורשת" כלומר: "1=http:www.ynet.com?article=12345".

דרך הפתרון של IKhitron מתוארת כאן: ויקיפדיה:תבנית/שובר שוויון. Badidipedia - שיחה 18:07, 28 ביוני 2015 (IDT)

בבקשה, זה מוכן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:32, 25 ביוני 2015 (IDT)

עבודה יפה IKhitron. אני רק רוצה להאיר שאם זה עולה למרחב "ויקיפדיה" אז כשהיחידה תתגבש קצת יותר צריך להעביר את זה בתור מדניות.

יש כאן בעיה שהתבנית לא מופעלת בצורה ישירה אלא על ידי היחידה. נראה לי שזה צעד קצת קיצוני בשביל לפתור את בעיית ה=. אני לא בטוח שזה אפשרי אבל נראה לי שאפשר לעשות דבר דומה מבלי לעשות שינוי כ"כ רחב. ההצעה שלי היא לצור יחידה שתחליף בקוד של התבנית את כל המופעים של המשתנים הבעייתיים. למשל כל פעם שמופיע {{{3}}}, יהיה במקום זה: {{#invoke:פרמטרים|myEqual|3}}. נראה לי שבמקרה כזה לא צריך לקבוע את זה בדף מדיניות. שאלה טכנית שקשורה גם למה שיגאל עשה וגם לרעיון שלי: האם אפשר לחלץ את שמות הפרמטרים בתוך קוד הלואה מבלי להכריח את המשתמש ביחידה לכתוב אותם בעצמו(משתמש:ערן)? Badidipedia - שיחה 22:07, 25 ביוני 2015 (IDT)

לא הבנתי מה הכוונה. ערן - שיחה 22:57, 25 ביוני 2015 (IDT)

ערן. השאלה היא האם ניתן לדעת בקוד לואה מהם המשתנים שהתבנית מקבלת? Badidipedia - שיחה 23:23, 25 ביוני 2015 (IDT)

לא בפועל אלא המשתנים שהיא מוכנה לקבל. Badidipedia - שיחה 23:24, 25 ביוני 2015 (IDT)

אפשר באמצעות כל שפה שיש בה ביטויים רגולריים למצוא {{{(.+?)[^\}\|]. אני לא חושב שצריך להשתמש בקוד Lua כדי לפרסר קוד מדיה ויקי. ערן - שיחה 23:34, 25 ביוני 2015 (IDT)

בכל מקרה צריך לעשות את הקוד בלואה מסיבות אחרות(ראה את היחידה שיגאל יצר). ביטוי רגולרי זה סבבה. יש דרך קלה יותר לקבל את זה בלואה (האם ניתן להשיג את המידע באמצעות פקודות שכבר קיימות נניח כחלק מframe? בברכה, Badidipedia - שיחה 00:16, 26 ביוני 2015 (IDT)

אז ככה, Badidipedia. קודם כל נראה לי שלא הבנת לגמרי את הלוגיקה של העניין. אי אפשר להפעיל את זה על כמה פרמטרים באותה תבנית. כי כשפוגשים פרמטר לא מוכר, צריך לדעת לאן לשייך את זה. בעניין לקרוא את הפרמטרים האפשריים - אי אפשר בקלות, וגם לא כל כך צריך. ההוספה תעשה פעם אחת בלבד בחיי התבנית. זה לא משהו שצריך למכן. ובעניין מדיניות - לא מסכים איתך, כי לא מדובר במדיניות, ולא מדובר במשהו חדש במרחב - אלא תת דף של חלק קיים ויקיפדיה:תבנית. לא עושים דיון על כל דף ארכיון שמתווסף באיזה מקום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:49, 26 ביוני 2015 (IDT)

נראה לי שכן הבנתי אותך. אני אסביר את כוונתי: נניח שהתבנית מקבלת שתי פרמטרים בשמות "1" ו"2". אם מתקבלים פרמטרים לא מזוהים בהפעלת התבנית אז היחידה תזהה את הראשון בתור המשתנה "1" ואת השני בתור משתנה "2".

נראה לי שהשינוי כפי שהוא מוצע כעת הוא רחב מדי ולא כדאי בצורתו הנוכחית אבל לא גיבשתי עדיין דעה מוחלטת בעניין. Badidipedia - שיחה 11:46, 26 ביוני 2015 (IDT)

אז זהו שאני לא מציע שום שינוי. כל מה שיש כאן זה תיקון אוטומטי של טעויות הקלדה של משתמשים. במקום שאני אתקן את זה כל פעם ידנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:56, 26 ביוני 2015 (IDT)

להעביר הקוד לדף "/קוד" ולהפעיל אותו בעזרת יחידה שכתובה בדף התבנית הוא שינוי די גדול. כמו שכתבתי אני עדיין לא סגור מאה אחוז מה דעתי אבל אני נוטה לחשוב שהשינוי גדול מדי. אני חשבתי על דרך שהיא מעט יותר עדינה (מבלי להעביר את הקוד לדף אחר) ומביאה לאותה תוצאה אבל נראה לי שלא הצלחתי להסביר לך פה. בגלל שההסבר יכול להיות מסובך, אני יעשה את זה בדף השיחה שלך. Badidipedia - שיחה 12:42, 28 ביוני 2015 (IDT)

הצעה אלטרנטיבית

השיטה עובדת ככה:

1. מכינים יחידה שמקבלת כפרמטרים את שם הפרמטר שרוצים שימולא (במקרה שלנו - "1"). בקריאה ליחידה זה יראה ככה:{{#invoke:פרמטרים|myEqual|1|ברירת מחדל=ברירת המחדל}}. בשונה מהיחידה שיגאל הציע, אין צורך לקבל את הקוד של התבנית. עוד שינוי מהיחידה של יגאל הוא התוכן שמחזירה היחידה הזאת. היחידה שאני מציע מחזירה את "<שם הפרמטר הלא מזוהה>=<תוכן הפרמטר הלא מזוהה>" כאשר לא קיים הפרמטר 1 וכאשר הוא קיים, היא מחזירה את תוכנו. שינוי נוסף הוא פרמטר ברירת מחדל שמקבל את ברירת המחדל של הפרמטר ("1"), בכל מקום בתבנית.
2. בכל מקום, שעד היום שמנו בדף התבנית את הפרמטר "1", נשתמש מעכשיו ביחידה ונכתוב: "{{#invoke:פרמטרים|myEqual|1}}". בברכה Badidipedia - שיחה 18:07, 28 ביוני 2015 (IDT)

כמו שכבר אמרתי, גם ההצעה הזאת נראית לי טובה, ואני מעדיף את שלי כי ההצעה הזאת תדרוש שינויי קוד גדולים יותר, לטעמי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:11, 28 ביוני 2015 (IDT)

סיכום ביניים

ובכן, שבוע עבר, ואף אחד לא היה נגד עצם התיקון. היו התנגדויות בגלל טיפול שונה בתבניות שונות, אז הפכתי את זה מקוד מיוע להערות שוליים בלבד לקוד שמתאים לכל תבנית. אז אני הולך לתקן את זה עכשיו. אם ההצעה של Badidipedia תזכה ליותר תמיכה, אפשר יהיה לממש אותה ויקח חמש דקות להחליף את סוג המימוש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:43, 30 ביוני 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:14, 2 ביולי 2015 (IDT)

תבנית:הערה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:IKhitron

הי יגאל. בהמשך למה שדברנו בשיחת עזרה:הערת שוליים - מדריך מקוצר, למרות שהמקרים אכן חריגים, קיימת בעיה שתוכן של הערה שמתחיל עם "1=", "שם=", "קבוצה=" וכל אחד מהפרמטרים שהתבנית מקבלת, לא יוצג טוב והתבנית גם תתפקד בצורה לקויה. הפתרון הפשוט הוא שבמקרים הנדירים האלה, צריך להוסיף לפני התוכן את הפרמטר "1=". צריך להדגיש את זה בכל המדריכים כמו שכבר ציינתי. Badidipedia - שיחה 20:06, 2 ביולי 2015 (IDT)

אבל מה ההבדל בין מה שהיה קודם לבין מה שיש עכשיו, מהבחינה הזאת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:26, 2 ביולי 2015 (IDT)

אין הבדל אבל מכיוון ששנית את כל ההסברים בדפים שמדברים על הערות, אז צריך להבהיר בהם את הנקודה הזאת. Badidipedia - שיחה 20:29, 2 ביולי 2015 (IDT)

אבל למה? למה לא מבהירים את הנקודה הזאת בתבניות אחרות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:31, 2 ביולי 2015 (IDT)

כי בכל תבנית אחרת, ברירת המחדל היא שאי אפשר להשתמש בסימן "=" בתוכן הפרמטר אלא אם כן השתמשת ב"פרמטר גלוי" (שם_פרמטר=). ברגע שזה שונה, צריך לציין את זה. Badidipedia - שיחה 20:35, 2 ביולי 2015 (IDT)

אז כנראה לא הבנתי אותך, כי אני לא רואה את ההבדל. אפשר דוגמה עם שתי תבניות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:36, 2 ביולי 2015 (IDT)

תבניות אחרות פשוט לא עובדות באותו אופן. בדף התבנית:הערה כתוב:

"הוספת הערת שוליים נעשית באופן הבא, במקום שבו רוצים שיופיע הקישור להערה:

{{הערה|יש להזין הערת שוליים כאן}}"

אבל זה פשוט לא נכון. אם אני רוצה שתוכן ההערה יהיה "1=0.3+0.7", ואני אכתוב ככה: {{הערה|1=0.3+0.7}} התוצאה תהיה "0.3+0.7" - בניגוד למה שרציתי. באותו אופן, אם אני רוצה שתוכן ההערה יהיה "שם=םש ו-יגאל=יגאל בכתיבה הפוכה", ואני אכתוב ככה: {{הערה|שם=םש ו-יגאל=יגאל בכתיבה הפוכה}}{{הערה|שם=םש ו-יגאל=יגאל בכתיבה הפוכה}} התוצאה תהיה בלאגן אחד גדול. Badidipedia - שיחה 22:01, 2 ביולי 2015 (IDT)

הבנתי את זה, מה הבדל מהתבניות האחרות? ביקשתי אותה דוגמה עם שתי תבניות, הערה ואחרת, שמתנהגות שונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:04, 2 ביולי 2015 (IDT)

ההבדל מתבניות אחרות הוא שהמשפט שציטטתי לא מוזכר בהם אלא מתייחסים לפרמטר "1" (למשל בתבנית:תיעוד). גם אם לא מוזכר בהם הפרמטר "1", ברירת המחדל בכל התבניות בוויקיפדיה היא שאם תוכן הפרמטר המספרי מכיל את הסימן "=", צריך להשתמש "פרמטר מפורש" (כמו שמוסבר בעזרה:תבניות). כאשר אתה משנה מההתנהגות הרגילה של התבניות צריך לכתוב את זה וגם להסביר איך אתה פוטר בעיות שיכולות לצוץ בעקבות זה. Badidipedia - שיחה 22:16, 2 ביולי 2015 (IDT)

ואני עדיין לא מבין מה ההבדל. שני דברים. אם תרשום 1= בהערה זה עדיין יעבוד. ואם תרשום פרמטר עם תוכן "2=1+1" אתה אכן תראה את זה בהערה. אז מה לא בסדר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:33, 3 ביולי 2015 (IDT)

אני לא מצליח להבין איפה קיים החוסר הבנה בינינו. ברור שתבנית שמשתמשת ביחידה שכתבת כמו תבנית:הערה, מתנהגת שונה מתבניות אחרות.

לכן צריך להסביר מהי ההתנהגות השונה. אם הסברת שההתנהגות השונה באה לידי ביטוי בכך שלא צריך יותר לכתוב פרמטר מפורש ("1=תוכן הערה ממש =" הופך מהיום ל"תוכן הערה ממש ="), אז צריך לסייג ולכתוב שבמקרים מסויימים כן צריך להשתמש בפרמטר מפורש. Badidipedia - שיחה 14:06, 5 ביולי 2015 (IDT)

אני חושב שאני מתחיל להבין אותך. העניין שלא כתוב בשום מקום שלא צריך 1=. רק בלוח מודעות, וזה יימחק עוד שבוע ללא ארכוב. העניין הוא שכל מי שזוכר שצריך 1= ישים אותו וזה יעבוד. רק מי שיעשה שגיאה, מעכשיו זה יתוקן אוטומטית. אין שום הנחיה להפסיק לכתוב 1=, רק מותר לעשות את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:08, 5 ביולי 2015 (IDT)

התבנית לא מתקנת שגיאות - היא מתנהגת בצורה שונה ממה שהיה עד עכשיו. גם אם זה רשות ועדיין ניתן להשתמש בפרמטר מפורש צריך לציין שלא חייבים להשתמש בו וגם לציין מתי כן. Badidipedia - שיחה 14:15, 5 ביולי 2015 (IDT)

אז אני לא מסכים איתך, כי מבחינתי זה תיקון שגיאה ותו לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:19, 5 ביולי 2015 (IDT)

אבל התבנית באמת מתנהגת בצורה שונה. Badidipedia - שיחה 14:23, 5 ביולי 2015 (IDT)

אבל אני באמת לא מסכים איתך. . אם אתה משתמש הנ כראוי לא יהיה שום הבדל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:24, 5 ביולי 2015 (IDT)

אתה לא מסכים שההתנהגות של התבנית השתנה?! לפני שבועיים אם הייתי כותב {{הערה|תוכן הערה ממש =}} הייתי מקבל תוצאה מסויימת והיום אני מקבל תוצאה אחרת. עכשיו התבנית מקבלת את ההערה הזאת כדבר תקין. Badidipedia - שיחה 14:30, 5 ביולי 2015 (IDT)

ומי שלא מכיר את השינוי, ימשיך לכתוב {{הערה|1=תוכן הערה ממש =}} ויקבל את אותה התוצאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:31, 5 ביולי 2015 (IDT)

ישנם דוגמאות בהסבר התבנית שמהם אפשר להסיק שלא חייבים לקרוא לפרמטר מפורש. בכל אופן גם את עצם האפשרות להשתמש בפרמטר נסתר בתבנית צריך לכתוב בהסברים. Badidipedia - שיחה 14:36, 5 ביולי 2015 (IDT)

תן דוגמה של דוגמה לדוגמה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:39, 5 ביולי 2015 (IDT)

כמו שכבר כתבתי גם ללא קשר לדוגמה, יש להסביר מפורשות את השוני בתבנית ואת החריגים.

ציטוט מהתבנית:

הטקסט "בני ה[[מאיה]] פיתחו מומחיות בגידול מבחר רב של צמחים - כשהבולט בהם הוא ה[[תירס]].{{הערה|שם=מאיה|נחום מגד, [http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=10132 שבטי המאיה (מ-2000 לפנה"ס עד ימינו)], באתר [[המרכז לטכנולוגיה חינוכית]]}} ", יוצג בצורה:

בני המאיה פיתחו מומחיות בגידול מבחר רב של צמחים - כשהבולט בהם הוא התירס. (הערת השוליים מוצגת בתחתית הדף)

עדיין לא רואה שום הבדל. תשמע. זה פשוט פינג פונג. בוא אני אריץ סקריפט העברות על הפסקה הזאת לאולם התבניות. שהקהילה תחליט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:54, 5 ביולי 2015 (IDT)

בכיף. Badidipedia - שיחה 15:01, 5 ביולי 2015 (IDT)

הערות שוליים

― סוף העברה

הדיון הזה לא הניב תגובות נוספות ויאורכב בקרוב. בורה בורה - שיחה 07:04, 15 ביולי 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:31, 15 ביולי 2015 (IDT)

בעיה בעיצוב

כשההערה נמצאת בסוף שורה, לפעמים היא עוברת לבדה לשורה הבאה (מבלי לקחת איתה את המילה שצמודה לה). דוגמה (מהערך מבצע מוביל; אבל זה משתנה בהתאם לגודל המסך/מרחק מתצוגה וכו'). זה לא מתאים מבחינה עיצובית. מישהו יודע איך לפתור את זה, כלומר איך לגרום לתוכנה להבין שהערה שצמודה למילה צריכה להיחשב חלק מאותה מילה לעניין מעבר שורה? אוריאל, Orielno - שיחה 14:38, 12 באוגוסט 2016 (IDT)

אני לא חושב שזה אפשרי בלי שכתוב כל ההערות בוויקיפדיה כך שהמילה לפניהן תועבר כפרמטר נוסף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:26, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

עכשיו כשאני חושב על זה, אולי בכלל צריך לשנות משהו בהגדרות מעבר-שורה של ויקיפדיה. הרי בחלק מהתבניות ויקיפדיה כן מכירה בכך שהתבנית צמודה למילה שהיא צמודה אליה.

לדוגמה (אם זה לא יוצא במסך שלכם בדיוק במעבר שורה, תשחקו עם זה קצת):

אאאג גהמגדחה גהגחדהגדךה הגדמהחגדהמגד גהמגדהמגדךה בהגדךהגדמךהמגד הגהמגסךהסז בה גלהלהמזסךהלזס בל סהמסללהסה נכנגדהגדה בהגהגהגהג בהגהזהסזההסז הסזהסזהזסהס אנטרופיה {{הערה}}

אאאג גהמגדחה גהגחדהגדךה הגדמהחגדהמגד גהמגדהמגדךה בהגדךהגדמךהמגד הגהמגסךהסז בה גלהלהמזסךהלזס בל סהמסללהסה נכנגדהגדה בהגהגהגהג בהגהזהסזההסז הסזהסזהזסהס אנטרופיה{{הערה}}

כלומר, מכיוון שהתבנית יוצרת את התו "{" תחילה, והתו הזה מזוהה במערכת כתו שמצטרף למילה שלפני (אנטרופיה), אז המערכת מבינה שזה חלק מאותה מילה.

אז לכאורה אם המערכת תזהה את התו "[" בכתב עילי, כמו שיש בהערה, כתו שיש לצרף אותו למילה הצמודה אליו, אז זה אמור לעבוד... השאלה היא איפה הדבר הזה מוגדר. אוריאל, Orielno - שיחה 16:45, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

לא הבנתי כלום. אולי כדאי שתשים צילום מסך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:48, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

הנה תמונה. כשהצמדתי את "אנטרופיה" לתבנית:תב, אז גם המילה אנטרופיה נפלה שורה למטה, אבל כשמשתמשים בתבנית:הערה אז המילה שצמודה לתבנית לא נופלת לשורה שלמטה יחד עם התבנית. אם התוכנה של ויקי הייתה מזהה את ה"[" בכתב עילי של ההערה כתו רגיל, אז לא הייתה בעיה. אוריאל, Orielno - שיחה 18:58, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

אז זה הגיוני, לא? אם יש לך בעיה, צריך להעיף את הרווחים מהערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:27, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

לא, זאת בדיוק הבעיה. שכשמדובר בהערה, גם כשאין רווח זה לא עובד. תסתכל על ה"דוגמה" שהבאתי בתחילת השרשור, אין שם רווח ובכל זאת זה קורה. אוריאל, Orielno - שיחה 20:01, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

אם כך, סביר להניח שעשו את זה בכוונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:09, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

אני בכלל לא בטוח שעשו את זה בכוונה. זה נגרם כנראה, כמו שהסברתי, מכך שהאות "[" בכתב עילי לא נחשבת לאות רגילה. יכול להיות שזה דבר מקובל בתוכנות אחרות (כמו וורד או תוכנה אחרת), רק שכאן זה יצר בעיות שאולי לא נוצרות בתוכנות האחרות. אוריאל, Orielno - שיחה 20:37, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

בדקתי ובוויקי באנגלית אין את הבעיה הזאת. אז ניסיתי לבדוק מה השתבש דווקא אצלנו בוויקי בעברית. ניסיתי לא להשתמש ב{{הערה}} אלא ב-ref - עדיין לא עובד. ניסיתי גם לכתוב פיסקה באנגלית, ולכתוב בתוך ההערה באנגלית, ולסדר שהכל יהיה משמאל לימין (עם {{ltr}}) - אבל גם אחרי כל זה זה עדיין לא עובד. ממש מוזר. למה דווקא אצלנו?...

בקיצור אין לי מושג מה גורם לבעיה. אוריאל, Orielno - שיחה 20:51, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

סיכום של מה שידוע

עשיתי קצת בלגן, וחלק מהרעיונות שהעליתי התבררו כשגויים, אז הנה סיכום של מה שאני כן יודע:

1. התמונה הזו מסכמת את הבעיה
2. הבעיה לא קיימת כלל בוויקיפדיה באנגלית
3. הבעיה אינה מתרחשת ברוב התבניות. היא גם לא מתרחשת ברוב התבניות שיוצרות כתב עילי, כמו {{מקור}} ו{{דרושה הבהרה}}
4. הבעיה כן מתרחשת בתבניות {{הערה}} ו{{ביאור}}
5. הימנעות משימוש בתבנית, וניסיון להשתמש במקום בתגיות (ref במקום {{הערה}} ו-references במקום {{הערות שוליים}}), שינוי הכיווניות (עם {{ltr}}), כתיבה רק באנגלית, כל אלו (גם יחד) לא הצליחו למנוע את הבעיה. אוריאל, Orielno - שיחה 22:46, 30 באוגוסט 2016 (IDT)
6. 2 עדכונים: (1) העתקתי את ה-html של דף בוויקיפדיה, יצרתי קובץ html אצלי במחשב ופתחתי אותו, והבעיה לא התרחשה שם. מה שאומר (אני חושב) שהבעיה היא במחלקות שמוגדרות ב-css, או בסקריפט כלשהו שרץ. זה צריך להיות משהו שקיים בוויקי בעברית ולא בוויקי באנגלית (או ששונה ביניהן).
7. (2) בדקתי ומצאתי שהבעיה קיימת בוויקיפדיה ובוויקיספר אך היא לא קיימת בוויקיחדשות, בוויקיטקסט, בוויקיציטוט, בוויקימסע ובוויקימילון (בוויקימילון יש תבנית:הפניה במקום תבנית:הערה). כלומר, צריך לחפש משהו שקיים בשניים הראשונים, שלא קיים בחמישה האחרונים. אוריאל, Orielno - שיחה 08:59, 31 באוגוסט 2016 (IDT)
8. הצלחתי למצוא הבדל אחד, שהוא הבדל בין ויקיפדיה וויקיספר (שבהם קיימת הבעיה) לבין כל האחרים שציינתי (שבהם הבעיה אינה קיימת). אני לא יודע אם זאת הבעיה או שזה סתם צירוף מקרים, אבל בכל מקרה הנה ההבדל:
   ככה זה נראה במיזמים בהם יש בעיה
   ככה זה נראה במיזמים בהם אין בעיה
   (ההבדל הוא במשתנה unicode-bidi שמקבל את הערך isolate, האם השורה הזו היא "מחוקה" עם קו באמצע או לא)

אם כך, נסה F12. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:22, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

איך לפתוח את "בדוק מרכיב" יעזור לי?... מה גם שכבר שעה שיחקתי איתו. אולי התכוונת ל-F אחר?

והאם אני מבין ממך שאצלך במחשב הבעיה הזו לא מתרחשת? אוריאל, Orielno - שיחה 15:18, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

אתה דיברת על css. תוכל לבדוק את זה שם. אין לי מושג איך לבדוק את זה אצלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:21, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

הידע שלי ב-css/html/javascript מאוד מאוד מוגבל... סביר להניח שזה לא משהו שנעשה בכוונה, אלא משהו שקרה בטעות, כלומר משהו שלא היית מצפה שיגרום לזה, מה שהופך את המשימה של למצוא את מקור התקלה לעוד יותר מסובך. אוריאל, Orielno - שיחה 15:45, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

אז תצטרך לתת לי הוראות מדויקות וחד משמעיות איך לשחזר את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:50, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

את מה לשחזר בדיוק? אוריאל, Orielno - שיחה 16:54, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

אם התכוונת איך לשחזר את הבעיה, אז תסתכל למשל על משתמש:Orielno/טיוטה. תעשה שהדפדפן לא יהיה על כל המסך, אלא שאתה יכול להתאים את הגודל שלו. ואז פשוט תשחק עם הגודל שלו, ותראה שלמרות שההערה צמודה למילה שלפניה, בכל זאת היא נופלת שורה בנפרד מהמילה שהיא צמודה אליה. הנה סרטון. אוריאל, Orielno - שיחה 16:58, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

שיחקתי עם זה הרבה ולא הצלחתי להבין למה זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:23, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

עוד ניסיון

יגאל, ניסיתי עכשיו עוד פעם למצוא איפה הבעיה (אגב הבעיה הייתה לפני שנה בוויקיספר, ועכשיו אין שם בעיה. אולי כדאי לבדוק מה שינו שם במהלך השנה האחרונה).

סתם בלי סיבה מיוחדת לקחתי את הערך בית חולים רות רפפורט לילדים, והורדתי למחשב את כל ה-html שלו. לאחר מכן מחקתי ומחקתי חלקים ב-html ולאחר מכן ב-css וב-js, עד שהבעיה נפתרה.

מצאתי שינוי ב-html שביצוע שלו פותר את הבעיה:

מחיקת השורה:

<‎link rel="stylesheet" href="./בית חולים רות רפפורט לילדים – ויקיפדיה_files/load(3).php">

(ככה זה היה נראה אם לא הייתה כאן בעיית כיווניות:)

<‏"link rel="stylesheet" href="./Rapaport hospital - Wikipedia_files/load(3).php>

פותרת את הבעיה (אם מוחקים רק אותו לפני שמוחקים דברים אחרים מסוימים, זה פוגע בעיצוב של אותם אלמנטים. כלומר זה לא שהקובץ הזה לא נצרך, אלא שיש משהו בתוכו שגורם לבעיה).

יש לציין שאם אני מעביר את קובץ ה-html למחשב אחר, ואז פותח אותו כשאין חיבור אינטרנט, אז בכל מקרה אין באג, כלומר כנראה הפקודה הזאת קוראת לאיזשהו קובץ שהמחשב שלי שומר אצלו גם במצב לא-מקוון (למרות שניקיתי עוגיות וקבצים זה לא עזר משום מה). אם לפחות הייתי יודע איך להגיע אל הקובץ הזה שכנראה שמור איפשהו במחשב שלי אחרי שהדפדפן הוריד אותו...

אגב הקובץ html שנותר לאחר כל המחיקות הוא באורך של 5 שורות בערך, אם אתה רוצה אני יכול לשלוח לך אותו שתוכל לשחק איתו ולראות בעצמך. אוריאל, Orielno - שיחה 10:02, 5 בדצמבר 2017 (IST)

מעניין. אני לא יודע על זה מספיק, אבל stylesheet הוא קובץ css ו-php הוא לא. בעניין הכתובת - היא יחסית, בפרמטר href. אלא שזה לא נראה כמו קובץ ויקיפדיה, שלא מודע לבית חולים, ולא של בית חולים, שלא אמור להיות מודע לוויקיפדיה. אם יש בכוכך לנסות לבצע את אותו תהליך כדי להוציא את הכתובת להערה אחרת, שלא קשורה לבית חולים, זה יכול לתת חומר להשוואה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:20, 5 בדצמבר 2017 (IST)

יגאל, הצלחתי להוריד את הקובץ (load(3. זה קובץ php, אבל אני יכול לפתוח אותו בתור קובץ טקסט... (אגב הורדתי אותו משני דפים שונים: המועצה המלכותית ובית חולים רות רפפורט לילדים, ונראה שהוא זהה בשניהם). עכשיו מה עושים? מנסים להוריד את הקובץ php המקביל במיזמים בהם אין את הבאג (ויקיפדיה באנגלית, ויקיספר, ויקיחדשות וכו'), או שפשוט מנסים לקרוא את מה שכתוב בקובץ (קובץ לא אסטרונומי, אבל גם לא כזה קטן)? אוריאל, Orielno - שיחה 17:16, 5 בדצמבר 2017 (IST)

אתה רוצה להגיד שבכולם יש קובץ של בית חולים רפפורט? אם הייתי חשדן, הייתי אומר שזה וירוס. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:38, 5 בדצמבר 2017 (IST)

לא... אני מדבר על הפקודה שכשמורידים אותה אז הבאג נפתר. הפקודה הזאת גורמת להורדה של קובץ שהשם שלו הוא (load(3, וזה אותו קובץ בערכים שונים. זה קובץ כללי שקשור לעיצוב של עמודים בוויקיפדיה. בקובץ עצמו אין שום מילה שמתייחסת לערך כזה או אחר. אוריאל, Orielno - שיחה 17:42, 5 בדצמבר 2017 (IST)

כשעשיתי את הניסוי שלי שבו מחקתי ומחקתי עד שהבאג נפתר, כששמרתי את הדף במחשב בחרתי באפשרות: Webpage, html only. עכשיו כשבחרתי באפשרות: Webpage, Complete, הוא הוריד לי למחשב מלא קבצים, אחד מהם זה הקובץ (load(3. אוריאל, Orielno - שיחה 17:44, 5 בדצמבר 2017 (IST)

אה. אם כך, שתי האפשרויות שהזכרת נשמעות טוב, רק קח בחשבון שאינני דובר php. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:55, 5 בדצמבר 2017 (IST)

יש כאן מישהו שכן דובר php?‏ 18:05, 5 בדצמבר 2017 (IST)

קטגוריה:User PHP יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:18, 5 בדצמבר 2017 (IST)

מעולה. אני קודם אנסה לראות מה אני מצליח להבין בעצמי, ואז אני אפנה אליהם. אוריאל, Orielno - שיחה 18:32, 5 בדצמבר 2017 (IST)

הערה כפולה

― הועבר מהדף שיחת משתמשת:לסטר

שלום, מיכל. בשנה האחרונה, מאז שניתן לגלות את זה טכנית, אני מתקן הרבה מאוד טעויות של הערה כפולה - הערות עם תוכן שונה ואותו שם. בחודשים האחרונים היו עשרות מקרים בהם שם ההערה היה ":0". אני מתקן במידת האפשר, לפי התוכן של העריכות האחרונות, בתקווה שאצליח לקלוע לכוונת המשורר. עשיתי בדיקה, והתברר לי שכולן שלך. אני לא יכול להניח שאין לך מספיק ניסיון בכתיבת הערות , אז יכול להיות שאת משתמשת בכלי פגום? או שמעתיקה חלקים שלמים מדף טיוטה לדף ערך? אשמח מאוד אם נמצא את הסיבה ונתקן את זה. החלטתי לפנות אלייך דווקא עכשיו, כי הגעתי אל ערך אותו לא הצלחתי לתקן - ועידת סנקה פולס. כפי שאת רואה בהערה 26, זה דורש תיקון. אשמח מאוד אם תוכלי לעזור לי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:21, 9 בדצמבר 2016 (IST)

שלום IKhitron, קודם כל תודה רבה על התיקונים שעשית עד כה. אני חושבת שההערות הכפולות נובעות מכך שאני מתרגמת ערכים ולאחר התרגום הראשוני אני ממשיכה לערוך ולהרחיב אותם. הבעיה עם כלי התרגום, שלפעמים הוא מתרגם/מעביר את הערות השוליים בתוך תבניות שאני לא מצליחה לשכפל / לתקן / להרחיב וזה כנראה עושה את הבעיות. מה אתה מציע? תודה מיכל לסטר - שיחה 20:28, 9 בדצמבר 2016 (IST)

אין לי מושג. בואי נשאל את Amire80 מה אפשר לעשות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:30, 9 בדצמבר 2016 (IST)

בסדר נחכה לעצה מAmire80. בנתיים אשתדל פחות "לשחק" בהערות השוליים. מיכל לסטר - שיחה 21:35, 9 בדצמבר 2016 (IST)

IKhitron, אני חושב שאני יודע למה זה קורה, וזה די טראגי־קומי מבחינה טכנית, אבל לא כל־כך ברור לי למה זה קורה דווקא למיכל. (אולי כי מיכל מקפידה יותר ממשתמש ממוצע להוסיף הערות שוליים? אם כן, זה בעיקר דבר טוב.)

אז ככה: השם „:0” נוסף אוטומטית על־ידי העורך החזותי אם אותה ההערה משמשת בערך יותר מפעם אחת והמשתמש לא הקליד בשבילה שם בטופס הוספת הערה. אם נוצרת הערה אחרת, שמשמשת כמה פעמים והמשתמש לא מקליד בשבילה שם, היא מקבלת את השם „:1”. זה לא כל־כך קריא, אבל זה לא גורם לשגיאות.

הבעיה נוצרת כשמתחילים להשתמש ב{{הערה}} במקום בתג <ref>. העורך החזותי מזהה רק תג <ref> מפורש בתור הערה, ואילו {{הערה}} היא תבנית ככל התבניות והעורך החזותי לא מזהה אותה בתור הערה. אז התהליך היה כזה:

1. מיכל הוסיפה אותה הערה מספר פעמים, והיא קיבלה את השם „:0”. מכיוון שהיא עשתה את זה בחזותי, זה הוכנס בתור <ref>.
2. KotzBot החליף את ההערות של מיכל ל{{הערה}}.
3. מיכל הוסיפה עוד הערות, ומכיוון שהעורך לא הבין שתבניות הערה הן הערות, הוא שוב נתן את השם :0.

הפתרון האמתי־אמתי הוא לאפשר סוף־סוף תרגום של תג ref, כדי שלא נצטרך להשתמש כל־כך הרבה בתבנית {{הערה}}. פתחתי באג על זה לפני יותר מחמש שנים, וככל שהשנים עוברות, הצורך בפתרונו מתעצם. אפילו כתבתי כבר תיקון, אבל הוא לא התקבל כי הוא גרם לכל מיני בעיות, אבל אני אנסה להעלות אותו שוב, כי זה שאנחנו משתמשים פה כל הזמן בתבנית {{הערה}}, שהעורך החזותי ממש לא מסתדר אתה, זאת גם בעיה שמתבטאת בעוד ועוד צורות.

אז אנסה לדבר עם האנשים שאחראים על VE ו־Parsoid ואנסה שוב לשכנע אותם לקבל את התיקון שלי.

אציין שאנחנו כנראה הוויקיפדיה היחידה שמשתמשת באופן בלעדי (או כמעט בלעדי) בתבנית במקום תג <ref>. זה טוב ורע

עד שזה יתוקן באופן יסודי, אני מציע למיכל לכתוב שם מפורש להערות שהיא מוסיפה בטופס הוספת הערה, ואני מציע ליגאל לחפש לאילו הערות מיכל התכוונה באמצעות בדיקה אילו הערות היא הוסיפה אחרי העריכה של KotzBot. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:53, 9 בדצמבר 2016 (IST)

תודה, Amire80. זה בהחלט נשמע הגיוני והיה מצחיק אם לא היה עצוב. אני אכן אשים לזה לב. אבל תגיד, בינתיים אי אפשר לשים פץ' בגריט שבמקום :0 יפעיל מחולל אקראי? ומצד שני, אולי אפשר שהבוט של Kotz ישנה בצורה כזאת את השמות הללו תוך כדי התרגום? כי הרי בטוח שהבעיה היא רחבה יותר ממה שאני רואה - סביר שיש הרבה עריכות ששמים לב להודעה האדומה ומתקנים אותן בלעדיי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:50, 10 בדצמבר 2016 (IST)

אני חושב שאני יכול לעדכן את הבוט כך שכל המופעים של :מספר יהפכו ל תג:מספר; והתג יהיה חד פעמי per עריכה של הבוט. לבצע? ‏«kotz» «שיחה» 07:56, 10 בדצמבר 2016 (IST)

תודה Amire80, kotz וIKhitron.מעבר לשיחה הטכנית, אני מבקשת להפנות את תשומת לבכם שבחלק מהערכים באנגלית הערות השוליים מכילות רק פרטים בסיסיים על המקור והפירוט המלא מופיע ברשימת מקורות נפרדת (ראו בערך ועידץ סנקה פולס בעברית ואנגלית, למשל). ככל הידוע לי, הדבר לא מקובל בוויקיפדיה בעברית ודורש ממי שמתרגם ומקפיד על רישום מקורות מלא להוסיף מידע להערות השוליים שהועתקו מאנגלית. מאחר והערות השוליים שהעוברו מאנגלית נמצאות בתבנית שלא מכילות שדות כמו תבניות להערות שוליים "רגילות" בעורך החזותי, הכנסת המידע היא פחות מסודרת ולדעתי יוצרת את חלק מהבלגן. לסטר - שיחה 09:47, 10 בדצמבר 2016 (IST)

Amire80, וIKhitron - ר׳

[3]

[4]

[5]

[6]

סבבה? ‏«kotz» «שיחה» 11:28, 10 בדצמבר 2016 (IST)

Kotz, כן, זה רעיון טוב שאמור למנוע את הבעיה הזאת. (אבל אני עדיין אנסה לקדם תג <הערה> אמתי :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:58, 10 בדצמבר 2016 (IST)

מיכל, לצערי לא כל כך הבנתי את טענתך.

kotz, זה נראה טוב מאוד, אבל יש לי שתי שאלות:

• למה "ללא שם"?
• אתה שם טייםסטמפ, לא יקרה מצב שעבור אותה הערה יהיו שני שמות שונים כי בדיוק התחלף השעון בין לבין?

כמו כן, אשמח אם בורה בורה יחווה את דעתו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:24, 10 בדצמבר 2016 (IST)

1. IKhitron, כי לא נתנו להערה שם? אני פתוח להצעות.
2. אני משתמש בס:timestamp, שזה הזמן של שמירת הדף, ושומרים את הדף פעם אחת עבור כל העריכות של הבוט. לפיכך לא נראה לי שהבעיה שהצגת יכולה להתרחש. ‏«kotz» «שיחה» 16:12, 10 בדצמבר 2016 (IST)

ובכן, kotz:‏ 1. הבנתי, אבל זה לא מצלצל הגיוני. אולי לבורה בורה יש רעיון. 2. מצויין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:48, 10 בדצמבר 2016 (IST)

― סוף העברה

• IKhitron, בורה בורה, אפשר לוותר על השם, ולקרוא להם 201402021212:0, 201402021212:1 וכד', אבל אז נראה לי שזה יראה מפחיד ואנשים יפחדו לשנות את זה. אולי כתוב שם "שם זמני 201402021212:1" ?
• Amire80, אני אישית מעדיף את {{הערה}} על פי <הערה>...</הערה>. אני לא מבין למה צריך עוד syntax.
• אולי אפשר להוסיף feature ל-visual editor שיהיה site specific, שפשוט יעשה text transformation בפתיחת העורך ו-text transformation בשמירה; ואז נוכל בפתיחת העורך להפוך את כל ה{{הערה}} ל<ref>...</ref>, ובשמירה להחזיר את כל ה<ref>...</ref> ל{{הערה}}, ובזה לסגור את כל הפינות בבת אחת? אולי בכלל אפשר להפעיל את זה כגאדג'ט או משהו כזה מקומי בדפדפן? Amire80 ‏«kotz» «שיחה» 17:41, 12 בדצמבר 2016 (IST) ‏«kotz» «שיחה» 21:45, 10 בדצמבר 2016 (IST) מתייג שוב Amire80 ‏«kotz» «שיחה» 18:16, 20 בדצמבר 2016 (IST)

מסכים שזה מפחיד, אז צריך למצוא משהו. אולי שם="הערה מס' 633636356:0" או משהו? בורה בורה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 07:16, 11 בדצמבר 2016 (IST)

https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_תבנית:הערה/הסבת_ref&diff=19756970&oldid=19748915 ‏«kotz» «שיחה» 09:31, 11 בדצמבר 2016 (IST)

kotz, IKhitron, מה דעתכם על "שם=הערה מספר 1..."? עכשיו אני רואה שיגאל כבר הציע את זה. בורה בורה - שיחה 06:30, 15 בדצמבר 2016 (IST)

תבנית הערה - הוספת פרמטרים?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

שלום תבנית:הערה נועדה להיות המקבילה של תבנית ה<ref> האנגלית. עם זאת, חסרים פרמטרים הנמצאים לרוב בתבניות הcite האנגליות (שם מחבר, הוצאה, תאריך פרסום). כיום שיש הרבה ערכים מתורגמים, לרוב משאירים את הcite web המקורי, ורק שותלים את תבנית ההערה מסביב. האם לא כדאי "לגייר" חלק מהפרמטרים הללו כד שהערות השוליים תהינה בפורמט מינימלי של דברים חשובים להערכת איכות הערת השוליים (כמו מתי פורסם, שם המחבר ואיפה)? אמא של גולן - שיחה 14:09, 12 במרץ 2017 (IST)

עיינת בתבנית:Cite web שלנו? בורה בורה - שיחה 16:54, 12 במרץ 2017 (IST)

בורה בורה, האם cite web היא זו שאנו ממליצים עליה באופן גורף? השתילה של cite web בתוך הערה תמיד יוצרת בעיות בעריכה. אמא של גולן - שיחה 16:22, 13 במרץ 2017 (IST)

משתמש:IKhitron התעסק עם זה הרבה. בורה בורה - שיחה 17:25, 13 במרץ 2017 (IST)

דנה, תבנית הערה היא לא מקבילה של cite. היא מעברתת את הכיווניות של תגי ref, זה הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:55, 13 במרץ 2017 (IST)

― סוף העברה

כפתור הערה מוסתרת

ממליץ לשים ב"ראו גם" הפניה ל"הערה מוסתרת"(זה המונח המקובל בוויקיפדיה). הכוונה לכפתור בסרגל "מתקדם" בעריכת קוד מקור.

על אף שאין דמיון רב בין הערה להערה מוסתרת, מי שיחפש לכתוב הערה מוסתרת בחיפושים יגיע לדף הערה או למבוי סתום.

תודה מראש - ALPR - שיחה 08:38, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

תחליף עברי לתגי ref?

האם התבנית מהווה תחליף (אופציונלית) או האם יש להחליף את קוד ה-HTML ולהשתמש בעדיפות בתבנית? לא כל כך ברור מה הנוהל פה. פיצ׳ר העריכה החדש עובד עם קוג HTML כך שפתאום בהמון ערכים מופיעים תגי ref. לאט לאט אני רואה עורכים שמכניסים קישורים לתבניות כמו תבנית:ישראל היום וכדומה אך משאירים את תגי ref. אשמח אם אוכל לקבל הבהרה ויתרה מכך, שזה יצויין במפורש בדף התיעוד של התבנית. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:20, 21 בפברואר 2018 (IST)

בעיקרון מעדיפים את תבנית:הערה, אבל העורך החזותי מתוכנת לא על ידי ויקיפדיה העברית אלא הוא מתוכנת להתאים לכלל הוויקיפדיות, לכן כשעורכים משתמשים בעורך החזותי הוא מוסיף ref, וזה לא אסון.

יש בוט שעובר מדי פעם ומחליף הערות עם ref בתבנית:הערה, כך שאתה לא צריך לטרוח להתעסק עם זה. אוריאל, Orielno - שיחה 22:35, 21 בפברואר 2018 (IST)

הערות שוליים באנגלית

בקרוב צפוי להיכנס תיקון תוכנה שיאפשר להגדיר כיווניות להערות שוליים (phab:T15673). תיקון זה עשוי להיות שימושי במיוחד לשילוב הערות שוליים באנגלית - כאשר כותבים הערת שוליים יתווסף פרמטר כווניות שיאפשר להגדיר את כיווניות הערה.

המצב לפני התיקון

המצב לאחר התיקון (ללא יישור טקסט):

אם מעוניינים בכך, אפשר באמצעות הגדרות CSS נוספות לשנות גם את יישור הטקסט:

נראה שוויקיפדיה הפרסית תעדיף את הצורה של יישור טקסט (השלישית) ולהבנתי ויקיפדיה העברית מעדיפה את הצורה השנייה (ללא יישור טקסט). אשמח להערות או השגות בעניין הצורה עם/ללא יישור טקסט כך שנוכל לבחור את הצורה המועדפת בוויקיפדיה העברית לפני פריסת השינוי. ללא קשר לברירת המחדל שנבחר משתמשים יוכלו להתאים זאת באופן אישי. ערן - שיחה 21:06, 2 במאי 2018 (IDT)

אני עוקב אחרי זה הרבה זמן ושמח שזה סוף סוף מגיע. אבל תוכל להסביר למה התכוונת? האם ההבדל בין אפשרות שנייה ושלישית היא בקוד תבנית הערה? ב-common.js? ב-common.css? בפרמטרים לתבנית ההערה? במקום אחר? מה פירוש האפשרות השלישית? כי רק לראות לא מספיק, צריך לדעת מה זה, כי קשה לנחש. גם את השנייה אי אפשר להבין. כמובן, אין כל טעם בשניה, אם אני מנחש נכון מה זה, כי היא לא עושה כלום, חוץ מלבלגן את סדר ההערות. או שלא הבנתי מה זה עושה. ונראה לי שבשלישית יש באג, כי גם היא מבלגנת את הסדר. תוכל להסביר את כל זה, בבקשה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:57, 3 במאי 2018 (IDT)

• את קביעת הכיווניות להערת שוליים צריך לעשות באמצעות פרמטר בהערה. בהתאם מדיה ויקי מוסיפה קוד css מתאים (class) שמגדיר את הכיווניות (טכנית: direction) וניתן להוסיף לו עוד הגדרות כרצוננו באמצעות css.
• בשני המקרים הטקסט נכתב משמאל לימין באנגלית (משפט מסתיים בסימן קריאה). ההבדל הוא רק במקום ההתחלה של המשפט ומספר ההערה - האם המספר וגוף ההערה מתחילים בצד ימין או שמאל של המסך (text-direction). ערן - שיחה 07:48, 3 במאי 2018 (IDT)

תודה שהתחלת להסביר. אם ככה, מהם הפרמטרים של ref עבור המקרה השני ומהם עבור המקרה השלישי? למה סדר ההערות השתנה בשני המקרים? האם במקרה השלישי ההצמדה נעשית אוטומטית לפי תוכן ההערה, או שצריך להעביר שם את סוג ההצמדה לכל הערה בנפרד? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:23, 3 במאי 2018 (IDT)

איפה היה הדיון לגבי זה? אני אישית מעדיפה את הצורה השלישית. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:01, 3 במאי 2018 (IDT)

הדיון היה בכרטיס שערן קישר אליו לעיל ובמטא ויקי. גם אני בעד הצורה השלישית. מתניה • שיחה 21:11, 3 במאי 2018 (IDT)

תודה, מתניה. גם אני בעד הצורה השלישית, כמובן. אבל עדיין אשמח לתשובות לשאלותיי, כדי להיות בטוח שהבנתי נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:13, 3 במאי 2018 (IDT)

בכל מקרה הערה (ref) יוכל לקבל כעת כיוון (dir) של ltr או rtl. ההבדל בסדר הוא בהתאם לCSS שנרצה להגדיר. ערן - שיחה 22:57, 3 במאי 2018 (IDT)

תודה רבה, ערן. שוב ושוב אני רואה שאין קשר בין מה שרציתי לדעת לבין מה שהבנתי ממך. אני מניח שאני פשוט לא יכול לשאול שאלות כמו שצריך. תוכל, בבקשה, להביא קישור של התיעוד המלא של התכונה החדשה, אנסה להבין מקריאה של חומר שאמור לענות על כל השאלות, ואולי גם שלי יהיו שם? אחרי זכ אסביר כאן את מה שמצאתי שם, בשביל האחרים. שוב תודה רבה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:06, 4 במאי 2018 (IDT)

ערן? כן, אני רואה שכולם בעד הצעה שלישית, אבל בכל זאת הייתי רוצה להבין מה קורה שם, ולו כדי להיות בטוח שהצבעתי נכון. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:09, 5 במאי 2018 (IDT)

IKhitron: אני מצטער אבל הסברתי כבר שלוש פעמים ואין לי צורה אחרת להסביר. אנא עיין בבאג בפבריקטור ובפאץ' המצורף אליו לפרטים טכניים מדויקים. ערן - שיחה 18:24, 5 במאי 2018 (IDT)

קראתי את כל זה, ערן, וקיבלתי תשובות לכל השאלות, חוץ מהשאלה המרכזית שכבר שאלתי כל כך הרבה פעמים: למה בדוגמאות שהבאת משתנה סדר ההערות, ההערה 1 הופכת להיות 2 וההערה 2 הופכת להיות 1? אני בטוח שלא ראיתי שם שום דבר לגבי זה. יכול להיות ששינוי הסדר נוצר על ידי קטע שמופיע ב-patch אחר? תודה רבה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:43, 5 במאי 2018 (IDT)

מה שרציתי להדגים זה את הכיווניות. הסדר של הערות לא כל כך משנה לצורך הדוגמה.... בכל אופן שיניתי כעת. ערן - שיחה 19:51, 5 במאי 2018 (IDT)

• גם אני מעדיף את הצורה השלישית. הסיבה היא שבמקרים רבים רוב הערות השוליים שבערך אינן מוספות על ידי העורך שהכניס את הערת השוליים הראשונה. הצורה השלישית הכי ורסטילית ומפחיתה את צורך בכוונון מחדש של תבנית הערות השוליים, או בהתלבטות לגבי הנושא כל פעם מחדש. בברכה, גנדלף - 15:09, 04/05/18

סוף סוף. תודה, ערן.

ובכן, עכשיו, כשאני יודע תשובות לכל השאלות, הנה תיאור המצב, כפי שמתגלה מהקוד שקראתי בפבריקטור:

• עד עכשיו כל הערה בכיוון הלא נכון הופיעה מקולקל ללא טיפול, או סודרה באמצעות שינוי שמה, שהתחיל ב-LTR וכו', כפי שמופיע בדפי עזרה.
• מעכשיו תהיה אפשרות לשנות כיווניות של הערה בדרך פשוטה בהרבה. בכל קריאה להערה, בין אם באמצעות תג ref, בין באמצעות תבניות הערה או ביאור, לאחר שנתקן אותן בהתאם, ניתן יהיה להוסיף פרמטר, שאומר שזאת הערה "שמאלית" או "ימנית". במקרה כזה, ההערה תוצג בכיווניות הנכונה בלי קשר להגדרות של תבנית הערות השוליים מסביב.
• בניגוד למה שהיה ניתן אולי להבין, ההערות באנגלית לא תוצגנה אוטומטית משמאל לימין, אלא אם יתווסף לתבנית ההערה הפרמטר המפורש המתואר לעיל.
• בניגוד למה שהיה ניתן אולי להבין, בתבנית הערות השוליים לא יקובצו יחדיו כל ההערות בעברית וכל ההערות באנגלית, אלא הן תמשיכנה להופיע בסדר המקורי.
• ההבדל בין האפשוריות 2 ו-3 לעיל הוא שב-2 כל ההערות תוצמדנה לאותו צד, ורק כיוון הטקסט יתוקן, וב-3 גם כיוון וגם ההצמדה יתוקנו.
• הבחירה בין האפשרויות לא מחייבת את כולם. כל משתמש רשום יוכל לקבוע שהוא יראה את ההערות בצורה של האפשרות שלא נבחרה.

אני מקווה שעכשיו זה ברור יותר. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:38, 5 במאי 2018 (IDT)

אפשר לראות איך זה יראה כאשר מפעילים אופציה של טורים? ואופציה של גלילה? ושתיהן ביחד? אצלי זו ברירת המחדל. אני אישית אוהב הכל מוצמד למין. זה מעצבן שיש זיג-זג של הערות ימינה ושמאלה וכל הזמן צריך לנדוד. בורה בורה - שיחה 06:11, 6 במאי 2018 (IDT)

אני מעדיך בדרך כלל את האופציה השלישית אבל כשהערות השוליים קצרות ממחצית השור אני מציע (אם אפשר כמובן) לקבוע את אמצע השורה כקצה השמאלי. Geagea - שיחה 20:09, 7 במאי 2018 (IDT)

באג מוזר

ערן תסתכל על המצב של דף השיחה הזה אחרי העריכה שביצעת (אצלי הוא השתבש לגמרי, נושאים 21–23 נמחקו ועוד), ועל העריכה שעשיתי כדי לתקן את זה. זה לא הגיוני, באמת אמור להיות שם / ולא \ אז למה מקודם היה באג ועכשיו זה עובד?... אוריאל, Orielno - שיחה 15:31, 1 ביוני 2018 (IDT)

ככה יותר טוב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:57, 1 ביוני 2018 (IDT)

כן בדיוק. תודה :) אוריאל, Orielno - שיחה 17:21, 1 ביוני 2018 (IDT)

הוספת קטגוריה

עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליק

1. ראשית, האם לא ניתן להסתפק בהגנה מוגברת במקום הגנת ממשק?
2. מבקש להוסיף לתבנית (תחת noinclude) את קטגוריה:תבניות ביבליוגרפיות ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 21:57, 30 במרץ 2020 (IDT)

הפעלת הגנה, שינוי שלה או הסרה שלה היא פעולה המוגבלת לעורכים בקבוצת מפעילי מערכת; מי שהפעיל את ההגנה הוא ערן.

לבקשות עריכה אפשר לפנות גם למפעילים – בסעיף "בקשות עריכת דף מוגן או הודעת מערכת".

הוספתי את הקטגוריה. דגש חזק - שיחה 22:01, 30 במרץ 2020 (IDT)

התבנית היא תבנית רגישה שנמצאת בשימוש נרחב, ומשמשת כלים שונים בממשק העריכה עצמו, סקריפטים, בוטים וכו'. זו דוגמה קלאסית לתבנית שנדרשת בה הגנת ממשק או הגנת מפעילים. ערן - שיחה 08:42, 31 במרץ 2020 (IDT)

(הערה זו נכתבה יותר משנה לאחר התגובות לעיל) בעקבות הערה בנושא:Whnludeb338ftgxz על החלפה של "YNET" ל"ynet" בבוט ההחלפות שקוראת או לא קוראת במקרים מסוימים, חקרתי יותר לעומק מדוע היא פועלת בצורה לא עקבית. הבעיה נוצרה בעקבות שיוך של תבנית הערה לקטגוריה:תבניות ביבליוגרפיות (שמשויכת לקטגוריה:תבניות לקריאה נוספת שמשויכת לקטגוריה:תבניות ציטוט).

כלים אוטומטיים שונים, ובהם בוט ההחלפות נעזרים בקטגוריה:תבניות ציטוט כדי לזהות חלקים בטקסט שאין לשנות אותם. גם אם יש שגיאת כתיב או כתיב מלא/חסר בציטוט - נהוג שלא לגעת במקור. תבנית הערה אינה תבנית ציטוט (אף שאפשר להיעזר בה כדי שציטוט, כמו גם מידע אחר - כודגמת הערה או מקור ביבליוגרפי יופיע כהערת שוליים - היא יכולה גם לשמש להערה של הכותב). בהזדמנות זו עשיתי גם מעט סדר באותן קטגוריות שלא רק בהקשר להערה זו. ערן - שיחה 14:25, 20 בנובמבר 2021 (IST)

בקרת פרמטרים

התבנית לא אוהבת שיש |שם= ואחריו פרמטר לפי מיקום ("|ותוכן ההערה" במקום "|1=ותוכן ההערה"). לאור זאת יש כבר 127 שגיאות ולדעתי זה יעלה עוד בשעות הקרובות. בורה בורה אני ממליץ להסיר את בקרת הפרמטרים מהתבנית הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 00:19, 31 במרץ 2020 (IDT)

ביקשתי בדף שיחתי את עזרתו של המומחה העולמי לתבניות כאלה משתמש:דוד שי. אם הוא יפסוק שאין תקנה, נסיר. בורה בורה - שיחה 00:26, 31 במרץ 2020 (IDT)

שימו לב, בגלל המבנה המיוחד של התבנית הזאת, אסור בשום פנים ואופן להדליק מערכת לניהול פרמטרים רגילה, כי זה לא יעבוד, ויש להשתמש במיוחדת, שכתבתי בשביל התבנית הזאת. ביטלתי את העריכות האחרונות. אם השגיאות שדיברתם עליהן נעלמו, אז הן היו באשמת מערכת הניהול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:41, 31 במרץ 2020 (IDT)

אז היכן המיוחדת? היא מופעלת? מדווחת? בורה בורה - שיחה 02:05, 31 במרץ 2020 (IDT)

כמובן. קטגוריה:שגיאות קריאה לתבנית הערה, אם אני זוכר נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:01, 31 במרץ 2020 (IDT)

תבנית:הערה - "ימין" + "שמאל" -> "יישור"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
זה נראה לי קצת כפל שעושים 2 פרמטרים, במקום פרמטר אחד שאחראי בסך הכל ליישור. PRIDE! - שיחה 16:28, 28 בספטמבר 2020 (IDT)

Euro know, בנושאי תמיכה בשפה ו-RTL כדאי להיעזר ב-Amire80. בתבנית:הערה אין תמיכה ב"יישור" (בטרמינולוגיה טכנית text-align) אלא בכיווניות (בטרמינולוגיה טכנית direction) - דרך להבחין בין ההבדלים בין יישור לכיווניות היא שביישור קיימת האפשרות ל"מרכז" וכן שבכיווניות כאשר כותבים טקסט באנגלית ובסיומו סימן פיסוק (למשל סימן שאלה או קריאה) הוא יופיע במקומו הנכון לדוגמה:

• כיווניות לא מוגדרת (בעברית זה מימין לשמאל): Wiki!
• כיווניות מוגדרת משמאל לימין: Wiki!

ערן - שיחה 10:32, 2 באוקטובר 2020 (IDT)

בסדר, אבל אולי אפשר באמת לאחד את הפרמטרים „שמאל” ו„ימין” לפרמטר אחד ששמו „כיוון”. זה גם יסיר את הצורך בבדיקה שיש עכשיו בקוד, אם לא צוינו שניהם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:01, 2 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:זאב קטן תוכל לבצע זאת? בורה בורה - שיחה 05:37, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

יש מצב, אבל זה התעסקות ביחידה:הערה מה שאומר שזה יקח לי זמן, עדיף כנראה לפנות לערן. בנוסף, אני לא ממש יכולתי לערוך את זה כי הדף הזה מוגן ואין לי הרשאות. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 11:18, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

זאב קטן קבלת כבר הרשאות? בורה בורה - שיחה 04:16, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

כן, אבל זה קוד שנוגע לבערך כל דף בויקיפדיה. אני אכתוב משהוא ואבקש מערן לבדוק שזה לא יוצר בעיות. (ואנסה על הדרך בעצמי). בברכה, זאב קטן • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"א • 21:02, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

בכל מקרה, לדעתי כדאי לעשות את השינוי בשתי אקטים. בהתחלה להוסיף תמיכה ב|כיווניות=, ורק לאחר שירוץ בוט להסיר את |שמאל= ו|ימין=. בברכה, זאב קטן • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"א • 21:05, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

אוקיי, יצרתי את הקוד ביחידה:ארגז חול/זאב קטן, את התוצאות שלה אפשר לראות במש:זאב קטן/בדיקה. ערן אשמח אם תבדוק את הקוד. (לשורות שצריך למחוק אחרי הריצה של הבוט הוספתי הערה). בברכה, זאב קטן • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"א • 21:36, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:32, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

זאב קטן הטמע השינוי בזמנך החופשי וכשאתה מרגיש בטוח עם זה. אם צריך בוט, רשום כאן בדיוק מה צריך ותייג אותי. בורה בורה - שיחה 10:32, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

בורה בורה בדקתי שוב את הקוד, ואת המקרים השונים של השימוש בתבנית. לא מצאתי בעיות. מבחינתי הכל מוכן, עדיין הייתי שמח לבדיקה של ערן, אבל זה רק בשביל לוודא. צריך להריץ בוט שמחליף |שמאל=כן ב|כיוון=שמאל ומחליף את |ימין=כן ב|כיוון=ימין. אני אעדכן את התבנית ואת התיעוד. בברכה, זאב קטן • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 12:26, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

אחרי שתריץ את הבוט תגיד לי, אני אסיים את השינוי (כרגע התבנית תומכת גם בפרמטר החדש וגם בישנים). בברכה, זאב קטן • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 12:36, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

זאב קטן קשה למצוא דוגמאות וגם הריצה לוקחת שעות על גבי שעות. אם תסמן את שמאל וימין כמיושנים, נוכל להריץ רק על קטגוריית השגויים. בורה בורה - שיחה 05:58, 25 באוקטובר 2020 (IST)

זה לא בדיוק עובד ככה בגלל שמדובר על שימוש ביחידה. אבל אני יכול ליצור איזה קטגוריה שתרכז את כל הדפים הרלוונטיים. בברכה, זאב קטן • שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"א • 06:39, 25 באוקטובר 2020 (IST)

באמת לא משנה איך. העיקר שתהיה קטגוריה כזו שאפשר לרוץ עליה. בורה בורה - שיחה 08:12, 25 באוקטובר 2020 (IST)

בורה בורה, קטגוריה:תבנית הערה עם פרמטר ישן. אני מניח שמתישהוא הכל יכנס לשם. בברכה, זאב קטן • שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"א • 19:27, 25 באוקטובר 2020 (IST)

זאב קטן יש לי איזו בעיה עם היכולות של הבוט. אם תפריד לשתי קטגוריות, ימין ושמאל, זה יעזור מאוד. בורה בורה - שיחה 19:37, 25 באוקטובר 2020 (IST)

בורה בורה קטגוריה:תבנית הערה עם פרמטר ימין וקטגוריה:תבנית הערה עם פרמטר שמאל. בברכה, זאב קטן • שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"א • 20:49, 25 באוקטובר 2020 (IST)

אני מעיין בHeroes ולא רואה הערה עם פרמטר ימין. תוכל לבדוק מה עשית? בורה בורה - שיחה 21:37, 25 באוקטובר 2020 (IST)

Heroes לא נמצא בקטגוריה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"א • 21:39, 25 באוקטובר 2020 (IST)

הפרמטרים: שמאל, ימין, כיוון

מה ההבדל בין "ימין=כן" לבין כיוון=ימין? חזרתי • ∞ • שיחה 07:58, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אנו בשלבי הסרה של הפרמטרים ימין=כן ושמאל=כן. בורה בורה - שיחה 08:01, 29 באוקטובר 2020 (IST)

זה פחות-או-יותר-הבנתי. האם יש הבדל כלשהו בין שני המימושים של היישור? או האם היה פעם הבדל? חזרתי • ∞ • שיחה 08:04, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אין הבדל. ולא יכול להיות "פעם" כי כיוון=ימין נכנס רק לפני כמה ימים. בורה בורה - שיחה 08:16, 29 באוקטובר 2020 (IST)

ההסבה הסתיימה וכל הפרמטרים מסוג ימין/שמאל=כן הוסבו לכיוון=ימין/שמאל. בורה בורה - שיחה 15:50, 9 בנובמבר 2020 (IST)

בעקבות ההסבה

היי לכולם, וגם לאור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. בעקבות ההסבה, אני מציע להפוך את |כיוון=ימין לברירת מחדל. אלא אם זה כבר ככה ואני לא זוכר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:12, 12 בנובמבר 2020 (IST)

יגאל, ממה שזכור לי בתהליך ההסבה בהערות לא מוגדרות כמיושרות לימין כברירת מחדל, אבל כשאת שם {{הערות שוליים}} בלי להגדיר כיוון הן אוטומטית מיושרות לימין. אז בפועל אין לזה יותר מדי משמעות (לפחות לפי הבנתי). בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 16:16, 12 בנובמבר 2020 (IST)

זה בדיוק העניין, שאני חושב על כל הקוראים, לא רק על אלו שיש להם ממשק עברי. נסה לפתוח ערך עם |?uselang=en. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:17, 12 בנובמבר 2020 (IST)

בעד ברירת מחדל לימין ולא משנה לי אם זה בא מתהנית הערת שוליים או הערה. העיקר שיתפוס לכולם. בורה בורה - שיחה 16:26, 12 בנובמבר 2020 (IST)

ודרך אגב, עם כל ההמרות שלכם, אתם זוכרים שיש שתי תבניות של הערות? {{ביאורים}} יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:40, 12 בנובמבר 2020 (IST)

צודק, לא חשבתי על זה. נראה לי שהדרך הנכונה היא לעשות ברירת מחדל היא דרך {{הערות שוליים}}. ושכחתי מביאור. בורה, נעשה המרה גם אצלו? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 18:27, 12 בנובמבר 2020 (IST)

טוב, המרתי את {{ביאור}}. מתברר שלא השתמשו בה בכלל בפרמטרים ימין ושמאל. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 18:36, 12 בנובמבר 2020 (IST)

תומך ביגאל, למרות שנראה שכבר סגרתם את העניין. Shinaimm - שיחה 20:14, 13 בנובמבר 2020 (IST)

יגאל איך אני מסתכל על ערך עם |?uselang=en? אני רוצה לעשות כמה בדיקות. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשפ"א • 17:48, 14 בנובמבר 2020 (IST)

@זאב קטן, למשל [7]. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:15, 16 בנובמבר 2020 (IST)

יגאל, מוזר, אצלי גם בדף הזה ההערות מיושרות לימין. בכל מקרה, אני חושב שאני יודע איך לטפל בזה (צריך להוסיף mw-content-rtl כברירת מחדל כאשר לא מוזן |יישור=שמאל). בכל מקרה, אשמח לבדוק את השינוי הזה לפני הטמעה (בכל זאת תבנית שמופיעה כמעט בכל ערך), אז אשמח להבין איך אני יכול לבדוק את זה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"א • 22:33, 16 בנובמבר 2020 (IST)

לא מוזר, גם אצלי. לכן אמרתי "אלא אם זה כבר ככה". בהחלט יכול להיות שזה כבר מטופל בקוד, צריך רק למצוא איפה, ולא לסמוך על כמה דוגמאות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:36, 16 בנובמבר 2020 (IST)

יגאל, לא מצאתי איפה מגדירים את זה כברירת מחדל. חיפשתי בקוד של יחידה:הערה וביחידה:פרמטרים. לא יודע איפה לחפש עוד. אולי קיפודנחש ידע. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"א • 22:46, 16 בנובמבר 2020 (IST)

אין צורך לדאוג לכיווניות כאשר גולשים עם uselang. קודם כל, היישור אמור להיות לפי "שפת התוכן", שמוגדרת עבור כל ויקיפדיה - בוויקיפדיה בעברית זה RTL.

uselang לא משנה שת "שפת התוכן" אלא את "שפת הממשק". בדקתי בערך אחד, ואכן ההערות ממשיכות להיות מיושרות לימין אם לא אומרים להן אחרת, בלי קשר ל-uselang. שנית, גם אם היישור היה "מתקלקל" עם uselang, זה לא משהו שנכון לדאוג לו. קיפודנחש 17:52, 17 בנובמבר 2020 (IST)

תודה, קיפודנחש. הבעיה ירדה מסדר היום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:23, 19 בנובמבר 2020 (IST)

סידור כיווניות בין מספר או אות אנגלית, לבין הערה

הועבר מויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים 09:44, 5 בדצמבר 2020 (IST)

4,999 מופעים (תוצאות חלקיות). ההצעה היא לזהות דרך הביטוי ״[א-ת] [a-zA-Z0-9]+‏(\]\])?(\<ref|\{\{הערה)״ (כלומר אות עברית, רווח, לאחריו צירוף אותיות באנגלית או מספרים, עם אופציה לצמד סוגריים של קישור לאחר מכן, ואז התחלה של הערה - <ref או {{הערה), ולהוסיף שינוי כיווניות באמצעות {{כ}} לפני תחילת ההערה. למשל בערך ירושלים ״ברום של 570{{הערה|...}}״ יהפוך ל: ״ברום של 570{{כ}}{{הערה|...}}״. מדובר בבעיית כיווניות שקורית הרבה פעמים, אך נראה שלא בכל פלטפורמה (ב-MacOS לא קורה אצלי, אבל כן באפליקציית האנדרואיד, לפי הזכור לי קורה גם ב-Windows). האות העברית בתחילת הביטוי נועדה להימנע ממקרים שבהם ישנה שורת שלמה באנגלית ואז שינוי הכיווניות אינו רצוי. התבנית {{כ}} באופן כללי אינה בעלת פוטנציאל נזק, ולכן אני חושב שההחלפה בטוחה למרות כלליותה והיקפיה. תומר - שיחה 14:23, 4 במאי 2020 (IDT)

תומר, אני תוהה אם אי אפשר לסדר את בעיית הכיווניות הזו ברמת התוכנה של מדיה ויקי. Uziel302 - שיחה 14:28, 4 במאי 2020 (IDT)

אולי משתמש:Amire80 יוכל לתת אינפוט בסוגיית הפתרון ברמת התוכנה. הסיבה שזה משתנה בין פלטפורמות לדעתי קשורה לדפדפן, אבל אולי אני טועה וזה אכן קשור לגרסת הווב לעומת אפליקציית המובייל. תומר - שיחה 14:32, 4 במאי 2020 (IDT)

טוב לאחר בדיקה יותר מקיפה: ב-Mac הבעיה לא קורית בכרום ולא בספארי; ב-Windows לא קורית בכרום ולא באינטרנט אקספלורר; באנדרואיד לא קורית בגרסת הווב למובייל בכרום; אבל כן קורית באפליקציית המובייל באנדרואיד. מחזק את הסברה שזו בעיה תוכנתית באפליקציית המובייל של ויקיפדיה. תומר - שיחה 14:39, 4 במאי 2020 (IDT)

אולי Matanya יודע למי לדווח. Uziel302 - שיחה 22:07, 4 במאי 2020 (IDT)

פה. מתניה • שיחה 22:57, 4 במאי 2020 (IDT)

תומר, תוכל לדווח? Uziel302 - שיחה 09:31, 6 במאי 2020 (IDT)

דווח. נראה לי שעדיף לארכב בינתיים. אם לא יימצא לזה פתרון בזמן הקרוב, אפשר להחזיר את ההצעה לשולחן. תומר - שיחה 10:41, 6 במאי 2020 (IDT)

בבקשה להוסיף תפריט בחירה שמאל/ימין (שמאל ראשון) לפרמטר |כיוון= בעת שימוש באשף מילוי תבניות – צלמית {{}}

@עמד: תודה מראש... 87.69.242.88 17:17, 13 באפריל 2023 (IDT)

לצערי הדף הנוכחי מוגן ברמת הגנה גבוהה במיוחד (עורכי ממשק או עורכי תבניות), ולכן איני יכול לערוך אותו. לכן ביקשתי בדף הבקשות ממפעילים ותייגתי את בורה בורה שהוא עורך תבניות... עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג • 03:31, 14 באפריל 2023 (IDT)

הבקשה בוצעה על ידי משתמש:דגש, תודה רבה! עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג • 15:34, 14 באפריל 2023 (IDT)

@עמד @דגש – תודה רבה! 87.69.242.88 17:32, 14 באפריל 2023 (IDT)

בעיות עם התבנית הערה בעורך החזותי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

העורך החזותי לא יודע להתמודד ולעבוד עם התבנית הערה. במקום זאת, העורך החזותי יוצר הערות שוליים באמצעות תגי ref. הנה הבעיות עם התבנית הערה בעורך החזותי:

1. העורך החזותי לא יודע לעשות שימוש חוזר בהערות של התבנית הערה באמצעות הממשק.
2. העורך החזותי לא מציג שדות עבור התבנית הפנימית של ההפניה בהערות של התבנית הערה בתוך הממשק.
3. העורך החזותי מייצר תגי ref בקיצורי המקלדת ובממשק שלו, ולא את התבנית הערה.

לאחרונה, בערך אישה טרנסית תגי ה־ref של העורך החזותי עברו המרה לתבניות הערה. ההמרה הזאת מקשה עלי ועל עורכים אחרים שמשתמשים בעורך החזותי בעבודה על הערך. לפני כמעט שנתיים פתחתי דיון דומה במזנון, אבל הבעיה נזנחה ולא טופלה. כל פעם שממירים את ההערות שאני יוצר מתגי ref לתבנית הערה, זה לא מאפשר לי יותר להמשיך לעבוד על הערך ואני פשוט נכנע ועוצר. אני לא כותב בויקיפדיה מידע ללא מקורות. אני מבין שתגי ref משבשים את כיוון הקריאה בעורך קוד מקור, אבל אם כך, נא לתקן את העורך החזותי, כי בעורך החזותי התבנית הערה יוצרת שיבוש פונקציונלי. דויד פון תמר - שיחה 00:05, 31 במרץ 2023 (IDT)

Amire80 ‏«kotz» «שיחה» 00:38, 31 במרץ 2023 (IDT)

לא נכון לומר שהבעיה "נזנחה ולא טופלה". בדיון הקודם המסקנה הייתה שוויקיפדיה בעברית תמשיך להשתמש בתבנית "הערה", והבוטים שמסבים תגי ref לתבנית ימשיכו לעשות זאת. החלטה שנלקחה בניגוד למה שרצית זו לא "הזנחה", בין אם ההחלטה הייתה מוצדקת או שגויה.

אנסה להתייחס לנקודות שהעלית אחת אחת:

1) "שימוש חוזר": בהחלט ניתן לעשות שימוש חוזר בהערות גם כשעובדים עם העורך החזותי: הקש על ההערה בה תרצה להשתמש, בתיבת הדושיח שנפתחת הקש "עריכה" ומצא את שם ההערה. אם עוד אין לה שם, תן לה. כדי להוסיף להערה הזו קישור נוסף במקום אחר בערך, הקש בסרגל "הוספה", בחר את פיסת הפאזל, הזן שם תבנית "הערה", והזן בה פרמטר יחיד - "שם", בו תזין את השם שמצאת או הוספת. נשמע קצת מסובך, אבל זה לא באמת מסובך. נכון ששימוש חוזר ב-ref קל יותר, אבל לא נכון שאי אפשר לעשות שימוש חוזר.

2) בעיה בעריכת תבניות מקוננות בהערה, כמו "קישור כללי", צ-ספר וצ-מאמר: אכן, העורך החזותי מתקשה להתמודד עם תבניות מקוננות, כלומר תבנית שערך אחד (או כמה) מהפרמטרים שלה הוא תבנית בעצמו. זו בעיה ידועה, והיא מכבידה לא רק כשמדובר בהערות שוליים: לדוגמה, בתבניות מידע רבות מקוננות תבניות משנה, כמו תבנית:תפקיד מנהיג שמקוננת בתבניות מידע מעשרות סוגים - גנרלים, דגנרלים, מלכים, פוליטיקאים מסוגים וגוונים שונים ועוד. כך למשל באהוד ברק תבנית המידע מכילה תשע תבניות מקוננות, ובבנימין נתניהו אחת עשרה.

עורך קודמקור כן יודע להתמודד עם זה, אבל ברור שהתשובה "תעבור לעורך קודמקור" אינה תשובה מספקת או טובה. למרות שהתשובה הזו לא מספקת ולא טובה, כרגע זו התשובה היחידה שיש ביכולתי להציע: כדי לערוך תבנית מקוננת בתבנית אחרת, עבור זמנית לעורך קודמקור (בעזרת העפרון בצד שמאל למעלה), מצא את התבנית, מצא בתוכה את התבנית המקוננת, סמן אותה, לחץ בסרגל על כפתור "אשף התבניות" (נראה כך: ), השתמש בו כדי לערוך את התבנית הפנימית, ואז חזור לעורך החזותי בעזרת אותו עפרון עצמו.

זכור לי שראיתי את הנושא של עריכת תבניות מקוננות בעזרת העורך החזותי נדון בעבר, אולי ב"חדשות הטכנולוגיה" כזה או אחר, ותקוותי שהעורך החזותי ילמד גם הוא לטפל בתבניות מקוננות, אולי אפילו בקרוב.

3) (החזותי יוצר ref ולא הערה): למה זו בעיה? החזותי יותר ref, ומתישהו יעבור בסביבה איזה בוט ויתמיר זאת להערה. זה שהחזותי יוצר ref זו בוודאי לא בעיה עבורך. זה קצת בעיה לעורכים שמשתמשים בעורך קודמקור, בגלל בעיות כיווניות, שהן הסיבה העיקרית שאנחנו משתמשים בתבנית ולא בתג. למי שעורך בעזרת החזותי זו לא בעיה. קיפודנחש 02:44, 31 במרץ 2023 (IDT)

הפתרון שנתת לשימוש חוזר אינו מספק כי הוא לא מאפשר לי לעשות חיפוש בין המקורות שלי באמצעות מילות מפתח בכותרת או בשמותיהם של החוקרים באמצעות התפריט שנפתח בממשק של העורך החזותי. הממשק החזותי זה אחד היתרונות של העורך החזותי. לבעיה השנייה לא הצעת אף פתרון. אני לא מעוניין לעבוד עם העורך קוד מקור בויקיפדיה העברית במצב שיש ערבוב בין שני כיווני קריאה בין עברית ואנגלית. בנוסף, העורך החזותי נותן לי טופס מוכן עם שדות שזה יתרון ברור על פני הצורך לזכור את השמות של השדות בתבניות המקוננות בעל פה בשיטה שלך. בנוגע לבעיה השלישית, זאת בעיה, מכיוון שאני רוצה להשתמש בקיצורי מקלדת ובמזהה האוטומטי של המקורות. זה חוסך לי זמן ומאמץ במקום לעשות את כל הצעדים כדי ליצור הערת שוליים באופן ידני באמצעות התבנית העברית ועוד אחרי זה להכניס לתוכה תבנית מקוננת. המזהה האוטומטי של המקורות עושה עבודה מדהימה. הוא יוצר הערות שוליים בשנייה אחת באמצעות תגי ref שאי אפשר לעשות בהם שימוש חוזר באמצעות התבנית העברית. דויד פון תמר - שיחה 03:32, 31 במרץ 2023 (IDT)

בקיצור, את מבקשת (וגם אני מצטרף, בעצם) לתקן את תבנית:הערה כדי שהיא תייצר שימוש חוזר, כמו ש ref עושה. וגם הצעה לתועלת עורכי קוד מקור - לגרום לעורך החזותי לייצר הערות באמצעות תבנית:הערה במקום ref , אבל זה פחות חשוב. הבנתי נכון? איש עיטי - שיחה - שחור הוא יפה 10:10, 31 במרץ 2023 (IDT)

אני מניח שהכוונה היא שאם ממירים את ref ל-{{הערה}}, אז שתהיה תמיכה של התבנית בתוך הפונקציה "שימוש חוזר" בחלק של "הוספת הערת שוליים" וגם בחלק של עריכה של ההערות שוליים (זה מוצג כאילו תבנית עם קוד ויקי ולא כמו הערה). כרגע, אין תמיכה בזה. אני לא חושב שזה קשור לאשף התבניות. PRIDE! - שיחה 14:30, 31 במרץ 2023 (IDT)

האם ניתן אולי לעברת את התגית?
כלומר שכמו שיש את <קטע></קטע> כתחליף ל־<section></section>, אפשר לתמוך ב<הערה></הערה> במקום <ref></ref>? – מקף ෴‏‏ 17:11, 31 במרץ 2023 (IDT)

נכון שהפתרונות שרשמתי פחות נוחים ממה שפון תמר רוצה, אבל הם עדיין פתרונות. נראה שפון תמר לא הבין לגמרי את דברי, או התעלם מחלקם: בעורך קודמקור לא צריך "לזכור את השמות של השדות בתבניות המקוננות" - הסברתי איך להשתמש באשף. לא נכון שאי אפשר לעשות שימוש חוזר בהערות - בהערה עם שם שנוצרה בעזרת התג ניתן להשתמש בתבנית, וגם ההפך. מה שנכון הוא שהחזותי יודע להציע "שימוש חוזר" רק עבור הערות בהן השם ניתן בתג, ולא באלו שנוצרו בעזרת התבנית, ושימוש חוזר באלו מצריך עריכה ידנית.

אין ויכוח על כך שאופן עבודה כזה פחות נוח, אבל לא צריך להציג "פחות נוח" כאילו "לא ניתן" - כן ניתן.

לשאלתו של מקף: זה בהחלט "אפשרי", אבל האפשרות הזו לא קיימת בוויקיפדיה בעברית. לפני יותר מעשור חבר מוויקיפדיה בערבית, שם יש בעיות כיווניות כמו אצלנו, יצר הרחבה למדיה ויקי שמאפשרת "תרגום" תגים, אבל ההרחבה הזו לא קיבלה "תו הכשר", ולא ניתן להפעיל אותה במיזמים של קרן ויקימדיה. קיפודנחש 17:34, 31 במרץ 2023 (IDT)

הבנתי. על בסיס מה מופעל כרגע ה<קטע></קטע>? – מקף ෴‏‏ 17:54, 31 במרץ 2023 (IDT)

קיפודנחש, לפעמים "מסובך" עשוי להיות מסובך מדי לאנשים מסוימים ואז אפשר לומר שהוא על גבול הבלתי אפשרי.
כתומכת בגמלאים בקורסי עריכה, אני יכולה לומר שרבים מהם מתקשים להשתמש בחלק מהפיצ׳רים שיש בוויקיפדיה, ובפרט באלו שכוללים מספר רב של שלבים שצריך לזכור לבצע אחד אחרי השני. עם הוספת הערות שוליים מסוג <ref> בעורך החזותי הם דווקא מסתדרים יפה (כי היא באמת פשוטה יחסית), אבל אני חוששת ש"סיבוך" כמו שהצעת של שימוש בתבנית {{הערה}} בעורך החזותי עשוי מאוד להקשות עליהם. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 18:57, 31 במרץ 2023 (IDT)

קיפודנחש, הפתרון שהצעת לבעיה השנייה זה בעצם לעבור לעורך קוד מקור באופן זמני, לסמן את התבנית, ואז להשתמש באשף. מה לא הבנתי? הסברתי שאני לא מעוניין לעבוד עם העורך קוד מקור כלל כל עוד שיש טקסט עם שני כיווני קריאה בקוד. לפיכך, מבחינתי זהו לא פתרון. פתרון הוא כזה שיאפשר לעבוד עם העורך החזותי כפי שהוא עוצב להיות מבלי לגעת בעורך קוד מקור. כלומר, עם הממשק החזותי, עם קיצורי המקלדת, עם החיפוש בין המקורות בשימוש חוזר, ועם המזהה האוטומטי של המקורות. דויד פון תמר - שיחה 21:38, 31 במרץ 2023 (IDT)

לא אמרתי שאתה יכול לקבל כל מה שאתה מעונין לקבל, אמרתי שדבריך על "הצורך לזכור את השמות של השדות בתבניות המקוננות בעל פה בשיטה שלך" מצביעים על כך שלא קראת או לא הבנת את דברי. אין צורך "לזכור את השמות של השדות בעל פה". הבנתי שאינך מעונין לעבוד עם עורך קודמקור. זכותך לא להיות מעונין ויש לכבד זאת, אבל באותה מידה עליך לכבד את העובדה שיש עורכים אחרים שלא מעוניינים להשתמש בעורך החזותי, ונכון לעכשיו ההחלטה בוויקיפדיה היא לתת עדיפות להעדפה של אותם אנשים ובהתאם כן להסב את התג לתבנית (להבהרה: לא מדובר בי - לדידי אפשר היה להשאיר את התגים כמו שהם. בדיון הזה ציינתי שזו ההחלטה שהתקבלה, לא אמרתי שזו החלטה טובה או נכונה, וגם לא אמרתי שלא).

ציינתי שהפתרון עליו הצבעתי אינו טוב או מספק, אבל הוא הפתרון הטוב ביותר שביכולתי להציע. לא ברור לי מה אתה מצפה מהדיון הזה. ההצעה להפסיק להסב את התג לתבנית עלתה בעבר, ולא התקבלה. אתה יכול לקרוא לזה "נזנחה", אבל זו לא הצגה נכונה ולא הצגה הוגנת של הדברים.

המקום המתאים לדרישה "לתקן את העורך החזותי" בוודאי אינו המזנון של ויקיפדיה בעברית.

אפשר אולי לחשוב על פתרונות קונסטרוקטיביים לבעיה האמתית שהועלתה כאן. לי אין הצעה כזו, ולא ראיתי הצעה כזו ממשתתף אחר בדיון. הצגתי בפניך פתרונות מעשיים לבעיות שהעלית - אם אינך מעוניין בהם, אינך מעונין. לי אין פתרונות אחרים. קיפודנחש 06:41, 1 באפריל 2023 (IDT)

יש כמה אפשרויות לפתרונות עתידיים טובים יותר, מהקל לקשה:

  0. לבטל את ההחלטה להסב את התג לתבנית.

1. לקוות (או לדחוף לכך) שנושא התבניות המקוננות בעורך החזותי יטופל בהקדם ע״י צוות המשאלות לאחר הסקר השנתי האחרון:
   * Meta: Community Wishlist Survey 2023/Editing/Allow template wizard to substitute a template with a checkbox
2. לעברת את התג כדי לייתר את הצורך בהמרה לתבנית. בשביל זה צריך להבין איך העברות קיים כיום, כדי ללמוד איך זה פועל למרות שאין הרחבה לתרגום תגים. אם מישהו יודע זה מאוד יסייע.
3. לחפש דרך שבה ניתן יהיה להתייחס בעורך החזותי לתבנית באותו האופן. למשל, כמה שהצלחתי להתרשם, בוויקיפדיה האנגלית ההרחבה של העורך החזותי והיחידה של הערות השוליים מתממשקות עם תבניות ציטוט המאמרים/ספרים/חדשות לסוגיהם ומתאימות את עצמן.

– מקף ෴‏‏ 20:33, 1 באפריל 2023 (IDT)

אפשר לקוות לפתרון מהיר של phab:T30980. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:43, 1 באפריל 2023 (IDT)

לקוות אפשר תמיד, אבל הכרטיס אליו קישרת כבר בן 12, ולא נראה שהוא זז מילימטר כבר שנתיים או יותר, אז אמליץ למקווים לא לעצור את נשימתם עד פתרון הבעיות.

מה שאולי אפשר לעשות זה משהו דומה לתבנית:ללא בוט, (נניח תבנית:להשאיר ref ) שיאמר לבוטים (כולל בוטים אנושיים, כלומר עורכים שמסבים ידנית תגי ref לתבנית הערה) לדלג על ערך שהתבנית מוצבת בו. באופן כזה הבוטים ימשיכו להסב תגים לתבניות במרחב הערכים ה"כללי" לטובת עורכים שמעדיפים עורך קודמקור, ויחד עם זאת פונתמר ואחרים יוכלו לסמן בעזרת התבנית ערכים עליהם הם עובדים, כך שבהם לא תתבצע ההסבה (לפחות עד שהעבודה תסתיים). קיפודנחש 01:39, 2 באפריל 2023 (IDT)

אולי אפשר להוסיף את זה כפרמטר ל{{בעבודה מתמשכת}}. אני חושש שאם נקדיש לזה תבנית נפרדת אנשים ישתמשו בה כדי לשמור על הדפים "שלהם" ללא תבניות הערה, בניגוד להחלטת הקהילה בעבר. מיכאל.צבאן • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ג • 09:47, 2 באפריל 2023 (IDT)

ההבחנה בין תבנית לתג חסרת כל משמעות עבור הקוראים, והיא עושה הבדל רק לכותבים. אם רוב האנשים שעוסקים בעריכת ערך מסוים מעדיפים תג, אין סיבה טובה להתעקש על הפיכתו לתבנית, גם אם יש "החלטת קהילה" להסב את התג לתבנית באופן כללי.

בקצת פחות מילים: ה"בעיה" מפניה חושש צבאן אינה בעיה ממשית, ואין צורך לחשוש. קיפודנחש 18:53, 3 באפריל 2023 (IDT)

רק הערה טכנית: ניסיתי פעם לעברת את תגי ה־<ref> בדיוק כמו שעברתו את <קטע> וזה נדחה. למה זה התקבל וזה לא התקבל? הניחוש שלי הוא ש־ref הרבה יותר נפוץ וזה משך תשומת לב, והאחר נדיר והצליחו להגניב אותו. זה טיפשי, אבל זה מה יש. אין לי עוד מה להוסיף לדיון. כל הסיפור הזה מבאס. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:55, 3 באפריל 2023 (IDT)

― סוף העברה

הודעות שגיאה לא ברורות

ההודעות של השגיאה לא ברורות. שעתיים לקח לי להבין מה היתה הבעייה בתבנית (בוויקיטקסט) שיצרה המון שגיאות. למשל: הערה עם pipe מיותר יוצרת . והערה עם פרמטר "שמאל" ששונה לאחרונה יוצרת יוצרת שגיאה דומה . ניסיתי להבין את המבנה של פונקציית equal ביחידה:פרמטרים אבל לא הבנתי איך היא פועלת ומה היא אמורה לעשות. לדעתי כדאי לשנות ל"פרמטר לא נתמך" או משהו כזה. אין קשר בין הטעות לבין "תוכן כפול"... שלום אורי • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ד • 05:19, 13 בדצמבר 2023 (IST)