שיחת תבנית:נציבי יהודה

ארכיונים

• ארכיון 1

גסיוס פלורוס

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Gilgamesh
מי בא אחריו? לפי הערך האנגלי Marcus Antonius Julianus. בתבנית:נציבי יהודה יש פער של 4 שנים. האם צריך להוסיף אותו? איך תאיית את שמו? בורה בורה - שיחה 06:00, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

אין לי מושג מי יבוא במקומו. איות זה נורא קל, לטינית היא שפה פונטית. מרקוס אנטוניוס יוליאנוס. גילגמש • שיחה 12:06, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

אני מניח שאת השיחה הזאת כדאי להעביר לדף השיחה של התבנית.

• "ההיסטוריה של ארץ ישראל", כרך "שלטון רומי", עמ' 302: "...הביאו את הרומאים...לידי הכרה...שיש לשנות מעיקרו את מבנה השלטון והמנהל ביודיאה. אבל אותה שעה, במהלך המלחמה, היתה בידי אספסינוס (ולאחר שעזב את הארץ - בידי בנו, טיטוס)...גם הנהגת השלטון הרומי בפרובינקיה. אספסינוס מכונה בפי...טקיטוס: Iudaeae praepositus (דברי הימים, ב, 5, 2) היינו מושל יודיאה. מעמדו הרשמי היה בוודאי של...(שליח...במעמד של פריטור)...הלכו ונתכוננו...יסודות של מנהל אזרחי, שבראשו הועמד, כפוף למצביא העליון, פרוקורטור. בקיץ שנת 70...שימש בתפקיד זה מרקוס אנטוניוס יולינוס, שנשתתף...במועצה שכינס טיטוס ביום תשעה באב...כדי לדון בגורל הבית...מסתבר שפקיד זה הכין את התשתית לשינויים, שהונהגו זמן קצר לאחר מכן".
  
• מלחמת היהודים, ספר ו, פרק ד, פסקה ג: "וביום השני צוה טיטוס...לכבות את האש...ששת גדולי השרים נאספו...ומרקוס אנטוניוס יולינוס נציב ארץ יהודה". פירוש המתרגם שמחוני: "כנראה, הנציב של כל הארץ הנכבשה בעת המצור על ירושלים...שכתב ספר תולדות המלחמה עם היהודים, והסופרים הרומאים המאוחרים השתמשו בו".
  
• "ההיסטוריה של ארץ ישראל", כרך "שלטון רומי", עמ' 309: "הנציב הראשון, שנתמנה כנראה מינוי זמני, היה סקסטוס וטולנוס קריאליס"; עמ' 310: "נראה שבסוף האביב של שנת 71...הגיע ליהודה הנציב הקבוע הראשון, סקסטוס לוקיליוס בסוס, שהחליף את קריאליס"..."בסוס מת תוך כדי כהונתו ביהודה, כנראה בשנת 72 (או 73)...תחתיו נשלח לוקיוס פלויוס סילוה".
  
• מלחמת היהודים, ספר ז, פרק ו, פסקה א: "ואל ארץ יהודה נשלח הציר (לגטוס) לוציליוס בסוס וקבל את הצבא מידי צראליס ויטלינוס"; פסקה ו: "ובימים ההם שלח הקיסר אל בסוס ואל לבריוס מקסימוס, אשר היה נציב (אפוטרופוס) בארץ, וצוה עליהם למכור את כל ארץ היהודים".

Liad Malone - שיחה 12:49, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

אין עליך. עדכנתי את התבנית בהתאם וזה גם מצטלב עם הגרמנים והאנגלים. לא נגעתי במי שכבר היה שם. בורה בורה - שיחה 13:26, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:30, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

List of Governors (AD 6–135)

Name	Reign	Length of rule	Category
Coponius	6–9	3	Roman Prefect
Marcus Ambivulus	9–12	3	Roman Prefect
Annius Rufus	12–15	3	Roman Prefect
Valerius Gratus	15–26	11	Roman Prefect
Pontius Pilate	26–36	10	Roman Prefect
Marcellus	36–37	1	Roman Prefect
Marullus	37–41	4	Roman Prefect
Agrippa I	41–44	3	King of Judaea
Cuspius Fadus	44–46	2	Roman Procurator
Tiberius Julius Alexander	46–48	2	Roman Procurator
Ventidius Cumanus	48–52	4	Roman Procurator
Marcus Antonius Felix	52–60	8	Roman Procurator
Porcius Festus	60–62	2	Roman Procurator
Lucceius Albinus	62–64	2	Roman Procurator
Gessius Florus	64–66	2	Roman Procurator
Marcus Antonius Julianus	66–70 (dates uncertain)	4	Roman Procurator
Sextus Vettulenus Cerialis	70–71	1	Roman Legate
Lucilius Bassus	71–72	1	Roman Legate
Lucius Flavius Silva	72–81	9	Roman Legate
M. Salvidenus	80–85	5	Roman Legate
Cnaeus Pompeius Longinus	c.86	1	Roman Legate
Sextus Hermetidius Campanus	c.93	1	Roman Legate
Tiberius Claudius Atticus Herodes	99–102	3	Roman Legate
Gaius Julius Quadratus Bassus	102–104	2	Roman Legate
Quintus Pompeius Falco	105–107	2	Roman Legate
Tiberianus	114–117	3	Roman Legate
Lusius Quietus	117-120	3	Roman Legate
Lucius Cossonius Gallus	120	1	Roman Legate
Quintus Tineius Rufus	132–135	3	Roman Legate
Sextus Julius Severus	c.135	1	Roman Legate

לא כל כך מתאים

לא כל כך מתאים לתבנית שלנו... דרושה בדיקה מקיפה. בורה בורה - שיחה 19:24, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

הצלחתי להתאים עד פומפיוס לונגינוס. בורה בורה - שיחה 19:27, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

בורה בורה, כל הכבוד על המאמץ והנסיון לעשות סדר. נראה לי שהבעיה היא בתבנית אצלנו, שיוצרת סד שהמידע המדויק לא ממש מתאים לו, להבדיל מהטבלה האנגלית שאינה מגבילה. התבנית אינה רציפה ובגלל החלוקה לתקופות ולתפקיד הרשמי, אינה מאפשרת להציג את העובדות כהלכה. שים לב, שגם עכשיו, לאחר שהוספת את הנציב החסר, עדיין ישנו פער בעמודת השנים: 66-44 ואח"כ מתחיל מ-70. זה נובע מכך שהיתה הפסקה בזמן המלחמה. לאחר הצלחת היהודים להתנער מחילות המצב הרומיים, לא היה כנראה נציב ביהודה, ויורשו של פלורוס מונה רק לאחר כיבושה על ידי אספסינוס וטיטוס. אנחנו לא יודעים מתי בדיוק הוא מונה, אבל כן יודעים שבשנת 70 הוא כבר היה בתפקיד. לסיכום, אני חושב שיש צורך בשינוי מבני (יצירת טבלה דומה לזו האנגלית) ובינתיים להוסיף לתבנית הקיימת עמודה חדשה למושלים זמניים בין השנים 70-66, שתאפשר להכניס לתוכה את המידע המדויק שהבאתי בפסקה הקודמת למעלה, כולל היותם של אספסינוס וטיטוס עצמם מושלי יהודה. Liad Malone - שיחה 23:56, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

Liad Malone, אני מסכים אתך והטבלה האנגלית נראית טוב. אין בידי את החומר שלך, ואשמח אם תיקח פיקוד. משתמש:שמחה סייע עם השמות הנכונים בעברית וכדאי לערב אותו אם אתה מוסיף שמות. בורה בורה - שיחה 01:19, 3 בספטמבר 2014 (IDT)

בורה בורה, הוספתי את קבוצת הביניים. אני חושב שכדאי להוסיף את שנות הכהונה ליד השמות. בקשר לשינוי המבני, אני לא מבין למה כל התבניות אצלנו הן רוחביות, ממילא צריך לפתוח אותן, אז למה לא לעשות אותן לאורך (אך ניתנות לגלילה), כמו הטבלה האנגלית או טבלת "רשימת הכהנים הגדולים מתקופת הורדוס ועד חורבן בית המקדש השני" בערך כהן גדול. Liad Malone - שיחה 02:00, 3 בספטמבר 2014 (IDT)

טבלה אורכית היא מהפכה של ממש בעיצובים הקיימים וכדאי לדון תחילה באולם התבניות. אפילו תבניות עמוסות בהרבה, כמו תבנית:אמוראים, הן היום רוחביות. האם בהוספת שלושת החסרים יצרת מתאם מלא מול הטבלה של האנגלים? לא נראה לי. אשר לתאריכים בתבנית, אני בעד. בורה בורה - שיחה 05:59, 3 בספטמבר 2014 (IDT)

בורה בורה, מבחינתי הרשימה מסתימת בשנים 74-73, מתי שמסתיים הספר...

בבדיקה ראשונית נראה שגם בטבלה האנגלית יש חורים (מלבד העובדה שהיא מסתימת יותר מוקדם מבחינה כרונולוגית). מעבר לכך, אני שואף קודם כל להתאים למידע שנמצא בערכים עצמם בעברית ורק אח"כ להצליב עם האנגלית. תבנית האמוראים שונה מזו, כי שם מדובר במספר רב של אנשים שפעלו בו זמנית, לעומת רשימת הנציבים או הכהנים שירשו זה את זה בתפקיד. השאלה אם כרגע, כשהתבנית היא רוחבית, ניתן להוסיף את המידע החשוב כל כך להבהרה בדבר שנות הכהונה של כל אחד מהם או שזה יצור עומס? רק כך ניתן לראות בברור את הרצף. האם מותר לבצע תוספת כזאת ללא החלטה לאחר דיון? Liad Malone - שיחה 12:27, 3 בספטמבר 2014 (IDT)

הוספתי את המידע. את שנות הכהונה הוספתי לפי מה שכתוב בערכים. השם "סקסטוס אטיוס סוברנוס" אינו מופיע בטבלה האנגלית. Liad Malone - שיחה 14:15, 3 בספטמבר 2014 (IDT)

התקדמנו! עכשיו צריך למצוא מקורות לתאריכים מדויקים יותר וגם למלא את החורים עם נציבים חסרים. התאריכים בסדר מבחינתי. בורה בורה - שיחה 15:57, 3 בספטמבר 2014 (IDT)

כנראה שאין תאריכים מדויקים יותר וזה בסדר שיש חורים, כל עוד ברור שהחור נובע מחוסר במידע היסטורי. כשכתבתי "סביב...", זה מכיון שיש ידיעה שבאותה שנה היה בתפקיד מושל בשם זה, אבל לא ידועה תקופת כהונתו.

יש שני דברים שעדיין מציקים לי בתבנית:

• מדוע הקבוצה האחרונה אמורה לכלול את המושלים עד שנת 234 דוקא?
• ידוע (כך בכל מקום שאי פעם קראתי) שמרד בר כוכבא הסתיים בשנת 135. רק בויקיפדיה מופיעה משום מה בכל הערכים שנת 136. מי אחראי לכך ומה המקור שלו?

Liad Malone - שיחה 16:31, 3 בספטמבר 2014 (IDT)

כדאי לשאול את משתמש:תמרה. היא מומחית לתקופה וגם כתבה כמה ערכים מומלצים על תקופה זו, כמו מערכות המסתור של בר כוכבא. בורה בורה - שיחה 16:33, 3 בספטמבר 2014 (IDT)