שיחת תבנית:סוגות קולנועיות
היי. ככל שידוע לי, סרט ארוטי הוא מקרה פרטי של סרט פורנוגרפי. סרט פורנוגרפי הוא סרט שמטרתו להביא את הצופה לתחושה פיזית של עונג, בצורה כזו או אחרת. וסרט ארוטי הוא סרט שזוהי גם מטרתו, אולם התכנים המוצגים בו אינם כוללים אקטים מפורשים של יחסי מין. על כן, הסרתי את ההפניה לסרט ארוטי מתבנית זו. קולנואני - שיחה 15:10, 20 במאי 2011 (IDT)
- נתחיל בזה שלא ראוי לבטל עריכות שהן לא השחתה או טעות ברורה לפני דיון. לתשומת לבך להבא.
- בנוגע לביטול שלך: לא לא. נערות שעשועים (ראית?) הוא מקרה פרטי של סרט פורנו? מה פתאום. אלה שתי סוגות שונות, וראיות לערכים נפרים ומקומות נפרדים בתבנית. הם מוקרנים בבתי קולנוע מסוגים שונים (סרטים אירוטים יוקרנו בבתי קולנוע שבהם יוקרנו סרטים הוליוודיים - ופורנו לא), ולא יוקרנו אחד בבתי קולנוע המתאימים לצפייה באחר. שניהם מבקשים לגרות מינית, נכון - אבל זה לא מצדיק חפיפה כמו שסרט אימה וסרט מתח לא צריכים להיות תחת אותה חפיפה כי שניהם מלחיצים. או כל אלמנט דומה. אנדר-ויק 17:42, 20 במאי 2011 (IDT)
- ראיתי את "נערות שעשועים". ואני לא מסכים שזהו סרט ארוטי, מבחינת הז'אנר שלו. זהו סרט דרמתי, שכולל לא מעט סצנות ארוטיות. כמו ש"שורטבאס" איננו סרט פורנוגרפי, למרות שהוא כולל בתוכו לא מעט סצנות פורנוגרפיות. סרט ארוטי, לעניות דעתי, זה משהו כמו "יומן הנעל האדומה". קולנואני - שיחה 19:23, 20 במאי 2011 (IDT)
- ולגבי שאר הטיעונים שהעליתי? אנדר-ויק 21:27, 20 במאי 2011 (IDT)
- לעניות דעתי, היחס בין סרט פורנוגרפי לבין סרט ארוטי הוא כמו היחס בין ז'אנר לבין תת-ז'אנר. ועל כן, ההשוואה לסרטי אימה ומתח איננה רלוונטית. קולנואני - שיחה 22:16, 20 במאי 2011 (IDT)
- ולגבי שאר הטיעונים שהעליתי? אנדר-ויק 21:27, 20 במאי 2011 (IDT)
- ראיתי את "נערות שעשועים". ואני לא מסכים שזהו סרט ארוטי, מבחינת הז'אנר שלו. זהו סרט דרמתי, שכולל לא מעט סצנות ארוטיות. כמו ש"שורטבאס" איננו סרט פורנוגרפי, למרות שהוא כולל בתוכו לא מעט סצנות פורנוגרפיות. סרט ארוטי, לעניות דעתי, זה משהו כמו "יומן הנעל האדומה". קולנואני - שיחה 19:23, 20 במאי 2011 (IDT)
אני מסכים עם אנדר שיש הבדל בין סרט ארוטי לסרט פורנוגרפי, ושסרט ארוטי ראוי לערך בפני עצמו. הואיל ואפשר לומר שארוטיקה זה האמנות של גוף האדם העירום ומיניותו, ואילו פורנוגרפיה נועד בראש ובראשונה לספק את יצרם של גברים (...), הרי שברור שאין מקום להשוות סרט פורנוגרפי עם זיונים "זולים" לסרט ארוטי שמציג את הזיונים בצורה אמנותית. 87.69.188.174 21:38, 20 במאי 2011 (IDT)
- לא טענתי שאין הבדל בין סרטים ארוטיים לבין סרטים פורנוגרפיים. קולנואני - שיחה 22:16, 20 במאי 2011 (IDT)
- ? כתבת שזה מקרה פרטי, ולדעתי ולדעת אנדר זה לא נכון. ההבדל שעליו דיברתי מסביר זאת. 87.69.188.174 22:34, 20 במאי 2011 (IDT)
- כאמור קודם לכן, לעניות דעתי, היחס בין סרט פורנוגרפי לבין סרט ארוטי הוא כמו היחס בין ז'אנר לבין תת-ז'אנר. המטרה של שני הז'אנרים היא אחת, ההבדל ביניהם הוא בדרך שאליה הם מגיעים למטרה. סרט ארוטי מגביל את עצמו מבחינת הדרכים שהוא מרשה לעצמו לקחת, לעומת סרט פורנוגרפי, ועל כן הוא תת-ז'אנר שלו. אם אתה טוען אחרת, אנא נמק זאת באמצעות הדגמה של תמות וקונפליקטים אשר אתה סבור שמאפיינים את הסרטים הארוטיים אך אינם מאפיינים את הסרטים הפורנוגרפיים. קולנואני - שיחה 23:43, 20 במאי 2011 (IDT)
- תמה?? יאללה, תת-ז'אנר או ז'אנר בפני עצמו זה לא משנה, יש מקום לקישור בתבנית הזה אז די. 87.69.188.174 14:57, 21 במאי 2011 (IDT)
- זה מאוד משנה. תתי-ז'אנר, או שילובים של תתי-ז'אנרים, יש אינספור, ואין מקום לכולם בתבנית הזו. אתה מוזמן, כמובן, ליצור תבנית ניווט חדשה, עבור כל סרטי הפורנוגרפיה, האירוטיקה, ותתי-הז'אנר שלהם. קולנואני - שיחה
- לא התייחסת זה לאמירתי מעלה שלא מצדיק חפיפה כשם שסרט אימה וסרט מתח לא צריכים להיות תחת אותה חפיפה כי שניהם מלחיצים. לפי ההיגיון שלך אין סיבה להשאיר בתבנית גם את קומדיה רומנטית וגם את קומדיה מטורפת. הרי שניהם הם קומדיה. אתה מתכוון למחוק? וגם, אנדר-ויק 23:55, 21 במאי 2011 (IDT)
- לא כל כך הבנתי את האנלוגיה לסרטי אימה ומתח. מדובר בשני ז'אנרים שונים ונפרדים, שלכל אחד מהם יש מאפיינים ייחודיים משל עצמו. קולנואני - שיחה 09:09, 22 במאי 2011 (IDT)
- כך גם לסרט אירוטי וסרט פורנוגרפי. העובדה ששניהם מיניים (כמו שאימה ומתח מלחיצים) לא מצדיקה הכפפה שהלם. אנדר-ויק 12:28, 22 במאי 2011 (IDT)
- סרט אימה מעורר אימה. סרט מתח מעורר מתח. אלו הם שני רגשות שונים. מעבר לכך שלסרטים הללו מאפיינים נרטיביים ותמטיים שונים (זה לא המצאה שלי. לא חסרה ספרות מקצועית, הדנה בז'אנרים אלו). לענייננו - אשמח אם תוכל להבהיר לי מה לדעתך מבדיל, מבחינה נרטיבית ו/או מבחינה תמטית, בין סרט ארוטי לבין סרט פורנוגרפי. קולנואני - שיחה 14:45, 22 במאי 2011 (IDT)
- הנה הבדל נרטיבי ותימטי - סרט פורנוגרפי נועד לעורר גירוי מיני. סרט ארוטי נותן ביטוי אומנותי לנושא הקשור במיניות האנושית. פומפריפוזה - שיחה 14:46, 22 במאי 2011 (IDT)
- ולטענתך, הביטויים האומנותיים במיניות הקיימים בסרטים ארוטיים - לא נועדו לעורר גירוי מיני בשום צורה שהיא? קולנואני - שיחה 14:51, 22 במאי 2011 (IDT)
- זו הגדרתה של ארוטיקה לעומת פורנוגרפיה. בפורנוגרפיה העוררות המינית היא מטרה בלעדית ואין בלתה. לשם כך מוקרבים לעיתים קרובות ערכים אומנותיים, והתוצאה היא ירודה מבחינה אומנותית, אך עומדת זקופה ואיתנה מבחינה הורמונלית. והיפוכה - באירוטיקה, בה התיאור האומנותי הוא העיקר והעוררות המינית אך מטרת לוואי. פומפריפוזה - שיחה 17:11, 22 במאי 2011 (IDT)
- זה לא נכון להגדיר ז'אנר על פי האיכויות האומנותיות שלו... ז'אנר הוא אוסף מוסכמות המתייחסות לנרטיב של הסרט, ולא לאיכות שלו. קולנואני - שיחה 18:36, 22 במאי 2011 (IDT)
- הגדרתה של ארוטיקה, פי ויקיפדיה: "התעסקות כלשהי במיניות האדם, בצורה ישירה או עקיפה", זאת בעוד פורנוגרפיה היא התעסקות ישירה "ולעתים בוטה או חסר רגשות, במיניות האדם". כלומר, אפשר לטעון כי קיים ז'אנר קולנועי, אשר מוגדר בכך שהנרטיב שלו עוסק במיניות האדם (תהיה מטרת הסרט אשר תהיה, תהיה איכות הסרט אשר תהיה). ואז - סרט ארוטי וסרט פורנוגרפי הם שתי דוגמאות לתתי-ז'אנר של ז'אנר זה. אם אנחנו יכולים להסכים על כך, אז כל מה שנותר לנו הוא רק לקבוע מהו השם הנכון ביותר והמקובל ביותר עבור ז'אנר זה. קולנואני - שיחה 18:36, 22 במאי 2011 (IDT)
- אתה מתעלם מדברים שנאמרו כאן - זה קצת מתסכל. אתה אומר "דוגמאות לתתי-ז'אנר של ז'אנר", אבל כבר שאלתי קודם האין קומדיה רומנטית וקומדיה מטורפת אינן תתי ז'אנר של קומדיה - והאם בכוונתך להסיר אותם מהתבנית לפי אותו כלל שהסרת בגינו את סרט פורנוגרפי. אנדר-ויק 19:00, 22 במאי 2011 (IDT)
- עניתי לך בפסקה חדשה ונפרדת בנוגע לז'אנרי הקומדיות השונים. קולנואני - שיחה 20:03, 22 במאי 2011 (IDT)
- אתה מתעלם מדברים שנאמרו כאן - זה קצת מתסכל. אתה אומר "דוגמאות לתתי-ז'אנר של ז'אנר", אבל כבר שאלתי קודם האין קומדיה רומנטית וקומדיה מטורפת אינן תתי ז'אנר של קומדיה - והאם בכוונתך להסיר אותם מהתבנית לפי אותו כלל שהסרת בגינו את סרט פורנוגרפי. אנדר-ויק 19:00, 22 במאי 2011 (IDT)
- זו הגדרתה של ארוטיקה לעומת פורנוגרפיה. בפורנוגרפיה העוררות המינית היא מטרה בלעדית ואין בלתה. לשם כך מוקרבים לעיתים קרובות ערכים אומנותיים, והתוצאה היא ירודה מבחינה אומנותית, אך עומדת זקופה ואיתנה מבחינה הורמונלית. והיפוכה - באירוטיקה, בה התיאור האומנותי הוא העיקר והעוררות המינית אך מטרת לוואי. פומפריפוזה - שיחה 17:11, 22 במאי 2011 (IDT)
- ולטענתך, הביטויים האומנותיים במיניות הקיימים בסרטים ארוטיים - לא נועדו לעורר גירוי מיני בשום צורה שהיא? קולנואני - שיחה 14:51, 22 במאי 2011 (IDT)
- הנה הבדל נרטיבי ותימטי - סרט פורנוגרפי נועד לעורר גירוי מיני. סרט ארוטי נותן ביטוי אומנותי לנושא הקשור במיניות האנושית. פומפריפוזה - שיחה 14:46, 22 במאי 2011 (IDT)
- סרט אימה מעורר אימה. סרט מתח מעורר מתח. אלו הם שני רגשות שונים. מעבר לכך שלסרטים הללו מאפיינים נרטיביים ותמטיים שונים (זה לא המצאה שלי. לא חסרה ספרות מקצועית, הדנה בז'אנרים אלו). לענייננו - אשמח אם תוכל להבהיר לי מה לדעתך מבדיל, מבחינה נרטיבית ו/או מבחינה תמטית, בין סרט ארוטי לבין סרט פורנוגרפי. קולנואני - שיחה 14:45, 22 במאי 2011 (IDT)
- כך גם לסרט אירוטי וסרט פורנוגרפי. העובדה ששניהם מיניים (כמו שאימה ומתח מלחיצים) לא מצדיקה הכפפה שהלם. אנדר-ויק 12:28, 22 במאי 2011 (IDT)
- לא כל כך הבנתי את האנלוגיה לסרטי אימה ומתח. מדובר בשני ז'אנרים שונים ונפרדים, שלכל אחד מהם יש מאפיינים ייחודיים משל עצמו. קולנואני - שיחה 09:09, 22 במאי 2011 (IDT)
- לא התייחסת זה לאמירתי מעלה שלא מצדיק חפיפה כשם שסרט אימה וסרט מתח לא צריכים להיות תחת אותה חפיפה כי שניהם מלחיצים. לפי ההיגיון שלך אין סיבה להשאיר בתבנית גם את קומדיה רומנטית וגם את קומדיה מטורפת. הרי שניהם הם קומדיה. אתה מתכוון למחוק? וגם, אנדר-ויק 23:55, 21 במאי 2011 (IDT)
- זה מאוד משנה. תתי-ז'אנר, או שילובים של תתי-ז'אנרים, יש אינספור, ואין מקום לכולם בתבנית הזו. אתה מוזמן, כמובן, ליצור תבנית ניווט חדשה, עבור כל סרטי הפורנוגרפיה, האירוטיקה, ותתי-הז'אנר שלהם. קולנואני - שיחה
- תמה?? יאללה, תת-ז'אנר או ז'אנר בפני עצמו זה לא משנה, יש מקום לקישור בתבנית הזה אז די. 87.69.188.174 14:57, 21 במאי 2011 (IDT)
- כאמור קודם לכן, לעניות דעתי, היחס בין סרט פורנוגרפי לבין סרט ארוטי הוא כמו היחס בין ז'אנר לבין תת-ז'אנר. המטרה של שני הז'אנרים היא אחת, ההבדל ביניהם הוא בדרך שאליה הם מגיעים למטרה. סרט ארוטי מגביל את עצמו מבחינת הדרכים שהוא מרשה לעצמו לקחת, לעומת סרט פורנוגרפי, ועל כן הוא תת-ז'אנר שלו. אם אתה טוען אחרת, אנא נמק זאת באמצעות הדגמה של תמות וקונפליקטים אשר אתה סבור שמאפיינים את הסרטים הארוטיים אך אינם מאפיינים את הסרטים הפורנוגרפיים. קולנואני - שיחה 23:43, 20 במאי 2011 (IDT)
- ? כתבת שזה מקרה פרטי, ולדעתי ולדעת אנדר זה לא נכון. ההבדל שעליו דיברתי מסביר זאת. 87.69.188.174 22:34, 20 במאי 2011 (IDT)
- אני חושב שאולי יהיה נכון יותר להשתמש במונח סרט למבוגרים בתוך התבנית (בדומה למונח "סרט לכל המשפחה"), כאשר הסרט הפורנוגרפי והסרט הארוטי יחשבו כשני ביטויים שונים של ז'אנר זה. קולנואני - שיחה 20:09, 22 במאי 2011 (IDT)
קומדיה, קומדיה רומנטית וקומדיה מטורפת[עריכת קוד מקור]
אתה מתעלם מדברים שנאמרו כאן - זה קצת מתסכל. אתה אומר "דוגמאות לתתי-ז'אנר של ז'אנר", אבל כבר שאלתי קודם האין קומדיה רומנטית וקומדיה מטורפת אינן תתי ז'אנר של קומדיה - והאם בכוונתך להסיר אותם מהתבנית לפי אותו כלל שהסרת בגינו את סרט פורנוגרפי. אנדר-ויק 19:00, 22 במאי 2011 (IDT)
- ראשית, לעניות דעתי, יש בעיתיות בלהגדיר "קומדיה" כז'אנר. כי ז'אנר הוא אוסף מוסכמות, המתייחסות לאלמנטים נרטיביים. להגיד על משהו שהוא "קומדיה" - זה להגיד משהו כללי מדי, שלא מתייחס לשום אלמנטים נרטיביים (גיבור, מבנה עלילה, קונפליקט, תמות וכד'). ויקיפדיה מגדירה "קומדיה" כ"שימוש בהומור", ושימוש כזה נעשה בז'אנרים רבים ושונים (אפילו בסרטי אימה - פרדי קרוגר עושה שימוש בהומור, אבל אף אחד מסרטי סיוט ברחוב אלם אינו נחשב כקומדיה). קולנואני - שיחה 20:02, 22 במאי 2011 (IDT)
- שנית, מה שאנחנו קוראים היום "סרט קומי" משתייך, למעשה, לז'אנר הקומדיה המטורפת (או להתפתחויות של הז'אנר הזה). והקומדיה הרומנטית היא, למעשה, התפתחות של ז'אנר הקומדיה המטורפת. אבל, במהלך 70 השנה האחרונות שני הז'אנרים האלו התפתחו, כל אחד בנפרד, ולמרות ששניהם מתחילים במילה "קומדיה", יש לכל אחד מהם מאפיינים נרטיביים ייחודים משלו. קולנואני - שיחה 20:02, 22 במאי 2011 (IDT)
- שלישית, לא הסרתי את הסרט הפורנוגרפי מהתבנית. קולנואני - שיחה 20:02, 22 במאי 2011 (IDT)
- סליחה, תקלדה: התכוונתי סרט אירוטי. האם לדעתם צריך לשנות את קטגוריה:סרטים ארוטיים לסרטים פורנוגרפים? הרי טענת שהראשון הוא מקרה פרטי של השני. תעניין בסרטים שם, תגיד לי האם לדעתך זה הדבר הנכון לעשות - ולמה צריך להיות הבדל בין ההתייחסות בקטגוריות לבין ההתייחסות בתבנית. אנדר-ויק 20:08, 22 במאי 2011 (IDT)
- אני חושב שיש בעיתיות רבה, עם שיוכם של ערכים רבים לקטגוריה של סרטים ארוטיים. אבל לא כאן המקום לדון בכך. בנוגע לתבנית הסוגות - אני חושב שאולי יהיה נכון יותר להשתמש במונח סרט למבוגרים בתוך התבנית (בדומה למונח "סרט לכל המשפחה"), כאשר הסרט הפורנוגרפי והסרט הארוטי יחשבו כשני ביטויים שונים של ז'אנר זה. קולנואני - שיחה 20:09, 22 במאי 2011 (IDT)
- סליחה, תקלדה: התכוונתי סרט אירוטי. האם לדעתם צריך לשנות את קטגוריה:סרטים ארוטיים לסרטים פורנוגרפים? הרי טענת שהראשון הוא מקרה פרטי של השני. תעניין בסרטים שם, תגיד לי האם לדעתך זה הדבר הנכון לעשות - ולמה צריך להיות הבדל בין ההתייחסות בקטגוריות לבין ההתייחסות בתבנית. אנדר-ויק 20:08, 22 במאי 2011 (IDT)
- קולנואני, אתה חופר. בכל מקרה, כבר יש 3 תומכים לעומת מתנגד אחד. אני חושב שאפשר להוסיף את סרט ארוטי לתבנית.
מה פשר המיון הראשי התמוה?![עריכת קוד מקור]
הסוגות נחלקות ל"אהבה/אינטגרציה" ול"מוות/סדר". מה זה אומר? מאיפה החלוקה הזו? דב ט. - שיחה 12:30, 5 בנובמבר 2015 (IST)
- בסוגה קולנועית אין זכר לחלוקה הזו. דב ט. - שיחה 12:31, 5 בנובמבר 2015 (IST)
- דב ט., לחלוטין. אני מנסה להסיר את החלוקה המוזרה. הנה, בוצע. AddMore-II - שיחה 12:16, 6 בנובמבר 2015 (IST)
פיצול[עריכת קוד מקור]
תבנית מבולבלת ומבלבלת; ושמכילה פעמיים "שונות" ופעם אחר "סוגים שאינם סוגות"(??!!)
אני מציע לפצל כך:
- תבנית:סוגות קולנועיות (שצריך להוסיף לה את מוקומנטרי
- תבנית:קשר בין סרטים הכוללת את עיבוד קולנועי , סיקוול • פריקוול • ריבוט • רימייק
- תבנית:הפקת סרטים שכוללת: סרט עצמאי, סרט ניצול, תעשיית הקולנוע בהוליווד, בי מובי, סרט טלוויזיה, וכו'
«kotz» «שיחה» 13:39, 7 בנובמבר 2015 (IST)
נגד. ראה תבנית מקבילה בויקיפדיה האנגלית. יוניון ג'ק - שיחה 16:27, 10 בדצמבר 2016 (IST)
