שיחת תבנית:עיר

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3
4. ארכיון 4
5. רובעי לונדון
6. מדינת הודו
7. מחוז רוסיה
8. פרובינציות קנדה
9. מדינת ארצות הברית
10. עדכוני ויקינתונים
11. חבל ארץ
12. רובע בפריז
13. ארכיון 5
14. ארכיון 6

שימוש בתבנית עיר לאתר ארכאולוגי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
האם מותר, מבחינת נוהל ומבחינה טכנית להשתמש בתבנית {{עיר}} בערכים על אתרים ארכיאולוגים, ואם כן איזה סוג של אתר ארכיאולוגי מותר ואיזה לא? (למשל ערכים על ערים נטושות, תלים וכדומה כן, אבל ערכים על הריסות מקדש, מבצר, שרידי חומה וכדומה לא). בברכה--יום טוב - שיחה 20:40, 22 בפברואר 2017 (IST)

אפשרי ומותר. אני יודע שזה כך בערכים רבים. על מבצרים וכיוצ"ב ראיתי תבנית:מבנה. לא יודע להגדיר מתי כך ומתי כך. בורה בורה - שיחה 22:09, 22 בפברואר 2017 (IST)

תודה רבה על התשובה המהירה. בברכה--יום טוב - שיחה 22:34, 22 בפברואר 2017 (IST)

יום טוב, זה לא שאלה של מותר או לא מותר, אלא האם התבנית מתאימה לפרמטרים של אתר ארכאולוגי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:37, 22 בפברואר 2017 (IST)

בוויקיפדיה האנגלית יש להם תבנית מיוחדת בשם {{Infobox ancient site}}. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:39, 22 בפברואר 2017 (IST)

יום טוב,, הסתכלתי עכשיו על הערך כלח, התבנית לא נותנת כמעט דבר, הוכנסה לשם רק בשביל שתהייה תבנית, ממש לא תורמת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:43, 22 בפברואר 2017 (IST)

חנה Hanay את חושבת שיש מקום להוריד את התבנית? אני חושב שלפחות המפות מצדיקות את השארתה. בברכה --יום טוב - שיחה 23:10, 22 בפברואר 2017 (IST)

יום טוב , המפות נמצאות בערך בכל מקרה כנ"ל הקואורדינטות, השאלה היא אם ההשקעה הזאת בהכנסת תבנית עיר שווה את המאמץ. אני לא חושבת כך. צריך ליצור תבנית:אתר ארכאולוגי, אולי כשהרוחות ירגעו, אשקיע מאמץ בפרמטרים של התבנית הזאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:16, 22 בפברואר 2017 (IST)

בסדר גמור. בברכה--יום טוב - שיחה 23:22, 22 בפברואר 2017 (IST)

― סוף העברה

עיר בירה בתבנית עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית {{עיר}} כאשר יש עיר בירה התווית היא "בירת ה{{{סוג יישוב}}}" הדבר יוצר בעיות, לדוגמה בזנזיבר "בירת החבל ארץ", למרות שאמור להיות "בירת חבל הארץ".

1. אני מציע לשנות את התווית ל"עיר בירה". אני לא מבין למה צריך לציין שוב את סוג היישות.
2. מציע לשנות את הפרמטר מ"בירת המחוז" ל"עיר בירה".--‏Mikey641 • שיחה 23:08, 14 בינואר 2017 (IST)

נגד השינוי המוצע. ניקח ערך אקראי לה פאז (מחוז). אם סתם נכתוב "עיר בירה" איך ידעו בירה של מה? בירה של המדינה שנמצאת שתי שורות מעל? בירה של המדינה בארצות הברית שורה מעל? ואולי בירת המחוז? דוגמה אחרת היא מערב המידלנדס וכך בעוד אלפי ערכים. כיום הקישור למחוזות אריזונה, מסביר זאת היטב. את הבעיה הספציפית בזנזיבר אפשר לתקן ולא צריך לעקם בשביל זה את המערכת. אגב, אני לא בטוח ש"חבל ארץ" זה נכון שם. אין הגדרה כזו לאי. יש בו שלושה מחוזות שונים ואני לא חושב שיש ישות מעליהם. בורה בורה - שיחה 20:18, 15 בינואר 2017 (IST)

בורה בורה, נו באמת.. אני קורא ערך העוסק במוהאבי (מחוז), שבאריזונה, אז אם אני רואה "עיר בירה" מן הסתם השדה יהיה קשור למחוז בו הערך עוסק ולא העיר בירה של ארצות הברית בדיוק כמו שב{{אי}}, אף אחד לא יחשוב ש|עיר ראשית=העיר הראשית במדינה כולה אלא בעיר הראשית של האי. קצת היגיון.

בנוסף, אין אפשרות לתקן את הבעיה הספציפית בכזאת קלות, ובכלל, סוג היישוב לא צריך להופיע 20 פעמים בתבנית כשהוא לא באמת נחוץ.

אנחנו לא עוסקים במקרה הספציפי של זנזיבר, אלא בכלליות, לא רק שהדבר יוצר בעיות לשוניות, אלא שהוא לא נחוץ.

--‏Mikey641 • שיחה 20:06, 17 בינואר 2017 (IST)

קורא ממוצע לא חושב אינטואיטיבית בירת המחוז אלא בירת המדינה, אריזונה. לכן זה מבלבל בלי הקישור. בורה בורה - שיחה 20:12, 17 בינואר 2017 (IST)

ממש לא. קורא ממוצע יודע שאם הוא קורא ערך על המחוז, אז עיר הבירה תהיה של המחוז. עובדה שב{{אי}} כולם הבינו את זה--‏Mikey641 • שיחה 20:30, 17 בינואר 2017 (IST)

אני תומך בדעתו של Mikey641, מספיק ברור מה המשמעות של בירה בקונטקסט של תבנית עיר. בכל מקרה המצב הנוכחי של טעות לשונית לא יכול להישאר בתבנית. ערן - שיחה 08:39, 23 בפברואר 2017 (IST)

מספיק ברור למי שמתמצא ברזי התבניות. לא ברור לקורא הפשוט. טעות לשונית מתקנים בתבנית, לא על ידי הורדת פונקציונליות מ-8,000 ערכים שאולי ב-20 הבעיה הזו צצה. בורה בורה - שיחה 20:02, 23 בפברואר 2017 (IST)

אין שום קשר להבנה בתבניות. כאשר כתוב "עיר בירה" הכוונה היא בהכרח לעיר הבירה בקונטקסט של הערך. ואם להיות מעט ציני, איך ידעו הקוראים הטיפשים שבלה פאז (מחוז) פארקר היא בירת מחוז לה פאז ולא בירת מחוז תל אביב? ערן - שיחה 08:38, 2 במרץ 2017 (IST)

בלי שום קשר לטעות לשונית: זו סתם הארכה שאינה באמת נחוצה. הטיעונים שלך (בורה) תקפים גם ל"העיר הגדולה", מעניין למה לא כותבים העיר הגדולה של המחוז - כי זה לא נחוץ.--‏Mikey641 • שיחה 22:54, 2 במרץ 2017 (IST)

"הכוונה היא בהכרח" ^{[דרוש מקור]}. העיר הגדולה הוא פרמטר נדיר במחוזות ולא הייתי מתעקש עליו, אבל עיר בירה זה נפוץ. ניסיתם בכלל להתמודד עם הבעיה הלשונית בתבנית במקום להסיר מידע? בורה בורה - שיחה 20:23, 3 במרץ 2017 (IST)

זה לא הסתרה של מידע כי הוא מופיע בראש התבנית ובעוד מלא מקומות בתבנית. "פרמטר לא נפוץ" זה לא תירוץ, אין קשר בין שימוש בפרמטר לבין האם הוספת סוג היישוב בשורה היא חשובה. אם זה חשוב ל1000 ערכים זה חשוב גם ל100. אין קשר עכשיו לאם אפשר לתקן או לא - זה לא נחוץ וסתם מעמיס, ואין צורך לעשות תיקון מיוחד עבור סוג יישוב מסוים ספציפי שסתם מסבך את הקוד של התבנית אם זה לא באמת נחוץ, וזה לא. וגם אם כן מתקנים את זה, מה מבטיח לנו שאין את הבעיה הזאת בעוד ערכים.--‏Mikey641 • שיחה 23:46, 4 במרץ 2017 (IST)

מזמן עורכים שעסקו בערים לשמוע את דעתם. משתמש:קרלוס הגדול, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Mbkv717, משתמש:Itaygur, משתמש:Archwayh. בורה בורה - שיחה 18:26, 6 במרץ 2017 (IST)

כמה דברים. ראשית, אני בכלל נגד הסתמכות יתר על הפונקציות האוטומטיות של התבניות. אחד השלבים האחרונים שלי בכתיבת ערך הוא הצבת התבנית ואני מקדיש לשלב זה תשומת לב לא פחות מלכתיבת הערך עצמו. במקרה שיש יוצא מן הכלל שסותר את הפרמטרים הסטנדרטים של התבנית, פשוט לתקן ידנית (חשוב רק שכל מי שעוסק בצדדים הטכניים של התבניות יוודא שהדבר אפשרי). שנית, אני יכול להביא דוגמא לישות מדינית שהעיר הראשית שלה היא לא עיר בירה: במדינות ארצות הברית לעיר בה יושבת הנהלת המחוז לא קוראים עיר בירה אלא "מושב המחוז" (County seat). ללמדך שעלינו להיות גמישים ולא להצמד יותר מדי לאפשרויות האוטומטיות של התבניות. מה עוד ששינויים כמו שהוצעו עלולים להשפיע על אלפי ערכים. Itaygur - שיחה 19:46, 6 במרץ 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ ניקח לדוגמה את הערך קליפורניה באנגלית . מצוין בתבנית "בירה", ולא "בירת מדינה", אבל יש תבנית ייחודית למדינות ארה"ב -- כך ש"בירה" מקושר לערך על בירות אמריקה, ובמצב כזה יודעים במה מדובר ויש קונטקסט. אם לא ניצור תבנית ייחודית לכל דבר, מוטב להשאיר את המצב הנוכחי. ‏Archway‏ • שיחה 21:48, 6 במרץ 2017 (IST)

ראשית העניין הזה הטריד אותי לא מעט זמן וניסיתי לחשוב על פתרונות ללא הצלחה; חוץ מזה, הוא קיים בעוד מקרה אחד לפחות בתבנית - יחידה שלטונית תחתונה ביחידה שלטונית (לצורך העניין "נפות בחבל ארץ"). אישית אני מסכים עם בורה בורה שהניסוח הנוכחי במידה וייפתר הוא העדיף, אך אני ממש לא מסכים שהקורא הממוצע יתבלבל ויחשוב שמדובר בבירה של משהו אחר ואני מסוגל לחיות עם הניסוח הזה. עם זאת זה יעבוד הרבה פחות טוב במקרה השני שהבאתי ואני לא חושב שעדיף לכתוב סתם נפות מאשר המצב השגוי הקיים. באשר למה שאיתי אמר, לדעתי זה לא באמת קריטי כל עוד לא תיתכן התנגשות ישירה בין שני מונחים (למשל שליחידה שלטונית תהיה גם בירה וגם מרכז אדמיניסטרטיבי) וגם אז ניתן לפתור עם {{ביאור}}. Mbkv717 • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ז • 23:32, 6 במרץ 2017 (IST)

זה עלה בעבר על ידי אלדד בצורה שונה, שאני כבר לא מוצא או זוכר (קשור למדינות שמתחילות בה"א הידיעה כמו הוותיקן או הממלכה המאוחדת). גם אני חושב שעדיף למצוא פתרון ולהשאיר את המצב הקיים. אולי שימוש במילת הקסם Grammar יכולה לפתור את זה? Amire80 אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:40, 7 במרץ 2017 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:33, 30 במרץ 2017 (IDT)

הודעת שגיאה בטרולהטן

נטרלתי בינתיים על ידי הוספת "-" לשדה סמל הנדב הנכון - שיחה 17:50, 4 ביוני 2017 (IDT)

תיקנתי הערך בוויקינתונים והסרתי את "תמונת סמל" עם מלל שגוי. זה פתר את הבעיה. אבל התבנית צריכה לדעת ולהתמודד נכון עם המקרה הזה! משתמש:ערן? בורה בורה - שיחה 19:10, 4 ביוני 2017 (IDT)

היחידה מטפלת בNo Value בתמונות כשגיאה כיוון שזה לא ערך תקין לתמונה. ערן - שיחה 20:22, 4 ביוני 2017 (IDT)

משתמש:ערן, והיא לא יכולה להוציא במקרה כזה הודעת שגיאה מבארת כגון "תמונה לא קיימת בוויקינתונים" או כל הודעה נורמלית אחרת כדי שלא רק שנינו ועוד חמישה אחרים בלבד ידעו מה הבעיה? בורה בורה - שיחה 21:15, 4 ביוני 2017 (IDT)

זו לא בעיה נפוצה ואין לי רצון להשקיע בזה כל כך. בכל אופן הוספתי טיפול בזה כעת, לא בדקתי אם עובד. ערן - שיחה 21:22, 4 ביוני 2017 (IDT)

אני תיקנתי כבר 5-6 כאלה בחודשים האחרונים. זה נקרא נפוץ או לא? בכל אופן, עדיין מוציא "שגיאת לואה ביחידה יחידה:PropertyLink בשורה 212: attempt to index field 'datavalue' (a nil value)." כך שהתיקון לא עבד. בצעתי רענון עמוק. ראה טרולהטן. בורה בורה - שיחה 21:32, 4 ביוני 2017 (IDT)

דיברתי עם מי שהזין את הנתון - הוא הסיר את הערכים מסיבות שוודיות והזין את ה"אין ערך" כדי שבוטים לא יזינו מחדש https://www.wikidata.org/wiki/Talk:Q54339 הנדב הנכון - שיחה 22:46, 5 ביוני 2017 (IDT)

הנדב הנכון, אני לא מסכים עם השוודי אבל היחידה תוקנה והיא לא תוציא יותר שגיאת לואה אלא תוכן "לא ידוע" שמקשר לדף ויקינתונים. בדקתי את זה ואכן זה כך. בורה בורה - שיחה 06:28, 6 ביוני 2017 (IDT)

טורובין

התבנית מתרסקת כל עוד לא מנטרלים את שדה ראש העיר לא זיהיתי נתון בעייתי בוויקינתונים הנדב הנכון - שיחה 10:18, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

לא ידוע

בוקשה נמחק הסמל מוויקנותונים (מסיבות שוודיות מוצדקות ככל הנראה) והוצב הערך "אין ערך" שכעת נמשך לתבנית. אני משער שבכל השדות ובכל התבניות צריך להימנע מלמשוך אותו הנדב הנכון - שיחה 12:31, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

כבר היינו בסרט הזה. גם אם תמחק בווקשה את התוכן ב"אתר אינטרנט" תקבל "אין ערך". צריך טיפול על ידי משתמש:ערן ביחידה בכל המקרים שמגיע "אין ערך". בורה בורה - שיחה 12:42, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

• לא ברור למה זה הוסר מוויקינתונים.
• "אין ערך" הוא ערך חוקי. אם הוא לא נכון יש להסיר אותו מוויקינתונים.

ערן - שיחה 21:18, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

קרדיט

עריכתי לפני כדקה בתבנית זו נעשתה לפי בקשת משתמש:בורה בורה ולפי בדיקתו. בשבחים ותלונות נא לפנות אליו. דוד שי - שיחה 20:54, 9 בפברואר 2018 (IST)

בעיה בתבנית:עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בערך לרנקה מוצגת אוכלוסייה בעיר שבאה מוויקינתונים, למרות שבתבנית שבערך ניתן מספר אחר. דוד שי - שיחה 19:48, 18 במאי 2018 (IDT)

זו לא בעיה כך התבנית תוכננה. אם יש נתון משנה או תאריך מאוחרים יותר בוויקינתונים, הוא מציג את הנתונים המעודכנים. בערך לרנקה הנתונים הם ל-2010 ובוויקינתונים ל-2016 ןעל כן נתוני 2016 מוצגים. בורה בורה - שיחה 20:04, 18 במאי 2018 (IDT)

אבל נתוני 2016 מתייחסים למטרופולין, לא לעיר עצמה. ייתכן שצריך לתקן את הנתון בוויקינתונים. ראה נתונים סבירים יותר בוויקי האנגלית. דוד שי - שיחה 10:53, 19 במאי 2018 (IDT)

המקור בוויקינתונים היה מצויין אבל לא לקחו את נתוני העיר אלא המחוז. תקנתי בוויקינתונים ועכשיו זה נראה טוב. בורה בורה - שיחה 08:14, 21 במאי 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:43, 28 ביוני 2018 (IDT)

תבנית עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מבקש לשנות את תבנית:עיר המשפיעה על אלפי ערכים באופן הבא: לשנות את פרמטר |תמונה ימין= באופן הבא:

{{#תנאי:{{ויקינתונים|P94}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P94|רוחב=100}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P158|רוחב=100}}}}}}}}

{{#תנאי:{{ויקינתונים|P94}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P94|רוחב=100}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P158|רוחב=80x80}}}}}}}}

ובאופן דומה לשנות את |תמונה שמאל=

{{#תנאי:{{{דגל<includeonly>|</includeonly>}}}|{{{דגל}}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P41|רוחב=100|גבול=כן}}}}

{{#תנאי:{{{דגל<includeonly>|</includeonly>}}}|{{{דגל}}}|{{תמונה מוויקינתונים|מאפיין=P41|רוחב=80x80|גבול=כן}}}}

וכך למעשה לשמור על פורפורציות בין הדגל והסמל. לדוגמה סמל שהוא ארוך לא יהיה משמעותית גדול מהדגל כמו בערך רקלינגהאוזן ובמקום זה יראה כך בגלל שיש אחידות בין יחס אורך־רוחב ולא רק רוחב כמו שקיים עכשיו. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:05, 22 ביוני 2018 (IDT)

הסמל בדוגמה שלך קטן מדי. צריך גודל 150 כברירת מחדל. בורה בורה - שיחה 23:53, 22 ביוני 2018 (IDT)

150 זה גדול מדי, זה בכלל לא נכנס בתבנית. כפי שהראיתי הנתון היום הוא 100 לרוחב, אבל זה צריך להיות מוגדר באופן ריבועי רוחבxאורך ולא רק לרוחב כי אז נוצרים עיוותים. 80x80 הוא פתרון אופטימלי. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:07, 23 ביוני 2018 (IDT)

זה רעיון טוב - לוגו ודגל מעוצבים/מצוירים להבדיל מתמונה, ומתאימים להצגה ברורה בגודל 80. אני לא בטוח לגבי ההגדרה של גובה 80 - האם זה לא עלול ליצור עיוותים? ערן - שיחה 00:35, 23 ביוני 2018 (IDT)

לא, זה דווקא אמור לסדר את העיוותים. זה יוצר ריבוע 80 על 80 ומכניס את הסמל לתוכו, כמו תמונת פרופיל. מאחר שגם הסמל וגם הדגל יוגדרו באותם מידות הם ישמרו על יחס רוחב גובה זהה. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:53, 23 ביוני 2018 (IDT)

Sokuya, בצורה זו (שהיא בכל מקרה טובה מהמצב הקיים) הגובה של הדגל והסמל אינם זהים והכיתוב נמצא בגובה שונה - זה קורה כיוון שהדגל (הרוחבי) מוגבל ברוחב ולכן הגובה הוא קטן מ80. השאלה האם לא עדיף לקבוע גובה מקסימלי נניח של 80 ורוחב מקסימלי של נניח 150? בצורה זו סמל/דגל רוחביים יכולים לתפוס לכל היותר 250px לרוחב ביחד מצד אחד, ומצד שני כאשר אחד מהם אורכי ואחד רוחבי (כמו בדוגמה שהבאת) שניהם יקבלו גובה 80. ערן - שיחה 14:12, 23 ביוני 2018 (IDT)

ההצעה שלך תיראה כך, לדעתי זה לא עדיף כי אז הדגל הופך להיות הרבה יותר גדול מהסמל וזה מאבד פורפורציות. גם בויקי אנגלית הגובה של כיתוב הדגל והסמל לא זהים, ראה למשל דוגמה בערך New York City. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:26, 23 ביוני 2018 (IDT)

משתמש:Sokuya, בכל מקרה תן כאן בדיון דוגמאות להצעה שלך בגודל 80 (זערורי מדי לטעמי), 120 ו-150. שיתרשם הציבור וישפוט. מתייג את העוסקים רבות בערכי ערים: משתמש:Mbkv717, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Itaygur. בורה בורה - שיחה 08:20, 24 ביוני 2018 (IDT)

אני אחכה לדוגמאות. בכל אופן לא תהיה לי גישה לרזולוציית מחשב נייח נורמלית עד יום חמישי לפחות. Mbkv717 • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 08:52, 24 ביוני 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כבר הבאתי דוגמאות ל-80 ו-150 אם לא שמתם לב, Mbkv717, יונה בנדלאק, Itaygur. הנה שוב הדוגמאות כפי שנראות בערך רקלינגהאוזן:

• 80x80px
• 120x80px
• 150x80px

– אסף (Sokuya)^שיחה 21:53, 5 ביולי 2018 (IDT)

אני בעד 80X80. פשוט וסולידי. לא צועק בעיניים כמו האחרות. Itaygur - שיחה 22:56, 5 ביולי 2018 (IDT)

80X80 זערורי מדי. בעד 120x80. בורה בורה - שיחה 03:51, 6 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם בורה בורה לגבי-80X80. לדעתי 150 נראה טוב מאוד, אבל לצורך הכרעה גם 120 נראה לא רע בכלל. Mbkv717 • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ח • 12:57, 6 ביולי 2018 (IDT)

בויקי אנגלית בערכים של יישובים ישראלים הם משתמשים בגודל שונה מהדוגמה שהבאתי קודם על ניו יורק, הם שמים את הסמל ברוחב 60 ואת הדגל ברוחב 100 (שזה גם המצב הקיים אצלנו כעת, דגל ברוחב 100). אז הנה עוד דוגמה בשבילכם. אני בעד להשוות לזה. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:14, 7 ביולי 2018 (IDT)

זה כבר פחות זערורי. תוכל לשים דוגמה אצלנו כי לפעמים ההגדרות שונות. בורה בורה - שיחה 19:47, 8 ביולי 2018 (IDT)

זה באמת משתנה לפי הצורה של הסמל. הדגלים הם פחות או יותר באותה צורה ולכן ההגבלה שלהם ל-100px היא די אחידה. הבעיה שבסמלים זה משתנה לפי הצורה, אם זה מלבן לאורך או יותר ריבוע. הנה דוגמה מהערך ברלין כאשר הסמל מוגדר 60x80px והדגל 100x80px. לעומת זאת בערך ניו יורק הגדרתי את הדגל באותה צורה: 100x80px ואת הסמל ל-75x80px. אני חושב שכדאי להגדיר את הסמל ל-75x80px ובמידה והסמל הוא בצורה מלבנית לאורך הגובה כבר יגביל אותו לפורפורציות נכונות.

בקיצור, לדעתי דגל צריך להיות 100x80px וסמל 75x80px. לפחות מהשאיבה מוויקינתונים, תמיד הרי ניתן לתקן ידנית בערך עצמו. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:57, 8 ביולי 2018 (IDT)

ברלין לא מתאים לגמרי. בקושי רואים. אין סיבה בעולם לתקן בערך עצמו, בשביל זה יש ויקינתונים. ואף אחד לא יעבור על +8,000 ערכים. אם אתה לא מצליח למצוא פתרון שטוב לכל הערכים, שישאר כמו שהיום. בורה בורה - שיחה 00:07, 9 ביולי 2018

בכל מקרה המצב היום הכי גרוע כמו שציינתי וכמו שערן ציין. לא טענתי שמישהו צריך לעבור על +8,000 ערכים. אמרתי שההצעה שלי מספיק טובה ואם מישהו רוצה לתקן הוא יוכל לעשות את זה באופן פרטני וידני במידה וזה לא מוצא חן בעיניו (אם יש איזה סמל יוצא דופן). אל תשליך עליי את המסקנות השגויות שלך כעובדות. מה לא רואים בברלין בדיוק? תבהיר את דברייך. – אסף (Sokuya)^שיחה 02:27, 9 ביולי 2018 (IDT)

בברלין הסמל זעיר מדי וגם אני וגם משתמש:Mbkv717 מתנגדים לזה. אל תמצא פתרון חפיף, תן משהו שטוב לכל הערכים בלי תיקונים ידניים. בורה בורה - שיחה 02:42, 9 ביולי 2018 (IDT)

Mbkv717 לא התנגד. והפתרון ממש לא חפיף. – אסף (Sokuya)^שיחה 12:19, 9 ביולי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

טוב, Mbkv717, יונה בנדלאק, Itaygur, בורה בורה, ערן צריכים להגיע להחלטה, אחרת זה יתמסמס. שכל אחד יגיד את דעתו וההחלטה תתקבל על פי רוב, תמיד ניתן לשנות שוב בעתיד, אבל כרגע המצב הנוכחי הוא בלתי נסבל והוא הכי גרוע מכל האופציות, לכן כל מצב אחר עדיף. הייתה פה חצי הסכמה על 120x80 וחצי הסכמה על 80x80, האם מישהו שינה את דעתו בעקבות המשך הדיון (למשל כמוני)

• לדעתי דגל צריך להיות 100x80px וסמל 75x80px – אסף (Sokuya)^שיחה 21:07, 17 ביולי 2018 (IDT)
• בעד 120x80 לשניהם. והחלטות פה מתקבלות בקונצנזוס במידת האפשר. אם אין כזה נשארים עם הקיים. בורה בורה - שיחה 21:20, 17 ביולי 2018 (IDT)
• 120×80 לדגל ו-80×80 לסמל. Mbkv717 • שיחה • ה' באב ה'תשע"ח • 23:45, 17 ביולי 2018 (IDT)
• לדעתי כמו אסף דגל צריך להיות 100x80px וסמל 75x80px. ערן - שיחה 23:57, 17 ביולי 2018 (IDT)
• אני לא מבין למה מתייגים אותי כל הדיון הזה למרות שלא הבאתי את דעתי אפילו פעם אחת. אני לא רואה בעיה המצב הקיים ומצד שני אני לא רואה בעייה בהצעות האחרות (שאת חלקן לא בדקתי כלל). כל עוד אתם בטוחים שהגדלים האחרים נראים טוב (לפחות כמו המצב הנוכחי) בכל מיני פלטפורמות, אין לי התנגדות לאף אחת מהן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:21, 18 ביולי 2018 (IDT)

הוספתי הגבלת גובה של 80 שמוסכמת על כולם. לגבי הגבלת רוחב - Mbkv717 לא רחוק מההצעה של Sokuya שגם לדעתי היא טובה (75 או 80) - האם מוסכם שנתיישר ל 75? ערן - שיחה 08:57, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

נו שוין. Mbkv717 • שיחה • ו' בתשרי ה'תשע"ט • 19:53, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

75px לרוחב זה מצב בלתי נסבל בקוטנו. הדיון הזה כבר חודשים אינו פעיל וקשה להאמין שמישהו עוד עוקב. אני מעיין עכשיו בברלין וזה מושלם מבחינתי. לא מבין איך Mbkv717 מסכים שהגודל פתאום יהיה חצי מזה. בכל מקרה, זה שינוי מאוד משמעותי במראה הערכים ואם לא יהיו מספיק מגיבים תדרש הצבעת מחלוקת. בורה בורה - שיחה 05:55, 16 בספטמבר 2018 (IDT)

אני סבבה עם השינוי שערן עשה, אבל זה הרי לא חוכמה. – אסף (Sokuya)^שיחה 04:39, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

אסף (Sokuya) עם מה אתה סבבה? בערך ביירות הדגל עדיין קטן מדי ובערך פרנקפורט שניהם עדיין לא אותו גודל. ואלו רק שניים משניים שדגמתי... בורה בורה - שיחה 06:35, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:14, 30 באוקטובר 2018 (IST)

מחוז אתנוגרפי

האם אפשר ליצור פרמטר בתבנית לאזור אתנוגרפי, כמו שיש בוויקיפדיה האנגלית "Ethnographic region" בחלק מהמדינות? (למשל: קטגוריה שיצרתי ב-2015 ונתקלתי בה היום). ביקורת - שיחה 13:52, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

כדאי להעלות את זה בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 16:32, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עדיף להשתמש באחת הרמות של יחידה שלטונית לדעתי ולשנות את הסדר בהתאם; למשל בסנסיס דאוגלישקיס ברמה הראשונה לשים את אוקשטאיטייה ואז לדחוק את המחוז למטה וכו'. Mbkv717 • שיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 16:33, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

רעיון טוב! בורה בורה - שיחה 20:27, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

הגנה

― הועבר מהדף וק:במ

• תבנית:עיר (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים | הגנה) – די בהגנה לבדוקי עריכות. דגש חזק - שיחה 20:16, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

  מתייג את ערן וקיפודנחש. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:36, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

  אמנם יש לי הרשאות לערוך תבנית מוגנת, אבל אין לי הרשאות לשינוי רמת ההגנה. לא זכור לי שהשמעתי קולי בסוגיית ההגנה על "עיר" - האם תויגתי כדי לבצע, או כדי לחוות דעה?

  בדרך כלל כשמדובר על שינוי רמת הגנה, מי שכדאי להיוועץ בו הוא מי ששינו את רמת ההגנה בעבר - אולי יש לדבר סיבה טובה. לי אין בסוגיה דעה, וכאמור, גם אין לי יכולת לשנות את רמת ההגנה. קיפודנחש 21:09, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

  אחרי הצצה במיוחד:יומנים/protect/תבנית:עיר: נראה שמי שהגן על הדף היה משתמש:יונה בנדלאק": (07:49, 17 ביוני 2015 יונה בנדלאק שיחה תרומות שינה את רמת ההגנה של הדף תבנית:עיר ‏‏[edit=templateeditor] (בלתי מוגבלת בזמן)‏[move=templateeditor] (בלתי מוגבלת בזמן) (לאור הדיון במזנון)) לאור התקצר, כדאי לחפור בארכיון המזנון ולמצוא ולקרוא את הדיון שיונה הזכיר בתקציר לפני שמשנים את ההגנה. קיפודנחש 21:15, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

  מוזר, כי אני חיפשתי את הדיון הזה ולא מצאתי. מה שכן מצאתי זה שבשתב:עיר/ארכיון 5#הגנה על התבנית מוזכר דווקא שאתה פתחת דיון זה. אתה זוכר אולי איפה זה נמצא או מה היה שם? דגש חזק - שיחה 21:21, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

  האם הבקשה היא לצורך עריכה מסוימת? אם כן אפשר להסיר את ההגנה באופן זמני על מנת לאפשר את העריכה אחרי הסבר כאן או בדף השיחה של התבנית. או שהבקשה היא כללית? הפעלתי את ההגנה על התבנית ב10 במאי 2015 אחרי מחלוקת עריכה של שני משתמשים בנוגע לקו מפריד בתבנית וכתבנית בשימוש נרחב ומסובכת שקל מדי לקלקל בשגגה בעריכות דומות שנעשו בה מעט לפני - בכל אופן מאז התבנית שוכתבה ואולי אין עוד צורך להגן עליה ברמת הגנה כזו ומצד שני גם לא רואה בעיה של ממש בהגנה על תבנית שעדיין יחסית מורכבת ורגישה. ערן - שיחה 00:00, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

  מש:דגש חזק - אכן. גם אני לא מצאתי, כי זה מתחבא באחד הארכיונים ב"הועבר ל". כנראה מדובר בשיחת ויקיפדיה:עורך תבניות. קיפודנחש 00:22, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

  טכנית מפריע לי שהפרמטר טריטוריה לא מעודכן בטמפלדאטא – ראו את הערך חברון שהפרמטרים שם צועקים. מי שיוכל לתקן תע"ב. אבל כל עוד שאין מלחמת עריכה או משהו בסגנון אין סיבה להגן כל כך; אם מישהו ינצל את הרשאתו לקלקל את התבנית ניתן יהיה למנוע את העריכה הזו ממנו, בין אם על ידי חסימה מעריכת הדף או שלילת הרשאות. מי שבדוק עריכות אמור להיזהר ואין טעם לנעול תבניות ברמת ממשק. דגש חזק - שיחה 00:57, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

― סוף העברה
דגש חזק, הבעיה הפרטנית טופלה (לתשומת לבך נרו יאיר, אין להשתמש בפרמטרים לא קיימים; פרמטר "מדינה" משתנה אוטומטית לפי רשימה מאורגנת, שימוש בפרמטר לא קיים כמו שעשית פשוט מוחק את המופיע בו). לגופו של עניין, גם אני לפעמים פחות נהנה מחוסר נגישות לתבנית, אבל היא כאמור משפיעה מאוד על אלפי ערכים ובנויה בצורה מסובכת. לרוב מי שבאמת יש להם את הידע הטכני לשינויים שלא דורשים דיון מקדים יש את ההרשאות הרלוונטיות. אגב, איזה שינוי בדיוק התכוונת לעשות בדף התבנית עצמו? החלק שהיה בעייתי מתבסס על דף משנה של התבנית שאין עליו הגנה. Mbkv717 • שיחה • כ' באב ה'תשע"ט • 19:46, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

לא הבנתי, מה עושים כשכתוב מדינה וזו לא מדינה? נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ט • 20:16, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

שים לב שהיה כתוב "מדינה / טריטוריה" - אלו מקרים שפשוט לא התייחסנו אליהם ברשימה עד עתה. זה מצב נדיר למדי - או שמדובר במקרה ייחודי מאוד שלא חשבנו עליו, או שמדובר במדינה/טריטוריה חדשה לגמרי, או שאי-דיוק או יותר-מדי-דיוק במקרה הזה שהוא לא היה מאוד הכרחי. אם אתה נתקל במקרים כאלה אתה יכול לכתוב כאן הודעה, ורוב האנשים אם ידע לטפל במקרה עוקבים אחרי הדף הזה. Mbkv717 • שיחה • כ' באב ה'תשע"ט • 20:25, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

נרו יאיר רק לשם הבהרה. שם הפרמטר הוא "מדינה" אבל הכיתוב יכול להיות מדינה או משהו אחר. הכיתוב תלוי בשם המדינה (במקרה של הרשות הפלסטינית מופיע "טריטוריה"). במקרה ששם המדינה אינו נמצא ברשימה אז מופיע "מדינה / טריטוריה" כברירת מחדל. בעיקרון מקרים כאלו יש לדווח כאן כדי שמישהו יעדכן את הרשימה או כדי להבין מה הבעיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:43, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

ויקינתונים לגובה

ערן, למה אתה משתמש ב-{{נתון פיזיקלי מוויקינתונים|P2044|{{{גובה<includeonly>|</includeonly>}}}|יחידה=מטרים}} במקום להשתמש ביחידה כדאי לשאוב את הנתון? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח באלול ה'תשע"ט • 20:11, 28 בספטמבר 2019 (IDT)

זאב קטן: אפשר לשאוב נתון בצורה פשוטה, אבל הוא עשוי להיות ברגל או יחידה לא מטרית, ואפשר גם לציין יחידה בצורה מפורשת כמו שנעשה בתבנית:אישיות כדורסל. ההבדל שבכל שימוש בתבנית כדורסל מציינים "X מטרים" ({{{גובה}}}) ובעיר מציינים "X" ומתווסף מטר כסיומת ({{{גובה}}} מטר). לכל צורה יש יתרונות וחסרונות - בראשונה אפשר להביא גם הערת שוליים או להוסיף הערה, ובשנייה מובטחת יותר אחידות (אי אפשר לציין יחידה לא מטרית). למקרים שבהם מעוניינים לכפות יחידה מסוימת על מי שממלא את התבנית, אפשר להשתמש בנתון פיזיקלי. ערן - שיחה 23:14, 28 בספטמבר 2019 (IDT)

יש משהוא שאני לא מבין, איך {{נתון פיזיקלי מוויקינתונים}} מכריח את העורכים להכניס יחידה מסויימת? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח באלול ה'תשע"ט • 23:43, 28 בספטמבר 2019 (IDT)

זאב קטן: איך דרך (נורמלית) למי שמשתמש בתבנית להסיר את הסיומת "מטר" מהפלט. ערן - שיחה 00:05, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

אז כל מה ש{{נתון פיזיקלי מוויקינתונים}} זה להוסיף את הסיומת של היחידה ולשאוב את היחידות כמו שצריך מוויקינתונים? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט באלול ה'תשע"ט • 00:24, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

איך זה מונע הכנסת שגיאות? עורך כותב בתבנית בשדה גובה "786 רגל" ובתצוגה יהיה כתוב "786 רגל מטרים". בורה בורה - שיחה 06:32, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

זאב קטן אתה רואה איזשהו יתרון לשינוי הזה? אני לא מצאתי אותו חוסם שגיאות. בורה בורה - שיחה 10:21, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

הקוד שקול למה שאני עשיתי ב{{נהר}} עם הפרמטרים שם, והוא קצת יותר נקי, אבל אני לא בטוח שהוא חוסם שגיאות כפי שערן טוען. לדעתי בסופו של דבר במקרים שאנחנו רוצים שיהיה סיומת מסויימת אולי כדאי להשתמש בקוד הזה (ולו בגלל הפשטות שלו), כשאנחנו רוצים לאפשר גם הכנסה של יחידות אחרות השימוש ביחידה הוא יותר יעיל. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' בתשרי ה'תש"ף • 11:58, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

הוא בוודאות לא חוסם שגיאות כפי שהדגמתי לעיל. בורה בורה - שיחה 19:53, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

שינויים בתבנית:עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני סבור שצריך לבצע שני שינויים בתבנית:עיר:

1. כדאי להוסיף פרמטר "לשעבר" עבור יישובים שאינם קיימים עוד. אמנם כיום ערך "יישוב לשעבר" בפרמטר משנה את התצוגה אבל עבור סוגי יישוב אחרים התצוגה לא משתנה.
2. כדאי לשנות את שם התבנית לתבנית:יישוב – התבנית משמשת לכל סוגי היישוב שאינם מדינה (כולל מדינות בתוך מדינה פדרלית) והכינוי "עיר" הוא מצומצם מדי, "יישוב" הוא כינוי כללי הרבה יותר ופחות מבלבל.

– Dork105 (שיחה) 19:44, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

1. הבהר עצמך. לא ראיתי התנהגות מיוחדת כאשר מצוין "יישוב לשעבר". אתה בטוח שאתה לא מתבלבל עם תבנית:מדינה. אפשר בשינוי קל ש"יישוב לשעבר" ישנה את צבע התבנית, פונקציה שכבר קיימת היום אבל אז נאבד את צבע הרקע המקורי שהיה ליישוב
2. אין שום משמעות לשם התבנית ועיר הוא שם קצר וקולע שכולם כבר התרגלו אליו. שינוי זה גם יהיה כרוך בים עבודה לשווא. נגד חזק בורה בורה - שיחה 20:00, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

1. לפי תבנית:עיר/חלוקה מנהלית יש יישוב לשעבר (ד' city מספר 67) אם כי לא נראה שיש שינוי כלשהו בין סוג "יישוב" ו"יישוב לשעבר".
2. גם יישוב זה לא שם מדויק כי התבנית משמשת גם למחוזות, למשל, שאינם יישובים אלא קולטקיב של יישובים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:30, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

1. כשהתבנית מזהה יישוב לשעבר רקע התבנית משתנה לאפור, אבל זה לא תמיד קורה, ראה מועצה אזורית חוף עזה.
2. "יישוב" הוא תרגום של שם התבנית באנגלית (Settlement), יישוב הוא שם כללי יותר לתיאור מחוזות ומדינות מאשר עיר שההגדרה שלה מוגדרת. – Dork105 (שיחה) 15:17, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

מההכרות שלי עם התבנית, אם כי אני מודה שהיא יחסית דלה, זה פשוט שאלה של איך הגדירו את הצבע לכל ה"לשעברים". אם רוצים אחידות בצבע של כל ה"לשעברים" צריך פשוט להחליט את זה ואת לשנות. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ט • 17:05, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

Dork105 הסתכלתי עכשיו על הקוד מקרוב ואתה לא הבנת נכון את ההתנהגות של התבנית. תסתכל בתבנית:עיר/חלוקה מנהלית. לכל רשימה מתוך האפשרויות האלו היא נותנת צבע אחר. כך למשל "יישוב לשעבר" ו"יישוב עירוני" יקבלו שתיהם את הצבע האפור. במילים אחרות, הצבע האפור לא מיועד ליישובים לשעבר. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ט • 17:10, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:20, 2 באוקטובר 2019 (IDT)

מחוזות ונפות בויקינתונים

שמתי לב שבויקינתונים (wikidata) עושים שימוש רב בשדה בשם יחידה אדמיניסטרטיבית (P131). לעומת זאת אצלינו בויקיפדיה העברית, תבנית:עיר עושה שימוש בשדות כמו יחידה שלטונית ראשונה, סוג יחידה שלטונית ראשונה, יחידה שלטונית שנייה, סוג יחידה שלטונית שנייה... המצאנו שדות משלנו במקום להשתמש בכלים שמציעים לנו בויקינתונים. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 16:01, 5 בינואר 2020 (IST)

אני לא ידוע בתור חובב גדול של ויקינתונים, אבל במקרה הזה זה מוצדק מאוד. אני עובד הרבה מאוד בערכים מהסוגים האלה, ואני יודע שבחלק ניכר מהמקרים הפרמטרים האלו לא ממולאים כראוי, או לא ממולאים כלל, או שהם מגיעים רק לרמת יחידה אחת כשניתן לפרט יותר. לפעמים הם תואמים רק למה שחלק מהוויקי' בוחרות להציג. למשל, בהונגריה אנחנו מציגים חבל ארץ ביחידה הראשונה, ובחלק מהשפות לא עושים כך, ולהפך יש מקרים ששפות אחרות מציגות יותר יחידות מאצלנו כי לדעתנו אלו לא בהכרח דברים שמצדיקים ערך וכו'. כמו כן לפעמים ערכים מתייחסים ליחידה שלטונית מצומצמת שטח ולעיר הבירה שלה באותו ערך, ובשפות אחרות מפרידים את הערכים. Mbkv717 • שיחה • ח' בטבת ה'תש"ף • 16:19, 5 בינואר 2020 (IST)

מסכים עם משה ב-100%. בורה בורה - שיחה 22:13, 5 בינואר 2020 (IST)

div-span-flip

שלום,

לא מצאתי שזה כבר נדון פה.

למי שלא מכיר, יש תהליך של שינוי המפענח של מדיה־ויקי. אחד מהשינויים גורם לתחביר HTML לא־כל־כך־תקין לעבוד לא נכון. תיקנתי הרבה בעיות כאלה בשנה–שנתיים בהמון דפים, ובחלקם זה גרם ממש לתצוגה שגויה. יש כלים שמציגים את השגיאות האלה, בעיקר מיוחד:שגיאות ניקיון (LintErrors באנגית).

אחד השגיאות הנפוצות מגיעה מתבנית {{עיר}}: „בעיות שונות בהחלפת Tidy”. אם תסתכלו על הרשימה, תראו שרוב הדפים שם מכילים את התבנית הזאת. הבעיה היא שהיא גורמת לתגי div להופיע בתוך תגי span, וזה לא־כל־כך־תקין ב־HTML. זה כנראה מגיע מהמפות המשובצות בתחתית התבנית.

עד כמה שאני יכול לראות, זה לא גורם לבעיות תצוגה כרגע, אבל זה עלול לקרות בעתיד.

האם יש סיכוי להיפטר מזה ולתקן את זה בקלות בתבנית? זאת תבנית מורכבת שאני פוחד לגעת בה בעצמי, אבל אולי מישהו שמנוסה בטיפול בהן יכול לעשות את זה בקלות. או שזה משהו שדורש שינוי גדול ומסוכן? --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 14:23, 16 בינואר 2020 (IST)

כל עוד התבנית נעולה רק ליחידי סגולה לא מתעניינים בה. בורה בורה - שיחה 17:47, 16 בינואר 2020 (IST)

לא הבנתי, תוכל לפרט טיפה? --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 19:24, 16 בינואר 2020 (IST)

אמיר, אתה לא רואה שהתבנית הזו נעולה כבר שנים לכל העולם חוץ מסגני אלהים? זו ויקיפדיה החופשית? בורה בורה - שיחה 22:22, 16 בינואר 2020 (IST)

נשמע שאתה מתוסכל ממשהו, אבל כדאי שתסביר את זה בצורה ברורה יותר ועם פחות קודים כמו „נעולה לסגני אלוהים”. יש משהו שאתה רוצה לתקן, ויודע איך, ולא יכול כי היא מוגנת ואין לך הרשאה? או שזה משהו אחר? --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה

היא פתוחה רק למפעילים. נניח שאני רוצה לתקן את מה שאתה מבקש או כל משהו אחר, מה אני אמור לעשות? לבקש ממפעיל שיתקן? הרי אין להם מושג ירוק מה היא עושה ואיך. לבקש שיפתחו, לחכות 24-48 שעות עד שמישהו יואיל בטובו ויפתח? ואם הוא פותח, סימן שהוא סומך עלי, אז למה לא להשאיר פתוח מראש? אני לא מכיר ולו תבנית פרמטרים אחת שאינה פתוחה לציבור בדוקי עריכה. בורה בורה - שיחה 22:42, 16 בינואר 2020 (IST)

ביקשת לשנות את ההגנה איפושהו? --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 10:34, 17 בינואר 2020 (IST)

מספר פעמים בבקשות מפעילים. ערן שם רגל. בורה בורה - שיחה 11:19, 17 בינואר 2020 (IST)

amire80, אני פחות בקיא בפן הטכני ובכל זאת - אתה יכול לראות בקוד ולזהות אם זה נמצא ממש בתבנית הזו או בתבנית אחרת כמו {{מפת מיקום}} שמשתמשים בה רבות בערכי ערים? אתה יכול לעשות ניסוי בטיוטה של התבנית? Mbkv717 • שיחה • י"ט בטבת ה'תש"ף • 19:24, 16 בינואר 2020 (IST)

כן, זה כנראה במפת מיקום. אם בוחנים את הפלט בדפדפן, רואים שכל עיר היא div, וזה נמצא בתוך span. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 21:10, 16 בינואר 2020 (IST)

טוב, המומחים הטכניים של מפת המיקום לא מסתובבים כאן כבר לא מעט זמן... Mbkv717 • שיחה • י"ט בטבת ה'תש"ף • 21:24, 16 בינואר 2020 (IST)

אתה מדבר על משתמש:GilCahana?

אם ככה, אולי הגיע הזמן להתחיל להחליף את הפתרון המקומי הייחודי שלנו, שקשה למצוא אנשים שיתחזקו אותו, בפתרון יותר בין־לאומי? משהו עם OpenStreetMap? משהו שיהיה קל יותר להתייעץ עליו עם אנשים משפות אחרות? זאת בטח לא הפעם הראשונה שמיהו מעלה בעיה על זה, והבעיה שאני מעלה פה היא כנראה לא הגרועה ביותר. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 22:26, 16 בינואר 2020 (IST)

נדון בעבר במזנון, הייתי בין אלו שהתנגדו - לעניות דעתי יצרנו משהו ייחודי אמנם, אך כזה שמספק את העבודה בצורה לא רעה בכלל. אני גם רואה שהתבנית קיימת בצורה כזו או אחרת ברוב גדול של הוויקיפדיות, לא משהו ברמה של לוותר עליו לגמרי. כרגע המצב הוא ש-OpenStreetMap ברירת מחדל בהיעדר מפת מיקום. עוד לא ברור לי מה ההשלכות יהיו במצב העתידי שאתה מדבר עליו, האם זה ברמה שמצדיקה לזרוק תבנית שמוכללת באלפי ערכים ושהושקעו בה (ובמאות תבניות משנה שלה) יותר מעשור? בכל אופן, קרלוס הגדול עדיין עובר כאן מפעם לפעם, אולי הוא יוכל לסייע. Mbkv717 • שיחה • י"ט בטבת ה'תש"ף • 22:56, 16 בינואר 2020 (IST)

נגד החלפת הפיתרון המקומי שלנו. OpenStreetMap לא נותן את מה שאנו מנפקים. והמפות שלנו מכילות רק את מה שצריך ולא פירוט יתר. מתייג גם את משתמש:יונה בנדלאק שהיה בצוות המפות. בורה בורה - שיחה 00:14, 17 בינואר 2020 (IST)

סבבה, אני לא לוחץ, אבל אני כן סקרן מאוד: מה לדעתך התבנית שלנו עושה טוב יותר מ־OSM? --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 10:34, 17 בינואר 2020 (IST)

Amire80, האם תוכל להסביר מה בדיוק אתה רוצה להחליף. אם אתה מתכוון להחליף את המפה הלבנה/מפת התבליט במפה מתוך OSM אבל להשאיר את פירוט המיקומים אז אני לא חושב שיהיו מתנגדים. אבל אם אתה מתכוון להחליף את המפה ב־OSM, כמו שיש לנו ב"מפה מפורטת" כברירת מחדל (שימוש ביחידה:מפה) אז זה לא מספיק. יש שם את היישוב עצמו ולפעמים כמה ישובים מסביב, זה לא נותן את המידע לרמת המדינה. וגם אם כן, אז הערים הנוספות שיוצגו יהיו אלו ש־OSM מציגים לפי האלגוריתם שלהם וזה לא חייב להיות תואם למה שהעברי המצוי יתעניין. אני וקרלוס הגדול ואחרים פעלו להוספת ערים בולטות (ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מיפוי) בכלל המפות ולדעתי חבל יהיה לאבד את המידע הזה. אם יש פתרון מבוסס OSM, אני ואחרים נשמח לשמוע, זה כנראה יחסוך את הצורך לחפש בויקישיתוף או לבקש ליצור מפות של איזורים מסויימים על מנת להעשיר את אותם איזורים (מדובר בעיקר על הרמה המנהלית הראשונה של המדינות השונות), ששפ לפעמים יש בעיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:02, 18 בינואר 2020 (IST)

תבנית:עיר - בעיות טכניות?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני רואה פתאום שבערכים (נגיד למשל, קנורה), יש בעיות טכניות. נגיד למשל בערך, שהזכרתי כמה מילים לפני כן, התבנית כלל לא מכירה את ה-"אוכלוסייה", "דירוג אוכלוסייה" (את זה לא בדקתי, אבל כנראה שגם זה), "תאריך אוכלוסייה" ו-"הערת אוכלוסייה". אם נגיד ערך כמו ראס אל-ח'ימה (עיר) או פוג'יירה (עיר), הוא לא מכיר בתאריך כלל. יש לתקן את הבעיות האלו מיידית. מתייג את מי שביצעו שינויים בתבנית זו ב-24 השעות האחרונות, דגש חזק ו-התו השמיני. Euro know - שיחה 18:56, 27 במרץ 2020 (IDT)

תודה על העיניים החדות! תיקנתי בהתאם גם את תבנית:עיר/אוכלוסייה ועכשיו הכל נראה תקין. אנא בדוק. בורה בורה - שיחה 20:29, 27 במרץ 2020 (IDT)

עכשיו זה נראה בסדר Euro know - שיחה 23:49, 27 במרץ 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:27, 29 במרץ 2020 (IDT)

הגבלה של מדינה אחת בפרמטר מדינה

כיום התבנית משמשת גם יישובים וערים לשעבר, שאינם קיימים כיום. חלק מהערים הללו החליפו ידיים והיו תחת כמה שלטונות ומדינות שונות מבלי שהשתנה שמן. מדוע יש אפשרות לציין רק אחת? נתקלתי בבעיה הזו כשניסיתי לציין מספר ישויות מדיניות בערך של איסדוד, כמו האימפריה העות'מאנית והמנדט הבריטי, אך זה לא מציג את הדגלים שלהן, רק כשהן לבד.

אשמח לעזרה, FireSky - שיחה 18:17, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

FireSky, כדאי שתעביר את הדיון לאולם הדיונים, אולי אפשר להוסיף שדה של שלטון עבר. מה שכן, זה עלול לגרום לעומס אם בכל ערי ישראל העתיקות יופיעו כל הישויות השולטות בעבר (עכו למשל) Shinaimm - שיחה 14:41, 22 בדצמבר 2020 (IST)

קטגוריה:דפים עם פרמטרים שאינם מספריים בפונקציית עיצוב מספר

הפנו את תשומת ליבי לקטגוריה מוסתרת זו, שרוב הערכים בה הם של ערים. ככל הנראה ה"בעייה" היא במספרים המבטאים אוכלוסייה או שטח, שיש בהם פסיקים להפרדת אלפים. הפתרון הוא:

במקום {{עיצוב מספר:{{{שטח}}}}} לרשום {{עיצוב מספר:{{עיצוב מספר:{{{שטח}}}|R}}}} 
במקום {{עיצוב מספר:{{{אוכלוסייה}}}}} לרשום {{עיצוב מספר:{{עיצוב מספר:{{{אוכלוסייה}}}|R}}}} 

מקובל על כולם ? ‏dMy‏ • שיחה • 14:31‏, 29/09/2020 • י"א בתשרי ה'תשפ"א

אשמח לראות כאן שתי דוגמאות שזה לא עובד ועובד אחרי התיקון. במידה וכן, טיופלו גם שאר התבניות עם "בעייה" זו. בורה בורה - שיחה 15:54, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

פתרון מצוין, קצת מסובך למימוש בתבנית:כוכב/מרחק. דוד שי - שיחה 19:35, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

כיתוב דגל

בערך טריפוליטניה עליו אני עובד מופיע דגל ששימש את רפובליקת טריפוליטניה בין 1918–1922. זה נחמד וצבעוני, אבל הכיתוב תחתיו הוא "דגל טריפוליטניה", והייתי רוצה להבהיר שם כפי שכתבתי כאן. אולי ניתן להוסיף בתבנית פרמטר "כיתוב דגל" שיוכל להחליף את הכיתוב למקרים כאלו. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 15:59, 25 בנובמבר 2020 (IST)

אתה בטוח שאין. יתכן והוא לא מתועד. בורה בורה - שיחה 16:51, 25 בנובמבר 2020 (IST)

תודה רבה! טופל. ידידיה צבאן • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 17:50, 25 בנובמבר 2020 (IST)

הוספת פרמטר "מורשת עולמית"

אני מבקש להוסיף את השדה "מורשת עולמית" כפי שמופיע בתבנית:מבנה כדי לאפשר שימוש בתבנית העזר תבנית:תבנית מידע/אתר מורשת למשל בעיר סמרקאנד שהיא גם אתר מורשת עולמית Shinaimm - שיחה 14:39, 22 בדצמבר 2020 (IST)

מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. Shinaimm - שיחה 09:20, 23 בדצמבר 2020 (IST)

בעד בורה בורה - שיחה 10:19, 23 בדצמבר 2020 (IST)

זאב קטן תוכל בבקשה לבצע? צריך הרשאות עורך ממשק. אפשר לחכות עוד כמה ימים לראות אם יש התנגדות. Shinaimm - שיחה 12:15, 23 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא בטוח שכדאי להוסיף את זה בתבנית, לי אישית זה לא נראה כמו מידע קריטי לערים. בכל מקרה, עכשיו הצצתי בתבנית שוב וצריך לחשוב איפה לשלב את זה, התבנית הזו נראית ממש ישנה ואין לה אפילו כותרות משנה אחת. בברכה, זאב קטן • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 11:09, 25 בדצמבר 2020 (IST)

זאב קטן, היה רוב להחלטה באולם הדיונים שיש להפוך את תבנית:אתר מורשת עולמית לתבנית משנה ככל שכבר יש בערך תבנית מידע אחרת. Mbkv717 • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 13:17, 25 בדצמבר 2020 (IST)

ערן, יונה, אולי אתם פנויים לביצוע? Shinaimm - שיחה 13:49, 30 בדצמבר 2020 (IST)

Shinaimm וזאב קטן: אני לא חושב שהתבנית עצמה ישנה, היא משתמשת ביחידה, הבעיה היא שהתבנית הזו מסובכת מאוד ומלאה ביותר מדי שדות ותנאים למקרי קצה. יש סדרה של פרמטרים שמיועדת רק למחוזות, קוד מסובך לטיפול בקישור למושל בארצות הברית, בשונה מראש עיר, שדה של "סדר כניסה" לסדר הכניסה של מדינות ארצות הברית וכו'. זה גם מעט את קצב הרינדור של תבנית, גם מסרבל כל שינוי קוד בתבנית וגם מסרבל את השלמת השדות של התבנית כשהיא בערך. נראה לי שצריך לפצל אותה, אולי לעיר (רק עיר - לא מדינה, לא מחוז, לא נפה וכו') ולכל היתר. ערן - שיחה 20:59, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אף פעם לא צללתי לתוך כל מה שהתבנית הזו עושה, אבל אם היא אכן כל כך עמוסה אני אהיה בעד פיצול. מה גם שאם מפצלים אפשר כבר לשנות את המראה הישן שלה לדעתי. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 21:08, 30 בדצמבר 2020 (IST)

נגד פיצול. זה יהיה ברדק שהציבור לא יעמוד בו. ערכי מחוזות יהיו בתבנית עיר, ערים בתבנית נפות ומה לא? הפיתרון הנכון הוא לשדרג אותה לתבנית נורמלית ותקנית ואת התנאים המיוחדים כמו מושל/ראש עיר וכו' להוציא לתבניות עזר. משתמש:Mbkv717 אתה "משתמש כבד" בה. מה אומר? בורה בורה - שיחה 21:29, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא בקיא בתבנית הזו, אבל למה לא לקחת את מה שיש בתב:מדינה שהיא חדשה יחסית ולבצע גם פה? ובכל מקרה הייתי שמח אם כן יהיה אפשר להוסיף את שדה המורשת העולמית הפשוט יחסית. Shinaimm - שיחה 21:43, 30 בדצמבר 2020 (IST)

בורה בורה, למיטב זיכרוני אתה היית הכוח הפועל מספר אחת בכל הקשור לכינוס התבניות המקבילות שהיו לתבנית סטנדרטית אחת. לי אישית, כעורך ולא כבעל ידע טכני לביצוע שינויים בה, המצב סביר מאוד, אבל גם אם יהיו כמה תבניות. נשאלת השאלה איך בדיוק לחלק את העסק הזה עכשיו (אם יוחלט כן), כי יש מדינות שבהן יחידות מנהליות הן ערים או שערים מחלוקת ליחידות מנהליות. Mbkv717 • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 21:49, 30 בדצמבר 2020 (IST)

בדיוק כך, יהיה סיוט! לכן אני אומר "עובד, לא לגעת". ולהוסיף אתר מורשת זה קל. משתמש:Shinaimm אתה יכול לעשות בעצמך. העתק את התבנית לדף פרטי שלך, תקן אותה ובדוק. כל מה שעורך ממשק יצטרך זה רק להעתיק אותה חזרה לכאן. בורה בורה - שיחה 23:03, 30 בדצמבר 2020 (IST)

Mbkv717 וShinaimm: כשתוסף לתבנית זו האפשרות לציון מורשת עולמית יתווסף פרמטר יחיד של "מורשת עולמית" - ובו אפשר יהיה להוסיף תבנית אתר מורשת עולמית עם הרבה פרמטרים נוספים. (אפשר לראות דוגמה בפסל החירות איך זה נראה). רוב הערים הן לא אתר מורשת עולמית, ולכן הצורה שזה יתווסף תהיה כתת תבנית - עם פרמטר אחד. באופן דומה ברוב הערים אין פירוט של חלוקה מינהלית - וכשיש כזה אפשר יהיה לכנס אותו תחת תת תבנית (כלומר שיהיה שדה יחיד למשל של "חלוקה מינהלית") ושם תת תבנית שבה יהיה אפשר לפרט היררכיה של חלוקה מינהלית כלפי מעלה ומטה. ההבדל העיקרי בצורה כזו הוא בעיקרו טכני, ברמת התוכן השוני העיקרי הוא שזה מחייב שכל השדות שנוגעים לחלוקה מנהלית יופיעו אחד ליד השני, ייתכן תחת תת כותרת משותפת. ערן - שיחה 12:22, 31 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יצרתי את משתמש:Shinaimm/תבנית עיר מורשת והצבתי אותה בסמרקאנד אולי צריך קצת לשפר עיצוב לכותרות. מה דעתכם? Shinaimm - שיחה 12:36, 5 בינואר 2021 (IST)

Shinaimm, עם כל הכבוד לאתר מורשת עולמית אני חושב שזה צריך להיות יותר למטה בתבנית. זה נתון שולי יחסית לעומת המיקום המנהלי, המיקום הגאוגרפי, והאוכלוסייה לכל הפחות. לדעתי עדיף שזה יהיה מעל המפות. מבחינת עיצוב, זה נראה לי לא רע. Mbkv717 • שיחה • כ"א בטבת ה'תשפ"א • 12:44, 5 בינואר 2021 (IST)

Mbkv717, תודה על הפידבק. תיקנתי. הבעיה שהכותרת מופיעה גם כאשר אין שימוש במורשת עולמית למשל בליון. מישהו יודע למה הטריק עם "רווח קל" לא עובד שם? Shinaimm - שיחה 13:45, 5 בינואר 2021 (IST)

סידרתי את בעיית התצוגה, עכשיו נראה סבבה. בקש ממפעיל או מעורך ממשק להעביר למרחב התבניות. חשוב להעביר בדרך של מיזוג גרסאות כדי לשמור קרדיט לתורמים. בורה בורה - שיחה 16:49, 5 בינואר 2021 (IST)

תודה בורה בורה. עשיתי עוד עדכון קטן. צריך לקחת רק 3 הגרסאות האחרונות (אחת לפני התיקון של בורה בורה, זה מ-13:20 ב5 לינואר Shinaimm - שיחה 10:01, 6 בינואר 2021 (IST)

שמתי בקשה בוק:במ להעביר את התבנית. בורה בורה - שיחה 10:15, 6 בינואר 2021 (IST)

תבנית:עיר - מושל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יש שתי בעיות בפרמטר מושל של תבנית:עיר, שמתבטאות שתיהן בערך קולומייה (קומונה). א) מגדר - אם המושל הוא בכלל מושלת, הכיתוב עדיין יהיה מושל. ב) נראה שהפרמטר מוויקינתונים נשלף כ"ראש העיר" רק כשסוג היישוב הוא "עיר", ובכל שאר המקרים המאפיין head of government (שמשמש גם לסמן ראשי ערים) מפורש כ"מושל". אני חושב שבכל המקרים של עיר, כפר ועיירה עדיף לתייגם כ"ראש עיר" מאשר כ"מושל". ראשי חבל, מחוז ונפה יכולים להישאר "מושלים". לגבי "רובע", "פרבר" ו"נציבות עירונית" פחות יודע להגיד (אולי מוטב פרמטר נפרד לכל סוג יישוב?). תומר - שיחה 21:56, 20 בדצמבר 2020 (IST)

לפצל את הפרמטר לכמה סוגים זה רעיון לא טוב בכלל. עדיף בהרבה לשנות את הכיתוב פר סוג יישוב. בברכה, זאב קטן • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"א • 22:04, 20 בדצמבר 2020 (IST)

אי אפשר שגם התואר יהיה פרמטר? ואז לכל סוג של דבר, וגם לכל מגדר, יהיה אפשר להכניס את התואר הנכון. eman • שיחה • ♥ 22:18, 20 בדצמבר 2020 (IST)

המגדר נשלט על ידי ויקינתונים. תקן שם את המגדר לראשת העיר/מושלת אם זו נקבה. בורה בורה - שיחה 22:19, 20 בדצמבר 2020 (IST)

אנחנו לא מתחילים להרבות בפרמטרים. לא בפרמטר תואר, ולא בפרמטר לכל סוג יישוב. זה מדרון חלקלק שיצא משליטה מהר מאוד. פרמטר אחד לכולם יהיה בסדר. בברכה, זאב קטן • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"א • 23:10, 20 בדצמבר 2020 (IST)

המגדר בוויקינתונים הוא נקבה. הנתון נשאב מוויקינתונים אבל עדיין לא מופיע סימן העיפרון וכמוכן הכיתוב צריך להיות מושלת. Geagea - שיחה 08:17, 21 בדצמבר 2020 (IST)

זאב, לפי מה שהבנתי eman לא מציע הרבה פרמטרים, אלא לבטל את ״מושל״ ו״ראש עיר״, ובמקום זה להפריד לשני פרמטרים: ״תואר ראש הישות״ ו״ראש הישות״. תומר - שיחה 09:25, 21 בדצמבר 2020 (IST)

עדיף לעשות את זה. אותו דבר כמו "תווית58" ו-"מידע58" של {{מדינה}}. PRIDE! - שיחה 17:17, 21 בדצמבר 2020 (IST)

אם הולכים לכיוון שיורו מציע זה פיתרון טוב ואני בעדו. עשינו את זה בהרבה מרומות אחרים. למשל |סוג יחידה שלטונית ראשונה= ו|יחידה שלטונית ראשונה= בתבנית:עיר. בורה בורה - שיחה 21:52, 22 בדצמבר 2020 (IST)

הכנתי להדגמה את תבנית:עיר (טיוטה). כמובן צריך להפטר מכל התנאים שיש שם עכשיו. בודק על קולומייה (קומונה). בורה בורה - שיחה 17:34, 25 בדצמבר 2020 (IST)

חוו דעתכם על התוספת בקולומייה (קומונה). (ראשת הקומונה). אם התיקון יתקבל נשנה בתבנית בצורה מסודרת כולל ויקינתונים והסבה. בורה בורה - שיחה 19:17, 25 בדצמבר 2020 (IST)

רק הערה - לפי ויקיפדיה:לשון#חידושי האקדמיה ללשון העברית, לא אימצנו את המונח "ראשת", ולכן אין צורך במקרה זה בהבחנה לפי מגדר. תומר - שיחה 16:03, 26 בדצמבר 2020 (IST)

ושאלה - האם בערכים כמו קולומייה (קומונה) יש צורך לכתוב במפורש "תואר ראש הישות = ראש הקומונה"? או שזה יישלף מ"סוג יישוב" אם לא הוגדר אחרת? כמו כן, נראה לי שכדאי להוסיף אופציה לסוג יישוב - "קומונה". תומר - שיחה 16:06, 26 בדצמבר 2020 (IST)

התוכן ילקח מ|סוג יישוב= שהוא פרמטר חובה בתבנית. בורה בורה - שיחה 04:09, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בורה בורה הדרך הנכונה ליישם את זה היא עם תבנית משנה שמשתמשת בבחר כדאי לנטר אחר ההכנסות, ולהזין את התואר הנכון כאשר אין הכנסה ידנית. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 21:05, 27 בדצמבר 2020 (IST)

זאב קטן אני רק נתתי את הקונספט. אם תוכל ליישם את כל התנאים והמאפיינים בתבנית משנה זה יהיה סבבה. במילא אין לי הרשאה לעדכן את התבנית. לאחר התיקון אפיין לי אם צריך בוט ומה אתה רוצה שהוא יעשה. בורה בורה - שיחה 21:25, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לא תכננתי לערוך הערב, אבל נראה לי שאת האחד הזה אני אעשה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 21:27, 27 בדצמבר 2020 (IST)

טוב, קבלתם ממני מתנה. יצרתי את תבנית:עיר/ראש ישות ואת קטגוריה:ערכים עם ראש ישות לא מזוהה. ערכים בהם עדיין לא ניטרנו את סוג העיר או הפרמטר יכנסו לקטגוריה, וכך נוכל לנטר את השימוש בפרמטר. 21:52, 27 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:זאב קטן סבבה. אבל זה רק טיפה בים. צריך לקחת את כל התנאים והמאפיינים שהיום בשימוש בתבנית עיר ולהוסיף לתבנית החדשה. בורה בורה - שיחה 22:03, 27 בדצמבר 2020 (IST)

פספסתי את התסבוכת שעשו שם, אני אוסיף. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"א • 20:48, 28 בדצמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:18, 3 בינואר 2021 (IST)

משתמש:זאב קטן תוכל להשלים מה שהתחלת עם כל השמות והתנאים? אם צריך בוט, עדכן אותי ותאר מה בדיוק צריך. בורה בורה - שיחה 13:18, 3 בינואר 2021 (IST)

גובה בתבנית עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בדקתי עכשיו בתבנית: גם "גובה" לא צריך להיות מרובה, לא? כאן וכאן, למשל יש 2 גבהים לעיירה (לדוגמה השנייה גם בעיה של שטח). PRIDE! - שיחה 12:13, 30 באפריל 2021 (IDT)

הגובה מגיע מתבנית:נתון פיזיקלי מוויקינתונים ואני לא מבין איך הוא קובע שזה "מרובה" כי זה לא צריך להיות. משתמש:עלי? בורה בורה - שיחה 20:36, 30 באפריל 2021 (IDT)

הנתונים מגיעים מיחידה:Convert החמדנית. צריך לחשוב איפה אנחנו רוצים לבצע את הגיזום, כי לא בא לי לגעת ביחידה של כמה אלפי שורות קוד. עלי - שיחה 21:59, 30 באפריל 2021 (IDT)

תמיד אפשר לשנות בתבנית: |מידע170={{נתון פיזיקלי מוויקינתונים|P2044|{{{גובה<includeonly>|</includeonly>}}}|יחידה=מטרים}} ==> |תווית-מידע170=גובה. ואז בפרמטר ויקינתונים לא ניתן "מרובה" בורה בורה - שיחה 23:12, 30 באפריל 2021 (IDT)

אפשר, אבל חבל לוותר על התבנית משום שהיא מועילה. עלי - שיחה 23:33, 30 באפריל 2021 (IDT)

בגובה צריך להיות מוצג הערך הגבוהה ביותר. כמובן שאם היתה דרך לבדוק איכות של מקורות היה עדיף להביא את הערך מהמקור הטוב יותר אבל ללא זה, אפשר להביא את הערך הגבוה ביותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:49, 2 במאי 2021 (IDT)

יונה בנדלאק, יש לך אפשרות לגבש רשימת מקורות שנחשבים איכותיים? עלי - שיחה 17:23, 2 במאי 2021 (IDT)

• משתמש:עלי - אני לא רואה איזו פונקציה תגרע. למשל |הנקודה הגבוהה= אינו מוגדר כמו גובה ובכל זאת אם תכתוב רק מספר הוא יוסיף "מטרים". ותוכל לבדוק משהו לגבי שאיבה? בערך ברלין כתוב שהנקודה הגבוהה היא ארקנברג. הוספתי בוויקינתונים את מבחין הגובה אבל הוא לא מוצג.
• יונה - למה דווקא הנקודה הגבוהה? למה לא הנמוכה? בורה בורה - שיחה 21:11, 2 במאי 2021 (IDT)

  למה שהמבחין יוצג אם לא הוגדר בתבנית? עלי - שיחה 21:20, 2 במאי 2021 (IDT)

  זו תבנית דור שני... בשאר התבניות אנו כבר דור חמישי. אתה יודע/יכול להגדיר את זה בשלושת שדות הגובה? בורה בורה - שיחה 21:25, 2 במאי 2021 (IDT)

  הוספתי את המבחין ‏גובה מעל פני הים‏ (P2044) ל|הנקודה הגבוהה= ול|הנקודה הנמוכה=. אם השדה השלישי אליו כיוונת הוא |גובה= אני לא בטוח שיש צורך במבחין עבורו. עלי - שיחה 21:44, 2 במאי 2021 (IDT)

  קראתי שוב תגובה קודמת שלך, ונראה לי שהתיקון שלי לא מספיק טוב. האם הפרמטרים הללו נועדו להציג את ערכי הגובה המקסימליים והמינימליים או נקודות שיאי גובה שניתן להן שם? עלי - שיחה 21:53, 2 במאי 2021 (IDT)

  עלי, אין לי רשימה כזו. אני חושב שכל מדינה מחזיקה נתון כזה ולכן הרשימה תהיה בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה של אותה מדינה. אני יודע שזה קיים בINSEE (אני לא מוצא כרגע) וסביר שבמדינות הגדולות יש מידע זמין כזה.

  בורה בורה האמת שאני לא בטוח. איך באמת מתיחסים לגובה של עיר? לפי גובה ממוצע? שיא גובה? נקודה הנמוכה ביותר? בלהמ"ס מופיע רק גובה ממוצע. אולי בגלל זה הגובה לא נמשך מוויקינתונים כי לא ברור מה יוזן שם? לדוגמה. לפי הלהמ"ס הגובה הממוצע של ירושלים הוא 714. בויקינתונים מופיע 754. לפי מה שאני מכיר הנקודה הכי גבוה היא באיזור 850 והנמוכה באיזור 500. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:46, 3 במאי 2021 (IDT)

• עלי, התיקון שעשית מצוין. הוא מצמיד את נקודת הגובה לשם המבחין. כך בברלין אם יש שם ארקנברג בתור הנקודה הגבוהה בעיר הוא מציין גם את גובהה, אם קיים. אחרי שהוספתי לה גובה, הוא אכן מוצג בערך. בורה בורה - שיחה 13:37, 3 במאי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:10, 16 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי יש לך התנגדות שנבצע את ”תמיד אפשר לשנות בתבנית: |מידע170={{נתון פיזיקלי מוויקינתונים|P2044|{{{גובה<includeonly>|</includeonly>}}}|יחידה=מטרים}} ==> |תווית-מידע170=גובה. ואז בפרמטר ויקינתונים לא ניתן "מרובה" בורה בורה - שיחה 23:12, 30 באפריל 2021 (IDT)” כי זה בוודאות יפתור את הבעיה לעיל. בורה בורה - שיחה 23:13, 16 במאי 2021 (IDT)

אין לי התנגדות, אבל כאמור, אני חושב שאפשר לפתור בדרך אחרת. למשל, תבנית:נתון פיזיקלי מוויקינתונים יכולה למצות את הנתונים שהיא מקבלת מיחידה:Convert. מה שיוחלט מקובל עלי. עלי - שיחה 23:58, 16 במאי 2021 (IDT)

הדיון מיצה עצמו. אם יש לך דרך למצות את הנתון כך שהבעיה של הכפילות לא תופיע יותר, לך על זה. בורה בורה - שיחה 00:06, 17 במאי 2021 (IDT)

טופל. בורה בורה, אנא בדוק תקינות. לתשומת לב דגש שביקש תיוג. עלי - שיחה 14:39, 18 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי באונסינגן עדיין לא תקין. בורה בורה - שיחה 00:11, 21 במאי 2021 (IDT)

אני משער שכוונתך לפרמטר "שטח" משום שלא זיהיתי בעיה בפרמטר "גובה" בו נערך השינוי. על כל פנים, דגש מצא לנכון לאפשר לעורכי ממשק בלבד לערוך את התבנית, כך שאין באפשרותי לבצע שינויים נוספים בתבנית. אולי תבקש מאחד מעורכי הממשק? על פניו הם אלו שאמורים לערוך את התבנית הזו. עלי - שיחה 00:33, 21 במאי 2021 (IDT)

לאור הצורך שהתגלה שוב ושוב, הגשתי כעת בקשה לקבלת הרשאת עורך ממשק. אמנם קשה לי להאמין שתאושר, אבל אין לדעת. עלי - שיחה 01:38, 21 במאי 2021 (IDT)

עלי, אני בסך הכול החזרתי את ההגנה הקודמת. אל תגלגל עליי את ההגנה, היא נקבעה לאחר דיונים ממושכים (כפי שתוכל לראות ביומן ההגנות). אוריד את ההגנה עד הבוקר. דגש - שיחה 01:44, 21 במאי 2021 (IDT)

דגש, ההגנה הזו לא יעילה כאשר ניתן ממילא להסב נזק על ידי עריכת שינויים בדפים לא מוגנים שהתבנית נעזרת בהם. בכל אופן, תודה, אבל לא נראה לי שאערוך שינויים בתבנית בשעות הקרובות. עלי - שיחה 01:58, 21 במאי 2021 (IDT)

"שטח" ב-{{עיר}} מרובה?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ראו למשל זה. לפעמים ממולים בפרמטר "שטח" כמה מספרים שונים (בדוגמה הנ"ל 2; פעם אחת היה, לא זוכר איפה היה, 3). עדיף שהפרמטר מלכתחילה לא יהיה מרובה, מאשר מספר שטחים שונים, כאשר אחד יגיד 100.1, השני יגיד 100, והשלישי יגיד 99.9. PRIDE! - שיחה 21:20, 28 באפריל 2021 (IDT)

אני מסכים שאין סיבה שיהיה מרובה. בעיקרון שטח יש רק אחד אם יש כמה שטחים אז זה צריך להיות לפי שנה (אם למשל חל שינוי בשטח עיר בשנה מסויימת) וצריך לסמן את העדכני בחשיבות גבוה. במקרה שהבאת צריך להבין מה המקור הטוב יותר ולסמן אותו כעדכני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:54, 29 באפריל 2021 (IDT)

אם כך, יש לשנות בהגדרת התבנית שייקח גם את המבחין. ואז אוטומטית נקבל שטחים שונים לתאריכים שונים. זה לא יפתור את הבעיה אם יש שטח שונה בכמה מטרים רבועים ללא מבחין, אבל הדרך הנכונה היא מה שאני מציע. משתמש:עלי האם אפשר טיפול פרטני ביחידה למקרים כאלה? למשל אם ההבדל פחות מקמ"ר להציג רק אחד מהם? בורה בורה - שיחה 18:34, 29 באפריל 2021 (IDT)

אם הבנתי נכון, אתה מציע לשאוב את כל הערכים במאפיין ‏שטח‏ (P2046) ולהציג אותם בתבנית לפי המבחין ‏נקודת זמן‏ (P585), אלא אם כן ההפרש ביניהם קטן מקמ"ר. אך מה התוצאה הרצויה במקרה שהובא, מנדריזיו, שבו רק לאחד מהערכים משויך המבחין ‏נקודת זמן‏ (P585)? עלי - שיחה 19:31, 29 באפריל 2021 (IDT)

• אם אין מבחין ויש יותר מאחד מציגים את שניהם, אלא אם ההפרש קטן מקמ"ר ואז רק אחד מהם
• אם יש מבחין באחד ולא בשני, מציגים את זה עם המבחין
• אם יש מבחין בשניהם, מציגים את שניהם, אלא אם ההפרש קטן מקמ"ר ואז רק את העדכני יותר.
• זה מכסה את כל המצבים לדעתי. בורה בורה - שיחה 21:17, 29 באפריל 2021 (IDT)

  יחידה:תבנית מידע מאפשרת להשתמש במסנן על הנתונים שהיא שואבת מוויקינתונים באמצעות |פרמטר-ויקינתונים-סינון= אבל היא מחפשת את פונקציית הסינון ביחידה ייעודית לתבנית, כלומר, המסננים של תבנית:עיר אמורים להימצא ביחידה:עיר. האם המסנן המבוקש נחוץ רק ב{{עיר}} או גם בתבניות נוספות שמשתמשות במאפיין ‏שטח‏ (P2046)? עלי - שיחה 21:59, 29 באפריל 2021 (IDT)

  בכל מקום בו השטח יכול להשתנות. למשל בתבנית:אי לא אבל בתבנית:מדינה או תבנית:שכונה כן. בורה בורה - שיחה 22:11, 29 באפריל 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:26, 24 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי תוכל בבקשה ליצור את יחידה:עיר שתטפל במקרי הקצה האלה על פי הנאמר בדיון? שים לב שגם תבנית:מדינה צריכה לקרוא לה אבל לא תבנית:אי. בורה בורה - שיחה 23:26, 24 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי זה בתוכנית העבודה שלך? בורה בורה - שיחה 09:44, 28 במאי 2021 (IDT)

משום מה לא קיבלתי את התיוג מה-24 במאי. אכניס לתוכנית העבודה אבל לא בראשה. עלי - שיחה 09:55, 28 במאי 2021 (IDT)

משתמש:עלי נקלעתי היום לערך מוסקו (איידהו) ויש שם נתוני שטח כפולים. מתי אנו מתוכננים לראות את זה פתור? בורה בורה - שיחה 16:18, 7 ביולי 2021 (IDT)

תודה על התזכורת. סביר להניח ביממה הקרובה, אבל לא יכול להתחייב לסד זמנים. עלי - שיחה 16:24, 7 ביולי 2021 (IDT)

בורה בורה, בחנתי את הנושא ונראה שתאלץ להמתין זמן מה. אני מעוניין להרהר עוד קצת כיצד עדיף ליישם את הדרישה שהצבת. כרגע אני מעריך שייקח לי סדר גודל של מספר ימים עד לסיום הטיפול. עלי - שיחה 22:09, 10 ביולי 2021 (IDT)

תבנית:עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
נראה לי "אוכלוסייה" נשאבת מוויקינתונים, אך למשל בערכים אדיגיה ובשקורטוסטן נשאב ערך לא מעודכן. מה בעיה? דוד א. - שיחה 18:11, 20 במאי 2021 (IDT)

הערך הנשאב הוא לעולם זה עם הדרוג הגבוה. מי שמעכדכן את ויקינתונים צריך לוודא זאת. ראה מה עשיתי בבשקורטוסטן בוויקינתונים. תוכל לעשות כך בכל ערך שגוי שאתה נתקל בו. בורה בורה - שיחה 23:48, 20 במאי 2021 (IDT)

תודה. במידה ומי שהכניס את הנתון המעודכן ולא טיפל בדירוג, השינוי לא נשאב ואין שום אזהרה בנושא. דוד א. - שיחה 07:17, 21 במאי 2021 (IDT)

זה נכון לגבי כל נתון נשאב ולא רק אוכלוסייה. ממה שראיתי נתוני אוכלוסייה בוויקינתונים מעודכנים על ידי בוטים קבועים והם יודעים לטפל בזה. אפשר אולי לעדכן את היחידה שבשדות האוכלוסייה, תיקח את הרשומה עם התאריך העדכני ולא עם הדירוג הגבוה. לא יודע כמה מאמץ זה והאם זה שווה. אלה מקרי קצה ואנו לא כאן כדי לטייב את ויקינתונים. משתמש:עלי מה אומר? בורה בורה - שיחה 13:24, 21 במאי 2021 (IDT)

נגד. טבעו ותכלית קיומו של הדירוג להעדיף ערך אחד על פני האחרים, ולאו דווקא משום שמדובר בערך העדכני יותר. אולי משיקולי אמינות אולי משיקולים אחרים, זה לא משנה. אם הערך העדכני הוא הערך המועדף, צריך לשנות לו את הדירוג. עלי - שיחה 14:14, 21 במאי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:43, 28 במאי 2021 (IDT)

נותר ללא שינוי. בורה בורה - שיחה 09:43, 28 במאי 2021 (IDT)

שאלה להבנה

מה בתבנית הופך את הכותרת "מדינה" ל"טריטוריה", למשל בערך סבסטיה?

ועוד שאלה, האם אפשר להפעיל את השיטה הזאת בתבניות של אתרים, למשל סרטבה. - La Nave Partirà שיחה 22:54, 14 ביולי 2021 (IDT)

יש רשימה של מדינות מוכרות בתבנית:עיר/סיווג מדינה. מה שאינו מדינה הוא טריטוריה. אפשר הכל. העלי את הבקשה על "פטנט דומה" בוק:אד. בורה בורה - שיחה 23:17, 14 ביולי 2021 (IDT)

קישור הפרמטרים "שטח מים" ו"אחוז מים" בתבנית:עיר לוויקינתונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית:עיר, אני מציע לקשר את פרמטר |שטח מים= למאפיין ‏שטח מים‏ (P8887) ואת פרמטר |אחוז מים= למאפיין ‏אחוז שטח המים‏ (P2927). עלי - שיחה 22:00, 10 ביולי 2021 (IDT)

בעד קישורים טריוויאלים שברור שזה 1:1 לא מצריכים דיון שבוע. בורה בורה - שיחה 06:24, 12 ביולי 2021 (IDT)

בעד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:25, 13 ביולי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:25, 15 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:עלי יישם בבקשה. הייתי עושה בעצמי, כמו שאני רגיל, אבל זו תבנית לבעלי כח עליון בלבד... בורה בורה - שיחה 04:25, 15 ביולי 2021 (IDT)

ימומש במסגרת שינוי רחב. עלי - שיחה 05:03, 15 ביולי 2021 (IDT)

סיווג מדינה/טריטוריה בתבניות שיש בהן פריט מדינה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
למשל בתבנית הר, חוסר הסיווג ניכר למשל כאן סרטבה. - La Nave Partirà שיחה 04:50, 15 ביולי 2021 (IDT)

היות וזה משפיע על עשרות תבניות, אם אכן כך יוחלט, כמו שבתבנית:עיר, זה צריך להתבצע ביחידה הראשית. בורה בורה - שיחה 04:53, 15 ביולי 2021 (IDT)

La Nave Partirà, לא הבנתי את הצעתך. תוכלי בבקשה לנסות להסביר לי? עלי - שיחה 04:55, 15 ביולי 2021 (IDT)

ראה מה עניתי לה בשיחת תבנית:עיר. בורה בורה - שיחה 04:56, 15 ביולי 2021 (IDT)

הבנתי, תודה. עלי - שיחה 05:01, 15 ביולי 2021 (IDT)

אתם תפתרו את זה? אחרת אי אפשר להשתמש בתבניות מוכנות בערכים על אתרים ברשות הפלסטינית. - La Nave Partirà שיחה 18:33, 15 ביולי 2021 (IDT)

פתחת דיון לגיטימי רק אעיר שהדוגמה שהבאת שגויה. סרטבה היא בשטח C ובכל מקרה אינה שייכת לרשות הפלסטינית. אשר לדיון, לא מחליטים אחרי יום. אני עצמי לא בטוח אם המאמץ שווה בשביל מספר מופעים בודד. בורה בורה - שיחה 18:42, 15 ביולי 2021 (IDT)

שקלתי בדבר ואני נגד ההצעה. זה סתם יביא לכאוב מיותר. בורה בורה - שיחה 13:21, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:44, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

אין תמיכה. לא בוצע. בורה בורה - שיחה 01:44, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

תבנית:עיר – הוספת "אזור זמן" ל-TemplateData

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לעיתים, כמו שקרה פה ופה, מוכנס "אזור זמן" באופן שגוי, כלומר מוכנס UTC +1, ולא +1 בלבד, ולכן אני מציע להכניס את זה כאזהרה שהתבנית לא תקנית ב-TemplateData. PRIDE! - שיחה 12:59, 26 בדצמבר 2021 (IST)

הגדרתי את השדה כמספרי ושגיאת פרמטרים תופיע. בורה בורה - שיחה 22:17, 26 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא ממש בטוח שזה יעזור בהכל. טהראן ואאוקלה שאין להם מהצורה של +1, מופיעים כשגיאה (אפשר לראות את אזורי הזמן הקיימים כאן). PRIDE! - שיחה 22:55, 26 בדצמבר 2021 (IST)

זה בגלל הנקודותיים... אז צריך להכניס את כולם ב-suggested values בורה בורה - שיחה 23:20, 26 בדצמבר 2021 (IST)

הכן רשימה מופרדת בפסיקים של כולם. אני אוסיף בתבנית. גם אתה יכול אם יש לך הרשאת עורך תבניות. בורה בורה - שיחה 23:24, 26 בדצמבר 2021 (IST)

ויש אנומליות מיותרות כמו בנפת טריפולי. מציע להריץ בוט שימחק את השדה אם יש מידע בוויקינתונים. כך נפטר מרוב האנומליות והשגויים. בורה בורה - שיחה 08:03, 27 בדצמבר 2021 (IST)

ראה בטבלה המוסתרת שעשיתי מתחת לתגובה שלי. בגלל שהוא טוען שיש שגיאה, שאיני רואה אותה, לא יכלתי לפרסם אותה. PRIDE! - שיחה 16:57, 28 בדצמבר 2021 (IST)

אני הצלחתי לפרסם. תוכל עכשיו לבדוק למה הוא צועק? בורה בורה - שיחה 17:27, 28 בדצמבר 2021 (IST)

נראה שאתה צריך לשים את הפלוס או המינוס מימין. בורה בורה - שיחה 17:29, 28 בדצמבר 2021 (IST)

קטע התבנית שנוצרה

"אזור זמן": { "description": "אזור זמן", "suggestedvalues": [ "+14:00", "+14", "+13:00", "+13", "+12:45", "+12:00", "+12", "+11:00", "+11", "+10:30", "+10:00", "+10", "+9:30", "+9:00", "+9", "+8:45", "+8:00", "+8", "+7:00", "+7", "+6:30", "+6:00", "+6", "+5:45", "+5:30", "+5:00", "+5", "+4:30", "+4:00", "+4", "+3:30", "+3:00", "+3", "+2:00", "+2", "+1:00", "+1", "+0:00", "+0", "-0:00", "-0", "-1:00", "-1", "-2:00", "-2", "-3:00", "-3", "-3:30", "-4:00", "-4", "-5:00", "-5", "-6:00", "-6", "-7:00", "-7", "-8:00", "-8", "-9:00", "-9", "-9:30", "-10:00", "-10", "-11:00", "-11", "-12:00", "-12", ], },

הוספתי את הסוג בהתאם, ונראה שכעת המערכת מתפקדת. דגש - שיחה 17:58, 28 בדצמבר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:38, 29 בדצמבר 2021 (IST)

שפע דיווחי שגיאה שהגיעו במשוב

על כך ששם ראש העיר לא נמשך, נא התייחסותכם ויקיפדיה:דיווח על טעויות. ניסיתי למשוך ולא הצלחתי, ולא מובן לי למה זה מסובך. תודה. ‏- La Nave Partirà‏ 10:03, 26 בינואר 2022 (IST)

La Nave Partirà, האם את מתכוונת שהוא לא נמשך מוויקינתונים? Mbkv717 • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשפ"ב • 10:13, 26 בינואר 2022 (IST)

כן, לא נשאב מויקידטה. ‏- La Nave Partirà‏ 10:35, 26 בינואר 2022 (IST)

La Nave Partirà, בדקתי עכשיו את ואסילה, אחת הדוגמאות של האנונימי החרוץ - זה לא התעדכן מוויקינתונים, פשוט כי, מי היה מאמין, הפרמטר הזה לא הוכנס בכלל לפריט הוויקינתונים. צריך לראות אם בין כל הדוגמאות יש מקרים שזה כן היה שם ולא עודכן. Mbkv717 • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשפ"ב • 10:53, 26 בינואר 2022 (IST)

גם זאת סיבה! :-) בחלק מהערכים קיים ראש העיר בויקידטה, אבל הוא לא נשאב ולכן הוא לא מעודכן. עדיף לשאוב הכל כי זה פרט משתנה תדיר, מה שקיים יתעדכן, מה שלא קיים לא יופיע. ‏- La Nave Partirà‏ 11:11, 26 בינואר 2022 (IST)

ראש עיר או מושל נשאב מוויקינתונים אם קיים ואם נתון מקומי אינו דורס אותו. יש לך דוגמה שזה לא קורה? כדאי לשקול למחוק את כל הנתונים המקומיים במידה ויש נתון נשאב. זה מסוג השדות שאנשים לא טורחים לעדכן וכדאי לתת את העבודה לוויקינתונים. פתחי בקשה בוק:אד בורה בורה - שיחה 11:51, 26 בינואר 2022 (IST)

אזורי זמן בתבנית עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בעקבות בקשה בדף (שאורכבה בשיחת תבנית:עיר) הכנסתי את השדה הזה למערכת בדיקת הפרמטרים, עם ערכים קבועים – בעיקר כדי לשמור על אחידות ולתפוס שגיאות מסוג "UTC +3" שגורמות לתצוגה של "UTC UTC +3". הבעיה שהתעוררה היא מופעים מסוימים של ערים המפוצלות לשני אזורי זמן. משתמש:בורה בורה הוסיף בהתחלה ערכים מסוימים כלגיטימיים, אבל אני רואה בזה פתרון לא טוב. אי אפשר ליצור ערך נוסף על כל עיר מפוצלת – ערך אחד יהיה "+2, +3", ערך אחר יהיה "+4, +5" ערך שלישי יהיה "-1, -2", וזאת לא דרך לנהל מערכת בדיקה. הצעתי לבורה שתי אפשרויות ריאליות: (1) להוסיף ערך לגיטימי בשם "משתנה" (או אולי: מפוצל) ולפרט בערך (2) להוסיף לתבנית פרמטר נוסף לאזור זמן שני. על הדרך אציין שמשתמש:קיפודנחש הציע ב(שיחת תבנית:עיר/הסרת אזור זמן#דיון אישורים) שני רעיונות טכניים נוספים, אבל אחד מהם לא מועיל לאשף התבניות, והשני מרחיק לכת מדי. מתייג גם את משתמש:Euro know לחוות דעתו בסוגיה. דגש - שיחה 17:24, 3 בינואר 2022 (IST)

אציין שיש כרגע רק 14 חריגים עם שני אזורי זמן. ראו קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית עיר. כך שההחרגה שהצעתי במקור אינה כל כך נוראה. בורה בורה - שיחה 17:28, 3 בינואר 2022 (IST)

אתקן אותך: 13 עם שני אזורי זמן. 1 עם שלושה אזורי זמן. לגבי הפתרונות שהציעו, הם אפשריים. השאלה שנותרה היא: איזו דרך מבצעים ואיך. PRIDE! - שיחה 17:35, 3 בינואר 2022 (IST)

הפיתרו שהצעתי טוב לכמה אזורי זמן. כותבים בערך חוקי את שלושתם. לעומת זאת בהוספות שדות כבר נצטרך להוסיף שני שדות זמן נוספים. ובתבנית:מדינה לא פחות מתשעה אזורי זמן עבור רוסיה! בורה בורה - שיחה 17:46, 3 בינואר 2022 (IST)

ממש לא. הפתרון שהצעת מעמיס על התפריט החוקי לפי כל המקומות שבהם יש יותר מאזור זמן אחד. זה לא טוב.

לגבי תבנית:מדינה: לא הייתה הצעה להוסיף ערכים מוצעים לתבנית הזאת, ואם הייתה עולה הייתי מתנגד בדיוק מהסיבה הזאת.

לגבי יותר משני אזורי זמן: אתה עכשיו משכנע אותי שכדאי להוסיף פרמטר נוסף, בשם |אזורי זמן=, ועליו לא להפעיל הגבלות לערכים מוצעים. בערכים שבהם יש יותר מאזור זמן אחד לא ייעשה שימוש בפרמטר |אזור זמן=, אלא רק ב|אזורי זמן=, וכך תוכל להכניס שני אזורי זמן, שלושה או אפילו עשרה. דגש - שיחה 17:57, 3 בינואר 2022 (IST)

הממ... כבר צופה בלבול בקרב העורכים והצפה של שדה נוסף זה בערכים בודדים. בורה בורה - שיחה 18:00, 3 בינואר 2022 (IST)

אז תקרא לו |אזורי זמן מרובים=. דגש - שיחה 18:01, 3 בינואר 2022 (IST)

לפי אזורי הזמן בכדור הארץ, לרוסיה יש 11 אזורי זמן. PRIDE! - שיחה 19:04, 3 בינואר 2022 (IST)

אז 11 פרמטרים. אין עם זה בעיה לדעתי, העלות היא נמוכה. עלי - שיחה 00:10, 4 בינואר 2022 (IST)

מעדיף |אזור זמן 1=, |אזור זמן 2=, |אזור זמן 3=, נוסף על |אזור זמן=. עלי - שיחה 18:20, 3 בינואר 2022 (IST)

למה ליצור פרמטר שלישי בשביל ערך אחד בלבד? Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 18:25, 3 בינואר 2022 (IST)

Zozoar יש לך פתרון לערך אחד הזה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:10, 5 בינואר 2022 (IST)

מספר הדעות בדיון כמספר המתדיינים... מציע להתכנס סביב הוספת |אזורי זמן מרובים= ולחתום דיון זה. בורה בורה - שיחה 00:38, 22 בינואר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:45, 1 בפברואר 2022 (IST)

תיקנתי את כל הערכים. בורה בורה - שיחה 03:52, 1 בפברואר 2022 (IST)

שליטה

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#שליטה
אקסינו - שיחה 19:34, 1 במרץ 2022 (IST)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:עיר#שליטה
אקסינו - שיחה 19:34, 1 במרץ 2022 (IST)

בוקר טוב, לאור העובדה שרוסיה שולטת בהרבה ערים אוקראיניות דה פקטו, צריך להוסיף פרמטר "שליטה" כמו בוויקיפדיות מקבילות. אקסינו - שיחה 09:30, 1 במרץ 2022 (IST)

משתמש:אקסינו: רצוי שתציע את זה בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. דגש - שיחה 18:49, 1 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה

העברתי. אקסינו - שיחה 19:34, 1 במרץ 2022 (IST)

לפי דעתי, אפשר פשוט שיהיה כתוב "דה פקטו" ו-"דה יורה" בתוך הפרמטר, כמו שעשינו בערכים אחרים. PRIDE! - שיחה 21:53, 1 במרץ 2022 (IST)

זה פתח למחלוקות על ערים פלסטיניות בגדה ולא החלטה שצריך לקבל בפורום הזה. שימו לב למשל לאיך מוצג רמת הגולן בויקיפדיות השונות וגם ב‏רמת הגולן‏ (Q83210) במאפיין מדינה. לא הייתי רוצה להיכנס לסוגיה הזו לערים פלסטיניות בגדה וליישובים ישראלים שם, גם ככה הנושא הפוליטי נמצא יותר מידי בוויקיפדיה. לדעתי אפשר להסתפק בציון דה פקטו ודה יורה איפה שצריך. מה שכן, צריך לשים לב שמסתמכים על מקורות אמינים בכל מה שקשור לפרסומים מאוקראינה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:27, 2 במרץ 2022 (IST)

מן הסתם שלא התכוונתי לסכסכוך הישראלי-פלסטיני. דיברתי על ערכים כמו חצי האי קרים. PRIDE! - שיחה 10:41, 2 במרץ 2022 (IST)

אולי אבל ברגע שאתה שם פרמטר כזה, מי ימנע ממישהו אחר להוסיף בשייח ג'ראח? אז שם יש תבנית שכונה ולא עיר אבל ברגע שמאשרים פרמטר כזה לרמת עיר אז למה לא לרמת שכונה? אני ממש לא רוצה לקיים דיון כזה.

אני גם נגד הוספת פרמטרים לצורך אירוע. הלחימה תסתיים שם תוך כמה זמן ואז מה? יהיה לנו פרמטר מיותר עד למלחמה הבאה? בקיצור בערכים הרלוונטיים אפשר להשתמש בכיתוב ידני, לא צריך להוסיף פרמטר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:17, 2 במרץ 2022 (IST)

רק להבהרה: לא אמרתי שום פרמטר. אולי הניסוח לא היה טוב, אבל הכוונה הייתה כתיבה בצורה ידנית (אם צריך). PRIDE! - שיחה 16:03, 2 במרץ 2022 (IST)

הצעתי לאקסינו פיתרון במזנון וןהוא כבר יישם אותו. בורה בורה - שיחה 10:57, 6 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:33, 8 במרץ 2022 (IST)

הצגת נתוני אוכלוסייה עדכניים גם אם לא סומנו בעדיפות גבוהה

משתמש:עלי זו בעיה אקוטית ואני תוהה אם תוכל לתקנה ביחידה. ראה למשל אקרון בוויקינתונים. עודכנו נתוני המפקד של 2020 אבל המעדכנים לא טרחו לשים את הרשומה החדשה ראשונה או לתת לה עדיפות. כתוצאה מכך אנו מקבלים עדיין את נתוני 2010 . מה שצריך לעשות ביחידה זה להציג תמיד את הרשומה עם התאריך העדכני ביותר שכאמור לא בהכרח ראשונה. תוכל לבצע בבקשה? באקרון ופארמה (אוהיו) העליתי עדיפות אבל זה לא "פיתרון תעשייתי". בורה בורה - שיחה 12:11, 9 במרץ 2022 (IST)

טרם בחנתי את הבעיה, אבל התשובה היא כן. ממילא כדאי לשקול לממש את כל התבנית ביחידה ייעודית, לטעמי עדיף. אפתח דיון מסודר באולם בהמשך. עלי - שיחה 14:11, 9 במרץ 2022 (IST)

עלי, בורה בורה, האם אפשר לטפל בזה? שמתי לב היום שוב שנתוני אוכלוסיה לא מתעדכנים, גם אם הם מעודכנים בוויקינתונים, אלא אם הנתון העדכני מסומן כמועדף. פוליתיאורי - שיחה 21:38, 7 במרץ 2023 (IST)

אני עדיין מחכה להצעת יחידה של עלי בורה בורה - שיחה 04:17, 8 במרץ 2023 (IST)

אין מקום לפרמטר "שנת הקמה" או "שנת תיעוד ראשון" בתבנית "עיר"?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
או שלא כדאי?Ewan2 - שיחה 00:33, 8 ביולי 2022 (IDT)

יש פרמטר תאריך ייסוד, שבערים ישראליות מובא על ידי בוט היישובים ואפשר גם להכניס ידנית לערים אחרות. פוליתיאורי - שיחה 01:34, 8 ביולי 2022 (IDT)

תודה, עכשיו ראיתי. Ewan2 - שיחה 01:46, 8 ביולי 2022 (IDT)

― סוף העברה

ראש העיר של דאוגבפילס

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ
שלום,

בתבנית עיר בערך דאוגבפילס היה ערך מקומי מיושן. מחקתי אותו. הופיע ערך מוויקינתונים, אבל גם הערך הזה מיושן. אני רואה שם את הערך ‏ריכרדס אייגימס‏ (Q4529992), למרות שלפי ויקינתונים הכהונה שלו הסתיימה ב־2019, ובעל התפקיד הנוכחי הוא ‏אנדרייס אלקסנינש‏ (Q9151087). האם אני עושה משהו לא נכון, או שהתבנית לא מספיק חכמה לשאוב את בעל התפקיד הנוכחי לפי תאריך התחלה וסיום? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:58, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

עכשיו זה מוצג נכון. אני רואה ש @HiyoriX שינה את זה לדירוג מועדף. האם זה אומר שצריך לעשות את זה עבור כל שינוי ראש עיר? האם התבנית לא יודעת למצוא את הערך הנכון לפי תאריכי התחלה וסיום? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:14, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

אכן. מכל מקום, ראוי להסב את תבנית:עיר ליחידת לואה. עלי - שיחה 16:12, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:50, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

משתמש:עלי הערתך לא נהירה. כבר היום התבנית משתמשת ביחידה התקנית יחידה:תבנית מידע. אז על מה אתה מדבר? האם ניתן לבצע את התיקונים במסגרת היחידה הקיימת? אם כן, משתמש:Euro know עושה את זה די בקלות. בורה בורה - שיחה 18:58, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

בסיפה תגובתי לא התייחסתי דווקא לתיקון המסוים עליו עמד Amire80. תבנית:עיר, הגם שמשתמשת ביחידה:תבנית מידע, היא תבנית סבוכה ולא יעילה, וראוי להסב אותה ליחידת לואה ייעודית. אגב, גם יחידה זו צפויה להשתמש ביחידה התקנית, בדומה ליחידה:תבנית מידע/אישיות. עלי - שיחה 20:26, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה. כשאתה אומר "ראוי" אני לא מכיר מישהו אחר חוץ ממך שראוי לקחת את כתיבת היחידה הייעודית. זה עומד בקנה אחד עם התוכניות שלך? בורה בורה - שיחה 20:32, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

ראשית, למען הסר ספק, יש כמה וכמה ראויים ממני. לגופו של עניין, כתיבת יחידה ייעודית לתבנית:עיר אכן נמצאת בתכניות שלי לטווח הרחוק. עלי - שיחה 22:56, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

יפה. משתמש:Euro know, עד אז תוכל לתקן את התבנית עם מה שיש? בורה בורה - שיחה 02:33, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

אז זה לקחת נתוני תאריך ולהציג אותם או למיין אותם לפי תאריך? אני כבר מבובלבל. PRIDE! - שיחה 09:37, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

לקחת את התאריך העדכני ביותר ורק את הרשומה הזו להציג. תוכל בדוגמה שהוצגה להסיר את הדרוג העדיף בוויקינתונים ולראות אם באמת ראש העיר הנוכחי נשלף. (וגם מוצגים תאריכי הכהונה כמו שביקשתי ממך בדף שיחתך) בורה בורה - שיחה 05:26, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

משתמש:Euro know יצא לך לעיין? בורה בורה - שיחה 00:17, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

לצערי, אני פחות פעיל, ואהיה פחות פעיל בזמן הקרוב, ולכן יהיה לי פחות זמן להתעסק בתבניות ובשאר התשתית בוויקיפדיה. אם זה היה רשימתי, היה אפשר לעשות את זה. אין לי מושג איך לקחת את האחרון בתשתית זו. PRIDE! - שיחה 19:11, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:56, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

הדיון אורכב עד שנקבל שדרוג תשתיתי לתבנית. אי"ה עד שמשתמש:עלי ימצא זמן לכתוב את יחידה:עיר בורה בורה - שיחה 10:59, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

הוספת שדה "על שם"

הוספת השדה וקישורו לוויקינתונים. צריך לקבוע מיקום הנדב הנכון - שיחה 11:41, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד. מציע אחד מעל |שמות קודמים=. בורה בורה - שיחה 19:50, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

בוצע מזמן. בורה בורה - שיחה 19:51, 7 בדצמבר 2022 (IST)

תבנית:עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
במדינות בתוך פדרציה נהוג להשתמש בתבנית:עיר (כמו מדינות ארהב). הבעיה היא שבעוד שבתבנית:מדינה יש את פרמטר |המנון=, בתבנית עיר הוא לא קיים (הגיוני, המנון יש בדרכ למדינות ולא לערים, הבעיה היא כשמשתמשים בזה למדינות בפדרציה), למרות שיש מדינות עם המנון, I Love New York של מדינת ניו יורק לדוגמא.
הייתי שמח אם הפרמטר היה מתווסף לתבנית. ● פיטר פן - שיחה 🍂 22:49, 27 בנובמבר 2022 (IST)

פרמטר מיותר לערים או מחוזות. ואילו בפרובינציות זה גבולי. בורה בורה - שיחה 01:39, 5 בדצמבר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:49, 7 בדצמבר 2022 (IST)

לא בוצע - אין תמיכה. בורה בורה - שיחה 19:49, 7 בדצמבר 2022 (IST)

באילו מאפייני ויקינתונים התבנית משתמשת?

בדרך כלל בתיעוד תבניות כתוב: תבנית זו משתמשת במאפייני ויקינתונים הבאים: אך בתבנית זו זה לא מופיע. אמנם אפשר לראות את המאפיינים ב"מידע על הדף" אך בכל זאת כדאי להוסיף לתיעוד. דג קטן - שיחה 22:53, 18 בינואר 2023 (IST)

זו בדיוק עבודה בשבילך... ניתן לאסוף אותם מהתבנית ולהוסיף בדף התעוד. בורה בורה - שיחה 01:08, 4 במרץ 2023 (IST)

דג קטן ראי את תבנית:עיר/תיעוד. פתחתי "משתמשת במאפייני ויקינתונים" עם ערך אחד. עכשיו הוסיפי את כל המאפיינים בתבנית. בורה בורה - שיחה 01:17, 4 במרץ 2023 (IST)

תודה בורה בורה, הוספתי. ראיתי בתוך התבנית שמופיעים בה מאפיינים שלא מופיעים ב"מידע על הדף" כמו ‏שטח‏ (P2046), ‏אזור זמן‏ (P421), ‏אתר רשמי‏ (P856), ‏רשות מחוקקת‏ (P194), ‏שפה רשמית‏ (P37), ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571), ‏הנקודה הגבוהה ביותר‏ (P610), ‏הנקודה הנמוכה ביותר‏ (P1589), ‏תמונה‏ (P18), ואולי פספסתי עוד כמה. האם להוסיף גם אותם? ולמה הם לא מופיעים ב"מידע על הדף"? דג קטן - שיחה 19:42, 4 במרץ 2023 (IST)

ודאי להוסיף. כל אלו שדות שאני מכיר אישית שהם נשאבים בערכים. בורה בורה - שיחה 03:02, 5 במרץ 2023 (IST)

אז למה הם לא מופיעים ב"מידע על הדף"? זה לא אוטומטי? דג קטן - שיחה 22:06, 7 במרץ 2023 (IST)

אוכלוסיה ותאריך אוכלוסייה לא נשאבים בתבנית:עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שמתי לב לזה בערי יוון. ראו לדוגמה את וולוס. אני מניח שהבעייה היא כלל עולמית כי ראיתי כבר לפחות 10 ערכים כאלה. מי מושיע? בורה בורה - שיחה 01:55, 20 בפברואר 2023 (IST)

על פי זה, הם הנתונים הידועים האחרונים ליוון. יש איזשהו מפקד אוכלוסין שהיה ב-2021, אבל לא הצחלתי למצוא שם נתונים שקשורים לאוכלוסיה לפי יישוב. PRIDE! - שיחה 13:01, 20 בפברואר 2023 (IST)

זה לא ההסבר. היתה תקלה מערכתית בשאיבות ועכשיו היא תוקנה. בורה בורה - שיחה 18:20, 20 בפברואר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:08, 4 במרץ 2023 (IST)

רווח בין אוכלוסייה להערת אוכלוסייה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית בדף טיוטה:אל-מאווסי (למשל) חסר רווח בין המספר להערה. Liadmalone - שיחה 16:38, 29 במאי 2023 (IDT)

עכשיו כבר לא... בורה בורה - שיחה 19:06, 29 במאי 2023 (IDT)

זאת לא בעיה שאמורה לקרות בכל המקרים שמופיע נתון בשדה הזה של ההערה? Liadmalone - שיחה 19:23, 29 במאי 2023 (IDT)

כאשר שמים שם "הערה אמיתית" עם תבנית הערה היא אמורה להיות צמודה וכך אכן קורה. בהערות ידניות מסוג זה צריך להוסיף רווח קשיח. בורה בורה - שיחה 19:36, 29 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:32, 31 במאי 2023 (IDT)

מספר יישובים

כשם שיש בתבנית "בירת המטרופולין" או "העיר הגדולה", ניתן להוסיף פרמטר (כמו שכבר הוספתי במטרופולין ירושלים) בשם "מספר יישובים", לא? אורי9 - שיחה 14:26, 18 ביוני 2023 (IDT)

בנוסף לא ראיתי את התבנית בגושי ישראל (כמו בגוש עציון וגוש אדומים), האם זה בכוונה? אוכל להוסיף? אורי9 - שיחה 14:40, 18 ביוני 2023 (IDT)

העבר חטיבת דיון זו לוק:אד בורה בורה - שיחה 03:24, 19 ביוני 2023 (IDT)

מספר יישובים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:עיר
כשם שיש בתבנית "בירת המטרופולין" או "העיר הגדולה", ניתן להוסיף פרמטר (כמו שכבר הוספתי במטרופולין ירושלים) בשם "מספר יישובים", לא? אורי9 - שיחה 14:26, 18 ביוני 2023 (IDT)

בנוסף לא ראיתי את התבנית בגושי ישראל (כמו בגוש עציון וגוש אדומים), האם זה בכוונה? אוכל להוסיף? אורי9 - שיחה 14:40, 18 ביוני 2023 (IDT)

העבר חטיבת דיון זו לוק:אד בורה בורה - שיחה 03:24, 19 ביוני 2023 (IDT)

― סוף העברה

אורי9 - שיחה 13:57, 19 ביוני 2023 (IDT)

כמובן התבנית המדוברת היא תבנית:עיר. אורי9 - שיחה 13:59, 19 ביוני 2023 (IDT)

אני בספק רב אם נתון זה מופיע באיזה מקום. למשל כמה יישובים יש בתחומי המטרופולין של לונדון או פריז? בורה בורה - שיחה 19:24, 19 ביוני 2023 (IDT)

פריז- מי שיצור את הערך "מטרופולין פריז" יעשה מחקר של המקורות וימצא מספר יותר מדויק, אך לעת עתה אכתוב שהמספר הינו מספר ספיר, מאחר וניתן לספור את היישובים המחוברים לפריז קשר עירוני-בנוי ישיר (כמו קרטיי, סן-דני ונאנטר) ולהגדיר כאלה שלא (כמו Grisy-Suisnes ו-Les Chênes הקרובות מאוד למטרופולין אך נמצאות מחוצה לו). ניתן גם לספור את כל איל-דה-פראנס, אם מחליטים שזו ההגדרה הנכונה.

לא עשיתי מחקר זהה על לונדון, אבל כלל יישובי לונדון רבתי או כלל יישובים אלה והיישובים המחוברים אליהם קשר עירוני-בנוי רציף, יכול להיות מספר ספיר. אורי9 - שיחה 20:56, 19 ביוני 2023 (IDT)

נוסף על כך, גם מנהלה אדמיניסטרטיבית יוצרת מטרופולין. לונדון רבתי היא מטרופולין לונדון, לדוגמא, מעצם קיומה של לונדון רבתי. אם לונדון רבתי לא הייתה קיימת אולי הגדרת מטרופולין לונדון הייתה אחרת.

או שאפשר להחליט על פי המקורות שזה לא נכון, וכל מה שקשור ללונדון באיזה דרך שהיא נספר. אבל שתי האופציות ספירות וסופיות. אורי9 - שיחה 20:58, 19 ביוני 2023 (IDT)

אי אפשר "להחליט". צריך מקור רשמי שמגדיר מה תחומי מטרופולין וכמה יישובים בו. עד שאין את זה לפחות ל-15 מטרופולינים אני נגד נשדה. בורה בורה - שיחה 21:42, 19 ביוני 2023 (IDT)

יש את עניין המקור (ולשאלת הרשמיות, בארץ זה פחות קיים אך בהרבה פעמים המטרופולין הוא הגדרה מנהלית רשמית, וניתן למצוא בבירור אילו רשויות כלולות בו), אבל מנגד הדרך כבר קיימת - |ערים במחוז= שהוא בעצם "ערים ב(סוג יישוב)". Mbkv717 • שיחה • ל' בסיוון ה'תשפ"ג • 22:00, 19 ביוני 2023 (IDT)

אכן! המצאתי בזמנו את הפטנט הזה ולא זכרתי. עדכנתי את מטרופולין ירושלים וזה נראה סבבה בורה בורה - שיחה 03:09, 20 ביוני 2023 (IDT)

@בורה בורה, כתבתי "להחליט על פי המקורות".. זה לא בדיוק "להחליט", בטח לא על דעת עצמנו.

"ערים במחוז" לא עושה עבודה מספיק טובה, מאחר ולא נכון להתייחס לרמת רחל כעיר. יישובים יהודיים יכול להחליף את זה?

ול-15 מטרופולינים- אני לא בטוח שיש לכל כך הרבה מטרופולינים ערך בוויקיפידה. אך גם גושי התיישבות משתמשים בתבנית:עיר, ניתן להגיע יחד איתם למספר משמעותי כלשהו.

תודה, אורי9 - שיחה 13:50, 20 ביוני 2023 (IDT)

ערים במחוז עושה עבודה מצוינת לדעתי. אין צורך בדקדקנות יתר בורה בורה - שיחה 14:01, 20 ביוני 2023 (IDT)

קצת מוזר לכתוב שיש 86 ערים במטרופולין ירושלים.. אבל אולי זה אני שצריך להתרגל לכך שיש 82 ערים במדינה ו-86 ערים בירושלים. ירושלים כבר הגיעה עד דמשק? ("עֲתִידָה יְרוּשָׁלַיִם לִהְיוֹת מִתְרַחֶבֶת בְּכָל צְדָדֶיהָ עַד שֶׁתְּהֵא מַגַּעַת לְשַׁעֲרֵי דַמֶּשֶׂק") אורי9 - שיחה 20:47, 20 ביוני 2023 (IDT)

אני מניח שבמקרה הזה "יישובים" מתאים יותר. PRIDE! - שיחה 14:49, 21 ביוני 2023 (IDT)

אולי. אבל אין לנו מנגנון שממציא מלים אלא התבנית לוקחת מסוג היישוב. אם אין מנגנון שיודע להחליט ערים/יישובים/כפרים/עיירות בלי תוספת שדות מייגעת נשאר עם מה שיש. בורה בורה - שיחה 00:49, 23 ביוני 2023 (IDT)

עיר היא סוג של יישוב. כפר הוא סוג של מקום יישוב. כך גם כל השאר. המילה "יישוב" (במילון: "מָקוֹם מְיֻשָּׁב עַל יְדֵי אֲנָשִׁים", בויקיפדיה: "יישוב הוא תחום גאוגרפי המהווה יחידה אחת בעלת מאפיינים מוגדרים ומשמש למגורי קבע של בני אדם.") כוללת בתוכה את כל סוגי היישוב, ולכן היא הנכונה ביותר. אורי9 - שיחה 09:25, 25 ביוני 2023 (IDT)

המילה "ערים" יכולה להתאים בערך רק למטרופולין טוקיו.. אורי9 - שיחה 19:44, 27 ביוני 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 05:57, 4 ביולי 2023 (IDT)

אפשר לציין מספר היישובים בעזרת פרמטר נוסף. במקביל מתנהל דיון במזנון כל נחיצות הפרמטרים בגושי התיישבות. בורה בורה - שיחה 05:59, 4 ביולי 2023 (IDT)

שימוש בסמל

כאשר בפרמטר "מדינה" (ובפרמטרים אחרים) בתבנית:עיר מוכנסת מדינה או יישות מסוימת בעלת דגל (לדוגמא: ישראל), התבנית יודעת לשים את הדגל לפני שם היישות, ולהציג לקורא "{{דגל ישראל}} ישראל".

לעומת זאת, כאשר מושמים ערכים שונים, שאין להם דגל (לדוגמא: נצרת [כעיר בירה, למשל], מועצה אזורית גוש עציון, [כחלק מהגוש, למשל]) התבנית לא יודעת לקחת את סמל היישות במקום הדגל.

מישהו יכול לתקן? אורי9 - שיחה 17:45, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעיר נצרת נמצא למעלה הסמל שלה. לא הבנתי איפה אתה רוצה שהוא יופיע שוב? Shinaimm - שיחה 20:35, 17 ביולי 2023 (IDT)

בערך "גוש נצרת", למשל. העיר מופיעה בתבנית כ"בירת המטרופולין (והעיר הגדולה ביותר)", אך ללא הסמל שלה. אפשרי? אורי9 - שיחה 21:54, 17 ביולי 2023 (IDT)

אורי9 הפיצ'ר הזה קיים אך ורק בפרמטר מדינה, וגם ככה קורות איתו מניסיוני הרבה בעיות, איני חושב שזה רעיון טוב להרחיב אותו לפרמטרים אחרים (וגם הידע הטכני הדרוש לו מורכב ואם איני טועה יש רשימת מדינות מוגדרת). כמו כן, שים לב שהשימוש בסמל ישראל בפרמטר מדינה אינו תקני. Mbkv717 • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 22:08, 17 ביולי 2023 (IDT)

בערך "גוש קטיף" תחת הפרמטר "מועצה אזורית" בתבנית:עיר מופיע דגל מועצה אזורית חוף עזה, דרושה לנו עקביות כלשהי. אורי9 - שיחה 22:13, 17 ביולי 2023 (IDT)

סליחה אורי9, אני טעיתי - האפשרות של דגל אוטומטי כן קיימת גם בפרמטרים של יחידה שלטונית x, בהינתן שקיימת תבנית דגל תואמת (למשל נסה להכניס בפרמטר שם ישות בעלת דגל כמו ניו המפשייר (בלי סוגריים מרובעים) או סקוטלנד). העסק הזה לא קיים עם סמלים, ולא קיים בפרמטרים כמו "בירת מחוז", ולדעתי יש היגיון במצב הקיים. סיבוך העסק עם סמלים מיותר, במידת הצורך ניתן להוסיף ידנית. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"ג • 01:19, 18 ביולי 2023 (IDT)

הסיבוך מיותר אך נחוץ לעקביות של ויקיפדיה.. אני מציע את עצמי למטרת הסיבוך עם הדבר הזה, אני רק צריך אישור. אורי9 - שיחה 17:14, 18 ביולי 2023 (IDT)

בקוד של התבנית מצאתי את זה:

|מידע10={{#קיים:תבנית:דגל/{{עיר/מדינה|{{{מדינה|}}}}}

|{{דגל|{{עיר/מדינה|{{{מדינה|}}}}}||+}}

|{{#קיים:{{עיר/מדינה|{{{מדינה|}}}}}

|[[{{עיר/מדינה|{{{מדינה|}}}}}|{{בלי הסוגריים|{{עיר/מדינה|{{{מדינה|}}}}}}}]]

|{{עיר/מדינה|{{{מדינה<includeonly>|</includeonly>}}}}}

}}

}}

אני חושב שיהיה די פשוט לשכפל זאת. אורי9 - שיחה 17:22, 18 ביולי 2023 (IDT)

שוב - איני חושב שזה עניין מחייב מבחינת עקביות, בוודאי אם רוצים לסבך זאת עם סמלים ולא רק דגלים. באופן כללי תבנית עיר היא תבנית מורכבת שמשפיעה על אלפי ערכים - שינוי שכזה חייב לעבור ברוב באולם הדיונים של התבניות, ואני מודיע כבר כעת שאתנגד לכך. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"ג • 23:24, 18 ביולי 2023 (IDT)

אורי9, אני מסכים עם משה, אם תוכיח ותביא דוגמאות למקרים רבים בהם השאיבה הזו נחוצה אז אפשר לדון בשינוי, אבל אחרת זה סיבוך מיותר.

{ Shinaimm - שיחה 06:57, 19 ביולי 2023 (IDT)

בערכי מטרופולינים, המשתמשים בתבנית זו, מופיע ברוב המקרים (כמו כאן וכאן) דגל עיר הבירה. אך מאחר שההכנסה ידנית ולא אוטומטית היא לא נעשית על ידי כל העורכים, ונוצר מצב שבמקומות כמו כאן וכאן אין את דגל עיר הבירה. ניתן לפתור באג זה על ידי העתקה והדבקה של שורות קוד הקיימות כבר בויקיפדיה, אך החלטתכם היא שלא לעשות זאת.

באג נוסף הוא שבערכים בהם כן מופיע הדגל: השורות "העיר הגדולה" ו"עיר בירה" לא מתחברות ל"עיר בירה (והעיר הגדולה)" כאשר הן זהות. מעט שימוש בקוד יכול לפתור גם את זה, אבל החלטתכם היא שלא כדאי. אורי9 - שיחה 11:46, 19 ביולי 2023 (IDT)

לגבי חיבור עיר הבירה והעיר הגדולה - זה טיעון שלא העלאת קודם או פספסתי, את זה דווקא אפשר לחבר. משה, מה דעתך? Shinaimm - שיחה 21:01, 19 ביולי 2023 (IDT)

אגב בכך הערים מופיע דווקא הסמל ולא הדגל, ונוהל זה הוא ככה בכל הערכים. מדוע לא לעשות את זה אוטומטי? אורי9 - שיחה 21:30, 19 ביולי 2023 (IDT)

אורי9, Shinaimm - קודם כל ברמה העקרונית כל הדיון הזה צריך להתקיים אף הוא באולם הדיונים. לכשיובהר מה שצריך יש להעביר את עיקרי הדברים לדיון שם.

העובדה שהסמל דופק את חיבור הפרמטרים היא לדעתי סיבה לוותר עליו, אלא אם כן יש דרך פשוטה לטפל בבאג הספציפי הזה.

אורי, בכל הדוגמאות שהבאת מופיע הסמל - לא הדגל. למעשה אני שם לב כעת שעד כמה שאני רואה כל הדוגמאות שהדיון נסוב עליהן הם שימושים בני לא יותר משנה בתבנית עיר עבור מטרופולינים בישראל (וקצת יותר מכך ספציפית בערך של גוש דן) וגושי יישובים. כל הרשימה הזו קטנה למדי - אפשר פשוט לשנות את ה"נוהל הישראלי" החריג ולהסיר את הסמלים ובכך בעיית האחידות תיפתר. אם הייתה לך כוונה אחרת ב"אגב בכך הערים מופיע דווקא הסמל ולא הדגל, ונוהל זה הוא ככה בכל הערכים", אשמח שתפרט.

ושימוש בטיעון "נוהל זה הוא ככה בכל הערכים" (אם הכוונה הייתה רק לערכים הישראלים) לא עובד על שינוי משמעותי בתבנית עיר כשלמעשה מדובר בערכים בודדים בישראל - התבנית הזו משמשת ב-13K ערכים במגוון מדינות, כל שינוי בה צריך להישקל בהתאם, שכן יכולות להיות השלכות שלא נחשוב עליהן, או שיהיה צורך ליצור תבניות דגל וסמל נוספות שכרגע אין בהן צורך. Mbkv717 • שיחה • ב' באב ה'תשפ"ג • 00:46, 20 ביולי 2023 (IDT)

Mbkv717 כן אתה צודק. ברור שכל שינוי בתבנית עיר צריך להיעשות באולם, אבל רציתי לדעת אם אתה תומך במיזוג שתי שורות כפולות לפני שאני מעלה שם, זו כן הצעה טובה. אני אעשה אותה באולם הדיונים. Shinaimm - שיחה 09:15, 20 ביולי 2023 (IDT)

Shinaimm - רק שים לב שלמיטב ידיעתי המיזוג הזה כבר עובד באופן בסיסי - למשל בגוש דן תנסה להחליף את הכיתוב בפרמטרים |בירת המחוז= ו-|העיר הגדולה= ב-תל אביב-יפו ותראה שהפרמטרים מתאחדים, הבעיה היא מרגע שיש שימוש ב{{סמל}}. Mbkv717 • שיחה • ב' באב ה'תשפ"ג • 10:15, 20 ביולי 2023 (IDT)

תבנית שיכולה להתעדכן

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כידוע, אין כיום בויקיפדיה תבנית שיכולה לעדכן את גודל האוכלוסייה (ועוד כמה פרמטרים) באזור יישובים מסוים: גושי התיישבות, מטרופולינים, מגה-ערים ומגלופוליסים.

בויקיפדיה:מזנון#תבניות בערכים על גושי ישובים הוחלט שהדבר הזה הוא כנראה מאוד נחוץ, ואכתוב שוב שגודל האוכלוסייה בירושלים רבתי לא עודכן מאז 2016.

יצרתי פה סקיצה של עדכון הדבר הזה ועוד כל מיני דברים שצריכים להתעדכן, והרחבתי טיפה כדי שתהיה אפשרות לעדכן בעזרת זה גם ערכים אחרים (ספורט ועוד כל מיני דברים שלא נגמרו ועדיין ממשיכים).

הבעיה היא שאני ממש לא בקיא ביצירת תבניות. אני לא בטוח אם זה אפשרי בכלל.

מישהו יכול לעזור? אורי9 - שיחה 15:12, 4 ביולי 2023 (IDT)

לא לגמרי הבנתי מה התבנית אמורה לעשות. נסה להסביר במילים פשוטות לאדם שאינו מבין בנושא. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 15:21, 4 ביולי 2023 (IDT)

התבנית משמעותה להצליב מידע בין ערכים שונים, עבור ערך שלישי. לספור אוכלוסיית עיר מסוימת כאשר ידועות לנו רק גדלי השכונות בה, לדוגמא.

הוספתי הסבר על המהלך המעשי של התבנית, מקווה שזה מסביר יותר טוב. אורי9 - שיחה 15:55, 4 ביולי 2023 (IDT)

עוד לא התעמקתי בכל הפרטים (הדף שכתבת מאוד מסובך להבנה), אבל "להצליב מידע בין ערכים שונים עבור ערך שלישי" זה נשמע דבר מאוד מסובך ליישום בתבנית, וזה הרבה יותר מתאים לבוט שירוץ כל שבוע או חודש ויעדכן את כל הדברים האלה. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 16:12, 4 ביולי 2023 (IDT)

תודה רבה.

הבוט יהיה מסוגל לקבל רשימת ערכים ביניהם הוא צריך להצליב מידע? הרי אי אפשר להבין לפי שם הערך גוש מערבא שהוא כולל גם את היישוב רבבה, מישהו צריך ליידע את הבוט על כך.

בנוסף, הבוט יהיה צריך תבנית ייחודית (כמו שבוט יישובים לא משתמש בתבנית:עיר)?

אחת ממטרות התבנית היא שהיא תוכל להיות נגישה יחסית, ושעורכים יוכלו לכתוב את הקוד שלה עבור אזור מסוים בטבלה מסוימת (כמו זאת) והיא כבר תרוץ לבד. האם אפשרי לעשות בוט שיהיה נגיש ככה? הרי למיטב ידיעתי אני לא יכול פשוט ליצור ערך ו"להזמין" את בוט יישובים לרוץ עליו.

תבנית שכזו יכולה להעלים כמעט לגמרי את הצורך בתכנות בוטים נוספים לגושי יישובים, סוגי ספורט, תחרויות מסוימות וכו'. התבנית תעביר נתונים בעצמה ממקום אחד בויקיפדיה לאחר.

בנוסף אנסה להפוך את הדף לכתבתי לברור יותר. אורי9 - שיחה 16:54, 4 ביולי 2023 (IDT)

גם אם זה יעשה על ידי בוט הוא צריך תשתית לרוץ עליה, איזו תבנית שתהיה מוצבת איפשהו כדי שהוא יעדכן אותה. לכן אני מנסה להבין באילו ערכים התבנית אמורה להיות מוצבת ואיפה. אתה בעצם רוצה כלי אוטומטי שיעדכן את טבלאות האוכלוסייה בערכים של גושי יישובים? איזה חלקים בדיוק בטבלה? או שאולי אתה רוצה משהו מקיף יותר? עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 17:08, 4 ביולי 2023 (IDT)

התבנית יכולה לסייע ולהיות מוצבת בכל גושי ההתיישבות, המטרופולינים, המגה-ערים והמגלופוליסים, בדגש על גושי התיישבות ומטרופולינים בארץ (כי כאן מעדכנים יותר מהר נתוני למ"ס).

הכלי האוטומטי שצריך לעדכן את טבלאות ותאי האוכלוסייה (כתבנית) צריך להיות בתוך תאים ספציפיים ("אוכלוסייה", "הכרזה", "מחוז") של תבנית:עיר (או דבר דומה לה) שכבר מוצג בחלק מגושי ההתיישבות ובכל המטרופולינים, המגה-ערים והמגלופוליסים. גם כבוט הוא צריך לדעת לפנות לתאים המסוימים האלה ולעדכן אותם (אך לא לשכון בהם כתבנית, כמובן).

בנוסף הכלי צריך לדעת לרוץ גם על טבלאות, כמו זאת שציינתי אך גם סוגים אחרים של תבניות, ולעדכן את הערכים בהם.

לרשות הכלי עומדים כל הנתונים המופיעים בתבניות שבצד השמאלי העליון של ערכי הערים, ובנוסף הטבלאות שכאן וכאן, ולכן הוא יכול לעדכן כל נתון שמופיע בטבלאות אלה (אם כי נתונים דמוגרפיים באיחור ניכר).

בזכות גישתה של התבנית לערכי היישובים ולנתונים האלה, היא יכולה לעדכן את כל הטבלה הנמצאת בערך על גוש נצרת, ואת כל דומותיה במטרופולינים אחרים, בנוסף לתבנית הנמצאת בצד השמאלי העליון של ערכים אלה.

באותה צורה יהיה אפשר "להוסיף" לתבנית טבלת מידע נוספת, נניח את זאת, ולהוסיף את התבנית לערכי ספורט על מנת שיתעדכנו באופן מהיר. אורי9 - שיחה 17:34, 4 ביולי 2023 (IDT)

אני מצטער אבל עדיין לא ברור לי ההיקף והפרטים המדוייקים של הרעיון, אבל ברור לי שזו לא בקשה לתבנית רגילה אלא לבוט או ללואה, כך שכדאי לשקול את העברת הבקשה לוק:בוט/בקשות או לוק:לואה/בקשות למודולים. אבל אולי בכל זאת כדאי להשאיר את זה כאן כדי שמבקרים נוספים בדף יבקרו ואולי יצליחו להבין יותר טוב מה אפשר לעשות כדי למלא את הצורך. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 18:27, 4 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:25, 19 ביולי 2023 (IDT)

נפתחה בקשה בוק:בב בורה בורה - שיחה 06:26, 19 ביולי 2023 (IDT)

תבניות בערכים על גושי ישובים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

אורי9 פתח במבצע להשמת תבניות בראשי ערכים על גושי התיישבות בישראל ובשטחים כמו חבל לכיש, גוש עציון או תענכים. לשם כך הוא השתמש בתבנית:עיר. בעקבות כך עלו כמה שאלות עקרוניות (וגם כמה טכניות, אבל קודם כדאי ללבן את הסוגיות העקרוניות). לחלקן יש משמעות מעבר לערכים הללו:

קודם כל - האם בכלל צריך לשים תבניות בערכים כאלה? חלק מהשאלה תלוי בשאלות שנובעות ממה שצריך להיות שם בהמחה שיש תבנית. אבל באופן יותר עקרוני - האם אנחנו לא נסחפו עם התבניות? שמים תבנית "כי צריך", ואז מכופפים את המציאות שתתאים לתבנית?

ואם כן, מה לשים שם? ואם שמים, איך מחליטים מה לשים?

1. שנת ההקמה - אורי9 שם שם את שנת ההקמה של הישוב במוקדם ביותר. זה למשל יצר אבסורד בערך חבל לכיש, שבו בגלל שיש שלושה קיבוצים שהוקמו לפני קום המדינה בתבנית הוא שם את שנת ההקמה כ 1939. אלב כל מי שקצת מכיר את ההיסטוריה יודע שאין מה לדבר על חבל לכיש לפני שנות ה-50. אז הםא אנחנו בכלל צריכים תהכניס דבר כזה? ואם כן, לפי מה הוא נקבע?
2. מספר הישובים - היה על זה דיון טכני בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר יישובים אורי מצא דרך להכניס מספר ישובים. אבל יש פה שאלה עקרונית - לא תמיד בכלל אפשר להגדיר היטב כמה ישובים נכללים. יש מקרים שבהם אין מחלוקת. היה מקרה שיש מחלוקת לגבי עיר גדולה שבמרכז הגוש, למשל קריית גת בחבל לכיש - האם היא שייכת?
3. בירת הגוש - עיר בירה זה לדעתי משהו לגמרי לא רלוונטי למשהו כמו "גושי התיישבות".
4. העיר הגדולה - יש פה בעיה טכנית, שהתבנית מאפשרת לכתבו רק עיר, ולא ישוב. וכך נחושה הפכה ל"עיר הגדולה" בחבל עדולם, למרות שיש בה 1500 תושבים. אז לדעתי זה בלתי נסבל לקרוא לישוב כזה "עיר" (ודוגמה לאיך אנחנו מעוותים את המציאות, בשביל שתתאים לאובססיה שלנו לתבניות). אבל אפילו אם הבעיה הטכנית תיפטר, ויהיה אפשר לקרוא לזה "הישוב הגדול" - למה בכלל שזה יהיה חשוב? האם זה שבנחושה עם 1505 איש יש יותר תושבים מאשר בנהורה עם 1195 תושבים עושה אותה לישוב המרכזי בגוש, שיש צורך להזכירו במיוחד בתבנית?
5. מספר התושבים - אני לא יודע אם אפשר בכלל להשתמש בבוט הישובים בשביל לקבל סכום של תשובי כל הישובים בשביל שיתעדכן. אם לא - האם כדאי להכניס נתון (מדוייק עד אחרון התושבים) שמי יודע אם אי פעם מישוה יטרח לעדכן אותו? ואם זה אפשרי - האם זה שווה את המאמץ?
6. אזור זמן - באמת? צריך לציין מה אזור הזמן בחבל לכיש? הוא שונה מאשר בחבל תפן? פה נשאלת השאלה גם לגבי מחוזות ישראל (שבה היו אזורי זמן,והורדתי בעקבות הדיון), מטרופולינים בישראל, וכו'. במדינות שבהן יש אזורי זמן שונים זה חשוב. אבל באזורים השונים שבתוך ישראל זה נראה לי לא רק מיותר, אלא ממש מגוחך.

אני אשמח לשמוע דעות מהקהילה, שנדע איך להמשיך מכאן. eman • שיחה • ♥ 22:16, 2 ביולי 2023 (IDT)

הצורך לשים תבניות קיים כמעט תמיד. הן מתקצרות את הערך, מסבירות אותו יותר טוב, הופכות את המידע נגיש ושקוף יותר. הן אחד הסמלים של ויקיפדיה, ובעלות חשיבות רבה. התבנית משמעותה להיות מראה לערך, ובמקרה שלנו להסביר על מקום היישוב. בכל סוג של מקום יישוב קיימת התבנית. אין סיבה מיוחדת שכאן לא תהיה.

אכן, Eman הצביע על כמה בעיות שיכולות לצוץ בעת הנחת התבנית. אשמח לנסות ולסייע:

1. הצעתי, בתקווה שהקהילה תסכים, להוסיף לתבנית:עיר תא של "פיתוח עיקרי" או "הכרזה" או משהו דומה לכך. הכוונה תהיה לתקופה העיקרית בה העיר \ היישוב \ הגוש \ המטרופולין נהיה מה שהוא היום (במקרה של עיר מתי היא הוכרזה, במקרה של גוש או מטרופולין מתי הציבור התחיל לקרוא לתא השטח בשמו). במקרה של חבל לכיש אכן מדובר בשיטה זאת בשנות החמישים. עד שיוחלט מה נחשב גוש ומה לא, תאריך ההקמה של היישוב הראשון יהיה הנכון ביותר. מה גם שגוש הוא קיצור של "גוש התיישבות" - השאלה, במקרה של "שנת הקמה", זה מתי הוקמה התיישבות הגוש (1939) ולא מתי הוא הוגדר כגוש (לא "גוש הגדרתי"). אם רוצים להוסיף את ההגדרה, "הכרזה" תוכל להתאים.

2. בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר יישובים הותר להכניס זאת, לצערי הוחלט ש"אין צורך בדקדקנות יתר" ולכן התבנית עצמה נשארה "|ערים במחוז= " ולא "|מספר יישובים= ", אך לא נאסר (כי למה שיאסר?) להוסיף בערכים את מספר היישובים במחוז. ראו ערך מטרופולין ירושלים, בו ישנן 86 ערים. בכל מדינת ישראל יש רק 82, אבל בירושלים לבדה יש 86.

הגדרת כמות היישובים אינה דבר קשה - יש לנו כויקיפדיה מקורות, מפות ובמקרה של גוש עציון אפילו רשויות המדינה מתגייסות כדי לספור בשבילנו. עד לרגע זה הנחתי את התבנית ב-15 ערכים, ללא קושי רב. רק בקריית גת, יישוב בין מאות, נתקלתי בהתנגדות.

שימו לב שבכל הערכים המספר היה מוגדר עוד לפני. אם זה ב"רשימת יישובים" או במשהו אחר. אני רק באתי, ספרתי, כתבתי. מעוניינים לאסור על הנחת מספר היישובים בכלל, לכל אורך הערך? לדעתי רעיון גרוע, אך אין לזה קשר לתבנית. כל עוד זה קיים בערך זה קיים גם בתבנית. תסירו מהערך - יוסר גם מהתבנית.

ולעניין קריית גת. בערך עליה מופיע שהיא "משמשת כבירת חבל לכיש", ויש גם מקור: [1]. נראה לי דיון די פשוט.

3. בירת הגוש זה היישוב שמספק שירותים לכלל הגוש. חינוך, מסחר, וכו'. כמו קריית גת. כמו נצרת. כמו שילה. כמו נוה דקלים. ישנם כמובן גושים בהם אין בירה - חבל עדולם, למשל, מתבסס לגמרי על יישוב אם חיצוני- בית שמש. גוש מערבא מסתמך על אריאל ועל גוש דן.

4. בהתאם לגישת "אין צורך בדקדקנות יתר" בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר יישובים, המתייחסת בדיוק לאותו נושא של ערים–יישובים, החלטתי להשתמש ב"העיר הגדולה". מובן שזה לא מושלם, אך זה מה שהחליטה הקהילה. אני רק יכול להגיד שהתנגדתי.

וכן, חשוב להזכיר מהו היישוב הגדול. מצביע על אופיו של הגוש כולו. כשקורא רואה למשל שהעיר הגדולה היא איזה כלום בסגנון נחושה, הוא לומד מכך על כל אופי האזור. כשהוא רואה שהיישוב הגדול הוא מודיעין, הוא לומד משהו אחר. גם אם מספר תושבי הגוש היה זהה - הייתי אומר לך שהיישוב הגדול מודיעין באחד והיישוב הגדול הוא נחושה בשני, היית מבין במדויק הבדל גדול בין כלל הגוש למשנהו.

5. מטרופולין ירושלים אכן לא עודכן מאז 2016, ואם יש אפשרות באמת נחוץ בוט שיעשה זאת. אבל, חשוב להזכיר מספר גם אם לא תהיה דרך לעדכן אותו. נלך שוב על דימיון גושים - אומר לך שישנו גוש שבשנת 2018 היו בו 1,220,000 איש, וגוש בו היו בשנת 2005 מספר של 8,900 תושבים. לא מסובך להבין את ההבדל באופי, בגודל, בצורת היישוב... לכן זה נחוץ.

6. אזור זמן היה בכל הערכים, כמו ש-eman כתב. בכל המחוזות והמטרופולינים. אישית לא אכפת לי אם זה ימשיך להתקיים. רק שיוכרע בצורה הוגנת ולא שמישהו יעבור ערך ערך וימחק הכל. בכל זאת, יכול להיות שיש מאחורה הגיון שאנחנו לא חשבנו עליו. אולי אנחנו טועים.

לשיקולכם. נשמח לעזרה. אורי9 - שיחה 23:44, 2 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם עמנואל. אני לא בטוח שיש צורך בתבנית על ערכים של גושי ישובים, אבל בטוח לגמרי שאין לשים תבנית שאינה מתאימה. אורי9 בהחלט מוזמן לפתח תבנית "גוש ישובים" (או לפנות בבקשה למי שיודע לפתח תבניות), ובינתיים יש להסיר מהערכים את התבניות השגויות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 00:07, 3 ביולי 2023 (IDT)

לא רואה משהו לא מתאים בתבנית:עיר. היא עושה עבודה מצוינת במטרופולינים, וההבדל בין מטרופולין לגוש הוא בעיקר הגודל. התבנית מתאימה בדיוק, לכל סוג או צורה של מקום יישוב. אם זה במספר יישובים, מדינה, חבל ארץ, תמונה, מפה, קואורדינטות. היא מדויקת להפליא. כאילו באמת נועדה בשביל מקומות יישוב. אה, היא באמת נועדה למקומות יישוב.

ובעניין אחר, אוסיף עוד מחלוקת:

7. ב"מדינה", בניגוד לנהוג, eman מקפיד לכתוב "יהודה ושומרון", "רצועת עזה" ... זה לא עקבי, מאחר ואריאל, ימית, קצרין, אופירה ואפילו היישוב היהודי בחברון מוזכרים, על פי הנוהג הקבוע בויקיפדיה, כ"ישראל". די מוזר.

שוב, לשיקולכם. אורי9 - שיחה 00:18, 3 ביולי 2023 (IDT)

זה באמת מוזר שבחלק מהערים אצלנו מופיעה תבנית "עיר" ששואבת נתונים מויקינתונים באופן תקין, אבל בערים שהזכיר אורי9 לא מופיעה התבנית הזאת אלא משהו שנקרא "בוט ישובים", שמייצר תוצאה שנראית כמו תבנית "עיר" אך לא שואב את הנתונים מויקינתונים. שואל את עצמי אם זה תקין מבחינת ויקימדיה העולמית. דוד שי כעורך ותיק ובקי, אולי אתה יודע? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 01:33, 3 ביולי 2023 (IDT)

אני נכנסתי ל"מחילת הארנב" שחל בוטי הישובים, ואני לא מוצא שם את הידיים והרגלים. לכל מועצה אזורית יש תבנית משלה. אז זה לא יהיה מאוד קשה לשנות בתבניות של המועצות האזוריות ביהודה ושומרון את המדינה מישראל ליהודה ושומרון, ולהוריד את הדגל. הבעיה שצריך מישהו שמבין את מערכת התבניות לע תבניות על תבניות שבנו לנו, ושיש מעד מאוד אנשים שמבינים אותה (וזו בעיה אמיתית, שמנוגדת לרוח הוויקיפדיה). אני פתחתי דיום עך זה בבוט תבניות. eman • שיחה • ♥ 01:59, 3 ביולי 2023 (IDT)

זה כבר באמת לא אשמת אורי9. משום מה משתמשים אצלנו בתבנית עיר, לכל דבר: מכפר, ועד למדינה בארה"ב. eman • שיחה • ♥ 01:56, 3 ביולי 2023 (IDT)

יישובים בישראל מטופלים באמצעות בוט היישובים, שאותו מפעיל DMY, הוא הכתובת לכל שאלה בנושא זה. דוד שי - שיחה 06:33, 3 ביולי 2023 (IDT)

תודה דוד, פניתי למשתמש בדף שיחתו. Eman, לא הבנתי איפה בדיוק פתחת את הדיון, ולא מצאתי אותו. אנא הפנה אותו אלי, ובמקביל אתה יכול להצטרף לדיון שפתחתי בדף שיחתו של המשתמש האחראי על בוט היישובים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:53, 3 ביולי 2023 (IDT)

לגבי 5, יש את הבוט של DMY. לגבי 6, אנחנו לא ויקיפדיה הישראלית (אלא ויקיפדיה העברית), ולכן צריך לציין אזור זמן. מה יקרה עם יבוא מישהו יודע עברית שאינו גר בישראל ולא יודע מה אזור הזמן? PRIDE! - שיחה 12:32, 3 ביולי 2023 (IDT)

אם תציצו לרגע בתבנית:עיר תוכלו לראות בראשה את תיאור התבנית:

• תבנית זו יפה לערים, חבלי ארץ, מחוזות, נפות, עיירות, כפרים, רבעים בערים גדולות ומדינה בארץ

@בורה בורה, תקן אותי אם אני טועה: המגמה היא להשתמש במספר מצומצם יחסית של תבניות כלליות ככל האפשר, כמו "אישיות", "כלי נשק", "עיר" וכן הלאה, ולהשתמש פחות ופחות בתבניות יותר ספציפיות (כמו אקדח, רובה, תותח, קיבוץ, מושב, מועצה אזורית). זה משפר את התחזוקה והאחידות, וכשמתרגלים, גם מקל על העריכה. דיונים בשאלה אם זו מגמה נכונה אפשר לקיים בוק:תב.

נושא בוט היישובים שווה דיון בפני עצמו, אבל כנראה לא הדיון הזה. קיפודנחש 19:26, 3 ביולי 2023 (IDT)

אנו משתדלים שני דברים עיקריים. פשטות ואוטומציה. לכן כאמור תבנית עיר אחת ושאיבה מרבית מוויקינתונים. בישראל יש אוטומציה מלאה מאתר הלמ"ס שמכפרת על כך שהתבניות מעט שונות מתבנית עיר בורה בורה - שיחה 20:44, 3 ביולי 2023 (IDT)

לןא קשור לוויקיפדיה ישראלית. קשור לזה שישראל היא מדינה קטנה. במדינות כמו ארה"ב לא ברור מאליו באיזה מבין כמה וכמה אזורי הזמן ששם כל עיר או מדינה, או מחוז נמצאים. אבל מדינה כמו ישראל זה פשוט מגוחך. בדיוק באותה מידה כמו במחוזות לוקסמבורג. eman • שיחה • ♥ 22:26, 3 ביולי 2023 (IDT)

לא בטוח שהבנתי אותך, אבל נדמלי שהטיעון שלך על גיחוך מתאים אולי לשאלה אם ערכים כאלה מתאימים לוויקיפדיה (לא נראה שיש על כך ויכוח).

ברגע שיש ערך, די ברור שתבנית המידע משפרת אותו. היא מציגה מידע מזוקק ונוח לגישה בפורמט אחיד שהקוראים רגילים אליו מערכים אחרים. בוויקיפדיה בעברית התבנית המתאימה היא "עיר". קיפודנחש 02:19, 4 ביולי 2023 (IDT)

הגיחוך מתייחס להוספת "אזור זמן". באמת מישהו אי פעם תהה מהו אזור הזמן בחבל לכיש? eman • שיחה • ♥ 02:54, 4 ביולי 2023 (IDT)

יש בוט שמסוגל לעדכן קבוצות יישובים ולא רק יישובים בודדים? התסבכתי על זה לא מעט... אורי9 - שיחה 20:24, 4 ביולי 2023 (IDT)

@איתמראשפר התבלבלתי. התכוונתי בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. eman • שיחה • ♥ 22:18, 3 ביולי 2023 (IDT)

אני מסכים באופן כללי עם עמדתו של עמנואל (אין לי התנגדות לאזור הזמן). הייתה פה התייחסות בדיון שהמטרה היא "פשטות". איזה קטע, חשבתי שהמטרה היא מידע מהמן המבוסס על מקורות איכותיים. גם אם המידע נכון עקרונית, אבל מוצג בהקשר לא נכון, אז הוא בעצם מטעה, והכשלנו את המטרה האמיתית החשובה לדעתי. ברגע שיצרנו מנגנון שמייצר באופן חוזר משפטים שאינם אמת (כמו בדוגמאות 1 ו־3 של עמנואל), יש בעיה שצריך, לדעתי, לתת עליה את הדעת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:49, 6 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה

שימוש בסמל בתבנית:עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כאשר בפרמטר "מדינה" (ובפרמטרים אחרים) בתבנית:עיר מוכנסת מדינה או יישות מסוימת בעלת דגל (לדוגמא: ישראל), התבנית יודעת לשים את הדגל לפני שם היישות, ולהציג לקורא "{{דגל ישראל}} ישראל".

לעומת זאת, כאשר מושמים ערכים שונים, שאין להם דגל (לדוגמא: נצרת [כעיר בירה של גוש נצרת, למשל], מועצה אזורית גוש עציון, [כחלק מהגוש, למשל]) התבנית לא יודעת לקחת את סמל היישות במקום הדגל.

בפרמטרים "עיר בירה" ונוספים התבנית אפילו לא יודעת להשתמש בדגל.

דבר שכזה הוא לא עקבי, וגם מוזר- כאשר בחלק מהערכים (כמו: מועצה אזורית חוף עזה) התבנית יודעת לקחת את הדגל, ובאחרים (כמו: מועצה אזורית לכיש) היא לא. זה יוצר מצב של חוסר עקביות קשה בויקיפדיה.

בשביל ההגינות אציין שדיון זה הוא דיון המשך של שיחת תבנית:עיר#שימוש בסמל ואתייג את משתתפיו: Shinaimm, Mbkv717.

אשמח לדעותכם! אורי9 - שיחה 23:31, 18 ביולי 2023 (IDT)

נגד שינוי של המצב - ההבדל בין המועצות הוא שלחוף עזה יש קובץ של דגל ותבנית תואמת, ואילו ללכיש אין דגל אצלנו, ה"אשמה" ב"חוסר העקביות הקשה" (עם כל הכבוד - יש חמורים ממנו שאנחנו חיים איתם) נופלת מחוץ לגבולות ויקיפדיה העברית, ובגלל שלמועצה כלשהי אין דגל איננו צריכים לוותר על הפיצ'ר (למשל למחוזות ישראל אין סמלים ודגלים, אבל דגלים קיימים בהרבה יחידות שלטוניות ברחבי העולם), ואני חושב שמיותר לסבך את התבנית עם פרמטר סמל למקרים הרלוונטיים, וזה בעיקר יכול לגרום לתקלות.

למיטב ידיעתי הפיצ'ר קיים בפרמטר מדינה ובפרמטרים של יחידה שלטונית x - שם יותר סביר שליחידות יהיו דגלים, יותר מאשר ערים למשל. למעשה חוץ מעיר בירה אני תוהה אלו עוד פרמטרים קיימים בהם זה רלוונטי. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"ג • 23:40, 18 ביולי 2023 (IDT)

מצטרף למשה בכל דבריו. בורה בורה - שיחה 04:59, 19 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:32, 25 ביולי 2023 (IDT)

ויקיפדיה דה פקטו או דה יורה?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

לצערי קהילת ויקיפדיה עוסקת יותר מדי בזמן האחרון בשאלה האם התבניות שבצידן השמאלי העליון של הערכים עוסקות בנתונים דה פקטו או דה יורה. האם לכתוב עובדות בשטח, בקיצור, או דעות של פוליטיקאים על מה שאמור להיות בשטח.

ויכוח זה התבטא במספר מקומות: ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#סיפוח ההתנחלויות לישראל ע"י תבנית:בוט יישובים, גוש שילה, מחוז יהודה ושומרון.

ויקיפדיה נייטרלית היא ויקיפדיה המסתמכת על הנתונים כפי שהם בשטח. מישהו יכול לעזור לי פה? ―אורי9 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

למה או או? גם וגם. צריך לתת גם את המצב דה פקטור וגם דה יורה. מה המינונים של כל דבר משתנה מערך לערך ומנושא לנושא.

ואני חושש שאתה לא מבין מה זה "די יורה". זה לא מה שאתה קורא בזלזול "דעות של פוליטיקאים". זה המצב החוקי, כפי שמקובל על ידי גורמים רשמיים. eman • שיחה • ♥ 14:14, 16 ביולי 2023 (IDT)

פשוט: כי כמו שאוכלוסייה אנחנו צריכים לתת בצורת "לא להוסיף מלל לאחר המספר", כך גם את מספר היישובים. פירוט? רצוי ונחוץ, כמו שאמרת, אך בערך עצמו. ויש מצבים (כמו בפרמטר "אוכלוסייה" או בנושא הנידון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#סיפוח ההתנחלויות לישראל ע"י תבנית:בוט יישובים) שלא ניתן להוסיף את שני המספרים, וניתן להוסיף רק אחד.

המצב החוקי הוא חשוב, אך יש לו מקום בתבנית, אם בכלל, רק "בתוך סוגריים", כמו שמופיעה, לדוגמא, "הנקודה הגבוהה ביותר". אורי9 - שיחה 14:45, 16 ביולי 2023 (IDT)

ויקיפדיה ניטרלית היא ויקיפדיה המציגה את הדברים כהווייתם, ולא יוצרת מצגי שוא. לצערי, בדיונים הנ"ל, כמו בדיונים נוספים, חלק מהעורכים תמכו בהצגת מצגי שוא שאינם קשורים למציאות - לא דה פקטו ולא דה יורה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:52, 16 ביולי 2023 (IDT)

החוק הישראלי חל ביישובי יו"ש דה פקטו.

בגוש שילה 14 יישובים דה פקטו.

מחוז יהודה ושומרון (שהוא בפועל מחוז שאחראי רק על ההתיישבויות היהודיות ביו"ש, משמע רק על שטח עם חוקי ישראל דה פקטו) הוא חלק מישראל, דה פקטו.

מצגי שווא איפה? אורי9 - שיחה 15:02, 16 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה

תבנית שמציגה נתונים שגויים לגבי ישובים יהודיים ביו"ש

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

בראש ערכי יישובים מוצבת לרוב תבנית "עיר", שמציגה נתונים שנשאבו מויקינתונים, אך בחלק מהישובים שבארץ ישראל מוצבת תבנית "ישוב", ששואבת את הנתונים מלמ"ס. זה נהדר, אבל בתבנית הנ"ל יש שני נתונים שלא נשאבים מלמ"ס אלא מוכנסים באופן ידני, ולכן הם מציגים לפעמים מידע שגוי: "מדינה" ו"מחוז". הבאג הזה קורה כאשר התבנית מוצבת על התנחלויות או מאחזים - הנתון "מדינה" מופיע כ"ישראל", למרות שאף התנחלות לא באמת נמצאת בשטחי מדינת ישראל, והנתון "מחוז" מופיע כ"מחוז יהודה ושומרון", למרות שמחוז כזה לא קיים בין ששת מחוזות ישראל. אמנם ההתנחלויות נמצאות תחת שליטה ישראלית, ותושביהן משלמים מסים לישראל, אך יש הבדל מהותי ביניהן לבין ישובים שנמצאים בתוך הגבולות המוכרים של מדינת ישראל, והנתון "מדינה: ישראל" מסתיר את העובדה החשובה הזאת מהקורא. היות שאנו לא רוצים להציג מצגי שוא בויקיפדיה, ברור שיש לתקן את הטעות - אך היות שמדובר במצב בעייתי וייחודי בעולם, בו מדינה מיישבת את אזרחיה בשטח אויב, אני לא בטוח איזה תיקון יתאים. לפיכך אציג כאן מספר פתרונות אפשריים, ואשמח לשמוע פתרונות נוספים.

• לגבי הנתון "מדינה":
  1. לכתוב "טריטוריה: שטח C" - כפי שאנו נוהגים בישובים אחרים שנמצאים בשטח C, כגון ח'אן אל-אחמר, מסאפר יטא ועוד.
  2. לכתוב "מדינה: תחת שלטון ישראלי" - כך נציג את המציאות המורכבת באופן המדוייק ביותר.
  3. לכתוב "טריטוריה: יהודה" או "טריטוריה: השומרון", לפי המיקום הגאוגרפי - כך נתעלם מהשאלה המדינית ונתייחס רק לפן הגאוגרפי של המיקום.
  4. לכתוב " טריטוריה: יהודה ושומרון" - השם הגאופוליטי של האזור בו נמצא הישוב, בדומה למה שנכתב על ישובים פלסטיניים שנמצאים תחת שליטה פלסטינית ("טריטוריה: הרשות הפלסטינית"). (הערה: אופציה זאת נוספה לדיון בעקבות הערתו של דג קטן)
• לגבי הנתון "מחוז"
  1. לכתוב "באחריות: הממונה על הישובים הישראלים באיו"ש" - זהו השם האמיתי של המחלקה במשרד הפנים שמכונה לעיתים בטעות "מחוז יהודה ושומרון".
  2. לכתוב "מחוז (לא רשמי): מחוז יהודה ושומרון" - כך לפחות יובהר שמדובר בכינוי לא רשמי ולא במציאות מוצקה.
  3. להימנע מציון המחוז לגבי ישובים כאלה.

כאמור לעיל, אני עדיין לא בטוח איזה מהפתרונות האלה יהיה הכי אנציקלופדי והכי מדוייק, אך ברור לי שאי אפשר להשאיר את המצב הנוכחי, בו ישובים מוצגים כנמצאים בשטח שהם לא באמת נמצאים בו וכשייכים למחוז שאינו קיים. אשמח לשמוע הצעות לפתרונות נוספים, כדי שנמצא ביחד את הפתרון הטוב ביותר. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:52, 16 ביולי 2023 (IDT)

תומך במצב הקיים, ומאחר ודה-פקטו אכן חל על שטחי יישובים אלה חוק ישראלי, והם אכן מנוהלים דה פקטו על ידי מחוז יהודה ושומרון. בשונה מסלפית, לדוגמא, שעליה החוק הישראלי לא חל דה פקטו והיא אינה חלק מהשטח המנוהל על ידי מחוז יהודה ושומרון.

אוסיף לדיון ערכים נוספים, כמו מחוז יהודה ושומרון, שלהבנתי מסקנת הדיון מתייחסת גם לדביו.

אגב, דיון זה זהה לדיון ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#סיפוח ההתנחלויות לישראל ע"י תבנית:בוט יישובים, בו הוסכם על הכרעה בפרלמנט. מדוע נחוץ עוד דיון זהה? אורי9 - שיחה 15:08, 16 ביולי 2023 (IDT)

זה שלב מקדים והכרחי לפני דיון בפרלמנט. שמחתי לעזור. eman • שיחה • ♥ 15:58, 16 ביולי 2023 (IDT)

לגבי מדינה:

• לדעתי אפשר בהחלט יהודה ושומרון. זו טריטוריה מוגדרת (בניגוד ל"יהודה" לבד, או "שומרון" לבד. רעיון שנראה לי לא מוצלח). זו האפשרות המועדפת עלי.
• גם שטח C , או "תחת שלטון ישראלי" אפשרי.

אני מתנגד להשאיר את זה כ"ישראל" כי זה פשוט לא נכון. מבחינה חוקית זה לא חלק ממדינת ישראל. אני יודע שיש פה אנשים שמאוד רוצים שזה יהיה המצב, ושגם יש להם נימוקים למה מן הראוי שזה יהיה המצב. אבל אנחנו כותבים פה עובדות. לא רצונות. אם וכאשר מדינת ישראל תחליט לספח את האזור, ולהחיל עליו את החוק הישראלי, נשנה. אבל עד אז צריך לדבוק במצב החוקי הקיים. אחרת אנחנו פשוט מטעים את הקוראים, וממש משקרים להם.

לגבי מחוז:

אני חושב שכן כדאי שיהיה קישור לערך מחוז יהודה ושומרון. איך לקרוא לו, נראה לי פחות חשוב. eman • שיחה • ♥ 15:57, 16 ביולי 2023 (IDT)

חסרה לי בדיון הזה התייחסות ליישובים הפלסטינים, כדי ליצור אחידות ועקביות במידת מה. דוגמאות:

אם מחליטים לרשום טריטוריה: שטח C ביישובים יהודיים, הגיוני לרשום טריטוריה: שטח A (או B או C) ביישובים פלסטינים (ולא ).

אם מחליטים מדינה: תחת שלטון ישראלי המקבילה תהיה נניח מדינה: תחת שלטון הרשות הפלסטינית.

אם מחליטים להתייחס רק לאזור הגיאוגרפי אז טריטוריה: יהודה ושומרון יופיע גם ביישובים יהודיים וגם ביישובים פלסטינים.

וכך הלאה. כדאי שהמשתתפים בדיון יכללו בתגובתם גם את ההיבט הזה. דג קטן - שיחה 20:43, 16 ביולי 2023 (IDT)

מדויק, תודה.

לטענתנו, הגורסת כי הכתיבה היא דה פקטו,"הרשות הפלסטינית" נשארת, אך לטענתם - מי יודע. אם הולכים על המיקום הגאוגרפי - ניתן גם לכתוב שג'נין נמצאת בשומרון. ממש "ושבו בנים לגבולם". אגב, איתמר ועמנואל, במקרה כזה נצטרך להוסיף עוד שמות עבריים - כי יריחו אינה בשומרון אלא בבקעת הירדן, רמאללה נמצאת בבנימין, וכו' וכו'. עוד משהו, במקרה כזה נוכל גם לכתוב אמרות זהות על עזה, רפיח וכו'.

במקרה ויוחלט על שיטת הדה-יורה, אפעל במטרה שבוט יעדכן מהר את כל הערכים האלה, ואם לא יצליח - תהיה לי הזכות לעשות זאת בעצמי.

מטרה כל כך ימנית הם שמו לנגד עיניהם, שוקל לערוק לצד השני. אורי9 - שיחה 20:52, 16 ביולי 2023 (IDT)

דג קטן שים לב בקשה שבישובים פלסטיניים לא כתוב "מדינה: הרשות הפלסטינית" אלא "טריטוריה: הרשות הפלסטינית" - והיות שהרשות אינה מדינה, המידע הזה מדוייק למדיי. לעומת זאת הביטוי "מדינה: ישראל" הוא טעות מוחלטת, משום שהוא מסתיר את ההבדל המהותי בין איתמר לנחלה: תושבי נחלה חיים בתוך גבולות מדינת ישראל, ותושבי איתמר - לא.

בנוסף, שים לב שיהודה ושומרון אינו תיאור גאוגרפי אלא תיאור גאו-פוליטי, מפני שהגבולות של "יהודה ושומרון" אינם גאוגרפיים ואינם חופפים את הגבולות הגאוגרפיים של יהודה והשומרון - לפיכך אתה בעצם מעלה אפשרות רביעית: לכתוב "טריטוריה: יהודה ושומרון". זו בהחלט אפשרות לגיטימית, ואוסיף אותה כעת להודעת הפתיחה של הדיון. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 08:51, 17 ביולי 2023 (IDT)

האמת ש"הרשות הפלסיטנית" היא לא משהו טריטוריאלי. הטריטוריה היא "יהודה ושומרון ורצועת עזה" ("הגדה המערבית ורצועת עזה"). הרשות הפלסטינית היא רשות שלטונית שיש לה סמכויות שונות בחלקים שונים של של הטריטוריה הזו, ולישראל יש סמכויות אחרות. אבל בשביל לסבך את העניין, היא מגדירה מחוזות ונפות, אז כן יש לה איזשהו אספקט טריטוריאלי.

גם רק "יהודה ושומרון" ("הגדה המערבית") היא טריטוריה מוגדרת.

הדבר הכי מדוייק זה לכתוב על על הישובים "יהודה ושומרון" ולישובים פלסיטנים להוסיף משהו כמו "בשליטת הרשות הפלסטינית". ולישובים ישראלים לכתוב "בשליטת ישראל". eman • שיחה • ♥ 10:19, 17 ביולי 2023 (IDT)

איתמראשפר, לא התכוונתי לתמוך באחת האפשרויות או להציע אפשרות חדשה (טריטוריה: יהודה ושומרון זה רעיון של eman), אלא רק להעיר שלדעתי כדאי שההצעות יכללו התייחסות גם לישובים הפלסטינים, כלומר שיהיה מובן האם המשתמש תומך בשינוי "מקביל" להצעתו גם בישובים פלסטינים, או אולי בשינוי אחר לא מקביל, או במצב הקיים. (כי בדיון הקודם עלתה גם התייחסות לזה, אז עדיף לדון על זה באותו המקום).דג קטן - שיחה 11:07, 17 ביולי 2023 (IDT)

eman במצב היום (אם לרגע נניח בטריטוריה יופיע יהודה ושומרון) אז המחוז שהוא גוף מנהלי יהיה הבדל בין היישובים כאשר ביישובים בשליטת ישראל יופיע מחוז יהודה ושומרון וביישובים פלסטינאים תופיע הנפה לפי נפות הרשות הפלסטינית. אפשר להוסיף בשליטת הרשות הפלסטינית או ישראל אם זה יכול לסייע, אני רק מקווה שאין יישובים (למשל יישובים פלסטינים בשטח C) שבהם תהיה מחלוקת האם הם בשליטה פלסטינית או ישראלית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:37, 17 ביולי 2023 (IDT)

דג קטן העניין הוא שהתבנית ״בוט ישובים״ לא קיימת בישובים פלסטיניים. כפי שהסברתי למעלה, זו תבנית ייחודית לויקיפדיה העברית, שעוסקת רק בישובים יהודיים או כאלה שבתחומי מדינת ישראל. בישובים פלסטיניים מוצבת תבנית ״עיר״, ששואבת את הנתונים מויקי-נתונים ולכן אין לנו שליטה של ממש עליה. אגב, אם תחליף את תבנית ״בוט יישובים״ בתבנית ״עיר״ בערך אודות ישוב יהודי בשטחים תקבל את המידע שמופיע עליו בויקי-נתונים - לרוב יהיה כתוב שם ״מדינה: הרשות הפלסטינית״... בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:46, 17 ביולי 2023 (IDT)

סיכום הגישות:

גישה	הסבר	"מדינה" - יישובים ישראלים	"מדינה" - יישובים ערביים	מחוז - יישובים ישראלים	מחוז - יישובים ערביים	התנגדויות
המצב דה-פקטו	המצב האמיתי, כפי שהוא בשטח, גם אם מצב זהב שונה מהמצב בו מכירות כמה ממדינות העולם. המצב בשטח צריך להיות המצב בויקיפדיה, גם אם אינו תמיד רשמי.	"מדינה" | "ישראל"	"טריטוריה" | "הרשות הפלסטינית"	"מחוז" | "יהודה ושומרון"	"נפה" | כל יישוב בהתאם לנפתו	"אף התנחלות לא באמת נמצאת בשטחי מדינת ישראל" "מחוז כזה לא קיים בין ששת מחוזות ישראל" "מתנגד להשאיר את זה כ"ישראל" כי זה פשוט לא נכון"
היחס של אוסלו	ההסכם החשוב על השטח היה אוסלו, ואנחנו צריכים לנהוג "כפי שאנו נוהגים בישובים אחרים שנמצאים בשטח C, כגון ח'אן אל-אחמר, מסאפר יטא ועוד."	"טריטוריה" | "שטח C"	"טריטוריה" | כל יישוב בהתאם לשטחו			נוהג זה ביישובים אחרים קורא רק מפני שהשטח לא אמור להיות בשליטת הרשות, אך למרות זאת חיים בו תושבי הרשות, ולכן נוצר מצב שאי אפשר לכתוב "ישראל" ואי אפשר לכתוב "הרשות הפלסטינית" ולכן אין ברירה אלא לעשות ככה. בנוסף, על יישובים ישראליים מוחל בפועל חוק ישראלי, ועל ג'נין והערים הערביות מוחל בפועל חוק ערבי. האם צריך לכתוב (בתבנית!) ש"ג'נין בשטח A" ו"שכונת רמות בשטח C"? לא קצת הזוי
הבדלה משאר שטחי ישראל	אי אפשר להתעלם מהמצב בשטח, שיישובים אלה לא מסופחים בפועל לאף מדינה, ולכן אין ברירה אלא להזכיר את בעלות ישראלית.	"מדינה" | "תחת שלטון ישראלי"	"מדינה" | "תחת שלטון הרשות הפסטינית"			אין מדינה באסיה הקרויה "תחת שלטון ישראלי", ולכן פרמטר כזה לא יכול להופיע תחת "מדינה". ובטח שאין מדינה בשם "תחת שלטון הרשות הפלסטינית". הפירוט של נושאים אלה צריך להיות בערך, ובתבנית אין מקום למידע שגוי ומדינות שלא קיימות.
מדינה = חבל ארץ	"לפי המיקום הגאוגרפי - כך נתעלם מהשאלה המדינית ונתייחס רק לפן הגאוגרפי של המיקום"	"טריטוריה" | כל יישוב בהתאם לאזורו ("יהודה", "שומרון", "בנימין", "בקעת הירדן", "חבל עזה"...)	"טריטוריה" | כל יישוב בהתאם לאזורו ("יהודה", "שומרון", "בנימין", "בקעת הירדן", "חבל עזה"...)			אין טריטוריות באסיה הקרויות בשמות האלה, ולכן פרמטר כזה לא יכול להופיע תחת "טריטוריה". הפירוט של נושאים אלה צריך להיות בערך, ובתבנית אין מקום למידע שגוי וטריטוריות שלא קיימות.
האו"ם	"השם הגאופוליטי של האזור בו נמצא הישוב"	"טריטוריה" | "יהודה ושומרון" או "חבל עזה"	"טריטוריה" | "יהודה ושומרון" או "חבל עזה"			אמרות אלה משמרות מצב שאינו נמצא במציאות - שכונת רמות קרובה יותר למצב של כל שכונה אחרת בירושלים מאשר למצב של ג'נין. לא צריך לכתוב בויקיפדיה מה שלא קיים. "חבל עזה" אינו בדיוק נכלל בהגדרה "השם הגאופוליטי של האזור בו נמצא הישוב"
האו"ם - מאוחד	השם הגאופוליטי המורחב של האזור בו נמצא הישוב	"טריטוריה" | "יהודה ושומרון וחבל עזה"	"טריטוריה" | "יהודה ושומרון וחבל עזה"			אמרות אלה משמרות מצב שאינו נמצא במציאות - שכונת רמות קרובה יותר למצב של כל שכונה אחרת בירושלים מאשר למצב של ג'נין. לא צריך לכתוב בויקיפדיה מה שלא קיים.
משרד הפנים	"השם האמיתי של המחלקה במשרד הפנים שמכונה לעיתים בטעות "מחוז יהודה ושומרון""			"מחוז" | "באחריות: הממונה על הישובים הישראלים באיו"ש"	"נפה" | כל יישוב בהתאם לנפתו	זה השם של מנהל המחוז, לא של המחוז עצמו. אולי נכתוב שחיפה נמצאת באחריות "הממונה על מחוז חיפה" בנוסף, אסור לכתוב שטות כזו בויקיפדיה מאחר והערך על המחוז נקרא" מחוז יהודה ושומרון" וכדי לשנות את הקישור אליו, צריך לשנות קודם כל את שם הערך התואם.
דה-פקטו לא רשמי	חובה לציין את המצב האמיתי בשטח, אך יש לציין את ההבדל בינו לבין שאר המקומות	"מדינה" | "ישראל (לא רשמי)"	"טריטוריה" | "הרשות הפלסטינית" במקרה של שטח C נוצרת התנגשות: "הרשות הפלסטינית (לא רשמי)" או "ישראל (לא רשמי)"	"מחוז" | "יהודה ושומרון (לא רשמי)"	"נפה" | כל יישוב בהתאם לנפתו	אין טעם לציין את זה, זה מצוין בערך אך בתבנית פשוט מקשה על הקוראים. נוצרת התנגשות עריכות מיותרת. אין מדינה כזו "ישראל (לא רשמי)".

אורי9 - שיחה 13:32, 17 ביולי 2023 (IDT)

אם למישהו יש משהו לתקן, אשמח אורי9 - שיחה 13:40, 17 ביולי 2023 (IDT)

יש לי שתי הערות:

1. בשורה ״המצב דה פקטו״, הביטוי ״מצב זה שונה מהמצב בו מכירות כמה ממדינות העולם״ הוא שגוי. יש לתקנו ל״המצב שאינו מוכר על ידי אף מדינה בעולם למעט ישראל ומיקרונזיה״.
2. באופן כללי הטבלה אינה תורמת לדיון אלא רק מעמיסה על דף השיחה. עדיף להתמקד בהבעת תמיכה באחד הפתרונות, בהצגת העמדה שהמצב הקיים והמטעה הוא המועדף עליך, או בהצעת הצעות נוספות לפתרון הבעיה.

בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:51, 17 ביולי 2023 (IDT)

תודה, איתמר.

הטבלה נעשתה לא על מנת לתרום לנו לדיון אלא על מנת לתקצר אותו עבור חדשים שיצטרפו לדיון ולא ימצאו בו את הידיים והרגליים שלהם. לכן, אגב, הטבלה צריכה להיות אובייקטיבית, ולא לכלול את התיקון שנתת. אגב, המצב דה פקטו הוא עדיין המצב דה פקטו גם אם מיקרונזיה תפסיק להכיל בו- המדינה ההיא לא קשורה לדיון ופשוט לא מעניינת בהקשר הזה.

ולמה נחוץ לתקצר את הדיון לחדשים? כי נראה לי ששכחנו (בכוונה?) לתייג בדיון זה את כל משתתפי הדיונים הזהים הקודמים, דבר שאי אפשר להתחיל הצבעה לפני שהוא קורה.

תודה, אורי9 - שיחה 15:00, 17 ביולי 2023 (IDT)

אתייג אותם: ‏Virant‏, PRIDE!, בורה בורה, דוד שי, Shinaimm. רובם ככולם בעד המצב הנוכחי (שזהה לגמרי \ כמעט לגמרי להצעה הראשונה).

דיונים לעיון: שיחת משתמש:DMY#תקלה בפרמטרים "מדינה" ו"מחוז" בבוט הישובים, ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#סיפוח ההתנחלויות לישראל ע"י תבנית:בוט יישובים. אורי9 - שיחה 16:59, 17 ביולי 2023 (IDT)

המצב הנוכחי בו מצוינת ישראל כמדינה הוא האופטימלי, הנכון, המדויק, וכך צריך להשאר לעד גם אם איתמר בפתיח שלו בכלל לא הזכיר אותו. קראו את דברי הטעם של דוד שי בדיון בוק:אד מדוע ישראל הוא המונח הנכון הבלעדי בורה בורה - שיחה 17:58, 17 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם דברי בורה בורה, נגד שינויים מיותרים שיעמיסו על התחזוקה Shinaimm - שיחה 20:06, 17 ביולי 2023 (IDT)

תודה רבה,

האם אתם נגד שינויים באופן כללי? כי ישנם ערכים (כמו מחוז יהודה ושומרון עצמו) אשר חורגים מ"המצב הנוכחי בו מצוינת ישראל כמדינה".. האם בהם צריך להחליף ולהתאים לנוהל המקובל או להשאר על אותו נוסח ולהמנע מהחלפות? אורי9 - שיחה 21:43, 17 ביולי 2023 (IDT)

למי איכפת העובדות? למי איכפת אם אנחנו מטעים את הקוראים שלנו? העיקר שיהיה קל לתחזק את התבנית!

זו בושה לוויקיפדיה. eman • שיחה • ♥ 22:17, 17 ביולי 2023 (IDT)

לא מצאתי איפה הוא כתב, יכול לשלוח קישור לפרק הספציפי? שבת מנשה - שיחה 10:58, 24 ביולי 2023 (IDT)

בורה בורה שבת מנשה - שיחה 10:58, 24 ביולי 2023 (IDT)

בדיון עצמו רק תייגתי את מפעיל הבוט. לא הבעתי את דעתי בנושא, ולכן אין לראות בי כמשתתף בנושא זה. PRIDE! - שיחה 20:17, 17 ביולי 2023 (IDT)

שלום אורי9. אכן. המצב דה-פקטו הוא הרלוונטי בעיניי, ולגבי ההתנחלויות - תושביהן אזרחי ישראל, מתגייסים לצה״ל, משלמים מסים למדינת ישראל ומצביעים לכנסת ולרשויות המקומיות ביו"ש (ערים, מועצות אזוריות ומועצות מקומיות), משטרת ישראל פועלת בהן ומחזיקה בהן תחנות משטרה ונקודות שיטור (מחוז יהודה ושומרון (מחוז ש"י)) וכן הלאה. רשמית הן לא שטח של מדינת ישראל, אבל בפועל הן מתפקדות כישראל ואין סיבה לעשות מאמץ מיוחד כדי לייצג אותן כמשהו אחר, במיוחד כי מעמדן ידוע. ‏Virant‏ (שיחה) 22:21, 17 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה

דיון בפרלמנט

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון#דיון בפרלמנט
נריה - 💬 - 19:31, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

עדיין לא נפתח דיון בפרלמנט בנוגע לויקיפדיה:מזנון#תבנית שמציגה נתונים שגויים לגבי ישובים יהודיים ביו"ש,

מה שמעלה את השאלה הפשוטה:

למה? אורי9 - שיחה 19:15, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

כי לא פתחת אותה... Eladti - שיחה 19:28, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה

שטח

כשיש בוויקנתונים יותר מנתון אחד לגבי השטח, התבנית מציגה את המידע באופן לא ברור/כפול וגם עוקפת מידע שהוכנס באופן ידני. דוגמאות: אולימפיה (וושינגטון), גיג הרבור. פוליתיאורי - שיחה 16:11, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

כבר אמרתי לך שזה בטיפול על ידי כותבי היחידה. משתמש:Euro know, תוכל לעדכן סטטוס? בורה בורה - שיחה 08:04, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

"כבר" אמרת לגבי משהו אחר. אבל סבבה – שמח שמטופל. פוליתיאורי - שיחה 08:16, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

@בורה בורה, זה בעבודה. ספציפית כאן (בערי ארצות הברית) צריך לבנות בוט בוויקינתונים שעל כל ערך של ‏שטח‏ (P2046) יש להוסיף ל-‏נקודת זמן‏ (P585) של אותו ערך את הנתון "2016" אם ורק אם באחת מהפניות למקור קיים המאפיין ‏נטען ב־‏ (P248) שמצוין בו ‏2016 U.S. Gazetteer Files‏ (Q32859555) (כי אינני חושב שיש אפשרות להשתמש בנתוני המקור דרך היחידה כפי שהיא עכשיו). רק צריך שמישהו שם יבנה batch. אתה יודע אם למישהו כאן יש שם הרשאות לבנות ולהפעיל batch? זכור לי שלערן יש בוט בוויקינתונים. אני לא יודע אם הוא הולך להפעיל את הבוט שם (כי לפי היסטורית התרומות, לא נראה ככה כי הוא כבוי שם בערך 9 חודשים). אם לא, אני יכול פשוט לבקש מהם שיבנו בוט ב-Wikidata:Bot requests. PRIDE! - שיחה 12:17, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

לא חושב שצריך הרשאות מיוחדות, רק לוגין. ראה את הכלי הזה לבניית שאילתה. עדכן אם הצלחת. בורה בורה - שיחה 12:31, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

קישור עריכה חסר

כשהפרמטרים נשאבים מוויקינתונים, יש כפתור עיפרון לעריכה בוויקינתונים על תאריך ייסוד, אבל לא על ראש העירייה. זה מכוון? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:26, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

לא... בורה בורה - שיחה 18:04, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אז אפשר להוסיף את זה לראש העירייה ולכל שאר השדות שנשאבים מוויקינתונים? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 03:06, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

בשדה הספציפי הזה יש תנאי שמציג "ראש העיר", "ראש המחוז", "מושל" וכו'. זה כנראה מבלבל את היחידה שמציגה את העיפרון. משתמש:Euro know תוכל לבדוק מה ניתן לעדות? בורה בורה - שיחה 18:36, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

זה מציג אם זה בודד דוך היחידה. זה לא עושה אם משתמשים בתג property או ב-{{ויקינתונים}}. את התג זה משהו במערכת. אפשר לשאול את המומחים, ואת התבנית אני מניח שאפשר איכשהו להוסיף (רק צריך לראות איך). PRIDE! - שיחה 12:15, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

הוספת סנטורים לערכי המדינות בארצות הברית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

מצב טיפול: חדש

שלום לכולם, שמתי לב שבערכים בויקיפדיה באנגלית, יש לכל תבנית של מדינה רישום של הסנטורים מטעם אותה מדינה בסנאט האמריקאית, כאשר בויקיפדיה עברית - אין ולא מוצא את האפשרות הזאת בתבנית. אני מעוניין להוסיף לכל מדינה את הסנטורים המייצגים שלה - מה דעתכם? וכיצד לעשות את זה בצורה הנכונה ביותר בתבנית? M.LERER - שיחה

להתייעץ עם בורה בורה; להציע בדף השיחה של תבנית {{עיר}} או בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. חזרתי • ∞ • שיחה 22:59, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

זה רעיון מעניין. העלה אותו לדיון בוק:אד בורה בורה - שיחה 23:18, 14 בספטמבר 2023 (IDT)

אתה מעלה? לא יודע איך מעלים. ~~~ M.LERER - שיחה 11:56, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

אז מה אומרים על הרעיון? ~~~ M.LERER - שיחה 01:23, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה
┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בעד אם ניתן לשאוב את המידע, אבל כרגע לא מצאתי כאן ‏קונטיקט‏ (Q779) Shinaimm - שיחה 06:09, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

לא ניראה שיש בעמוד התבנית אבל בעמוד באנגלית כן מופיע, אז אולי הכניסו ידנית? בכל אופן מוכן לקחת את האחריות ולוודא שנציגי הסנאט של כל מדינה מופיעה בכל תבנית של המדינה. באלה שחסר, אשלים ידנית. ~~~ M.LERER - שיחה 13:07, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

שלום. רק הערה: כידוע, בכל שנתיים עומדים שליש ממושבי הסנאט (כ-33 במספר) לבחירה. לכן מוטב למצוא דרך לשאוב את המידע אוטומטית כדי לא להידרש לעדכון ידני שכזה מדי שנתיים, או לחלופין כדי שלא יצא שכרנו בהפסדנו ונקבל ערכים עם זיהוי שגוי של סנאטורים עקב חוסר עדכון. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 13:40, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מסכים עם Virant, הבעיה היא לא הכנסה של הנתונים אלא עדכון של בעלי תפקידים. זה פשוט לא קורא לבד ולכן השאיבה הכרחית. אם לא תימצא דרך לשאוב אז אני מתנגד. זה לא P6 ובאנגלית בדקתי והכניסו ידנית. Shinaimm - שיחה 14:10, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

מה כן אפשר לעשות?

1. להוסיף פרמטר של חברי סנאט, אפשר גם קונגרס אולי בויקינתונים.
2. לעדכן / לבקש בויקי האנגלית להוסיף את זה שם?( זה אפשרי ? אף פעם לא דיברתי איתם)
3. להריץ בוט שישאוב את המידע הזה מדף כלשהו ויעדכן את ויקינתונים. או משהו בסגנון הבוטים של DMY.(אגב, מי מעדכן ראשי ערים אצלנו בתבנית? בוט היישובים או שזה ידני?

Shinaimm - שיחה 08:05, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אני נגד הזכרתם של הסנטורים בתבנית:עיר/מדינה. הם לא מושלי המדינה וחשיבותם היא לסנאט והממשל הפדרלי ולא למדינה. איש עיטי - הבה נשיחה 21:14, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

אין כאן סתירה, סנאטורים הם נציגי המדינה בסנאט הפדרלי. הסנאט והממשל הפדרלי הרי לא ירדו מהשמיים, חבריהם נבחרים ע"י אזרחי ארצות הברית בצורות ובמועדים שונים, ובאופן פרטני מאוד לכל מדינה יש שני סנאטורים שמייצגים אותה בסנאט של ארצות הברית. זה מידע רלוונטי לרמת המדינה. ‏Virant‏ (שיחה) 02:22, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

עבור אדם שמחפש מידע על מדינה, יש חשיבות רבה לסנטורים, אפשר להסיק מזה הרבה על המדינה.

לא חושב שכדאי להזניח את העניין רק בגלל שאי אפשר לעשות את זה אוטומטי, בסופו של דבר מדובר גם מידע על ראשי ערים בישראל מתעדכן בצורה ידנית ועוד מגוון רחב של נתונים. יחסית למספר הפעמים שיש בפועל חילופי סנטורים, אני חושב שכמות השינויים היא פחותה - 33 סנטורים מתמודדים כל שנתיים, אך רובם נבחרים שוב להמשך כהונה - כך שבפועל באופן ממוצע יש תחלופה של כ-10 סנטורים בודדים לכל היותר, לא פרט שבגללו כדאי למנוע את המידע הזה ~~~ M.LERER - שיחה 02:14, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

לא ראיתי כאן קונצנזוס להוספה. אני נוטה להיות נגד, אם אין שאיבה אוטומטית. בורה בורה - שיחה 21:23, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:21, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

לא בוצע בורה בורה - שיחה 20:21, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

שדה שטח בתבנית עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
השדה אינו מתפקד:

• אם יש רק בערך כמו בנווה תמרים הוא אינו מוצג
• אם יש גם בוויקינתונים וגם בערך, התוכן בערך אינו דורס את המידע הנשאב
• אם יש רק תוכן נשאב, הוא יכול להופיע גם 5 פעמים... ראו סנט לואיס
• עד לתיקון הבעיה אני מציע לדכא את השאיבות בורה בורה - שיחה 21:28, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

סידרתי את שתי הנקודות הראשונות.

• אם יש ערך בתבנית הוא מוצג ודורס את ויקינתונים
• אם מוזן "-" הוא לא מציג שום ערך, גם אם קיים בויקינתונים
• אם לא מוזן כלום, נשאב המידע מויקינתונים.

לא פתרתי את ההופעה המרובה, אם יש הרבה ערכים בויקינתונים.

בגדול הבעיה היתה שהיה תנאי שבדק אם יש - כדי לא להציג כלום אלא שהוא לא טיפל במצב שיש ערך אחר.מה שגרם לכך שאו שהיה - ואז לא הוצג כלום או שהוצג מויקינתונים. בגלל שאני לא יודע בהוראת #בחר לעשות שהוא יבדוק עם יש ערך כלשהו (אחר ממינוס) אז עשיתי את זה בשלבים. בדיקה האם יש ערך בפרמטר. אם יש אז בדיקה האם הערך הוא - או משהו אחר. אם אין מוצג ויקינתונים.

אם מישהו מכיר דרך לעשות את הפעולה הבאה בתנאי אחד ולא במדורג. הוא מוזמן לשנות את הקוד בבהתאם:

{{#בחר {{{שטח}}}

-=

<כל תוצאה אחרת>={{{שטח}}} קמ"ר (דירוג: {{{דירוג שטח}}})

<אין ערך>={‏{ויקינתונים|P2046}}

}}

קיפודנחש, אני מתייג אותך כי יש לך לפעמים רעיונות ליישום יעיל יותר.

נ.ב. את פתרון ההופעה המרובה יש לפתור דרך {{ויקינתונים}} או יצירת תבנית יעודית למקרה של שטח. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:29, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

ההופעה המרובה שבה לקוחים את האחרון באופן טכני צריך להיפתר דרך יחידה:עיר שעדיין נבנת (לא ממש הייתי פעיל בימים האחרונים ולכן לא ממש התעסקתי בזה; כשיהיה זמן אטפל). PRIDE! - שיחה 14:09, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:Euro know במקביל לבוט בוויקינתונים צריך גם לקחת את מופע השטח הראשון או האחרון. בורה בורה - שיחה 19:11, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

ההופעה המרובה עובדת גם על שטח (חוץ מערי ארצות הברית שזה הבוט בוויקינתונים) וזה די לוקח את האחרון מביניהם. PRIDE! - שיחה 22:55, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:33, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

משתמש:Euro know ראה את סנט לואיס כאשר שואבים. הוא לוקח את האחרון שזה רק שטח המים... לפחות בדוק שאם יש "מתייחס ל" שלא יקח את התוכן. שייקח רק אם אין הסתייגות. תייג אותי בתשובתך. בורה בורה - שיחה 20:41, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

בוצע; אם כי עשיתי בדרך קצת שונה מאיך שהצעת. PRIDE!‎ - שיחה 11:18, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

דיון בפרלמנט, חזרתי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
בהתאם לויקיפדיה:מזנון#תבנית שמציגה נתונים שגויים לגבי ישובים יהודיים ביו"ש, אני מציע את טיוטה:נוסח הצבעה מדינה ביש"ע להצבעה בפרלמנט, ומבקש תמיכותיכם או הצעותיכם.

בנוסף, אני יודע שההצעה מסורבלת וגדולה, זאת בעקבות הצורך לכסות מצב "שנוי במחלוקת" המשתרע לאורכם ולרוחבם של 6,020 קילומטר רבוע, ולא מצאתי דרך טובה יותר לדחוס אלפי שנים של היסטוריה ומצב פוליטי מסובך מתמשך לכדי פחות מהקיים בטיוטה, מבלי לאבד תוכן מהותי.

האפשרויות השונות מתבססות על המוצע בויקיפדיה:מזנון#תבנית שמציגה נתונים שגויים לגבי ישובים יהודיים ביו"ש. אורי9 - שיחה 22:09, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה על העבודה הרצינית שעשית. יש עדיין דברים לא ברורים. ולדעתי גם יהיה אפשר תוך דיון לצמצם את מספר האפשרויות. אני מציע להמשיך את הדיון לקראת ההצעה קודם כל בדף השיחה של הדף אליו קישרת, לפני שממשיכים בהליכים הפורמליים. eman • שיחה • ♥ 12:36, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

וואו. עבודה מאוד רצינית. שכוייח . מודה שלא לגמרי הבנתי את הצעה ו'.ניצן צבי כהן - שיחה 12:56, 28 בספטמבר 2023 (IDT).

תודה רבה לשניכם.

הצעה ו' טוענת שמאחר והמצב ביהודה ושומרון וחבל עזה אינו כמו המצב בתל אביב-יפו, יש לציין ארץ ("יהודה", "שומרון", "בקעת הירדן", "בנימין", "חבל עזה"...) במקום מדינה או טריטוריה. אני צופה, ואפילו מקווה מאוד, שהצעה זו לא תתקבל, אך הייתי מחויב לשים אותה באפשרויות כי היא מופיעה בויקיפדיה:מזנון#תבנית שמציגה נתונים שגויים לגבי ישובים יהודיים ביו"ש: ההצעה השלישית לגבי הנתון "מדינה" בהודעה הפותחת את הדיון. אורי9 - שיחה 14:28, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה

תבנית חדשה "חבל ארץ"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מציע להוסיף תבנית בשם "חבל ארץ" בדומה לתבנית דומה בויקי האנגלית. עם השדות הבאים:

שם 
שם ילידי
תמונה
כותרת
מפה
סוג שטח 
אוכלוסיה
קורדינטות 
אורך
רוחב
שטח
חלק מ
אזור
גאולוגיה
הנקודה הגבוהה ביותר
הגובה הגבוה ביותר 

לשימוש בערכים לדוגמה: נגב, גליל, רמת הגולן ועוד. אפי ב. 21:34, 14 בנובמבר 2023 (IST)

נגד יש לנו את תבנית:עיר שעושה את כל זה. ואם חסר שדה או שניים אפשר להוסיף. בורה בורה - שיחה 02:19, 15 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם בורה בורה, תציב בבקשה את תבנית:עיר. Shinaimm - שיחה 04:47, 15 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים. יש את {{עיר}} בשביל זה. אם צריך להוסיף איזשהו פרמטר לתבנית, אפשר תמיד לבקש. PRIDE!‎ - שיחה 14:56, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אם תבנית עיר משמשת גם לשטחים גדולים ממנה, לא עדיף לתת לה שם יותר אוניברסלי למשל אזור גיאוגרפי? מיכי - שיחה. 16:40, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בגדול אתה צודק, אבל בפועל זה לא באמת משנה שום דבר כי זה פרט טכני וזה סתם יאריך את המלל שמפנה לתבנית ב- 13,700~ ערכים. Shinaimm - שיחה 22:02, 16 בנובמבר 2023 (IST)

זה אכן לא משנה ולא היינו רוצים שם כמו תבנית:אזור הגדול משכונה ויכול להיות גם חלוקה מנהלית כמו מדינה שזה תאור מדויק... בורה בורה - שיחה 22:09, 16 בנובמבר 2023 (IST)

{{מקום}}? ~ מקף ෴‏ 01:12, 22 בנובמבר 2023 (IST)

לא. לונדון אינה מקום. גם טקסס לא. עזבו את התבנית לנפשה. בורה בורה - שיחה 03:06, 22 בנובמבר 2023 (IST)

לפחות השנייה היא יותר מקום מאשר עיר. ~ מקף ෴‏ 03:15, 22 בנובמבר 2023 (IST)

אולי הייתי תומך אבל חבל להשקיע כ-14,000 עריכות בוט בשביל שינוי שם חסר משמעות כזה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 19:36, 26 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא חושב שההחלפה של כל המופעים הכרחית, אפשר להמתין איתה ושתתבצע רק כחלק מהרצה קיימת שמבצעת שינויים אחרים. ~ מקף ෴‏ 23:21, 26 בנובמבר 2023 (IST)

אולי פעם בעשר שנים מבצעים שינוי שמשפיע על כל הערכים כמו הבקשה הזו. שינוי מיותר. כבר כל העולם רגיל ל"עיר". בורה בורה - שיחה 18:01, 27 בנובמבר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:00, 29 בנובמבר 2023 (IST)

לא בוצע בורה בורה - שיחה 01:00, 29 בנובמבר 2023 (IST)

כיתוב מפה בתבנית עיר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מישהו יודע למה "כיתוב=" או "כיתוב מפה=" לא מציג שום דבר. ראו כארתלי עילית. Geagea - שיחה 00:16, 7 בפברואר 2024 (IST)

סידרתי את זה. שדה מפה מיועד לעבודה עם מפות אוטומטיות, לא קבצים. בורה בורה - שיחה 00:37, 7 בפברואר 2024 (IST)

הבנתי תודה. Geagea - שיחה 13:37, 7 בפברואר 2024 (IST)

בורה בורה, מה שאתה אומר נכון אולי בעולם אידאלי אבל בפועל אין לנו מפות מיקום או איתור להרבה מאוד מקרים רלוונטיים, בפרט מקרה כמו זה. לא אמורה להיות סיבה מהותית ש"כיתוב מפה" לא יעבוד. Mbkv717 • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד • 13:56, 7 בפברואר 2024 (IST)

אבל יש שדה חליפי אז למה להתקצ'קצ' עם זה. התוצאה נראית זהה. בורה בורה - שיחה 15:18, 7 בפברואר 2024 (IST)

כי עדיין ייתכן מקרה שבו תהיה גם מפה בתוך המדינה וגם מפה מפורטת. למה לדעתך בעצם קיים בכלל |כיתוב מפה=? Mbkv717 • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד • 18:49, 7 בפברואר 2024 (IST)

לכן יש שני שדות. ולמה קיים? כי אחרת היכן ישימו את כיתוב המפה אם רוצים אותו? בורה בורה - שיחה 21:05, 8 בפברואר 2024 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה ⁃ שיחה 06:43, 27 בפברואר 2024 (IST)

אוכלוסיה -ב(X)

כרגע מציגה התבנית את שדה אוכלוסיה עם קידומת של סוג היישוב, אשמח להבין מה זה שונה מכל שאר השדות שלא נזקקו לקידומת זו. @בורה בורה מיכי - שיחה 17:32, 13 במרץ 2024 (IST)

אני מניח שלמשל בערים למיניהן זו הבהרה חשובה, כי יש גם פרמטר אוכלוסייה במטרופולין (ראה פריז למשל). Mbkv717 • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:38, 13 במרץ 2024 (IST)

תודה, פספסתי את האפשרות הזו. מיכי - שיחה 17:55, 13 במרץ 2024 (IST)