שיחת תבנית:תרכובת

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

לשנות את השם[עריכת קוד מקור]

לתבנית:תרכובת. המילה כימית מיותרת, בוודאי בשם התבנית. דוד שי 09:32, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

התבנית לא בולעת? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 17:00, 11 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

תבנית:מולקולה[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
14:29, 22 בפברואר 2010 (IST) שלום. אני חושב שיש צורך בתבנית עבור מולקולות וחומרים (כל חומר הוא חומר כימי). הכוונה למשהו דומה ל{{יסוד כימי}}, אך כזו שתתאים לבנזן (אנ'), אצטון(אנ') וקרוביהם. אני רואה כאן בקמפוס (גבעת רם, האוני' העברית) סטודנטים רבים שמחפשים את המידע ובאופן אוטומטי נכנסים לוויקי, ותבנית כזו נחוצה מאוד, עבור הרבה ערכים קיימים וערכים עתידיים רבים. תבנית כזו תסדר את הערכים, ותקל על הסטודנטים והחוקרים שמחפשים מידע (שבחלקו הוא נתונים) באופן מסודר. yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומיםדרוש אחראי חדש למיזם הערכים היתומים. 18:58, 28 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

המתחיל במצווה אומרים לו גמור. איזה שדות אתה מציע? קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:29, 28 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
אז ככה זה עובד פה? (כרגע בשפה חופשית: ציור, שם איופק, שמות נוספים, מספר cas, נוסחא מולקולרית, מסה מולרית, צפיפות, נקודת התכה נקודת רתיחה, צמיגות, מומנט דיפול, קישור לmsds בעברית והכי חשוב:כמה ברוקולי אוהב את המולקולה: אם היא מולקולה מארסנל או לא. אלא בתור התחלה. yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומיםדרוש אחראי חדש למיזם הערכים היתומים. 19:34, 28 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
אני הכי אוהב את המולקולה הזאת. פשוט יאמי יאמי. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:01, 28 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
כדאי גם לציין איזומרים, אם יש, ולהוסיף מצב צבירה בטמפרטורת החדר, ואולי מוליכות חשמלית ותרמית. אני לא בטח שצריך צמיגות. בנוסף, צריך להחליט מי מהפרמטרים בתבנית הם חובה. ‏odedee שיחה 19:48, 28 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
מסכים עם עודדי לגבי הרוב, למעט איזומרים. יש חומרים עם הרבה איזומרים ומשם נצטרך לפרט אם הם אננטיומרים, או דיאסטריומרים ועוד כל מיני. לא כל כך פרקטי. yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומיםדרוש אחראי חדש למיזם הערכים היתומים. 20:03, 28 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

יש תבנית:תרכובת שמיועדת למטרה זו ומכילה את רוב הפרמטרים שצוינו. יחד עם תבנית זו יש לציין את תבנית:תרופה שמיועדת לתרופות וסמים (תרכובות שבהן יש יותר חשיבות לנושא הביולוגי מאשר הכימי). ערן - שיחה 21:25, 28 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

מצויין. לא ידעתי על קיומן, והם נראות לי טובות בנתיים. תודה. yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומיםדרוש אחראי חדש למיזם הערכים היתומים. 17:27, 31 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

בבדיקה של התבניות הנ"ל שהזכרתי שמתי לב שהם לא תואמות את הצורה המקובלת של הפרמטרים. אם אין התנגדות אני מתכוון לבצע את השינויים הבאים: בתבנית תרופה הגדרת התמונה תהיה הגדרת מלאה, ולא כפרמטרים נפרדים של שם התמונה, וגודל התמונה. בתבנית תרכובת, החלפת כתובית לכיתוב בדומה לתבניות האישים. ערן - שיחה 20:41, 6 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]

ביצעתי את ההחלפות בשתי התבניות. ערן - שיחה 08:58, 21 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]
גם אני חיפשתי ולקח לי זמן למצוא. האם מקובל לעשות הפנייה, למשל תבנית:מולקולה תפנה לתבנית:תרכובת? Setreset - שיחה 15:17, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
כן. אין עם זה בעיה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 21:34, 12 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

יחידת מידה של צפיפות[עריכת קוד מקור]

בתבנית זו הצפיפות נתונה תמיד בגרם לסמ"ק. האם יש אפשרות לדגל שיגדיר יחידת מידה שונה, למשל ק"ג למ"ק? רלוונטי לגזים. עדכנתי כעת את הערך השגוי של אתן, אבל אני שואל פה כי אולי יש כאן בעיה רחבה יותר. בערך המקביל באנגלית אגב, יחידת הצפיפות היא ק"ג למ"ק. תרגומון - שיחה 17:00, 24 באוקטובר 2012 (IST)[תגובה]

למה אי אפשר לכלול נתונים כמו נקודת הבזק, נקודת התלקחות, LD50, מקדם שבירה בתבנית כמו שמאפשרת התבנית באנגלית למשל? יורם שורק - שיחה 15:05, 8 בספטמבר 2013 (IST)[תגובה]

ברור שאפשר. קח יוזמה. בדיוק לפני יומיים חיפשתי את טמפרטורת הבערה של בוטאן, ונאלצתי לעבור לאנגלית. ‏Setresetשיחה 17:27, 13 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

שדות מעלות קלווין בתבנית:תרכובת[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
השדות האלה אינם מוצגים אם אין נתון בצלזיוס. אם כך מה הטעם בהם? ניתן לחשבם אוטומטית ממעלות צלזיוס. מציע להסיר מהתבנית ובמקום זאת להוסיף חישוב פשוט ביותר. בורה בורה - שיחה 00:14, 23 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

בעד ההמרה פשוטה ואין סיבה לכפל פרמטרים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:38, 24 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
בעד ערן - שיחה 22:52, 25 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

סוף העברה

בעיה בשדה טמפרטורת התלקחות[עריכת קוד מקור]

כשאני מנסה לרשום שהחומר מתפרק (decomposes) אוטומטית יש שגיאה של המחשבון בקלווין. האם יש דרך לעקוף את זה?Yuvald2 - שיחה 15:16, 4 בינואר 2016 (IST)[תגובה]

משתמש:IKhitron, אתה זוכר איך פתרנו את זה? בורה בורה - שיחה 17:04, 4 בינואר 2016 (IST)[תגובה]
כן, רושמים את זה ב|הערה כללית= יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:25, 4 בינואר 2016 (IST)[תגובה]
זיכרון טוב IKhitron. רק למה זה לא עלה לך במסדר ניקיון? Yuvald2, ראה מה עשיתי בחומצה גליקולית. אתה יכול לעדכן את הטקסט אם נחוץ. בורה בורה - שיחה 18:52, 4 בינואר 2016 (IST)[תגובה]
תודה על העזרה, הערך חומצה גליקולית נעשה על ידי ועל כן העלתי את השאלה ^_^. בכל מקרה, אין אפשרות לשנות את התבנית כך שבמידה והחומר מתפרק ברתיחה, כמו באנגלית יהיה פשוט ניתן לכתוב שם פשוט "מתפרק"? Yuvald2 - שיחה 11:33, 5 בינואר 2016 (IST)[תגובה]
היה על זה דיון וזה הטוב ביותר שיכולנו לעשות... יתכן ויש פתרון, אבל הוא לא שווה את המאמץ עבור 10 ערכים. בורה בורה - שיחה 16:57, 5 בינואר 2016 (IST)[תגובה]

הועבר מהדף שיחת משתמש:יורם שורק
יורם, שדרגנו את התבנית כך שתיקח מקסימום נתונים מוויקינתונים אוטומטית. אני רוצה לסדר שגם צבע רקע התבנית יבחר אוטומטית ולא על ידי המשתמש כדי למנוע טעויות. תוכל להגדיר מה מפתחות הצבעים. נראה שיש מפתח מסויים כמו כתום לחומצה, ורוד לבסיס וכו'. אבל אני לא בטוח. מתייג גם את משתמש:Okedem ומשתמש:Mikey641. בורה בורה - שיחה 04:05, 7 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]

בדקתי אצל הערלים ואין סימוני צבע בויקיפדיותיהם אותו רקע ל נתרן הידרוקסידי ולחומצה מימן כלורית. (יש הרבה מאוד אפשרויות סיווג : אורגני / אי אורגני, בסיס / חומצה, מחמצן/מחזר...וכובן קומבינציות שונות). מה שכן כדאי להוסיף לתבנית הוא את הפיקטוגרמה של גורמי הסיכון NFPA 704 למשל. אני מוכן לתרגם את הערך הרלוונטי מויקיאנגלית כדי שלא יהיה קישור אדום מהתבנית. יורם שורק - שיחה 19:28, 7 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
בסדר, אני מקבל את דעת המומחה. נסיר את הרקע לגמרי ונשאיר את הכתום לכולם. בקשר לשדה החדש, איך אתה רוצה לקרוא לו, ולאיזה שם בעברית יהיה הקישור? אתה יודע מה שם או מספר הפריט בוויקינתונים כדי שמשתמש:Mikey641 יוכל לשאוב אותו אוטומטית? אם לא, הוא יכול לחפש לבד אני מניח, אם תתן לו כמה שמות אפשריים. בורה בורה - שיחה 00:08, 8 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, הנתון מורכב מ-4 נתונים שכל אחד מהם הוא חלק בציור, באנגלית משתמשים בתבנית מיוחדת, אותה אני אוכל לתרגם רק אחרי שייכתב הערך כדי לדייק. אז כאשר הערך ייכתב נוסיף את זה.--Mikey641 - שיחה 01:43, 8 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
אכתוב את הערך בימים הקרובים ואעדכן אתכם. תודה יורם שורק - שיחה 08:43, 8 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
אני מעביר את הדיון לדף שיחת התבנית. אנא עדכן אותנו שם. בורה בורה - שיחה 09:42, 8 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]

סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:44, 8 ביולי 2016 (IDT) יורם שורק, תודה לך!--Mikey641 - שיחה 02:42, 9 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]

יש ערך NFPA 704[עריכת קוד מקור]

תרגמתי את הערך NFPA 704 וכדאי שהסימון יופיע בתבנית. יורם שורק - שיחה 22:27, 9 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]

יפה. משתמש:Mikey641 לטיפולך אודה. בורה בורה - שיחה 06:31, 10 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, בוצע בוצע, אתנול. תודה יורם על כתיבת הערך.--Mikey641 - שיחה 06:35, 11 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]
ענק. בורה בורה - שיחה 09:51, 11 ביולי 2016 (IDT)[תגובה]

תיקון שדה תצוגה יחיד[עריכת קוד מקור]

תיקון קטן נדרש בתבנית. מסה מולקולרית, שהיא המסה של מולקולה בודדת, שונה במקצת ממסה מולרית, שהיא המסה של כ-602 אלף מיליארד מיליארד מולקולות. השינוי היחיד הוא של אחד משדות התצוגה, ללא שינוי אף אחד מהפרמטרים ולפיכך, ללא עריכה של דף מכליל כלשהו ומבלי להביא לאף שגיאה. A.R.~hewiki - שיחה 23:18, 14 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

התיקון הקודם שעשית כן שינה שמות פרמטרים. האם אתה רוצה שינוי אחר? ממה שאני מבין אתה רוצה שינוי משמעות ולכן יש לתקן גם את שם הפרמטר. בנוסף, איזה תוכן יש בערכים? אם לפניך מלאו תוכן של מסה מולקולרית, אי אפשר לשנות למסה מולרית מבלי לתקן את התוכן בערך. תוכל להביא כמה דוגמאות בערכים? בורה בורה - שיחה 03:44, 15 במרץ 2017 (IST)[תגובה]
מתייג גם את משתמש:יורם שורק. בורה בורה - שיחה 03:46, 15 במרץ 2017 (IST)[תגובה]
היי בורה בורה,
1. הנתונים המוזנים כיום בערכים השונים, בהם מופיעה התבנית, מתייחסים למסה מולרית ולא למסה מולקולרית. מסה מולרית נמדדת ביחידות גרם למול (g/mol) ואכן, ערכים כמו אצטון, בנזן וחמצן דו-חנקני כולם מתייחסים למסה מולרית, ביחידות אלו. לפי בדיקתי, אין לכך יוצא מן הכלל – באף ערך לא מוזנות יחידות של מסה מולקולרית. גם כאשר לא מצוינת יחידת מסה כלל, מדובר על מסה מולרית ולא מולקולרית. לכן, אין צורך לשנות שום נתון המופיע בערכים. תיקון התבנית יתקן את הטעות המדעית בכל הערכים כאחד.
2. עדיף לא לשנות את שם הפרמטר בדיוק כדי שלא ליצור שגיאות, הלא כן? אלא אם יש בוט / משתמש אנושי שמסוגל / רוצה לעבור על כל הערכים ולשנות את שם הפרמטר בתבנית מ"מסה מולקולרית" ל"מסה מולרית".
3. לפי בדיקה של ערכים וגם של מונה השגיאות, העריכה האחרונה שביצעתי דווקא לא גרמה שגיאות (זו שלפניה כן; היא תוקנה).
בברכה, A.R.~hewiki - שיחה 11:35, 15 במרץ 2017 (IST)[תגובה]
שחזרתי לגרסה שלך לבדיקה, ונוצרו מאות שגיאות... צריך לעבוד כאן בצורה מסודרת עם שינוי השם בבוט. נחכה קודם לתגובתו של משתמש:יורם שורק. בורה בורה - שיחה 11:54, 15 במרץ 2017 (IST)[תגובה]

תבנית:תרכובת[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אפשר להוסיף פרמטר מסה מולרית ולא רק מסה מולקולרית? מתייג את Meir138, יורם שורק, Orielno, Polskivinnik, Squaredevil, אלון סולבעלי הידע בכימיה לחוות דעתם האם זה נצרך. דגש02:55, 10 במרץ 2019 (IST)[תגובה]

משתמש:יורם שורק? בורה בורה - שיחה 05:31, 10 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
לא נראה לי. אם אני זוכר נכון, מסה מולרית הוא סוג של ממוצע של המסה המולקולרית של האיזופוטים האפשריים. לדעתי אין צורך בנתון נוסף, אולי יש צורך בשינוי התווית למסה מולרית כי נראה לי שהנתון הוא מסה מולרית ולא מולקולרית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:06, 10 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
מסכים עם יונה ב., לא נהוג להשתמש במושג מסה מולקולרית, צריך להיות כתוב שם מסה מולרית. Shinaimm - שיחה 16:56, 10 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
צריך לשנות מ"מסה מולקולרית" ל"מסה מולרית". כבר כעת היחידות הן של מסה מולרית (גרם למול) ולא בדלטון והנתון מופיע גם לתרכובות שאינן מולקולריות. יורם שורק - שיחה 15:13, 11 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
אשנה לפי דברי יורם שמומחה בתחום. בורה בורה - שיחה 20:50, 11 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
בוצע בוצע. צריך להוסיף גם שדה "שם בשפת המקור". בורה בורה - שיחה 23:56, 11 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
משתמש:יורם שורק האם לתרכובות יש שם לועזי או רק שם סיסטמטי? באיזה שפה הוא? האם נכון לקרוא לשדה "שם בשפת המקור"? בורה בורה - שיחה 01:07, 21 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
לא "שם לועזי" אלא שם סיסטמטי כלומר כזה שנקבע על פי כללי קביעת השמות לתרכוכות של הארגון הבינלאומי לכימיה IUPAC (עכשיו הבחנתי שאין לנו ערך לארגון החשוב הזה). ברוב בויקיפדיות הוא נקרא "כינוי IUPAC" למשל בצרפתית Nom UICPA. יורם שורק - שיחה 22:37, 21 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
אצלנו זה מפנה למונחון IUPAC. אני אעלה אותו לכותרת כמו שם בשפת המקור. בורה בורה - שיחה 01:21, 22 במרץ 2019 (IST)[תגובה]

סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:20, 1 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]

מספר או"ם[עריכת קוד מקור]

לדעתי רצוי להוסיף לתבנית גם סעיף של מספר או"ם. --EldadHe - שיחה 23:26, 7 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]

אנתלפיית התהוות סטנדרטית[עריכת קוד מקור]

עכשיו יש ערך אנתלפיית התהוות סטנדרטית וכדאי להוסיף את הנתון הזה לתבנית. היחידות: קילוג'ול למול KJoul/mol/ יורם שורק - שיחה 16:19, 15 במאי 2021 (IDT)[תגובה]

בקשה לתוספות בתבנית תרכובת.[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
בעבר תרמת לתבנית תרכובת ואשמח לעוד שיפור. כתבתי ערך אנתלפיית התהוות סטנדרטית וכדאי להוסיף את הnידע הזה לתבנית (יחידות קילוג'ול למול). אפשר להוסיף גם אנטרופיה מולרית (יחידות ג'ול למול למעלה). תודה. יורם שורק - שיחה 20:14, 15 במאי 2021 (IDT)[תגובה]

סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:14, 16 במאי 2021 (IDT)[תגובה]

משתמש:יורם שורק תוכל לפרט מה מאפייני ויקינתונים לשדות אלה? לא נעבור על כל התבניות לעדכן, צריך שאיבה אוטומטית. בורה בורה - שיחה 06:14, 16 במאי 2021 (IDT)[תגובה]

משתמש:יורם שורק תגובתך? בורה בורה - שיחה 23:08, 24 במאי 2021 (IDT)[תגובה]
לא מכיר את ויקינתונים. בויקינתונים הדף Q721706. יורם שורק - שיחה 23:03, 27 במאי 2021 (IDT)[תגובה]
‏אנתלפיית התהוות סטנדרטית‏ (P3078) ו‏אנטרופיה מולרית תקנית‏ (P3071). עלי - שיחה 02:04, 28 במאי 2021 (IDT)[תגובה]

סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:14, 28 במאי 2021 (IDT)[תגובה]

יורם שורק הוספתי את שני השדות. אנא בדוק מספר ערכים וראה כי השאיבה האוטומטית נכונה. בורה בורה - שיחה 10:14, 28 במאי 2021 (IDT)[תגובה]

למשל בפחמן דו-חמצני בשדה "אנטרופיה מולרית תקנית" השאיבה מציגה 213.7±0.05 ג'ון למול־קלווין. המלל הזה "ג'ון למול־קלווין" נראה לך? הוא נשאב. בורה בורה - שיחה 10:20, 28 במאי 2021 (IDT)[תגובה]
זו כנראה תקלדה, צ"ל ג'ול. עלי - שיחה 10:24, 28 במאי 2021 (IDT)[תגובה]
עלי כן הבנתי את זה עוד קודם. זו תקלה מערכתית כי מישהו טעה בהקלדה של היחידות ועכשיו זה בכל מקום... לא מצאתי היכן מתקנים את זה. תוכל לבדוק? בורה בורה - שיחה 10:53, 28 במאי 2021 (IDT)[תגובה]
תיקנתי בוויקינתונים רגע לפני שהגבתי, כנראה רק עניין של זמן. עלי - שיחה 11:01, 28 במאי 2021 (IDT)[תגובה]
כן, רואה שתיקנת את ‏ג'ול למול־קלווין‏ (Q20966455). רק כמה זמן לוקח לזה להתעדכן! בורה בורה - שיחה 11:20, 28 במאי 2021 (IDT)[תגובה]
כנראה שהעדכון צריך להיות מיידי והייתה איזושהי בעיה אחרת שכעת נפתרה. עלי - שיחה 17:32, 29 במאי 2021 (IDT)[תגובה]

הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מציע להוסיף לתבנית את הפרמטר "מומנט דיפול" להלן שיוגדר אוטומטית להיות ביחידות של D (דיביי) ארז האורזשיחה 14:58, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

מה שמצאת זה Q. צריך P. הכי קרוב לדיפול שמצאתי היו ‏מומנט דיפול חשמלי‏ (P2201) ו-‏קונפורמציה‏ (P3149), אבל בגלל שזה לא דיפול, אין מאפיין ויקינתונים. PRIDE! - שיחה 19:05, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
משתמש:ארז האורז בלי ויקינתונים אין טעם להוסיף. הרי אף אחד לא יעבור ויעדכן עכשיו אלפי ערכים. בורה בורה - שיחה 02:50, 9 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
תודה על ההסבר. ארז האורזשיחה 08:09, 9 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:44, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

ההצעה לא התקבלה. אין שינוי בתבנית. בורה בורה - שיחה 23:45, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]