שיחת תבנית:Chem

תבנית:Chem

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
התבנית הנ"ל יובאה מוויקיאנגלית לפני קצת פחות משנתיים על ידי משתמש Okedem אך היא לא נמצאת בשימוש בערכים על תרכובות ומולקולות כימיות שבהם הכתיב הכימי נעשה על ידי תגיות <sup> ו-<sub>. אני חושב שהתבנית טובה ויכולה להיות שימושית מאוד. מה דעתכם? אם דעתכם תהיה חיובית, אני מתכוון לתרגם את התיעוד ואת של התבנית ואז נכניס אותה בשימוש נרחב (עבודה לויקיגמדים...). בנוסף לתשובה על הצורך בתבנית אשמח לשמוע הצעות לשם עיבברי לתבנית. אני שקלתי תבנית:כימי אבל זה עלול לבלבל עם תבנית:כימיה והשם תבנית:כתיב כימי ארוך מידי לטעמי. הצעות יתקבלו בשמחה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:33, 31 בדצמבר 2014 (IST)

בעיקרון בעד, אבל חוששני שזה יהיה מאמץ עקר כי לא יהיו עליה קופצים רבים. בורה בורה - שיחה 10:11, 31 בדצמבר 2014 (IST)

אני חושב שאם אנחנו נשים את התבנית במספיק ערכים, היא תכנס לשימוש. הרי בערכים דומים לעיתים מעתיקים את המבנה או את הבסיס מערך דומה קיים ולכן אם מישהו יראה את השימוש בתבנית, הוא ישתמש בה וכך השימוש יתרחב. ובנוסף, ערכים בתחום מסוים, כמו כימיה, הוא בדרך כלל תחום שנכתב על ידי ויקיפדים בודדים ולכן השימוש בתבנית תלוי בהם, אם הם ישתמשו בה, התבנית תהיה בשימוש נרחב, אם לא, התבנית תכשל. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:31, 31 בדצמבר 2014 (IST)

יבאתי את התבנית כאשר תרגמתי ערכים בהם נעשה בה שימוש, ואכן אני ואחרים השתמשו בה (מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:Chem). זה לא שהיא לא בשימוש בשום מקום. התבנית מאפשרת כתיבת תגובות בפונט באותו גודל כמו שאר הטקסט (ראו לדוגמא חומצה מצומדת), בניגוד לשימוש במצב math, שיוצר טקסט גדול ובולט מאוד (לדוגמא מכפלת מסיסות). יבאתי את התבנית במיוחד למקרים בהם יש מספרים גם בכתב עילי וגם תחתי, ותגיות sup ו-sub לא יכולות לתת את הטקסט הרצוי (לדוגמא - CO2−3) - שימו לב שהמספרים אחד מעל השני (וזאת בעזרת תבנית:su). כלומר, לא חייבים להשתמש בה בכל מקום, היא פשוט כלי שימושי למקרים ספציפיים, בהתאם למה שרוצים לעשות.

כיוון שכל הסימונים הכימיים הם באותיות לטיניות, תרגום השם לעברית רק ייצור עוד בלבול והיפוך כיוונים בתוך הטקסט, ועל כן יש להשאיר את השם באנגלית.

אני לא חושב שזו עבודה לויקי-גמדים. שימוש בתבנית, ללא ידע כימי, הוא מתכון לטעויות. אם כיום ערך כתוב נכון, אני לא רואה סיבה לשנות מכיתוב קיים לשימוש בתבנית. עופר קדם - שיחה 19:13, 31 בדצמבר 2014 (IST)

עבודת הויקיגמדים היא לשנות מידע קיים בצורה פחות טובה, כפי שגם אתה הסברת, לצורה עדיפה. לא מדובר על הוספת מידע חדש שזה אכן עבודה למומחים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:42, 31 בדצמבר 2014 (IST)

גם עריכה טכנית דורשת הבנה כלשהי בנושא, אחרת מקבלים טעויות, ואני מדבר מניסיון. כאשר יש תקלה שחייבים לתקן, ניחא, לוקחים את הסיכון. אך במקרה זה, אין עדיפות להחלפת שימוש קיים בטקסט מתמטי או תגיות sub/sup לתבנית זו, ועל כן אין סיבה להסתכן בהכנסת שגיאות. עופר קדם - שיחה 22:48, 31 בדצמבר 2014 (IST)

אני לא סבור שיוכנסו טעויות, אולי בתקלדות, כי התבנית מאוד פשוטה לשימוש. לי זה נראה מיותר שיש תבנית שנמצאת רק ב-5 ערכים וזה למרות שהיא מיועדת לעשרות (ואולי מאות) ערכים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:36, 1 בינואר 2015 (IST)

אז אתה מסכים שיכולות להיות תקלדות - הויקי-גמדים לא ידעו לזהות אותן, כי הם לא מבינים כימיה. אז לקחת ערכים שכתובים נכון, והכנסת בהם שגיאות, ובשביל מה?

"לי זה נראה מיותר..." - מה זה משנה? אנחנו משלמים שכירות על כל תבנית? התבנית הזו היא בסה"כ כלי למטרה מסוימת. יש כלים אחרים. זה אולי כלי יעיל יותר למקרים מסוימים, אבל בסוף התוצאה דומה. לדוגמא, יותר יעיל לחפור בור עם בולדוזר מאשר עם את - אבל אחרי שחפרת את הבור, זה אותו בור, ואתה לא תמלא אותו בחול ותחפור מחדש עם הבולדוזר, כי הוא יותר יעיל.

מי שרוצה, מוזמן בעתיד להשתמש בתבנית. אבל אני לא רואה שום סיבה טובה לערוך ערכים קיימים כדי להכניס אותה. זו סתם עבודה יזומה שלא מועילה לאף אחד. עופר קדם - שיחה 21:13, 1 בינואר 2015 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:04, 15 בינואר 2015 (IST)

מסכים עם עופר. לא כדאי שמישהו שאינו כימאי ינסה להמיר לתבנית זו, מחשש לשגיאות בהמרה. בכל מקרה, זו תבנית מאוד מוצלחת, ואכן צריך לעודד את השימוש בה. Chrom69 - שיחה 13:08, 5 במרץ 2015 (IST)

אתה מתכוון בקרב כימאים בלבד ולא בקרב כולם? אתה מוזמן להנגיש את התבנית על ידי תרגום ההסבר שלה ועל ידי הוספתה בכל מיני ערכים, כך שאם מישהו יתקל בתבנית, הוא יכיר אותה ויתחיל להשתמש בה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:00, 5 במרץ 2015 (IST)

נוסכימי? -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ח' באייר ה'תשע"ה • 23:12, 26 באפריל 2015 (IDT)