ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 141

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



בקשה מח"כ צבי האוזר[עריכת קוד מקור]

בראיון לרן בנימיני ויגאל גואטה ששודר בכאן ב' לפני כשעה ביקש ח"כ צבי האוזר לתעד בוויקיפדיה את כל חברי הכנסת שחתמו על הצהרת נאמנות לבנימין נתניהו. אתרגם את בקשתו לטכניקה: הוא ביקש לפתוח קטגוריה:נאמני נתניהו, שאליה ישויכו כל החותמים. מסכימים? דוד שי - שיחה 18:34, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

נראה שזה מיותר מכיוון שמדובר על כל מועמדי הליכוד לכנסת במקומות סבירים. Tzafrir - שיחה 18:42, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
ספין חסר חשיבות, אין שום משמעות למסמך הזה. אמירושיחה 18:58, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
לי זה נראה רעיון טוב, אלא אם נתניהו ומלחכי הפנכה שלו יראו גם בזה הישג לטובתם... בכל מקרה, השאלה איננה אם יש או אין משמעות למסמך הזה, אלא מה שמשתמע מעצם הרעיון המקומם והאנטי-דמוקרטי הזה. הלא זכור מה אמר נתניהו לפני בחירות 2015: "השמאל חותר להפיל ראש ממשלה מכהן!" שומו שמיים. האם לא לשם כך קיימת אופוזיציה? שלומית קדם - שיחה 20:07, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
אמיר, אני חושב שפספסת את הציניות בדבריו של דוד. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:12, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
אכן:) כדאי להבא להוסיף רגשון מתאים. אמירושיחה 20:20, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מציע שלא נתחיל בפתיחת קטגוריות לשם ניגוח פוליטי, מעבר לכך שמדובר בהשחתה. כמו שאפשר לפתוח קטגוריות נגד הימין אפשר גם נגד השמאל (למשל קטגוריה:אנשי ציבור שהאשימו רבנים יהודיים בכך שנער ערבי דקר את אחיו הלהט"ב). חוץ מזה, המצב הפוליטי בליכוד עדיף על זה של מפלגת העבודה שבה ב-20 שנה האחרונות אף מנהיג לא מצליח להשלים קדנציה, שלא לדבר על לכהן יותר מ-2 קדנציות ברציפות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:24, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
אני כמובן נגד הקטגוריה שביקש ח"כ האוזר, אבל לאחר ששמעתי את בקשתו, לא יכולתי שלא להביאה בפניכם. דוד שי - שיחה 21:14, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ניב - שיחה 23:10, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
איני מבינה, מה רע בכך?! אני מאוד מאוד בעד. וזה לא אומר שאני בעד ההצהרה עצמה, לא ולא! אני חושבת שזו חרפה. אבל אני בעד הקטגוריה. אן שרלי - שיחה - שיחה 08:29, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק - ויקיפדיה אינה זירה לתעמולה פוליטית. מיכאל.צבאןשיחה • ד' באב ה'תשע"ט • 11:32, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
בעד הקטגוריה, וקטגוריה דומה גם לנבחרי הימין המאוחד. דוריאןDGW – Talk 14:28, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

משהו רע עובר עלינו, אם דוד זורק בדיחה ולמרבה החרפה יותר מדי אנשים לוקחים את זה ברצינות. דגש — 14:33, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

אכן... אנשים, דוד מתבדח לעתים, וזה יכול לקרות אפילו כשהוא עוסק בנתניהו... נרו יאירשיחה • ד' באב ה'תשע"ט • 14:43, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
אמירו, אם דוד שי לא היה מתבדח, הוא היה יוצר את הקטגוריה. דוריאןDGW – Talk 17:32, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
אולי זה המקום להזכיר את חוק פו, שהודגם כאן. בקליפת אגוז: לא מתבדחים בפורומים אלקטרוניים בלי סימון מפורש שמדובר בהתלוצצות, משום שכמעט ללא יוצא מן הכלל, חלק מהקוראים יפרשו את ההלצה כאמירה רצינית. קיפודנחש 19:07, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

וגם לח"כ אלי אבידר יש בקשה: בראיון ששודר אתמול ברשת ב' שמעתי את ח"כ אבידר ממליץ לשר גלעד ארדן למחוק את התיאור "חבר הקבינט" מדף הוויקיפדיה שלו, משום שהקבינט אינו מתכנס. זו למעשה המלצה להשחתה קלה של הערך, וטוב עשה השר ארדן שלא נענה לה. דוד שי - שיחה 08:02, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

פיטר פן[עריכת קוד מקור]

הדף שאני מקבלת בקביעות מן הספרייה הלאומית הזכיר לי משהו ששכחתי מזמן: מסתבר, שאי שם בשנות ה-70' תרגמתי את גרסת וולט דיסני לפיטר פן, אחד מארבעה ספרים בסדרה הזאת. היו שם גם "20 אלף מיל מתחת למים" של ז'ול ורן, "הכיתה המעופפת" של אריך קסטנר ונדדמה לי שגם "הרובינזונים השוויצרים". בכל אופן, מה שהוזכר במאמר היה, שבתרגום שלי זועקת ונדי "אוה אלוקים!", בחרדה יהודית... ואז נזכרתי, שבערך באותו זמן התחלפה המגיהה בהוצאת רמדור (שלגי של ימינו) והמגיהה החדשה, כנראה אישה יראת-שמים, החליפה בכל מקום שנכתב "אלוהים" ב"אלוקים". כך בכל ספרי הרומן הרומנטי שתרגמתי בעשרות, שאף לא באחד מהם אין יהודים. מחיתי בעוז בפני אורי שלגי, אבל לשווא. הק' החליפה את הה"א בכל תרגומי מאז ועד 1980, כשעברתי להוצאה אחרת. מילא הרומן הרומנטי - מי עוד קורא היום את מילס אנד בון ועוד ענתיקות משנות ה-70' - אבל עכשיו הונצחה הבושה בדפי הספרייה הלאומית, לנצח נצחים... אז מי שקורא, זאת לא אני, נשבעת! שלומית קדם - שיחה 20:03, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

ראו ערך יובל נח הררי ופרשת התרגום הרוסי לספרו 21 מחשבות על המאה ה-21 שנעשה בהסכמת המחבר. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:28, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
את באמת תירגמת את כל הספרים הללו? כל הכבוד! דָּנִיֵּאלשיחהוויקיפדיה עולה על הפסים! 21:07, 4 באוגוסט 2019 (IDT)
יישר כוח על התרגום! Danny-wשיחה 12:41, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
תודה על המחמאות, אבל הספרים האלה היו רק חלק זעיר חסר חשיבות במכלול הספרים שתרגמתי. אשמח לקבל משוב על ספרי טרומן קפוטה שתרגמתי, על "הפעמון" של אייריס מרדוק או על "מבוא לפסיכולוגיה", ואחרים. ולאביר, קשה להשוות את שני המקרים - יובל הררי ראה הצדקה להשמטה, לוויתור על חלק קטן מאד כדי להביא את כל השאר לציבור הקוראים הרוסי, והעיקר, ההשמטה נעשתה בידיעתו ובהסכמתו. במקרה שאני מדברת עליו, מדובר במגיהה נבערת מדעת, שהכניסה שינויים רבים ושגויים בתרגומים שלי פשוט משום שלא הבינה אותם, והרשתה לעצמה חירות שלא במקומה בניגוד לרצוני המפורש.שלומית קדם - שיחה 18:55, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
מדובר במגיהה נבערת מדעת - לא מתאים לך. אין דבר כזה. יש לה אמונה ועל פיה היא פועלת. 141.31.128.170 14:04, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
יש לה בעיקר חוסר דעת באמונה לפיה היא פועלת. כמו שציינה שלומית, מדובר בגויים, כך שכשוונדי אומרת "הו אלוהים" אין בכך כל בעיה דתית, ולהפך.דווקא לכתוב זאת "אלוקים" יוצר בעיה הלכתית.david7031שיחה • ז' באב ה'תשע"ט • 16:06, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
141.31.128.170, כשאני אומרת "מגיהה נבערת מדעת" אינני מתיייחסת רק לתיקון הזה, שמעיד בהחלט על חוסר הבנה וחוסר אבחנה, אלא גם על מספר רב של "תיקונים", שנבעו בהחלט מבערות וחוסר הבנה. ומה פירוש "לא מתאים לך"? האם היותה אישה דתית אמור למנוע ממני לבקר את חוסר כשירותה בעבודה שלקחה על עצמה לבצע? זאת ועוד - האם האמונה שיש לה מתירה לה לפעול לפיה, גם כשהיא משבשת ומעוותת? שלומית קדם - שיחה 17:44, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
אדם שנשכר לעבוד כמגיה ודאי שהוא לא נבער מדעת. את מסכימה? 129.69.140.138 13:44, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
הייתי רוצה להסכים, אבל המציאות איננה מניחה לי, מגיהה שאיננה מכירה את המונח "דברי מינות", כשמדובר בכפירה, ומתקנת ל"דברי מינוח", או מנסחת מחדש משפט שלם באופן ששולל ממנו כל הגיון פשוט משום שגרסה שהיא מבינה טוב יותר מהמתרגמת למה התכוונה, ובהוצאה אחרת, מגיהה שתיקנה "נהג שכור" ל"נהג שיכור" - אלה אינן נשים אינטליגנטיות וגם לא הגונות ביותר.שלומית קדם - שיחה 00:59, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
מצבך טוב. המגיהים של ויקיפדיה הרבה יותר חרוצים. עוזי ו. - שיחה 01:46, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
קרעת אותי... אני לא מפסיק לצחוק. "האילגות אינה מקובלת באתר" Im-yahoo.svg הָאֶלְקֹשִׁישיחה • י"ג באב ה'תשע"ט 01:58, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
מדובר על הגהה או על עריכה? כי לעורך יש הרבה סמכויות שאין למגיה. --א 158 - שיחה 20:39, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
שלומית קדם, עיינתי להנאתי בארכיונו של ס. יזהר בספרייה הלאומית. היו שם דוגמאות רבות לדפים של יזהר שחזרו מעריכה / הגהה עם סימנים אדומים של העורך/ת. האיש עשה מאמצים כנים לתקן את העברית המיוחדת במינה של הסופר, שאחד מכישרונותיו המרובים היה ההשתעשעות הוירטואוזית שלו בשפה העברית. ס. יזהר כמובן, לא קיבל חלק גדול מה"תיקונים". אז כן, יש גם עורכים ומגיהים שלא בהכרח נקיים מבערות. Tmima5 - שיחה 09:35, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
עוזי ו., תודה על הקישור. נהניתי מכמה דקות של צחוק בריא.שלומית קדם - שיחה 19:32, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

לא רק הליכוד: שקד תחתים את חברי "הימין המאוחד" על הצהרת נאמנות[עריכת קוד מקור]

Religion en Israël et dans les territoires occupés[עריכת קוד מקור]

זה הבינוקי לוויקי הצרפתית לערך דת בישראל. Geagea - שיחה 16:12, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

Geagea, מדוע שלא תזין זאת בויקינתונים? • חיים 7שיחה • 23:03, 6 באוגוסט 2019 (IDT)
מכיוון שהבינוקי בוויקינתונים לגיטימי. מה שלא לגיטימי בעניי הוא שם הערך. Geagea - שיחה 02:04, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
אם זה מפריע למישהו: הערך הוא גם כך במצב עלוב. אם אתם יודעים צרפתית מספיק טוב (או שיכולים לגייס דובר צרפתית אחר לצורך העניין): כתבו אותו מחדש כשני ערכים, האחד כמקביל של דת בישראל והשני כמקביל של דת ברשות הפלסטינית. של מה בדיוק, בעצם? הערך האנגלי w:Religion in Israel עוסק בישראל. וזה כולל את הר הבית ואת השומרונים ומרכזם בהר גריזים. אבל מהסטטיסטיקה שבראשו (יהודים: 75%), ברור שהוא לא עוסק בדתות של אנשי הגדה המערבית ועזה. בתחתית הערך יש תבנית (w:Template:Asia topic) עם קישורים למידע הזה בארצות אחרות באסיה. הקישור ל־Palestine שם מוביל להפניה לא מועילה. הכי קרוב זה w:Demographics of the Palestinian territories (שקיים גם בצרפתית). Tzafrir - שיחה 03:34, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
החלק שמתאר את הדתות בגדה מדבר ברובו על הגבלת חופש הדת של התושבים שם (למשל בניית גדר ההפרדה שמונעת הגעה להר הבית) וזה מבוסס על כתבה שכבר לא נגישה כך שאני לא יודע למה הם מתיחסים. לאור זאת מדובר על ערך פוליטי ואין לי רצון להתעסק בפוליטיקה, במיוחד לא בויקיפדיה בשפה זרה, אני לא מתכוון לשכתב את הערך שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:55, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

לשמחה מה זו עושה (או: מה הביג דיל)?[עריכת קוד מקור]

בטוויטר אני רואה צהלות שמחה של ראובן ריבלין, דודי אמסלם, יואב גלנט ובני גנץ על שיגורו של הלוויין "עמוס 17", ולא ברור לי מקור השמחה הגדולה. נכון שהלוויין שייך לחברה ישראלית (חלל תקשורת), וסביר שלמהנדסיה יש חלק באפיונו, אבל הלוויין נבנה על ידי חברה אמריקאית (בואינג) ושוגר על ידי חברה אמריקאית (SpaceX), כך שההישג העיקרי כאן הוא אמריקאי. בהיבט הישראלי ארשה לעצמי ללכת נגד השמחה הכללית, ולהזיל דמעה על שבניית הלוויין לא ניתנה לתעשייה האווירית, אף שזו הוכיחה את יכולתה בבניית לוויינים כאלה. דוד שי - שיחה 12:34, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

נפתרו כבר כל הבעיות בויקיפדיה.
ועתה כל מה שנותר
הוא לעורר תסיסה מחלוקת והתדיינויות
כי אליבא דמר דוד שי
על כך הויקיפדים צריכים להוציא את משאביהם.
מעניין.:188.64.206.21 12:40, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
לידיעתך כאן המקום לדון בנושאים כלליים Nirvadel - שיחה 14:32, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
התעשייה האווירית לא הצליחה להתחייב לבנות מספיק מהר וזול. חברת חלל תקשורת היא חברה מסחרית (בבעלות הפירמידה של אלוביץ’) ללא עודפי כסף. Tzafrir - שיחה 14:29, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
רק קומץ מדינות, כולן גדולות בהרבה מישראל, בנו ושיגרו לוויינים בעצמן [1]. ישראל אינה מייצרת מכוניות, מחשבים, טלפונים ניידים או מטוסים, זו לא בושה גדולה אם גם לוויינים היא תרכוש מיצרנים זרים. אני מניח שאלמלא הצרכים הבטחוניים, האפשרות שנבנה ונשגר בעצמנו לא היתה עולה כלל. דב ט. - שיחה 14:38, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
לגמרי לא בושה לרכוש לוויינים (או גרביים, או כל מוצר אחר) מיצרנים זרים, רק את קריאות הצהלה אני לא מבין. חברה ישראלית קנתה לוויין, שיהיה לה בהצלחה, אבל איפה הסיבה למסיבה? הישג אדיר שיצדיק מחיאות כפיים אני לא רואה כאן. ייתכן שהצוהלים פועלים על אוטומט, בלי לשים לב שהפעם, בניגוד לפעמים הקודמות, לא מדובר בלוויין מתוצרת הארץ. דוד שי - שיחה 15:54, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
למעלה עוד כתבת שלמהנדסים היה חלק, עכשיו אתה מציג את זה כאילו קנו איזה לוויין בחנות. די בכך שתוכנן בישראל, גם אם נבנה בפועל בחו"ל. הישג מספיק רציני, וסליחה שיש למדינת ישראל הישגים פה ושם, למרות שהשאר כמובן איום ונורא ולא ברור למה עשרות אלפים מנסים בכוח להישאר כאן. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ט • 20:42, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מניח שאנשי "חלל" יהיו אחראים גם על התפעול, וגם זה (אני מניח) קצת יותר מסובך מלהעביר תחנות ברדיו. אבל מסכים עם דוד שזו לא ממש סיבה להתרגשות. דב ט. - שיחה 10:48, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
לא לזלזל במדינת ישראל: ישראל ייצרה בעבר מחשב - גיל חגיז הקים בראשית שנות השבעים ואולי קודם לכן את חברת שרנוע אלקטרוניקה, שפיתחה מחשב מסחרי שנמכר בעולם, ישראל גם ייצרה מטוסים, ראו התעשייה האווירית לישראל#ייצור כלי טיס וישראל גם ייצרה בעבר מכוניות, במסגרת החברות קייזר-אילין תעשיות, אוטוקרס וליילנד אשדוד (והיה גם ניסיון הנפל של בטר פלייס) ואגב, פרויקט הלביא בוטל על חודו של קול בממשלה. צחי לרנר - שיחה 23:42, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
סליחה??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????. אדון נרו יאיר, איך אתה מעז לזלזל כך במדינתנו?????????????????????????????????????????????????????? אן שרלי - שיחה - שיחה 09:42, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
אן שרלי, את מכירה את המושג ציניות? – ירח אפלשיחה 09:45, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
ודאי. אין צינית כמוני... אבל הוא לא הגזים 'קצת', נרו יאיר הזה? בלי_לזלזל אן שרלי - שיחה - שיחה 09:49, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
הגזים, בטח הגזים. נרו יאירשיחה • ז' באב ה'תשע"ט • 11:45, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
צחי לרנר - אכן, ייצרו בעבר, כולל אחד מהמחשבים הראשונים (ויצק). אך כיום לא. ישראל כוחה רב בחדשנות, בדר"כ פחות בהתמדה ושמירה על סטנדרטים. באופן כללי, בעולם גלובלי יותר ויותר, חברות ממדינות קטנות ואפילו בינוניות נדחקות לרוב לנישות, וזה בסדר. לא נייצר פה רכב מהצמיגים ועד המראות, אבל נייצר אולי שסתומים למנוע או מערכת עזר לבטיחות. דב ט. - שיחה 10:48, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
אן שרלי, אני התייחסתי לדבריו של דב ט.; אבל באשר להישגיה האדירים של אומת הסטרט-אפ, בהחלט יש הישגים יפים, אבל הם לא לא כאלה אדירים: איזה מזל שהאויבים שלנו במלחמות היו ערבים ! אני לא משוכנע שאם היו גרמנים או בריטים או אמריקאים היינו מנצחים ואם מעמידים זה מול זה את ההישגים של היהודים במדינת ישראל לעומת יהודי ארצות הברית - יהודי ארצות הברית לוקחים בהליכה את יהודי מדינת ישראל מבחינת הישגים כלכליים ואינטלקטואליים (ההיבריס הישראלי מתרברב בכמות החברות הישראליות הנסחרות בנאסד"ק, מספיק שניקח שתי חברות שהקימו יהודים אמריקאיים - פייסבוק וגוגל - שווי השוק שלהן גדול יותר מכל החברות הישראליות שנסחרו בנאסד"ק מאז ומעולם). צחי לרנר - שיחה 10:53, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
לדעתי אתה יכול לענות בעצמך, אבל: א. לא חכמה להשוות גרמנים של פעם, לפני הפוסט מודרנה, לישראלים של היום. ב. לא חכמה להשוות מי שנמצאים בלב מרכז העסקים העולמי למי שמנסה לעשות משהו מווילה בג'ונגל, תוך כדי שיורים עליו. בנסיבות אלה אנחנו מנצחים מדינות גדולות פי כמה באירופה (נדמה לי למעשה כל אחת מהן בנפרד, במבחן הנאסדק, תקנו אותי אם אני טועה), וסליחה שניצחנו למרות זהותו של ראש הממשלה הנורא ששולט כאן כבר עשור. נרו יאירשיחה • ז' באב ה'תשע"ט • 11:45, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
אנחנו בהחלט מצליחים ויש לנו במה להתגאות, אבל אנחנו לא עד כדי כך מצליחים כמו שנדמה לנו. דיברתי על ניצחון במלחמה, יפה לשרוד כל כך הרבה שנים מול אויבים שמנסים להשמיד אותנו, מהצד השני הערבים הם אידיוטים, חסרי מוטיבציה ולא מאורגנים ולכן הפסידו במלחמות ואילולא כן לא היינו כאן. לגבי הישגים כלכליים: בעידן האינטרנט חשיבות המיקום הגיאוגרפי פחותה בהרבה מבעבר, אפשר לפתח חברת הייטק מצליחה בכל מקום בעולם. ההשוואה שלי היא לא עם מדינות אחרות אלא עם היהודים האמריקאים, אולי זו הקבוצה האתנית המוצלחת ביותר בעולם, היהודים הישראלים נופלים מהם בהרבה מבחינת הצלחה כלכלית ותרבותית. צחי לרנר - שיחה 15:12, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
זה שאנחנו עדיין לא מעצמה כמו ארצות הברית לא אומר שאנחנו מדינה גרועה ונחשלת. אל תשכח שלארצות הברית יש אוכלוסייה הגדולה פי 33 מאוכלוסיית ישראל והשטח השלישי בגודלו בעולם שעשיר במשאבי טבע, ושהיא עשירה הרבה יותר. מה לעשות שגודל בהרבה מקרים זה כוח? ועדיין, ישראל מכה הרבה מעבר למשקל הנומינלי שלה (תרגום חופשי לביטוי מספורט האגרוף). – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:45, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
לא כאלה אידיוטים (ע"ע איראן וחמאס), ובטח לא חסרי מוטיבציה. מוכנים להתאבד כדי לרצוח כמה יהודים, ואפילו את זה השב"כ לא מאפשר להם. נתוני ההיי טק העולמיים (וגם הצלחה של סרטים וכדומה) מלמדים עד כמה למיקום יש עדיין השפעה מכרעת. פשוט תסתכל על הנתונים בנאסדק. אפילו בתוך אמריקה יש הבדל גדול אם אתה בעמק הסיליקון או בקנטקי, בהוליווד או באיידהו. נרו יאירשיחה • ז' באב ה'תשע"ט • 15:17, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
אולי אני לא מבין. צחי לרנר - שיחה 16:12, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
נרו יאיר, אני מסכימה אתך - יש לנו ראש ממשלה נורא ששולט כאן כבר עשור, להוותנו. אני חוששת שמבחינתך הייתה גם כאן התבטאות צינית, אבל אני מעדיפה להתייחס אליה כלשונה - אכן נורא מאד. ראה מצב מערכת הבריאות, התחבורה, החינוך, הבור התקציבי; ראה מספר השרים וסגניהם הנלקחים לחקירות תחת איום משפט וכליאה, והעומד בראשם מוביל את התהלוכה העצובה הזאת. אכן נורא.שלומית קדם - שיחה 17:52, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
נורא זו לא מילה. קטסטרופה. עוזי שם היום בהקשר זה בדף שיחתי את הקישור הבא: גרף התוצר הלאומי הגולמי לנפש, ישראל לעומת חמש הגדולות באירופה. זהירות, לא לבעלי לב חלש. והבריאות? לא הצלחנו להתברג אפילו בשלושת המקום הראשונים בעולם בתוחלת החיים, השאירו לנו את המקום הרביעי! בושה וחרפה. אפילו שווייץ עקפה אותנו! מתבייש לצאת מהבית. ואיך שכחת את המצב המדיני. טראמפ לא סופר אותנו, אפילו לא הגיע לטקס חנוכת השגרירות החדשה בירושלים. פוטין לא נפגש עם נתניהו כבר משהו כמו חודשיים, תראי איזה זלזול. בגלל זה כולם יורדים מהארץ. טוב, לא כולם, הירידה בירידה, אבל לפחות יש כאלה שישמרו על הגחלת. בקיצור, אין מילים לתאר כמה המצב איום במדינה הזאת. אבל אל דאגה, אם יום אחד ייבחר כאן מישהו מה"מרכז-שמאל" - מיד הכול יתהפך באותה שנייה. תסמכי עליי. נרו יאירשיחה • ז' באב ה'תשע"ט • 21:08, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
מה?? בעשר שנים רק הכפלנו את התמ"ג? מדינה זבל. רק ביבי אשם. בורה בורה - שיחה 08:57, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
כן, חבר'ה, שמענו. אני יודעת שביבי רואה רק גשרים ומחלפים במקום שאנו, החמוצים, רואים פקקים. טוב, מי שמעופף במסוק או נוסע בליווי שיירת אופנועים שמפנים לו את הדרך באמת איננו רואה פקקים. וכמובן, יש לנו קו רכבת חשמלי שסוף סוף מחבר את ירושלים לתל אביב - סליחה, היה מחבר, לו הרכבת הייתה מגיעה לתל אביב ולא רק לנתב"ג, וזה כשהיא יוצאת וגם מגיעה. ואכן, יש לנו תוחלת חיים גבוהה, אבל את שנותינו האחרונות אנחנו עלולים לבלות בפסדרונות בית החולים או בהמתנה של 7, 10 או 12 שעות בחדר המיון, וייתכן שגם לא נגיע כלל לגיל זיקנה כי נמות מזיהום בחיידק אלים שנדבקנו בו בבית החולים. אבל כמובן, הקיסר ורעייתו האהובה אינם מכירים דברים כאלה, רק אנחנו החמוצים בני התמותה. והירידה אולי בירידה, אבל היורדים הם בעיקר מיטב הצעירים, המשכילים, המוכשרים, שלא נמצא להם מקום בארץ הקודש. ויש לנו שרת תרבות מופלאה, כידוע, וסגן שר בריאות שעומד עכשיו לפני חקירות בדרך לכתב אישום ובכלל - אור לגויים אנחנו. ממש מסנוור עיניים.שלומית קדם - שיחה 09:34, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
הפקקים באזור גוש דן, ובעיקר תל אביב, הם הקרנה של הפקקים הגדולים בתל אביב ופרבריה בעקבות הקמת הרכבת הקלה בתל אביב שחלקה תהיה בתצורת רכבת תחתית. אלו עבודות תשתית שטרם נעשו כמותן ומאחר שהן דורשות חפירת תחנות וסגירת צירי תנועה ראשיים (כמו הקטנה והצרה ניכרת של ציר המסגר-בגין) טבעי שבזמן העבודות יהיו פקקים. מה עוד שתל אביב מתפתחת כלכלית מאוד ושואבת לתוכה עוד עובדים ועוד מכוניות. גם בניית קו הרכבת המהיר לירושלים הוא מיזם ענק שהקמתו התחילה רק בממשלת הימין. את עבודות חשמול המסילה מבצעת חברה ספרדית וביצועיה לא טובים, ללמדכם שלא כל מה שאירופאי הוא מושלם, נאור וטוב. אומנם יש לשפר את התחבורה הציבורית אבל מבחינת פיתוח הכבישים ובניית מחלפים - ישראל עברה תנופה רצינית. אגב, התחבורה הציבורית בצרפת טובה בעיקר במרכזי הערים הגדולות ובפריפריה הרבה פחות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:51, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
ישראל אינה קמה או נופלת על פי ראש ממשלתה. המפעל הנאה של ויקיפדיה העברית, למשל, אינו נזקק לקשר עם ממשלת ישראל, וכך גם מפעלים רבים אחרים (לשבחה של הממשלה, שאינה טוטליטרית). לעומת זאת, החלטתה של "חלל תקשורת" לרכוש לוויין בחו"ל, אף שמדובר בחברה פרטית, בהחלט מושפעת ממדיניות הממשלה (שאינני יודע האם בהקשר זה היא טובה או רעה). דוד שי - שיחה 09:45, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
אכן חמור מאוד שיש פקקים. שמעתי שאפילו בעולם השלישי המצב הרבה יותר טוב! שלא לדבר על מנהטן, שם אפשר לנסוע על מאה קמ"ש מצד לצד בגל הירוק של הרמזורים. בושה. כבר כתבתי, אמנם מספר היורדים הולך ומתמעט, אבל אני בטוח שמי שיורדים הם רק מלח הארץ. הרי רק חמור יישאר כאן. או ירצה להיכנס לכאן בלי רשות. דוד, כבר סיכמנו מזמן. יהא כלל זה נקוט בידך: הדברים הרעים זה מאה אחוז בגלל ביבי, והדברים הטובים זה למרות ביבי. נרו יאירשיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 10:10, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
אובססיית ביבי שלך מוגזמת. אגב יורדים ופטריוטיות: ה"חמוץ" החמוץ ביותר שגר בישראל הוא פטריוט גדול יותר מישראלי שגר בארצות הברית ופיו מלא שבחים לישראל וממשלתה. דוד שי - שיחה 10:17, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
בחיים לא הייתי מזכיר את ראש הממשלה הנורא הזה אילולא אתה הזכרת אותו. תראה לאן אתה מדרדר אותי. ולא יפה לדבר נגד היורדים, כבר סיכמנו שהם הכי טובים ומייצגים את כולנו. אין לך כוח לרדת בתור מחאה, אז אתה מתלונן על האמיצים שכבר ירדו בגלל ביבי? תחזק אותם! נרו יאירשיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 10:31, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
בקישור שנרו יאיר שם למעלה בשמו של עוזי גרף התוצר הלאומי הגולמי לנפש. אם אתם רוצים לראות תמונה יותר ריאליסטית שמתאימה למה שאתם רואים במכולת (בדיוק חזרתי מהמכולת) כדאי להעביר מימין את הגרף ל:GDP per capita, PPP (current international $). זה נותן לכם את התוצר הלאומי הגולמי במונחי שווי כוח הקנייה, שהוא המדד היותר מקובל בהשוואות מדינות מסוג זה. לצערי, בגרף הזה יתגלה שאנחנו לא בליגה של רוב מדינות אירופה. זמנית הדבקנו את ספרד, לא בגלל שהצמיחה שלנו מהירה במיוחד (למעשה היא האטה יחסית לעשורים קודמים) אלא משום שהצמיחה של ספרד נפגעה בהמשבר הכלכלי העולמי (2008) ורק בשנים האחרונות החלה להתאושש. H. sapiens - שיחה 11:13, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
מי יכול להסביר: ההיגיון שלי הוא שאם התמ"ג לנפש צמח מאוד, והשקל התחזק בעשור האחרון (בוודאי ביחס לאירו) אז כח הקניה היה צריך להתחזק בריבוע. שהרי גם יש לאנשים יותר שקלים (כי התמ"ג צמח) וגם הם יכולים לקנות בהם יותר (כי היבוא זול יותר). איפה טעיתי? יהודי מהשומרון - שיחה 12:20, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
וגם: למה השקל כ"כ חזק? עם כל הכבוד שיש לי לעצמנו, ויש כבוד, לא הייתי נסחף לומר שאנחנו המדינה הכי יציבה או הכי צומחת בעולם. למה הגויים רוצים לקנות שקלים? יהודי מהשומרון - שיחה 12:24, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
לתיקון נוסף אני ממליץ להעביר מימין את הגרף ל-GDP per capita, PPP (constant 2011 international $). זה נותן לכם גם התאמה לאינפלציה. ואז תעבירו את הסליידר מתחת לגרף כל הדרך שמאלה לשנת 1990 ע"מ לקבל פרספקטיבה של זמן. בתצוגה הזו יתגלה שהסיבה היחידה שאפשר בכלל לדבר על ישראל ואירופה באותו משפט היא שהצמיחה של כל מדינות אירופה נפגעה במשבר הכלכלי של 2008, בעוד שהצמיחה של ישראל עברה אותו כמעט ללא כל סימן. אך מדינות אירופה כבר מתאוששות/התאוששו מן המשבר, ומצב העניינים במגמה ברורה לחזור למה שהיה לפני העשור האחרון (בגרף הזה אפילו ספרד כבר עברה אותנו). H. sapiens - שיחה 13:15, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
מההתחלה ידעתי שהמצב נורא! אולי משתמש:עוזי ו. יוכל להסביר איך זה אפילו יותר גרוע ממה שאתה אומר. גם אומרים שקצב האינפלציה נמוך, והשכר החציוני עולה, ודירוג האשראי של ישראל עולה כל הזמן, ומדד הג'יני לאי שוויון יורד, אבל אני בטוח שיש כאן איזה קץ', לא יכול להיות שהאיש הנורא הזה עשה משהו טוב. נרו יאירשיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 14:03, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
נתון נוסף שצריך להביא בחשבון שהשוואה בין אירופה מעוטת הילדים ובין ישראל בכל מדד שהוא לפי נפש 'מקפחת' את ישראל. כלומר גם אם נהג אוטובוס ישראלי מרוויח כח קניה של 1000$ ויש לו שני ילדים ועמיתו האוסרי מרוויח 950$ אבל יש לו ילד ורבע המדדים יראו שבישראל התמ"ג לנפש קטן יותר. יהודי מהשומרון - שיחה 14:54, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
באמת לא ברור גם למה היהודים בישראל מולידים יותר ויותר ילדים. הם לא מבינים שהמצב כאן נורא?! תתעוררו! נרו יאירשיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 16:39, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
מהדיון הקטן שפתחתי על שמחה מוגזמת, לטעמי, בעניינו של לוויין שנקנה ושוגר בארצות הברית, המראנו אל מעבר לחלל. למה לעצור, נמשיך בתנופה: "אִלּוּ פִינוּ מָלֵא שִׁירָה כַּיָּם, וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה כֲּהַמוֹן גַּלָּיו, וְשִׂפְתוֹתֵינוּ שֶׁבַח כְּמֶרְחֲבֵי רָקִיעַ, וְעֵינֵינוּ מְאִירוֹת כַּשֶׁמֶשׁ וְכַיָּרֵחַ, וְיָדֵינוּ פְרוּשׂוֹת כְּנִשְׂרֵי שָׁמַיִם, וְרַגְלֵינוּ קַלּוֹת כָּאַיָּלוֹת - אֵין אֲנַחְנוּ מַסְפִּיקִים למנות את אֶלֶף, אַלְפֵי אֲלָפִים וְרִבֵּי רְבָבוֹת שבחיו של בנימין נתניהו". דוד שי - שיחה 18:48, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

מסכים עם דברי משתמש:דוד שי.
בימים אלה אנו בתשעת הימים ערב תשעה באב. וכל שנה עולה דיון (לדעתי עבש ומיותר) על איך זה שמי שאומרים הלל ביום העצמאות שהם צמים ומתאבלים בתשעה באב ... ומנסים ככה ברחמנות להסביר להם שהם מתקשים להכיל מורכבויות. שזה שצריך לשבח ולהודות אינו סותר את ההכרה במה שחסר ושבור. ושלכל דבר יש את זמנו מבחינת התודעה.
ובכן חכמו דבריו של דוד שי הנוגעים לא רק לחלל אלא גם לכל הצלחת אקזיט מרשימה. שכידוע כיום נחשבת ל"פסגת ההגשמה הציונית" רק בגלל שהכניסה ממון כביר בזמן קצר. בעוד למעשה אותה הצלחה מועברת לידיים זרות שהם יגרפו ממנה את הרווחים המצטברים בעבודה קשה ובשירות ותוצרת. (נכון יש עוד צדדים לכך זה לא שחור לבן. אבל זה לא העיקר בהקשרינו)
אבל העיקרון הוא שעלינו לשאוף להיות כמה שיותר עצמאיים. הגם שיש חשיבות בזמנים שונים לתעדוף של האם לעשות בעצמינו או לרכוש אבל כעיקרון צריכים להכיל את היכולות לביצוע איכותי בעצמינו.
בהרבה פחות משאבים וכוח אדם עשינו הרבה יותר. ועם הזמן הזנחו יותר ויותר שדות ותחומים.
כשם שהיום לרוב לא אנו בונים את הבתים אלא בונים עבורינו.
כסף זה לא הכל. צריכים לפתח יכולות ולהנחיל אותם הלאה.
צריכים להיות מוכנים לתוצרת בכל תחום גם ללא תלות.
יש לא מעט דברים שאנו קונים מארה"ב מסיבות של תלות ופוליטיקה כלכלית.
אז לענ"ד הערתו של דוד שי מאד במקומה. לא שצריך להתאבל על השיגור אבל פרופורציות כן.
עם זאת נלמד זכות שמלבד חשיבותו של הלווין הרי שעקב מספר כשלונות חלל לאחרונה זה בהחלט מובן שישמחו יותר מהרגיל. מי-נהר - שיחה 18:58, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
אני רק הערה (שאפילו קשורה קצת לתאריך העברי): כששלמה המלך בנה את בית המקדש, את מומחי הבניה ואת החומרים הוא הביא מצור. והוא היה החכם באדם. למרות שלא כתב מילה בויקיפדיה. עמית - שיחה 23:05, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
לשלמה המלך היו 300 נשים ו-700 פילגשים, כך שנכון יותר לומר שהיה החמדן והתאוותן באדם (אבל עם יחסי ציבור טובים, שהשאירו בזכרונך רק את חוכמתו). לא הייתי ממליץ ללמוד ממעשיו בסוגיות כלכליות וחברתיות. דוד שי - שיחה 06:34, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

הערה מתודית: הלוויין אומנם נבנה על ידי בואינג אבל תוכנן על ידי חלל תקשורת הישראלית, כך שאפשר להתייחס אליו כאל לוויין ישראלי למחצה, ולא כאל מוצר מדף זר. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:32, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

תוכנן או אופיין? סביר שאופיין על ידי חלל תקשורת - הלקוח צריך להציג את דרישותיו. האם תוכנן? פחות סביר, משום שתכנון מוצר מורכב כזה מצריך צוות גדול של מהנדסים, ולא סביר שחברה קטנה (לפי הדוח השנתי ל-2018: 52 עובדים ו-7 יועצים) תחזיק צוות כזה שאינו נחוץ לפעילותה השוטפת. דוד שי - שיחה 21:43, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
ממה שהבנתי, יותר מרק אופיין, וכנראה כלל גם מערכות תקשורת ישראליות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:46, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

עצוב מאוד: The World’s Smartest Chimp Has Died[עריכת קוד מקור]

עדכנתי. H. sapiens - שיחה
רב תודות H. sapiens. צחי לרנר - שיחה 14:51, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

מרתון עריכה בוויקיפדיה בנושא הארי פוטר[עריכת קוד מקור]

דיזנגוף סנטר ועמותת ויקימדיה ישראל שמחים להזמינכם למפגש עריכה בוויקפדיה בנושא הארי פוטר!

נפגש לעריכה משותפת של ערכים בנושא הארי פוטר, נתחיל בסבר קצר על העריכה ומשם כל אחד יערוך את הערך אותו הוא בחר לערוך מרשימת הערכים המומלצים.

המפגש יתקיים ביום ראשון, 18.8.2019 בשעה 17:30 בדיזינגוף סנטר- אזור הירידים, קומה מינוס אחת, דיזינגוף 50, תל אביב.

לפרטים נוספים והרשמה באתר העמותה

--Gitit- WMIL - שיחה 14:21, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

החזרת דרגת האלוף למזכיר הצבאי לראש הממשלה:[עריכת קוד מקור]

מדובר באחד התפקידים הרגישים ביותר והחשובים ביותר שיש למדינת ישראל. המזכיר הצבאי הוא לא עוד רל"ש אלא קצין שצריך בזמן אמת לתת את העצה והניסיון האישי שלו עבור ראש הממשלה בעת תהליך קבלת ההחלטות. המזכיר הצבאי עובד ישירות מול ראש המוסד וראש השב"כ. האוטוריטה שלו כאלוף מסייעת לראש הממשלה לסנן רעשים שיאפשרו לו לקבל החלטות נכונות. אני כסא"ל במילואים תומך בדבר מאוד, ללא קשר לכך שאחד המזכירים היה מפקדי בעבר. מה דעתכם? להישאר תא"ל או להחזיר לאלוף? שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 16:51, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

בתור בעל דרגת סמל וניסיון לא מוצלח עם צה"ל בשירותי הסדיר אין לי הרבה מה לתרום לדיון, מלבד שאני סבור שבישראל יש התעסקות בהיקף מוגזם ולא הכרחי בענייני ביטחון. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:15, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
במצב הנוכחי, שבו אדם אחד מחזיק בתיקי ראש הממשלה ושר הביטחון, אני מתפלא שלא איחדו את תפקידי שני המזכ"צים לאיש אחד. דוד שי - שיחה 18:45, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
כבכל תפקיד ניהולי, הדרגה אינה חשובה אלא היכולות האישיות של האיש המחזיק בה. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 18:51, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מסכים עם רונאלדיניו המלך. ביכולות האישיות הנדרשות הייתי מונה ניסיון רב-זרועי, שמקנה היכרות רחבה יותר עם מערכת הביטחון, למשל קצין שהחל את דרכו בחיל הים, ובהמשך עבר לכוחות היבשה, או מי שהיה מפקד בחי"ר ושירת גם באמ"ן. דוד שי - שיחה 19:06, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
וזה מה שאני מנסה להסביר. אדם מוכשר מאוד בדרגת אלוף שמשמש כמזכ"צ לרוה"מ יוכל להשפיע יותר ולא לחשוש לומר את דעתו כאשר יהיה בדרגת אלוף. זו ההדגשה שלי. כמובן שחשוב שיהיה לו ניסיון וכולי', אבל צריך שיהיה לו דרגה שווה בפורום המטכ"ל ע"מ שיוכל לסנן רעשים שיאפשרו לו לקבל את ההחלטות הנכונות. דוד שי רונאלדיניו המלך שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 22:10, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
כוונתי הייתה בעניין הכריזמה ויכולת הדיבור שעולות לעיתים על הדרגה. ישנן דוגמאות רבות בממשלה שבהן השר (או השרה) עושים את המשרד ולא המשרד עושים את השר. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 22:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
לפעמים היועצים עושים את השר או ראש הממשלה, או גורמים אחרים, צחי לרנר - שיחה 00:30, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
אני (וכמדומני רוב המתדיינים) לא מכיר את הדינמיקה הפנימית ואת יכולת ההשפעה של המזכיר. אני מעריך שיכולת ההשפעה שלו תלויה בגורמים רבים, למשל הדינמיקה האישית, וגם מידת ההיכרות של ראש הממשלה עם המערכת הביטחונית. ככל שיש לו יותר ניסיון בתפקיד ובקבינט - כך פוחתת ההשפעה של המזכיר, למרות שמן הסתם עדיין קיימת. עוד אני מעריך שמזכירו של ראש הממשלה צריך לחשוש בעיקר מראש הממשלה ופחות מאלופים, לא משנה מה דרגתו. חשיבותו אינה בשאלה עד כמה יש לו אומץ לדבר בפורום רמטכ"ל, שם הוא בטל בשישים. נרו יאירשיחה • י"א באב ה'תשע"ט • 11:14, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
פעם שאלתי מישהו שהשתחרר מהצבא מה הדרגה שלו והוא אמר לי שהוא דרגה אחת מעל הרמטכ"ל. כי הוא חזר לאזרחות.
למזכיר יש את הטייטל של היותו מזכיר הרה"מ וככזה אפילו אם היה סמל היה לו מעמד בכיר.
כמובן שלהערכה אישית לאישיות ולניסיון יש משמעות אבל מניסיון אישי כל מעטפה כחולה מעמידה את "החברה הללו" קרי המטכ"ל השב"כ והמוסד לדום. וטוב שכך. מכאן שהענין של כן או לא דרגה אחד יותר, היא שולית.
אדרבה אנו לא רוצים שהמזכיר יעוף על עצמו משל היה הרמטכל וחצי וינער בעצמו את הרה"מ ביוהרה.
אנו גם לא רוצים להחמיר את הפיתוי של עירוב מאוויים פוליטיים עתידיים לממונים לתפקיד זה. בין אם שלהם או של מי שממנה וממנף אותם. מי-נהר - שיחה 12:07, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

הורדת דירוג גוגל של ויקיפדיה?[עריכת קוד מקור]

לאחרונה יוצא לי כמה וכמה פעמים לחפש מושג בגוגל כדי להגיע לערך שלו בויקיפדיה ולגלות שהוא לא במקום הראשון בחיפוש כמו שציפיתי וגם לא בשני, אלא יותר לכיוון מקומות 10-5. מישהו יודע האם זה צירוף מקרים שבמקרה "נפלתי" על ערכים יוצאי דופן, או שגוגל שינו את המדיניות שלה בדירוג החיפוש וויקיפדיה כבר לא כל כך למטה כמו שהיא הייתה? אגב, דילגתי בספירה על מודעות Face-smile.svg דוגמה מקרית היא הערך גמילה מעישון שבחיפוש מדויק של המילים האלו בגוגל הופיע במקום ה-10 בחיפוש. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:52, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

זה מעניין, ניתן לבדוק מאה-מאתיים ערכים ואולי להשיב על כך, אבל אני בור מוחלט בדברים האלה. צחי לרנר - שיחה 00:28, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
אולי בגלל הקופסה בצד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:30, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
אני ממוטט והולך לישון, ניסיתי ארבעה מושגים בכרום וארבעה בפיירפוקס ובכולם הופיע הערך בוויקיפדיה בתוצאה הראשונה בחיפוש. אבל עכשיו אני מנסה את הערך "גמילה מעישון" והוא מופיע אצלי תוצאה עשירית בפיירפוקס ותוצאה שמינית בכרום והסיבה לכך היא כנראה שהתוצאות הראשונות הן פרסום ממומן על ידי גופים שמציעים שיטות להפסקת עישון ומקדמים את עצמם בגוגל. צחי לרנר - שיחה 00:49, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
הגיוני מאוד. זו בעיה נפוצה בעיקר בערכים חדשים, וכמעט לא קיימת בוותיקים. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 02:32, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
הערך קיים מה-30 באוגוסט 2006‏. צחי לרנר - שיחה 10:02, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

האמת גם אני שמתי לב לכך, אולי הם עושים את זה כדי שאנשים ישתמשו קודם בתבניות המידע שלהם (שהן עצמן מבוססות ויקיפדיה). אני אנסה לברר בלנ"ד. מי-נהר - שיחה 11:59, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

מה זה לנ"ד מי-נהר ? צחי לרנר - שיחה 21:46, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
בלנ"ד זה בלי נדר, תוספת מקובלת אצל יהודים דתיים בעת שהם מבטיחים משהו. דוד שי - שיחה 21:56, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

לצחי לרנר ומשתתפי הדיון, מי ששאלתי אותו כבר לא קשור לחטיבות החיפוש אבל הוא אמר לי שאם אתן לו 1-3 דוגמאות טובות הוא ישלח שאילתה במערכות הפנימיות לביצוע אנליזה לגבי הנושא אם יש בעיה. אין זה אומר שהוא יקבל תשובה לשאילתה אבל היא אכן תיבדק ואם תימצא תקלה הוא עשוי להתעדכן על כך. בשלב זה, לו אישית לא ידוע על סיבה מיוחדת שתגרום לשינוי כזה, אבל אמר שהאלוגרתמים כל הזמן עוברים שינוי. אז מה לדעתכם הינם מקרים המממחישים את השינוי בצורה ניכרת ? תודה. מי-נהר - שיחה 19:36, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

מי-נהר, אילו חטיבות חיפוש ? צחי לרנר - שיחה 19:39, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
הצוותים של גוגל האחראים על מנוע החיפוש. רובם לא יושבים בארץ. מי-נהר - שיחה 19:43, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
לי הערך נמצא בשני יעקב צבי 2006 - שיחה 22:23, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
מסור ד"ש לחבר'ה בגוגל, צריך למצוא ערכים בוויקיפדיה שמופיעים בדירוג נמוך בגוגל או לא מופיעים בכלל, אם יש כאלה, ולמצוא לכל אחד מהם את הסיבה לכך. צחי לרנר - שיחה 23:07, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
מי-נהר, אנסה לחפש כמה אפשרויות. במדגם קצר שעשיתי עכשיו נראה שהתופעה פחות רווחת ממה שהיה נדמה לי. חוץ מגמילה מעישון שמקומו לא השתנה מהותית, ראיתי שויטמין D מקום 5, ושברולט וטרק (טיול) במקום 4 שגם זה מפתיע לרעה. לא יודע אם זה נחשב דוגמאות טובות מספיק. אנסה להיות עירני ולזכור, ואכתוב לך אם אמצא דוגמאות נוספות. איש השום (Theshumai) - שיחה 19:49, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
באמת לא פשוט למצוא, אבל מסילת ציון היא מקום 3-4. מחזיק מברשות שיניים נמצא רק בסוף העמוד השני. עדירל - שיחה 00:44, 16 באוגוסט 2019 (IDT)
בינתיים גם אצלי לא מתקבלות תוצאות בפערים כמו שציינתי מקודם. אולי זה היה מצב זמני ? , כך או כך האם יש לנו עוד דוגמאות כמו שעדירל ציין ? מי-נהר - שיחה 17:07, 16 באוגוסט 2019 (IDT)

חבר'ה, גוגל שואפים לדבריהם לתת את התשובה הטובה ביותר לשאילתא. ברוב מוחלט של המושגים ויקיפדיה זו התשובה הטובה ביותר לרוב השואלים, אך בחלק מהמקרים הערך דל או לא ברור או לוקה בחסר, או שיש אתרים אחרים שעונים על השאילתא טוב יותר. התפקיד שלנו כעורכים - זה להפוך את הערכים הללו למושקעים יותר, כך שהם יהוו את התשובה הטובה ביותר לשאילתא... בהצלחה לנו חפץ בחיים - שיחה 14:01, 18 באוגוסט 2019 (IDT)

לבקשת אחד מן העורכים ארחיב מעט. גם אם הערך בויקיפדיה יפה ומסודר, לא תמיד הוא מהווה תוצאה טובה יותר לשאילתה. לעתים השאילתא מונעת ברובה מרצון להגיע למטרה מוגדרת, כמו להשיג נותן שירות מסוים, ולא להשיג אינפורמציה. במקרה כזה ויקיפדיה לא תהיה התוצאה הטובה ביותר, ולא משנה מה יופיע בה. למשל, מי שיחפש עורך דין פלילי מן הסתם רוצה לפנות לאחד כזה, ולא לרכוש ידע אינפורמטיבי, ולכך גם אם היה ערך כזה בויקיפדיה - הגיוני שלא היה מופיע ראשון (במיוחד אם יש מי שעושה עליו קידום אורגני אינטנסיבי), כי רוב השואלים יעדיפו להיכנס לדף של נותן השירות ולא לדף הויקיפדי, והרובוטים של גוגל יסיקו מכך שהתוצאה של ויקיפדיה פחות טובה. לעומת זאת, כשאדם מחפש ערך כללי, עורך דין למשל, זה נובע מרצון לברר מידע על השאילתא ואז ויקיפדיה תהיה המענה הטוב ביותר. בנוסף, ניסוח הטייטל המופיע בגוגל משפיע גם הוא על סיכויי הכניסה של השואל לדף. למשל, במקרה שהוזכר לגבי שאילתת 'גמילה מעישון', סביר להניח שרוב המחפשים רוצים למצוא דרך להיגמל מהעישון. החיפוש מציג מספר תוצאות עם כותרות המצביעות על כך שבדף זה הם ימצאו את המענה לבקשתם - כיצד נגמלים מעישון, כמו מידע מקופת חולים כיצד להיגמל, או מדריך לגמילה מהאגודה למלחמה בסרטן, מה קורה כשמפסיקים לעשן - אלן קאר ועוד. לעומת זאת הכותרת של הערך בויקיפדיה היא: "תלות רגשית: אדם מעשן לאורך תקופה ארוכה עשוי לקבל את העישון כחלק מדימויו העצמי, דבר שמקשה על הפרידה ממנו בעת הגמילה מהעישון. גורם זה לעיתים מכשיל תהליכי גמילה, ...", מה שנראה באופן מובהק פחות מושך, כי זה ידע אינפורמטיבי על המושג. סביר מאוד להניח שרוב השואלים שחיפשו גמילה מעישון לא עשו זאת בשביל להבין את מהות הערך, אלא כדי למצוא פתרונות. משכך - הם לחצו שוב ושוב על התוצאות האחרות (אפילו אם הדף של ויקיפדיה הופיע בלכתחילה ראשון בתוצאות) עד שגוגל הבינו שבשאילתא הזו התוצאות האחרות הן הרלוונטיות, ומהוות מענה טוב יותר מהערך בויקיפדיה. אותו דבר בערכים שהוזכרו, אדם שמחפש שברולט - ברוב המקרים מתעניין ברכישה של רכבים, בדגמי החברה וכדומה עם תמונותיהם, מה שויקיפדיה לא תספק לו. אדם שמחפש 'טרק' (טיול) מחפש ברוב המקרים חברות שמספקות זאת, ולא מידע על עצם המונח. לפיכך התוצאה של הערך בויקיפדיה היא הפחות מוצלחת מבחינתו. אני מקווה שכעת הובנתי יותר. מה עלינו לעשות? ראשית כל להפנים שויקיפדיה היא אנציקלופדיה שנועדה בסופו של דבר לסייע לציבור. ולכך, כשהערך שלנו הוא לא המענה הטוב ביותר לשאילתא - הוא לא חייב להיות ראשון. עם זאת, כן ראוי להעשיר, להרחיב ולסדר היטב את הערך כך שהוא יהווה ברוב מוחלט של המקרים את התשובה הטובה ביותר.חפץ בחיים - שיחה 10:33, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

ניל אמסטרונג[עריכת קוד מקור]

נדהמתי לראות שהערך אינו קיים בויקיפדיה יעקב צבי 2006 - שיחה 16:08, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

ראה ניל ארמסטרונג. אמירושיחה 16:08, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
חיפוש של „אמסטרונג״ מעלה עוד שלושה מקרים (כרגע) של טעות האיות הזו. Tzafrir - שיחה 16:46, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
מערכת החיפוש של וויקיפדיה טעונה שיפור. היא לא יודעת להתמודד עם טעויות של המחפשים. למשל, מי שמחפש בטעות "ניל אמסטרונג" מקבל 3 תוצאות לא קשורות. לעומת זאת מי שמחפש זאת בגוגל- מקבל תוצאות מתוקנות על ניל ארמסטרונג. אגסי - שיחה 23:17, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
בעיה ישנה מאוד של ויקיפדיה. אם אתה לא יודע את השם המדויק - הסיכוי למצוא משהו הוא קטן. עדיף במקום זאת לנסות חיפוש מעורפל בגוגל שהרבה יותר חמוד ומבין עניין. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 03:26, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
תיבת חיפוש בוויקיפדיה
תיבת החיפוש של ויקיפדיה דווקא מציעה את הערך "ניל ארמסטרונג" כשמחפשים "ניל אמסטרונג". דוד שי - שיחה 07:16, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
בכרום מנוע החיפוש יותר טוב יעקב צבי 2006 - שיחה 10:42, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
יעקב צבי 2006, כרום הוא דפדפן, בו משתמשים בדרך כלל במנוע החיפוש של גוגל. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 18:59, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
התו השמיני,התכוונתי שאם גולשים בויקיפדיה דרך הכרום אז מנוע החיפוש יותר טוב, ולעומת זאת אם גולשים דרך דפדפן EREXPLOR מנוע החיפוש פחות טוב יעקב צבי 2006 - שיחה 21:04, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
לא יודע, כי אני גולש באקספלורר וחיפוש של "ניל אמסטרונג" דווקא מציע את התוצאה הנכונה. דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים! 21:54, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
אני גולש רגיל באקספולרר וזה מציע 3 תוצאות וניל ארמסטרונג לא מופיע שם יעקב צבי 2006 - שיחה 09:24, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
התוצאות שמציגה תיבת החיפוש של ויקיפדיה אינן תלויות בדפדפן. דוד שי - שיחה 23:26, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
ניסיתי אצלי והוא כן הציע את השם הנכון. משה פרידמן - שיחה 11:11, 16 באוגוסט 2019 (IDT)
הקשתי בוויקיפדיה "ניל אמס" וקיבלתי ניל ארמסטרונג (תוצאה ראשונה), ניל מסקל, ניו אמסטרדם, ניו אמסטרדם (גיאנה), נילה (מסע בין כוכבים). דוריאןDGW – Talk 17:54, 16 באוגוסט 2019 (IDT)
אכן ניתן להיעזר באופציית השלמה בתיבת החיפוש, אבל מי שלא מודע לכך ומקליד שם שגוי ולוחץ חיפוש, מן הראוי שהיה שיקבל הצעת לתיקון שמופיעות בתיבת החיפוש.
מעבר לכך, לפני 6 ימים הצעתי בתבנית לטיפול דחוף לכתוב את הדף ויקיפדיה:חיפוש (אנ'), שמופיע ב-101 ויקיפדיות אחרות, ואצלנו הוא רק הפניה לפסקה דלה. אני מקווה שהמומחים בתחום החיפוש בוויקיפדיה ואחרים יתגייסו לכתיבת הדף החשוב.אגסי - שיחה 14:45, 18 באוגוסט 2019 (IDT)

Country that according to its tourist bureau has the highest number of museums per capita crossword clue[עריכת קוד מקור]

דווקא לא מפתיע. דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים! 21:51, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
למה דָּנִיֵּאל ? צחי לרנר - שיחה 09:47, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
צחי, זה רק חשבון פשוט. אנחנו מדינה כל כך קטנה ויש לנו עשרות מוזיאונים. בארצות הברית למשל, אף על פי שישנם אלפי מוזיאונים, יחסית לשטח העצום של המדינה אנחנו עוקפים אותם. (יתכן והבנת לא נכון, הסקר לא היה רק לפי המספר אלא גם יחסית לשטח) דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים! 14:49, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
דָּנִיֵּאל, לפי הנתונים הרשמיים בארה"ב פעלו ב-2014 כ-35,000 מוזיאונים פעילים, בכל מקרה צריך לבדוק את הנתונים בכל המדינות (ארצות הברית וישראל הן רק שתיים מהן) ולהשוות ולא ללכת לפי התחושות. צחי לרנר - שיחה 21:07, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

חישוב לא מסובך הניב את התוצאה שבארצות הברית על כל 9,407.32757143 נפש יש מוזיאון אחד, אם תביא לי מקור למספר המוזיאונים בישראל ובמדינות אחרות אוכל להשוות.
נ.ב. צחי, למה מחקת את הפסקאות הקודמות? דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים! 17:51, 16 באוגוסט 2019 (IDT)

כל מה שהרמז הזה בתשבץ אומר, זה שמשרד התיירות הישראלי טוען זאת. הרבה יותר קל לי להאמין שמשרד התיירות הישראלי טוען טענה כזו, מאשר להאמין שהטענה מדויקת (האם משרד התיירות הישראלי ספר את המוזיאונים בכל המדינות בעולם? לא בלתי אפשרי, אבל לא ממש סביר - למה להם לקחת על עצמם משימה לא קלה וחסרת תועלת כזו?). יתרה מזו, זו עובדה שקל יחסית (או לפחות, אפשרי) לוודא: עוברים על פרסומי משרד התיירות הישראלי (כנראה יש באיזה מקום, למרות שלא הצלחתי לאתר), ומוצאים את הטענה. קצת קשה יותר להפריך טענה כזו, משום שגם אם לא מוצאים את הפרסום, זה לא מהווה ראיה שלא היה פרסום כזה. קיפודנחש 20:24, 16 באוגוסט 2019 (IDT)
כך נראה גם לי קיפודנחש. צחי לרנר - שיחה 02:12, 17 באוגוסט 2019 (IDT)

עובדי סיעוד בישראל[עריכת קוד מקור]

כתבה מעניינת, באתר דה מרקר. שאלה מעניינת היא, עובדת סיעוד שעבדה בישראל חמש שנים, אחרי ששילמה את עמלות התיווך וחסכה, מה היא יכולה לעשות עם הכסף בארצה. האם ניתן לחסוך לדירה שם? Nirvadel - שיחה 21:18, 17 באוגוסט 2019 (IDT)

התוכי שלי מוצא דרכים יצירתיות להשאיר לי הודעות[עריכת קוד מקור]

הלב שמצאתי בכלי המים של התוכי
--שלום1234321אפצישיחה • י"ח באב ה'תשע"ט 20:49, 18 באוגוסט 2019 (IDT)
Face-smile.svg איש השום (Theshumai) - שיחה 09:20, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

המשרד לשירותי דת יוזם קמפיין פרסומי במיליון שקל לעידוד נשים לטבול במקווה[עריכת קוד מקור]

נו טוב, זוהי מצווה חשובה ומתגמלת. ראו את סיפורה של בת-שבע שהייתה "מִתְקַדֶּשֶׁת מִטֻּמְאָתָהּ" על הגג מול ביתו של המלך. בזכות זה היא הפכה למלכה ולמלכה האם. Tmima5 - שיחה 09:05, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
כספי המסים שלנו בפעולה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:34, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
מה ציפית שמשרד לשירותי דת יעשה? יזום קפמיין לחציה בטוחה של כבישים? כל אלה שאוהבים לשלם מסים צריכים לשמוח. המשרד מבצע את תפקידו. גילגמש שיחה 21:48, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
אולי שיבנה מבני דת? יותר טוב מאשר להפריח מילים באוויר. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:03, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
כמה מבני דת אפשר לבנות לדעתך במיליון שקל? במושגים של משרדי ממשלה זה כסף קטן. נרו יאירשיחה • י"ט באב ה'תשע"ט • 00:21, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
לפעמים כסף קטן משקף ריקבון גדול - הקב"ה אינו זקוק לשירותי יחצ"נות מנציגיו העלובים עלי אדמות. דוד שי - שיחה 07:30, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
הריקבון גדל במיוחד בעינינו כאשר משתמשים בכסף למטרה שלא עולה בקנה אחד עם האמונה האישית שלנו. כשזה קורה אנחנו עלולים לאמץ טרמינולוגיה נמוכה ובכל זאת להרגיש נאורים. נרו יאירשיחה • י"ט באב ה'תשע"ט • 11:20, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
שוכחים שגם דתיים\חרדים משלמים מיסים... חסר תקנה :-)שיחה • י"ט באב ה'תשע"ט • 11:27, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
כל עוד המדינה היא הנגיד הממן של אירועי תרבות ומימון אומנות ותרבות חילונית, למה יגרע קולם של הדתיים בנטילת פרוסה מהעוגה. הפליאה מדוע שרשור שכזה לא נפתח כשמדינת ישראל ממנת במיליונים אירועי גאווה וכדומה? דעתי האישית היא שמדינת ישראל אמורה לנתק את עצמה מכל מימון אידאולוגי-תרבותי ללא קשר איזה מגזר זה משרת-- הלל יערישיחה • י"ט באב ה'תשע"ט • 15:14, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
המדינה אינה יוצאת במסעות פרסום לאנשים להפוך ללהט"בים, ובצדק. זה לא מקומה לעודד נשים לטבול במקווה, או לקיים מצווה אחרת כלשהי. תנהג כל אחת על פי אמונתה (או היעדר כזו). אף אחד גם לא יצא בשיחה הזו נגד מימון ציבורי להקמת מקוואות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:24, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
לא, אבל מממנים ניתוח שינוי מין לחיילים, בעלויות מצטברות גבוהות אף יותר. אולי גם לאזרחים, לא יודע. ומממנים עמותות להט"ב, בסכומים גדולים אף יותר, שחלקם הולך מן הסתם גם לפרסום, אז ההבדלים לא כל כך דרמטיים. נרו יאירשיחה • י"ט באב ה'תשע"ט • 20:31, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מציע לא להרחיב בעניין מימון ציבורי לעמותות דתיות (רמז - גדול כמה מונים מהמימון ללהט"ב). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:49, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
יש הבדל בין מימון שירותים ותמיכה בעמותות, לבין פרסומת של משרד ממשלתי לשם קיום מצוות (שאין דינה כפרסומת כזו מטעם עמותה מיסיונרית, אף שגם מזה לא אתלהב). תמהני איך כל אלה שתומכים בפרסומת ממשלתית לקיום מצוות יגיבו כאשר בהרכב אחר של הממשלה משרד ממשלתי יצא בפרסומת שלא לקיים מצוות. דוד שי - שיחה 21:36, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני לא מבין מה ההבדל במימון של שירות לבין מימון של תעמולה. המשרד קיים והוא עושה מה שהוא מוצא לנכון בתקציב. מה זה חשוב אם זה מתן שירות או תעמולה? מבחינתי שניהם מיותרים (לאו דווקא במשרד הזה, אלא באופן כללי, אני רוצה שהמדינה תממן כמה שפחות דברים). גילגמש שיחה 21:55, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

מקובל במדינת רווחה לספק שירותים לאזרחים (אפשר להתווכח על היקף השירותים, אבל נדמה לי שיש הסכמה כללית על כך שהמדינה תספק שירותים לאזרחים: חינוך, בריאות, תרבות ודת). האם מתן שירותים כולל גם תעמולה? ייתכן שכן, משרד הבריאות מפרסם תעמולה לשיפור הבריאות, משרד החינוך מפרסם תעמולה לשיפור ההשכלה, למה שהמשרד לשירותי דת לא יפרסם תעמולה לקיום מצוות? זה מתחיל למצוא חן בעיני, ואני מציע לפתוח בעמוד הראשי של ויקיפדיה את פינת המצווה היומית, שבה נדבר מדי יום בשבחה של אחת מתרי"ג מצוות. דוד שי - שיחה 22:19, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
אכן מקובל לספק במדינת רווחה את הדברים האלה. אני מקווה שסוף סוף תבוטל מדינת הרווחה בישראל. גילגמש שיחה 22:44, 20 באוגוסט 2019 (IDT)
צודק! הבה נצעד לשלטון הקפיטליזם! ייאי. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 08:14, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
לא ראיתי את הפירסום. בעיני, אם הפירסום הוא לעודד נשים לשנות את אמונתן (למשל: טבלי במקוה ותזכי לברכה או טבלי במקוה ותנצלי מכרת) - אין זה תפקידו של משרד ממשלתי, אם הפירסום הוא לפעולותיו של המשרד (למשל שמראה עד כמה המקוואות נקיים, אינטימים וכד') זה כמו כל משרד שמפרסם את פעולותיו, שזה הכרח שלא יגונה ולא ישובח. יהודי מהשומרון - שיחה 08:57, 21 באוגוסט 2019 (IDT) דוגמה לפירסום מהסוג השני הוא הקמפיינים של הרבנות הראשית בעניין כשרות ועגונות. הרבנות הבינה שמחובתה לענות לציבור על הביקורות שנשאמרות עליה, וזה להבנתי שינוי חיובי שהביא הרב לאו הבן. (כמובן כל עוד הנתח התקציבי המושקע ביח"צ הוא סביר, וכל עוד שתקציבי המשרד אינם משמשים לקידומו של פוליטקאי כזה או אחר כמקובל בעיריות ובמשרדי ממשלה יהודי מהשומרון - שיחה 09:02, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
או שמא: מדובר על מליון שקלים שלא מושקעים בשיפור התנאים באותם המקוואות. Tzafrir - שיחה 09:54, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
אשרינו שמה שמטריד אותנו הוא קמפיין בתקציב זעום שלפי הידיעה כבר קוצץ, ועדיין לא יצא לפועל, וספק אם יצא לאור הזמן הרב שבו הוא נדחה. זאת הבעיה האמיתית בתקציב המדינה, ה-700 אלף ש"ח האלה (אף אחד עוד לא טרח לתקן). בואו נשקיע בהם עוד הרבה אנרגיה, זה נורא חשוב. איפה דוד שי שישלח את כולם לכתוב ערכים. נרו יאירשיחה • כ' באב ה'תשע"ט • 10:13, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
משתמש:נרו יאיר, לך לכתוב ערכים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:35, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
נכון לשלב זה, נרו יאיר, אתה הוא משיאני ההופעות בדיון הזה. ועל כך כבר אמרו חז"ל: "קשט עצמך ואחר כך קשט אחרים" תלמוד בבלי, מסכת סנהדרין, דף י"ט, עמוד א' וחזרו ואמרו: "אסיא אסי חגרתך" [בראשית רבה, פרשה כ"ג, סעיף ד'], ואף טרחו והדגישו: כל הפוסל במומו פוסל. תלמוד בבלי, מסכת קידושין, דף ע', עמוד ב', ועל פי הצעתה של משתמש:קיפוד נחש, אני מצרפת אזהרת 😉 ציניות, שהרי לא באתי, כמובן, ללמדך פסוקים ממקורותינו, נרו, אלא לנצל הזדמנות כדי להביא מאמירות חז"ל. Tmima5 - שיחה 10:58, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
תודה על המקורות. אולי תוכלי לנצל אותה הזדמנות ולהביא מקורות גם בנושא חשיבות הטבילה במקווה? נרו יאירשיחה • כ' באב ה'תשע"ט • 11:31, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
המקור החשוב ביותר לנושא זה הוא ניסיוני האישי, נרו, והוא מאוד לא ממליץ על קיומה של המצווה הזו, שיוצאת מנקודת הנחה שתהליך טבעי ורצוי בגוף האישה הופך אותה לטמאה. אין אף פסוק במקור כלשהו, שישכנע אותי בצדקתה של הנחה שכזו. "זכר ונקבה ברא אותם" שניהם שווים, זכים וטהורים, כל עוד כמובן לא הוכח אחרת... Tmima5 - שיחה 11:54, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
אז את בוחרת מן המקורות את מה שטוב בעינייך לפי ניסיונך האישי? אם המקורות טועים טעויות כה חמורות כבר אין טעם לצטט אותם, מי הם שילמדו אותנו משהו, אנחנו כבר יודעים יותר טוב. נרו יאירשיחה • כ' באב ה'תשע"ט • 11:58, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
בוודאי! אני מלקטת מהמקורות את הפסוקים הטובים בעיניי, ובראשם את עיקרון התורה על רגל אחת, אליבא דהלל הזקן: "מה ששנוא עליך לא תעשה לחברך". אני אוגרת את הפסוקים היפים, אוספת את הניסוחים המקסימים, מתרשמת מהפיוט ומהחכמה, ומתעלמת מהפסוקים והמעשים שאני מתנגדת להם. ומזל, נרו, מזל גדול, שאיש לא מנסה ללמד אותי את מה ללקט, ומה להותיר לאחרים Tmima5 - שיחה 12:44, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
אז כאמור לא הבנתי מה הטעם. את הרי כבר יודעת מה את חושבת. בשביל מה לקשט את דעתנו הפרטית, שהיא העיקר, בציטוטים ממקורות מפוקפקים שאנחנו לא באמת מעריכים. נרו יאירשיחה • כ' באב ה'תשע"ט • 13:03, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
בפרקי אבות נאמר "עשה לך רב", ובהתאם לכך Tmima5 הולכת בדרכו של רבי מאיר, שעליו נאמר: "רימון מצא, תוכו אכל, קליפתו זרק". דוד שי - שיחה 14:54, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
ועל כגון דא כבר נאמר במקורותינו הקדושים: "צדיקים - מלאכתם נעשית בידי אחרים" Face-smile.svg. Tmima5 - שיחה 15:12, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
כנראה רבי מאיר הבין שאין חשיבות לדעות הפרטיות של אלישע בן אבויה, רק מה שהעביר ממסורת הדורות. נרו יאירשיחה • כ' באב ה'תשע"ט • 15:29, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
אנחנו מטיחים בך מדברי חז"ל, ואתה עונה בשפתך, והרי זה "טענו חיטין והודה לו בשעורין". אנא, פסוק לנו פסוקך. דוד שי - שיחה 15:42, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
אדרבה, גם אני עונה בשפתכם. ומה הטעם להשיב בדברי חז"ל, הרי אתם מאמינים בהם רק כשהם נוחים לכם. ודאי תוכלו למצוא בעצמכם את דברי חז"ל על חשיבות הטהרה. נרו יאירשיחה • כ' באב ה'תשע"ט • 17:24, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
אחד הדברים המעצבנים ביהודי דתי (ואתה לא הראשון) הוא תחושת הבעלות שלו על כתבי הקודש, כאילו ניתנו אך ורק לשומרי מצוות. למרבה הפלא, איש אינו שולל את בעלותם של הרוצחים יגאל עמיר וברוך גולדשטיין על כתבי הקודש - רוצחים אלה נחשבים, בחלק מהקהילה האורתודוקסית, ליהודים יראי שמים, צדיקים יסוד עולם. ובכן, נרו יאיר, התורה ודברי חז"ל הם שלי, של Tmima5 ושל כל עם ישראל לא פחות משהם שלך. למעשה הם יותר שלנו מאשר שלך, משום שמעולם לא ראיתי אותך משתמש בהם. דוד שי - שיחה 19:08, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
דוד שי, אין לי מושג מה זו 'בעלות' על כתבי הקודש, ואני מאוד שמח בכל חילוני שעוסק בהם. אבל: 1. האם כתבי הקודש (בפרשנות כלשהי) מחייבים אותך? 2. כמה אחוז מהילדים בכתה של נכדך מכירים 10 פסוקים שלמים מן התנ"ך או משנה מפרקי אבות? (בכיתה של בתי 100%) 3. האם, לדעתך, יש קשר בין שתי השאלות הקודמות? 4. מה יקרה לרב רפי פרץ אם יחליט ללמד יותר תנ"ך או פרקי אבות בחינוך החילוני? א-קיצר, אל תשליכו על הדתיים את כל הבעיות שלכם (או בשפתו של קהלת בן דוד) יהודי מהשומרון - שיחה 19:54, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
דוד, הבנתי שאתה מתעצבן, לא הבנתי איך קשורים עמיר וגולדשטיין ולא הבנתי מה רצונך ממני. לא אמרתי שמשהו לא שייך לך. אני אומר שאתה ותמימה בוחרים מכתבי הקודש מה שיפה בעיניכם (ובעיני האידאליים האופנתיים דהשתא, בזיקה מובהקת לערכים הפרוגרסיבייים במערב). אני רואה את עצמי מחויב לכתבי הקודש, גם כשלא נוח, אתם בוחרים מתוכם מה מתאים לכם ומה אתם מזלזלים ומלגלגים עליו. זה כל ההבדל. נרו יאירשיחה • כ' באב ה'תשע"ט • 20:23, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
על כל ימני (קיצוני) שתומך בגולדשטיין/עמיר יש 10 שמאלנים ("רדיקליים") שתומכים בטרור הפלסטיני, ביאסר ערפאת, במוחמד ברגותי ואבו-מאזן. והם אפילו מקבלים הוקרות מאנשי התרבות (ראו למשל את סרט הליקוק ללאה צמל שתומכת ברצח יהודים ומייצגת מחבלים מתוך הזדהות מלאה, או את התגייסות אנשי התאטרון למען הרוצח וליד דקה). – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:48, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

אני לא אתייחס לדבריו של הד"ר, שמסיטים את הדיון למחוזות אחרים. לדבריו של נרו יאיר כבר התייחסתי מספיק למעלה. אבל אני מסרבת לשתוק לנוכח הכפשותיו החוזרות ונשנות של היהודי מהשומרון, שכינה אותנו פעמיים בכינויים נלוזים; פעם ראשונה, טרם מחק את דבריו (דבר, שלדעתי איננו תקין) כינה את משתמש:דוד שי ואותי במילה מגונה, לאמור: "אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה", ופעם שנייה חזר להשתמש באותו השורש וזרק לעברנו: "אִוֶּלֶת אָדָם תְּסַלֵּף דַּרְכּוֹ וְעַל יְהוָה יִזְעַף לִבּוֹ". ובכן, יהודי מהשומרון, נראה לי, ששנינו רחוקים מלהיות ראויים לתארים שהענקת לנו, ולכן, אענה לך באותו השורש שנקטת: "גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן". אני בטוחה שתסתדר לבד במציאת המקור.

אשר לנכדים שלי, שיהיו בריאים, אני מקווה שהם ירכשו ערכים נאצלים מהחינוך שהוריהם ואנוכי מספקים להם, ואל דאגה, את הפסוק של הלל הזקן כבר טרחתי ללמד אותם. Tmima5 - שיחה 23:48, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

Tmima5, אני מצטער באמת מכל הלב שנפגעת. הייתי בטוח שהפסוק אותו ציטטתי ושמשמעותו היא שהאדם עושה שטויות ואח"כ מאשים בהן את אלוקים לא יפגע בדוד שבסה"כ די נהנה ממלחמת הציטוטים העוקצנית שכאן. לגבי המחיקה - אכן לא הייתי בטוח שאת גם בקטע להנות ממלחמת ציטוטים ולכן מחקתי (כפי שאפשר לראות בתקציר העריכה). בכללי, אני חושב שמחיקה של ביטויים עוקצניים (גם אם בעיני הכותב הם ב'גבול הטעם הטוב'.) לפני שמישהו הגיב עליהם, היא מנהג נהדר שטוב שיאומץ על ידי כמה שיותר כותבים (בלי קשר לשאלה באיזה בית-ספר הם למדו) והיא היישום האידאלי לביטוי 'לקחת את הדברים בחזרה'. על כל פנים אני מעריך את הידיעות שלך ואת התרומות שלך לויקיפדיה ומאחל לך ולנכדייך רוב בריאות. יהודי מהשומרון - שיחה 08:07, 22 באוגוסט 2019 (IDT)
דוד, ביקשת ציטוטים? אז הנה אחד בשבילך, "לעולם הלכה כדברי ב"ה והרוצה לעשות כדברי ב"ש עושה כדברי ב"ה עושה מקולי ב"ש ומקולי ב"ה רשע מחומרי ב"ש ומחומרי ב"ה עליו הכתוב אומר (קהלת ב, יד) והכסיל בחשך הולך"תלמוד בבלי, מסכת ראש השנה, דף י"ד, עמוד ב'david7031שיחה • כ"א באב ה'תשע"ט • 07:36, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────


אני מסכים לחלוטין לעמדתו של יהודי מהשומרון. המשרד פשוט מבצע את תפקידו. דעתי על תפקידו לא חשובה. מבחינתי המשרד פשוט מיותר, כמו מרבית המשרדים האחרים. לא חשוב לי אם השירות המסופק הוא בעל אופי דתי או לא. אני מתנגד לכל השירותים באותה המידה בדיוק. ואני שמח סוף סוף לקבל תגובה אוהדת ויפה כמו זאת של התו השמיני. אכן בתקווה בימנו אנו נגיע לגן העדן הקפיטליסטי שבו אין תשלומי רווחה והמדינה לא מתערבת באופן גס ודורסני בעניינו הפרטי של האזרח. לא מממנת אירועים חברתיים ולא גובה מס עבורם. גילגמש שיחה 11:05, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

Tmima5, על טבילת עזרא שמעת? גם הגבר צריך לטבול, לא רק האישה. גילגמש, הקפיטליזם הוא חלום רחוק, לצערי, בנקודת הזמן הנוכחית בישראל, שהפוליטיקה עסוקה בימין לשמאל מדיניים ולא כלכליים. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 15:29, 21 באוגוסט 2019 (IDT)
לא נורא. בוא יבוא. גילגמש שיחה 15:31, 21 באוגוסט 2019 (IDT)

בחירות[עריכת קוד מקור]

סרטון מ2015--שלום1234321אפצישיחה • י"ח באב ה'תשע"ט 07:52, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

למי ששאל[עריכת קוד מקור]

אז כן, ספורט 5 נוטל חלק מהמידע שהוא מפרסם מוויקיפדיה, ובהחלט לא מתבייש להודות בזה. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 18:09, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

כולם עושים את זה, אז מה יש להתבייש. נרו יאירשיחה • כ"ב באב ה'תשע"ט • 16:41, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
חבל שההתאחדות לכדורגל לא נוטלת חלק מהמידע מוויקיפדיה. היה חוסך ממנה ומאיתנו את ההתיחסות למקדוניה הצפונית כצפון מקדוניה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:30, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

משעמם כאן בוויקיפדיה הזאת!...[עריכת קוד מקור]

למישהו יש רעיון לאיזה משהו מעניין? אז נכון, תמיד יהיו כמה פריקים שיכולים גם עשרים שנה לכתוב כאן מבלי להשתעמם אבל בסך הכל רובנו כאן אנשים רגילים שאם לא נותנים להם איזה אתגר ומטרה הם פשוט נשחקים בסוף, כך הוא טבעו של עולם ואין להתרעם על כך. אך למה שלא נעשה כאן איזה משהו מעניין ומאתגר? לא צריך להתאמץ יותר מדי כדי לחשוב על משהו. למישהו יש רעיון נחמד? כי אם כן אשמח מאוד לשמוע. דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים! 00:58, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

קבל אחד בשליפה, אם ישעמם לך, נחשוב על עוד משהו: האנציקלופדיה העברית שלי. ביקורת - שיחה 02:34, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
בוקר טוב, ביקורת. מספר שאלות לגבי המיזם.
  1. מה הכוונה שהמיזם לא פעיל? מה הופך אותו לפעיל?
  2. לא הבנתי את הקטע עם הבומבות. במה הוא שונה ממקטעים אחרים?
  3. למה לא ניתן פשוט להעתיק את תוכן הערך מהאנציקלופדיה העברית? היא המקור הטוב והאמין ביותר, והיא החלה בשנת 48. כמה זה יוצא אצלנו, זיבעציק אחציק... 71 שנים! נו?
  4. גם אם, נאמר לא התיישנו חלק מזכויות היוצרים, במקרה שהכרך המסויים יצא מאוחר יותר, או שהאיש שכתב לא "התיישן" - למה לא לקרוא בה כמקור? כמו שאנחנו קוראים בכל מקור טוב וכותבים אותו במילים שלנו.
  5. יופי של רעיון נתת כתרופה ל"שיעמום" ויקיפדי Face-smile.svg

Tmima5 - שיחה 06:46, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

זכויות היוצרים על האנציקלופדיה העברית הן בידי הוצאת שוקן, והיא לא תוותר עליהן בקלות (ניסיתי). לא פגו זכויות היוצרים על הטקסט באנציקלופדיה, אבל פגו זכויות היוצרים על תצלומים שצולמו בארץ ישראל עד סוף 1968. דוד שי - שיחה 08:56, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
Tmima5, הוא לא פעיל כי אין בו מספיק פעילות. אפשר ברגע לשנות את ההגדרה אם יהיו מי שיתעניינו.
הקטע בומ-בות, נראה כמו שדפי המיזם אמורים להיראות בתום שלב ההקמה, יותר נעים לעין (בתצוגת מחשב לפחות) לקבל אינדקס מרוכז, ותצוגת הטורים נותנת את החוויה הזו. השתמשתי בהבדל הזה כדי לייצג קטעים שבהם האינדקס מושלם וכל שנותר הוא להתחיל לכתוב את הערכים החסרים.
דוד ענה על שאלה 3, לגבי שאלה 4 אפשר להסתמך על האנציקלופדיה העברית כמקור, בפרט אם היא נותנת מקורות, אבל הצעתי להתרחק מזה כאמצעי זהירות מפני העתקה שיטתית לא מודעת.
המיזם הזה חשוב לי, חשוב לנו, ואשמח לנסות ולענות על כל שאלה נוספת בעניינו. ביקורת - שיחה 09:59, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
תודה לדוד שי ולביקורת. עכשיו אני מתחילה להצטער שמסרתי את שלושים ומשהו הכרכים של האנציקלופדיה, בעת שעברתי דירה... אבל לא אלמן ישראל בספריות, וכיום ניתן בביקור ספרייה אחד לצלם בצ'יק בנייד מספר ערכים שמעניינים אותנו מתוך הרשימה האדומה שנתת, ביקורת. אני בהחלט ממליצה לקרוא את הערך באנצ' העברית לצורך התרשמות וידע כללי, לעיין ברשימה הביבליוגרפיה שהוא מביא, ולהוסיף כמובן עוד כהנה וכהנה מקורות ומידע, כיד הוויקיפדים הטובה עלינו, ולכתוב ערך לתפארת מדינת ישראל, האנציקלופדיה העברית והוויקיפדיה העברית. שב"ש. Tmima5 - שיחה 10:09, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
מיזם יפה פתחת לנו כאן ביקורת :-) מי מתנדב לשבץ שם עוד ערכים? כל הרשימות מ- ב' עד ת' ריקות. אם אמצא שם משהו נחמד אולי אכתוב ושאלה לדוד שי, כיצד הוצאת שוקן יכולה להחזיק בזכויות היוצרים של האינציקלופדיה בשעה שמבחינה חוקית הם כבר פגו? אני לא בקי כל כך בעניין הזה... דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים! 15:40, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
ראו קישור בסוף החתימה שלי למשהו חדש ונחמד שפתחתי. דָּנִיֵּאלשיחהויקיפדיה עולה על הפסים!אתגרו את עצמכם 16:17, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
תיקון קטן, ביקורת גם הכין את האות קו"ף. אביהו - שיחה 16:34, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
ויואב הכין את האות וא"ו. ביקורת - שיחה 17:29, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
זכויות יוצרים על טקסט פגות 70 שנה לאחר מות היוצר, ורק במעטים מאוד (אם בכלל) מכותבי האנציקלופדיה העברית מתקיים תנאי זה. דוד שי - שיחה 18:40, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
האמת שאני מסכים, צריך לעשות איזה מיזם תחרותי כזה, זה יכול להיות ממש נחמד. Bear - שיחה 19:34, 24 באוגוסט 2019 (IDT)
אני בעד מיזם שכתוב. יש כמה אלפי ערכים עם תבנית שכתוב, חלק זקוקים ממש לשכתוב קליל. אם יהיו 100 משתתפים שכל אחד ייקח על עצמו לשכתב לפחות 10 ערכים תוך שבועיים - אנחנו מורידים את הכמות של הערכים לשכתוב ביותר משליש. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 00:00, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
+1000. אני חושב שזו מטרה חשובה, ואשמח להתגייס אליה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 00:43, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

יש מספר מיזמים (פעילים) ניתן להצטרף אליהם. יש עבודת תחזוקה (הרחבת קצרמרים, תיקון ערכים הדורשים שכתוב או עריכה, או ריקון קטגוריות בהם ערכים עם בעיה כלשהי ראו למשל ויקיפדיה:תחזוקה) שניתן להצטרף אליה. מי שמעוניין גם לסייע לויקיפדיה דרך פרויקטים אחרים יכול להוסיף תיאורי תמונות בעברית לתמונות בויקישיתוף או להוסיף תוויות בעברית לפריטים בוויקינתונים ועוד. כך שהשאלה היא איזה סוג אתגר כל אחד מחפש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:35, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

אני בעד מיזם של קישורים פנימיים יעקב צבי 2006 - שיחה 10:10, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

Uh-oh: Silicon Valley is building a Chinese-style social credit system[עריכת קוד מקור]

לא טרחו להזכיר שם את פייסבוק וגוגל משום מה. זה סימפטום לתלות הגוברת בספקי שרות ותוצאה מתחייבת מכך. כל ספק חייב להחליט האם הוא נותן שרות ללקוח או אם לאו. אם יש לך סכסוך עם חברת אחסון אתרים, אתה תמיד יכול לעבור לחברה אחרת. אבל באינטרנט של היום יש המון שירותים שאפשר לקבל מספק אחד. הבעיה היא המונופולים הללו. זוהי הסיבה שאני אישית משתדל להשתמש בפרוטוקולים מבוזרים (כדוגמת דואר אלקטרוני) ולהימנע משימוש בשירותי הספקיות הגדולות. Tzafrir - שיחה 08:24, 27 באוגוסט 2019 (IDT)
תודה על הבעת הדעה Tzafrir. צחי לרנר - שיחה 09:58, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

מעניין[עריכת קוד מקור]

תודה יונה ב.. אגב, ערך מעניין שנתקלתי בו: Growth of religion. צחי לרנר - שיחה 17:40, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

המפה של מדינת ישראל:[עריכת קוד מקור]

בערכים על יחסי החוץ של ישראל, מפת המדינה לא כוללת את יהודה ושומרון. נכון שזה לא סופח, אך זה בשליטת מדינת ישראל, וגרים שם מטובי בניה של מדינת ישראל. אני בעד לעשות שהמפה תכלול ת יו"ש. רבותי, אם אנחנו לא נכיר ביו"ש בחלק ממדינת ישראל - מי כן יקיר? שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 23:07, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

מדינת ישראל. היא תכיר. סיפוח בוויקי לא שווה הרבה בלי סיפוח בפועל. בכל אופן, זה לא דיון שמתאים לכיכר העיר. גילגמש שיחה 23:15, 29 באוגוסט 2019 (IDT)
גילגמש זה המקום לדיון על דברים בויקיפדיה, לא? אבל אני חוזר וטוען עוד הפעם: ויקיפדיה העברית חייבת להכיר ביו"ש כחלק ממדינתנו. אתה יודע כמה מבכירי המערכת הביטחונית גרים שם? אתה יודע כמה המקום הזה חשוב מאלף ואחד בחינות, הן אסטרטגיות והן כלכליות? זה לא קשור לימין או שמאל, זאת מציאות, וויקיפדיה חייבת להכיר בכך. שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 23:33, 29 באוגוסט 2019 (IDT)
הייתה על כך הצבעת מחלוקת שקבעה את המפה שתוצא, וכאמור המקום הנכון לדון הוא המזנון Nirvadel - שיחה 23:36, 29 באוגוסט 2019 (IDT)
אמת. שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 00:53, 30 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מסכים עם ניר וגילגמש (הטענה עולה מדי פעם והתשובה היא תמיד אותה תשובה). אגב, כמה מטובי בנינו גרים בניו יורק ובלוס אנג'לס. אז? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:38, 30 באוגוסט 2019 (IDT)

כיוון שהדיון הזה מתקיים בכיכר העיר ולא במזנון (אבל יש דיון מקביל במזנון) ארשה לעצמי להעיר בצער שכל זמן שנפתלי בנט ואיילת שקד אינם גרים ביו"ש, אי אפשר לומר שהעידית של טובי בנינו גרה ביו"ש. כאשר אני מביט במפת ישראל התלויה על הקיר, אני קורא לבנט ושקד: ימינה! הזיזו את בתיכם ימינה במפה, לכו לגור בקרב טובי בנינו! דוד שי - שיחה 07:47, 30 באוגוסט 2019 (IDT)
דוד שי, הצעתך מסוכנת מאוד, מה? אתה רוצה שאנשים יפעלו לפי הסיסמאות שלהם? אולי תצפה גם שעסקני הציונות יעלו ארצה? או שמחוקקים יכבדו את החוקים? נו, באמת, אתה לא רציני... בברכה. ליש - שיחה 08:18, 30 באוגוסט 2019 (IDT)
שלומי, המניפסט שלך מזעזע מקסים. אך חוסר האובייקטיביות המובהק שלך, שאתה גם מצהיר עליו בהודעתך, מראה כי אתה לא מונע מהרצון להפוך את ויקיפידיה ליותר מדויקת עובדתית אלא יותר תואמת לאידאולוגיה הימנית שעל פיה אתה חי. חוץ מזה, גם מעט "העובדות" שאתה מציין שם בהודעתך לא נכונות, כמו "יהודה ושומרון בשליטת מדינת ישראל", יהודה ושומרון אינה בשליטת מדינת ישראל, יהודה ושומרון כרגע נמצאת תחת כיבוש צבאי, הצבא הוא זה שמטפל ברוב הסוגיות החוקתיות באזור. שטח שנמצא תחת שלטון צבאי הוא לא שטח ששייך למדינה, זה שיש אנשים שגרים שם בניגוד לאמנת ז'נבה הרביעית שישראל חתומה עליה וגורמים לצבא שלנו לעבוד קשה יותר זה נחמד, אבל זה לא הופך את זה לשטח המדינה. וכמה מבכירי מערכת ישראל גרים שם? תן לי שם של רמטכ"ל אחד שגר ביהודה ושומרון, וגם אם באורח קסם תצליח, זו אפילו לא סיבה הגיונית להחשיב את יהודה ושומרון לשטח שבשליטת מדינת ישראל. אתה יודע כמה מטובי בנינו גרים באיה נאפה? לפחות 12 Bear - שיחה 14:31, 30 באוגוסט 2019 (IDT)
דוב, דבריך מראים (לצערי) על בורות מוחלטת בכל בנוגע ליו"ש. יהודה ושומרון אינם חלק משטחה של ישראל,אך הם בשליטת ישראל. צה"ל זה מדינת ישראל. זה שאלוף הפיקוד קובע - השתנה וגם שר הביטחון יכול לקבוע (כגון בבניה ותשתיות וכבישים). זה שיש יהודים שגרים שם - זה הרבה יותר מ"נחמד". זה מסייע הן בכך שלא נוותר על השטחים האלה, והן מבחינה אסטרטגית. יש לי תמונה שאני לא מצליח להעביר לכאן. בתמונה שצילמתי במהלך שירותי הצבאי הפעיל (לא המילואים עכשיו) נראה הכפר הערבי העוין דיר בלוט (ששם נולד החמאס בין היתר) משקיף על כל גוש דן ואף מעבר לכך. מה יקרה אם לא יהיה שם יהודים? - טילים מהשטחים! וכן הר ברכה. רואים משם ממש את כל גוש דן. אם לא ייתשבו שם, וימסרו א"ז לערבים שרוצים הרי שלא נהיה כאן (בלשון נקיה), לא כזה קשה לכוון משם טיל כתף לעבר כל גוש דן. לכן מבחינה צבאית, לצה"ל יש אינטרס מובהק שישארו שיו"ש כמה שיותר ויותר יהודים. ומה שטענת - "גורמים לצבא לעבוד יותר קשה"- א"כ תפנה את עוטף עזה, "כי זה גורם לצבא לעבוד יותר קשה", וכן תפנה את היישובים בצפון שקרובים לגבול - "כי זה גרום לצבא לעבוד יותר קשה". אז בוא. לוחמי צה"ל הכי אוהבים לשרת ביו"ש. שאלתי לא מזמן קצין בחטמר יהודה אך השירות שם, והוא אמר שזה הכי חוויתי. וזה לא רק הוא. הקולות משם הם הכי טובים, כי מדובר בציבור טוב ואוהב. תתפלא לדעת שיש שם מאות אם לא יותר קצינים בצבא (חלקם בדרגות כמו אל"ם) ועשרות בכירים בשב"כ ובמוסד ובמל"ל ובתעשיות הביטחוניות. אני לא מונע מאגנד'ה ימנית מובהקת. ממש לא. ייתכן והפעם לא אצביע לביבי. ועם זה, מבחינה ביטחונית - חובה לגור שם וחובה שזה יהיה משטחנו. בברכה, שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 16:40, 30 באוגוסט 2019 (IDT)
ובדיוק מהסיבה הזו המפות שלנו מראות שחצי האי קרים הוא בבעלות רוסיה ולא בבעלות אוקראינה. Tzafrir - שיחה 16:46, 30 באוגוסט 2019 (IDT)
הצדק עמכם. שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 20:48, 31 באוגוסט 2019 (IDT)
Tzafrir, לא רואה על איזו מפה אתה מדבר שבה קרים נראית כחלק מרוסיה. שלומי חלוויעל, עוטף עזה היא חלק מהמדינה. גוש קטיף, בשונה ממנה, היא לא חלק מהמדינה ולכן פונתה. Bear - שיחה 03:51, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

RationalWiki[עריכת קוד מקור]

מה עם גרסא עברית?-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

בתור התחלה אפשר לכתוב: גרסה עברית לערך w:RationalWiki. לדעתי יש לו חשיבות אם הוא ייכתב כמו שצריך.
אם ברצונך ליצור גרסה לא רשמית בעברית של ערכים מהאתר, אפשר פשוט להתחיל. יכול להיות שאפשר לבקש משאבים מהאנשים שם. אני אישית מוכן להשתתף בתחזוקה אם יווצר שם משהו סביר, אבל לא מוכן להתחייב שאכתוב שם. בכל מקרה, זה נושא לדיון ב־RationalWiki עצמה ולא כאן. Tzafrir - שיחה 08:14, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

מיזם ספורט[עריכת קוד מקור]

היי חברים, מקווה שזה המקום הנכון לשאול, יש מיזם ספורט פעיל כאן או האם מתוכנן משהו כזה לקראת האולימפיאדה הקרובה? תודה. ValgrenValverde - שיחה 22:42, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

שלום, ValgrenValverde.
כאן זה לא המקום הנכון לשאול את השאלה הזאת. הדף הזה משמש לדיוני אוף טופיק. המקום הנכון יהיה ויקיפדיה:דלפק יעוץ. שם שואלים שאלות טכניות. את התשובה לשאלתך תוכל למצוא בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה. אם יש מיזם פעיל כלשהו, הוא יופיע בדף שאליו הפנתי. גילגמש שיחה 22:46, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

לפי הדף אין :( חבל ValgrenValverde - שיחה 22:53, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

אם אין, אתה יכול להתחיל אותו. זה לא נורא קשה. אם הדבר הזה מעניין אותך, אני מציע שתקח את אחד המיזמים כדוגמה, תבנה מיזם דומה שעוסק אולימפיאדה הקרובה (אולי היה מיזם דומה באולימפיאדה קודמת) ותזמין את הוויקיפדים להשתתף במיזם שלך. גילגמש שיחה 23:03, 1 בספטמבר 2019 (IDT)


יש איזה מדריך שמראה על איך לעשות את זה? ValgrenValverde - שיחה 02:11, 2 בספטמבר 2019 (IDT)
ראה מדריך בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה ואתה מוזמן ליצור מיזם הדומה לויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אולימפיאדת לונדון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:38, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

מוויקינתונים ל"חדשות 13"[עריכת קוד מקור]

הכתבה "מקצוע - מלווה בריבית": שונה ערך ויקיפדיה של איש עסקים יהודי באתר "חדשות 13" מספרת: ערך הוויקפדיה בעברית של איש העסקים היהודי-ארגנטינאי אדוארדו אלשטיין, נערך היום (ראשון) ככל הנראה מחדש, ונכתב בו כי מקצועו הוא "מלווה בריבית" ומדינת מוצאו היא "ציונות". המציאות קשה יותר. מדובר בהשחתה בוויקינתונים, כלומר היא הוצגה גם בוויקיפדיה האנגלית ובוויקיפדיה הספרדית, שגם בהן יש ערך על אדוארדו אלשטיין. החלפת המדינה מ"ארגנטינה" ל"ציונות" נעשתה ב-30 במרץ, והמקצוע "מלווה בריבית" נוסף ב-5 ביולי - אלה השחתות שהחזיקו מעמד זמן רב, ואין לדעת כמה דומות להן נמצאות בוויקינתונים. מוזר שהערך "ציונות" בכלל אפשרי למאפיין "מדינה". אין לי מושג איך להתמודד עם בעיות אלה. דוד שי - שיחה 21:08, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

יש הרבה מאד השחתות ואי דיוקים בויקנתונים, (יותר מאשר בויקיפדיה העברית כפי שהראיתי בבדיקה של 300 ערכים בהם הייתה אי התאמה בין המידע בויקינתונים לויקיפדיה העברית) בערכים הבולטים ביותר (ברק אובמה למשל בתקופת נשיאותו), עם ניטור אפס או קרוב לכך. אבל פה שואבים באופן עיוור, ללא פיקוח ובשמחה את ההשחתות הנ"ל, מתוך שאיפה להפוך לאנציקלופדיה שכותבת את עצמה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:15, 2 בספטמבר 2019 (IDT)
יש פתרון פשוט ופרקטי - להפסיק להסתמך על האנציקלופדיות המקוונות, הגרועות והלא מדוייקות הללו ולחזור לאנציקלופדיות בדפוס הישנות והטובות. צחי לרנר - שיחה 22:46, 2 בספטמבר 2019 (IDT)
פרט מידע שולי. לא המדינה שונתה לציונות אלא ‏אזרחות‏ (P27). בעיקרון עם זה היה בקביעה "מדינה" אז זה היה מסומן כבעייתי אבל עדין השינוי היה מתאפשר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:21, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
תיקון חשוב: ההשחתה הזו (למעשה שלוש השחתות שונות) הוצגה רק אצלנו. בוויקיפדיה באנגלית ובספרדית לא שואבים אוטומטית נתונים מוויקינתונים להצגה בתבנית שבראש הערך - זה משהו שקורה רק אצלנו. לכן כשיש השחתה בוויקינתונים אנחנו לא מודעים לכך (גם לא מי שהערך ברשימת המעקב שלו) עד שמישהו נתקל בזה במקרה ומדווח. Dovno - שיחה 15:26, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
האם יש דרך להוסיף את ויקינתונים לרשימת המעקב? ‏עמיחישיחה 16:11, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
העדפות => רשימת המעקב => אפשרויות מתקדמות. Tzafrir - שיחה 16:53, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
רק שלשום דגמתי ומצאתי שעשרות אחוזים מן המדענים שמוגדרים "רופאים" ע"י ויקינתונים כלל אינם רופאים. זה תוכן שאנחנו כרגע שואבים אוטומטית לתבנית מדען בערכים שלנו, ללא תעוד בהסטוריה של הערך או בשינויים אחרונים, וללא הודעה לרשימת המעקב. האם ישנן עוד ויקיפדיות ששואבות אוטומטית וללא ביקורת מויקינתונים? אם לא אז אפשר להשחית באופן ממוקד את ויקי העברית באמצעות השחתת ויקינתונים. H. sapiens - שיחה 17:13, 3 בספטמבר 2019 (IDT)
אני לא יודע להגיד אילו בדיוק, אבל אני בטוח שקיימות עוד ויקיפדיות רבות, כל אחת ברמתה. אני מכיר מקרים ברומנית, ברוסית, בספרדית, בצ'כית. Mbkv717שיחה • ג' באלול ה'תשע"ט • 17:20, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

איפה המילים הבעייתיות?[עריכת קוד מקור]

פה ופה--שלום1234321אפצישיחה • ג' באלול ה'תשע"ט 14:07, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

השאלה מתאימה יותר לויקיפדיה:דלפק ייעוץ. מדובר כנראה במילים "נאצי" ו"נאצית" שנמצאות בערך. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 14:56, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

בעיות כניסה לוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

מאתמול בערב היו לי ולאחרים בעיות כניסה לוויקיפדיה העברית וגם האנגלית. זה דווח בפורומים, וגם הייתה כתבה באינדפנדט שמדובר בהתקפה זדונית על האתר. אגסי - שיחה 19:09, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

הבעיות היו גם בוויקיפדיות אחרות (רומנית, אנגלית) ונודע לי שמקורן בתקיפות נגד השרתים של ויקיפדיה. בברכה. ליש - שיחה 19:41, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
אני חשתי בבעיה (לא חמורה) אתמול בערב והיום בבוקר. לפי האינדפנדנט זו הייתה התקפת מניעת שירות מבוזרת. דוד שי - שיחה 23:07, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
באתר "הארץ" נכתב: מתקפת סייבר פגעה לראשונה בוויקיפדיה וחסמה את הגישה לאתר בעולם ובישראל. מיליוני גולשים בעולם מדווחים על בעיות בכניסה לאנציקלופדיה החינמית, בהתקפה שנמשכת יותר מיממה. הנהלת האתר: "מתקפה זדונית שמאיימת על הזכות הבסיסית של כל אדם לגישה חופשית לידע". להמשך הכתבה. אגסי - שיחה 06:37, 8 בספטמבר 2019 (IDT)