ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 163

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



בקשות סריקה[עריכת קוד מקור]

לתשומת לבכם: ויקיפדיה:בקשות סריקה דף שיכול להיות יעיל מאד, אוכל לעזור לעיתים. המאו"ר - שיחה 16:59, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

11 נרצחים בשבוע[עריכת קוד מקור]

הטרור הערבי המוכר מרים שוב את ראשו. ה' יקום דמם. גופיקו (שיחה) 21:26, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

הי"ד. אני לא זוכר מתי היו 11 נרצחים בשבוע, אמרתי את זה כבר לעצמי כשהיו 6 נרצחים, רק עכשיו שמעתי על הפיגוע הרצחני בבני ברק ואני חושש שאנחנו בדרך לאינתיפאדה נוספת, ואני מזכיר לכולם שהרמדאן עוד לא התחיל, מקווה שזה לא רק הפרומו למה שיקרה בהמשך. עוד נקודה: שימו לב איפה הפיגועים בוצעו: בערי המרכז בתוך תחומי הקו הירוק, צריך לזכור עם איזה אויב אנחנו מתמודדים והגיע הזמן להפסיק עם התנאים המקלים של המחבלים הערבים בבתי הכלא, ולשים סוף לשחרורים מוקדמים של פעילי דעא"ש כרגע נראה לי שזה רק יחמיר לאור הטיפול הרופס של הממשלה הנוכחית כנגד הטרור. בנבה - שיחה - 🔯יחידת סגולה🟣 22:11, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
אני בספק לגבי השפעת הממשלה הנוכחית על הפיגועים.
הם לא שינו משהו מיוחד ביחס לערבים, דעא"ש ובתי הכלא. גופיקו (שיחה) 22:13, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
לגבי הנקמות, בינתיים שוטרי משטרת ישראל עשו את המלאכה. אני מקווה שהאספסוף הברברי שראיתי בטלוויזיה לא צעק להם, כהרגלו, "נאצים". האספסוף הברברי התנפל על מכונית והפך אותה. הם לא מודעים לסכנה של פיצוץ כתוצאה מהדלק הנשפך מהמכונית. הם גם לא יודעים של מי המכונית, אולי היא נגנבה מאזרח שומר חוק ואולי היא בכלל לא קשורה לפיגוע. אם בכל זאת המכונית קשורה לפיגוע האספסוף הברברי פגע בראיות, שהמשטרה הייתה עשויה לאסוף מהמכונית, ראיות שהיו יכולות להוביל את המשטרה לסייענים. אספסוף ברברי רק גורם נזקים. בברכה. ליש - שיחה 22:24, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
איכשהו נראה לי ש"האספסוף הברברי" הוא החלק הכי פחות חשוב בסיפור הזה. יהודית1000 - שיחה - 💜 22:33, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
הם אכן לא חשובים, אבל הם מטרד רציני. לא רק פגיעה בראיות, ראיתי איך הם מצטופפים בזירת העבירה והשוטרים, שהגיעו למקום, כדי לחפש חשודים, צריכים לבזבז עליהם את כוחותיהם ואת זמנם, להגן על העיתונאים מפניהם, כי הם רוקדים על הדם ומנצלים את ההזדמנות לקרוא לחילופי שלטון. גועל נפש, בושה וחרפה, כך הם נהרגים באוהל התורה? בברכה. ליש - שיחה 22:38, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
יכול להיות, אני לא יודעת מה הם עשו - לא ראיתי הסרטות מהאירוע. פשוט נראה לי מוזר שבדיון על אירועים שגרמו לרצח 11 אנשים הדבר היחיד שיש לך לומר זה ביקורת על הקהל (שמן הסתם היה בפאניקה). יהודית1000 - שיחה - 💜 22:49, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
יהודית, אם לא ראיתי, את עדיין יכולה לראות, מציגים שוב ושוב, בכל הערוצים, את המראות המבישים של האספסוף המשתולל. פניקה? אני מציע להם להתגייס לצבא, לעבור טירונות, ללמוד מהי משמעת, אז לא ייכנסו לפניקה כשישמעו ירייה, אולי אפילו יגיבו בצורה דומה לאזרחי באר שבע, שטיפלו בעצמם במפגע. אז יהיו יותר יהודים על המשמר והמשטרה לא תצטרך להקצות כוחות לטיפול באספסוף פרוע. בברכה. ליש - שיחה 22:57, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
אולי. זה לא סותר את מה שכתבתי. יהודית1000 - שיחה - 💜 23:43, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
הערב ראיתי חדשות. בוכה ליש, התל אביבים יצאו בהמוניהם לראות את האקשן, ולא נטרלו את המחבל יותר טוב מהבני ברקים. רק הערה צדדית. יהודית1000 - שיחה - 💜 22:43, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
להפסיק עם התנאים המקלים? הצחקת את הממשלה. רק לפני ימים ספורים הממשלה אישרה לראשונה מזה שנתיים ביקורי משפחות מחבלים בבתי הכלא. מיכאל.צבאןשיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 09:22, 30 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
הממשלה הנוכחית לא גרועה מקודמתה בכל הנוגע להתמודדות עם הטרור (כמובן שנטל ההוכחה עכשיו הוא עליה). מכל מקום אני מעדיף אותה על ממשלה שבראשה פוליטיקאי שעסוק אך ורק בחיפוש דרכים להיחלץ ממשפטו הפלילי, ולצורך כך מסית נגד המשטרה, בין השאר. יואב ר. - שיחה 10:34, 30 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
גל הטרור הזה נורא, בייחוד כשרובו מגיע מערביי ישראל. אני מקווה שהממשלה תדכא את גל הטרור הזה במהרה ותנקוט יד קשה נגד המחבלים (כולל הריסת בתיהם באופן מיידי) לפני שיהיו פיגועים נוספים. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:55, 30 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
אחד מערביי ישראל, השוטר אמיר חורי, הקריב את חייו במאמץ לעצור מפגע ואני מצדיע לו. במעלה חטיבה זו ביקרתי את האספסוף הפרוע שהשתולל בבני ברק אחרי הפיגוע, הפך מכונית, הצטופף ברחובות והפריע לשוטרים, שבדקו אם יש עוד מפגעים ולקינוח זעק "מוות לערבים". הם עוד לא ידעו, ששוטר ערבי מת במאמץ לשמור על חייהם... מכל מקום, אמרתי לעצמי שלא כולם ברברים ושמחתי לשמוע שרבים תכננו להגיע להלוויית השוטר. תכננתי לכתוב דברי שבח על התגייסות תושבי בני ברק כדי להגיע להלוויה. מעשה שטן, מישהו, משהו בלבל את דעתם והמוני תושבי בני ברק כנראה טעו בדרך ולא הגיעו להלוויה... כמה חבל. בברכה. ליש - שיחה 20:13, 31 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

גאוגרפיה מבלבלת[עריכת קוד מקור]

הנוסע בכביש 5 ממחלף קסם מזרחה רואה את ראש העין מימינו, מדרום לכביש, ואת כפר קאסם משמאלו, מצפון לכביש. מתברר שהגאוגרפיה מורכבת יותר. מצפון לכביש נמצא גם חלק מראש העין, פארק התעשייה אפק, ומדרום לכביש נמצא גם חלק מכפר קאסם, פארק התעשייה לב הארץ. אחדות מהחברות הפועלות בפארק התעשייה לב הארץ מציגות עצמן כאילו הן בראש העין, אולי מחשש שיהודים יימנעו מלהגיע לכפר קאסם, וגם בוויקיפדיה נתקלתי בטעות זו. מתבקשת, לכאורה, החלפת שטחים בין שני היישובים, כדי שהגאוגרפיה תהיה פשוטה יותר, אך זה לא יקרה, כמובן. כל שנותר לנו זה לשים לב שפארק התעשייה לב הארץ הוא חלק מכפר קאסם. דוד שי - שיחה 07:27, 31 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

וכדי להרבות בלבול, בצמוד לפארק התעשייה לב הארץ הוקם בשנה האחרונה "פארק התעשייה לב ישראל" [1], שהוא חלק מראש העין. דוד שי - שיחה 09:26, 31 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
זה מזכיר לי משהו - חורשת אוסישקין, שנחשבת למקום בעל מורשת היסטורית בשביל כפר סבא ונחשבת למקום כפר-סבאי בהחלט, נמצאת בכלל בשטח השיפוט של הוד השרון. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤שיחההצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 14:38, 31 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

משא ומתן בין מקומיות לגלובליות בדיוני המחיקה בוויקיפדיה העברית[עריכת קוד מקור]

ביום ראשון, ה-3 באפריל, 2022, בשעה 17:00-18:00, מפגש בסדרת "מעברים" על דיוני מחיקה בוויקיפדיה העברית (בהעדר קישור ישיר, חפשו את שם המרצה - ענת לשניק). המפגש ישודר בזום בכתובת הזו. עוזי ו. - שיחה 14:36, 1 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

למה תמיד עוזרים לחזקים על חשבון חלשים?[עריכת קוד מקור]

היי. היום פורסמה הרפורמה במחירי התחבורה הציבורית, ynet. יש שם המון דברים טובים. וכדי לקיים את זה, כרטיס הנסיעה העירונית בבאר שבע יעלה מ-4.00 שקל ל-5.50 שקל, כלומר, תוספת של כ-40% אחוז. בלי הרפורמה זה היה קורה תוך שלושים שנה. ולמה זה טוב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:34, 3 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

ועכשיו מתברר ש"ערך צבור" מבוטל, כך שהנסיעה מתייקרת כפליים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:52, 3 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
זה באמת די מוזר. הממשלה לכאורה שמאלנית וסוציאליסטית (או לפחות חלקים ממנה הם כאלה), אבל עד כה היא עזרה לשכבות החלשות הרבה פחות מאשר לשכבות העשירות, כמו לדוגמה ברפורמת המס. מיכאל.צבאןשיחה • ג' בניסן ה'תשפ"ב • 21:57, 3 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אם יש תעריפים אחידים, זה אומר שעכשיו הנחות יחולו על כולם והישגים יצטברו לכולם במקום שכל מיני קבוצות יסדרו לעצמם הנחות. מעבר לכך, פישוט התעריפים מפשט את תוכנות התשלום. כמוכן אם אני מבין הנכון, הנסיעה העירונית מאפשרת קצת יותר כעת. Tzafrir - שיחה 23:18, 3 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כל זה לא נכון. ודיברתי על נסיעה ללא הנחות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:35, 3 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
החזקים מממנים את התחבורה הציבורית לחלשים ולחלשלושים. גפן אקורד - שיחה 00:46, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

מר יגאל, החלק העצוב פה הוא שכלי התקשורת שיווקו את הרפורמה באצטלת "נסיעות בחינם לקשישים ותעריפים מוזלים לפריפריה". יש בזה מן האמת, כן, אבל בפועל מדובר בייקור משמעותי של תעריפי הנסיעה בתחבורה הציבורית. אני בעד התערוף החדש, אבל נגד ההחלטה חסרת ההיגיון לבטל את הערך הצבור וחישוב הטבעות לעבור ל"חישוב מרחק". זו הזיה גמורה. ומר מיכאל, השמאל האידאולוגי וויתר על כל הערכים והעקרונות שלו עבור הממשלה הזו, היא הכי ימנית מבחינה כלכלית מאז ההוא שהיה פעם שר אוצר ב-2003. HD‏ 15:27, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

ויתר אולי על הערכים הכלכליים, את שנאתו העזה ליהודה ושומרון הוא לא זנח לרגע. גופיקו (שיחה) 21:44, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
יש מצב, גופיקו, אבל הדיון בעניין הזה הוא כלכלי. וכאן, לטעון שמדובר ב"ממשלת שמאל" זה שקר גמור. זו עובדה מוחלטת ובלתי ניתנת לערעור – זו אחת הממשלות הימניות ביותר בהיסטוריה, מבחינה כלכלית. הממשלה הזו ימנית יותר מכל ממשלות נתניהו אי פעם, אי אפשר לחלוק על זה. מי שבאמת מגדיר עצמו איש ימין לא יכול לטעון שמדובר ב"ממשלת שמאל" בהקשר זה. אבל לצערינו, מרבית אנשי הימין בישראל הם למעשה סוציאיליסטים שמאלנים שלא מודעים לעצם היותם סוציטליסטים שמאלנים. HD‏ 10:56, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

הקטע הוא שהמנותקים מהממשלה גם בונים על הזיכרון הקצר של האנשים וגם פשוט לא נסעו באוטובוסים, ומוכרים לוקשים לאנשים. הטיעון (או אחד הטיעונים) לביטול הנחת הערך צבור הייתה שמדובר בהנחה שנועדה במקורה לעודד מעבר לרב־קו, וכשהושגה מטרתה אין טעם לתת אותה שוב. זה פשוט שקר מוחלט – אינני ישיש כל כך, אבל אפילו דרדק בגילי זוכר שהיו קונים כרטיסייה של עשר נסיעות במחיר שמונה. לאחר המעבר לרב־קו היחס של תשלום 80 אחוזים נשאר. אז אולי נכון, אם העיקרון הוא שראוי שמי שנוסע יותר ומשלם מראש ישלם פחות אז נכון להתנות את ההנחה בהטענה משמעותית ולא כבר ב־30 ש"ח, אבל מכאן ועד ביטול מוחלט של ההסדר תוך שימוש בטיעון לא נכון עושה לי רושם של שקר. דגש - שיחה 00:59, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

אתה צודק לגבי שר האוצר, אבל שרת התחבורה משתמשת בתחבורה ציבורית. תשלומי מנויים (לעומת תשלומים על נסיעות חד פעמיות) ממילא חוסכים יותר מ־80% לנוסעים קבועים ולכן יש להם תחליף להנחת כרטיסיות. Tzafrir - שיחה 20:50, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

אל תסמכו על "הארץ", גם לא על "הניו יורק טיימס" - מידע לא מדויק שמשתרבב אליהם יוביל להטעיות[עריכת קוד מקור]

בעיתון "הארץ" התפרסם מאמר, שתורגם מ"הניו יורק טיימס", וכותרתו המפתה היא "ויקיפדיה היא המקום המגניב ביותר ברשת, ואנני ראוורדה יכולה להוכיח את זה". אבל אם עוסקים בוויקיפדיה, שני העיתונים אינם מסוגלים להימנע מהמשפט (השגוי): "מוסדות אקדמיים בדרך כלל מעודדים את הסטודנטים להימנע מלהסתמך על ויקיפדיה כמקור מידע בלימודיהם, בשל החשש שמידע לא מדויק שמשתרבב אליה יוביל להטעיות". המשכתי לקרוא את המאמר והגעתי למשפט המתחיל במילים: "בגלל שבוויקיפדיה באנגלית יש יותר מ-55 מיליון ערכים". האומנם 55 מיליון ערכים? ויקיפדיה האנגלית מתקרבת ל-6.5 מיליון ערכים, זה המון ערכים, אבל רחוק מאוד מ-55 מיליון. מניין הגיע המספר 55 מיליון? ובכן, בוויקיפדיה האנגלית יש יותר מ-55 מיליון דפים, כלומר לא רק ערכים אלא גם דפי שיחה, הפניות, תמונות, תבניות וכל יתר הדפים המוכרים לכם.
מסקנה: היזהרו והישמרו כאשר אתם קוראים את "הארץ" ואת "הניו יורק טיימס" ואל תסתמכו עליהם, משום שמידע לא מדויק שמשתרבב אליהם יוביל להטעיות. דוד שי - שיחה 06:04, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

אל תיקח את זה אישית, ויקיפדיה היא מזמן לא הבייבי שהכרת לפני עשרים שנה. ‏La Nave Partirà‏ 06:33, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
על "הארץ" אני רגיל כבר לא לסמוך. גופיקו (שיחה) 08:33, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
זו טעות שנובעת מבורות ורשלנות. אי אפשר לסמוך על אף כלי תקשורת. תמיד כדאי להצליב מידע ממקורות מגוונים. הניו יורק טיימס כמובן מרוצים מהוויקיפדיה האנגלית, ולכן סביר שכלי התקשורת היריבים לא מרוצים. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 09:44, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
הדיבור על "להימנע מלהסתמך על ויקיפדיה כמקור מידע" ארכאי ולא מתאר נכונה את המגמה באקדמיה. ראו Wikification. עלי - שיחה 15:45, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
דוד שי היקר, אם הארץ כל כך גרוע, למה אתה קורא אותו ? ושאלה אחרת המופנית לכולם - על מי כן להסתמך ? ידיעות אחרונות, ynet, כלכליסט ? כלי תקשורת אחר, הם טובים מהארץ ? ואולי לא על כלי תקשורת - אולי על ידע אישי ? אולי על מקורות אקדמיים ומה אם אין ויש רק עיתון או אתר תקשורתי, מי המועדף ? --2a02:ed0:5f41:f300:34:9a80:5be1:23d2 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
"הארץ" הוא הטוב שבכל המקורות הגרועים, ראש לשועלים, וכשבטעותו הוא פוגע בוויקיפדיה, חשוב לי להבהיר שחל עליו הכלל "היושב בבית זכוכית אל יזרוק אבנים". אוסיף שבמשך כל לימודי באוניברסיטה איש לא אמר "אל תסתמכו על 'הארץ'", משום שאיש לא העלה בדעתו להסתמך על "הארץ", עיתון שבלי בושה ממשיך להציג באתר שלו את הכתבה המטומטמת "כדור הארץ עגול, אבל הלב שלו מרובע", בלי לתת הערה באותיות בולטות: "כתבנו שטויות, אל תאמינו לתוכן כתבה זו". זהו, סגרתי חשבון עם "הארץ", עד הפעם הבאה. דוד שי - שיחה 09:19, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כשיש נגיעה פוליטית, "הארץ" הופך מראש לשועלים, לאחד הזנבות. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 11:02, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
האם ניתן לסמוך על ויקיפדים ? לדוגמה (אחת מאינספור) אגסי שתמיד מתלונן על הטיות, העלה לפני שלוש שנים ערך על מוטי רייף ומאז ערכו את הערך ויקיפדים ותיקים שונים שחלקם עומדים על המשמר ללא הרף ומתריעים על הטיות שונות ובכל זאת שלוש שנים הערך קיים ולא מופיעה עובדה בסיסית בקשר לנשוא הערך. לא ניתן להשוות עיתון יומי שכל הזמן צריך לספק חדשות לוויקיפדיה ואתם מתייחסים רק לעיתונים בעברית, בה רמת התקשורת ירודה מאוד. כשיש שגיאה בוויקיפדיה מייד מבחינים בה ומתקנים, לעומת העיתון המתחדש מדי יום, אבל יש הרבה שגיאות בערכי ובדיונים, שהוויקיפדים לא מודעים להן ולא רק שגיאות עובדתיות, עליהן קל (יחסית) לעלות, יש הטיות של נראטיבים ושל עיסוק בנושאים זניחים על חשבון נושאים חשובים. הרי רבים מהוויקיפדים כלל לא שולטים באנגלית, שלא לדבר על ספרדית, גרמנית, צרפתית ואיטלקית - בהן רמת העיתונות גבוהה בהרבה מאשר בעברית. ולגבי מקורות אקדמיים קריאה באנגלית היא חובה כי כמעט כולם באנגלית (כמה ויקיפדים קוראים מקורות אקדמיים ?). הבאתי לעיל דוגמה אחת מני רבות של אפילו המינימום שבמינימום - חיפוש פשוט בגוגל על אדם מפורסם מאוד שבמרכז החדשות של ערך שקיים שלוש שנים - ויקיפדיים ותיקים ומוערכים אינם מבצעים. --94.230.83.64 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
לא ראוי לסגור חשבון באמצעות פוסט בכיכר העיר, ובוודאי לא לאחר יציאה מהחשבון. לפחות תדייק, שהידיעה שמצאת מ-2003 לא עולה בחיפוש גוגל רגיל, אלא רק בחיפוש ממוקד ומאוד ספיצפי שעשית, כי היה לך ידע מוקדם. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 22:51, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אגסי אתה טועה, לא היה שום חיפוש מיוחד, הדבר התגלה לי באותו דמן שהעלית את הערך, לא היה לי שום ידע מוקדם (שלחתי לכם בצורה זו לטובת הנוחות), מצאתי את כל התוצאות בחיפוש רגיל בגוגל, מה שאתה ועורכים אחרים לא עשיתם (צריך לגלול כמה פעמים). יכולתי להוסיף זאת לפני שלוש שנים או כל יום אחר מאז, אבל לא עשיתי זאת מתוך מידת הרחמים; במקרה זו הדוגמה שעלתה אתמול בראשי, אבל יש אינספור דוגמאות אחרות, בחלק מהמקרים אני מתקן אותם בעצמי. ופה מדובר על שגיאות עובדתיות, זו הבעיה האחרונה של ויקיפדיה שיחסית קלה לפיתרון - על שגיאות עובדתיות קל לעלות ולתקן, ויקיפדיה סובלת מבעיות הרבה-הרבה יותר קשות. --2a02:ed0:5fb3:fa00:b8ce:23dd:dbb8:242d (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אתה טועה. גם היום הידיעה הזו מ-2003 לא מופיעה בחיפוש רגיל. אני דווקא משקיע בחיפושי גוגל. מעבר לכך, אף ויקיפד שכותב ערך, לא מתחייב שהוא לא פספס אף פרט ביוגרפי או פרט אחר, שהם לא מאוד בולטים. זה כידוע מיזם משותף, והרבה אנשים ראו את הערך, ולא ידעו להוסיף את הפרט הזה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 23:41, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אני לא טועה, לא חיפשתי את שמו לאחרונה או בשלוש השנים האחרונות ואין לי מושג מה התוצאות כיום; חיפשתי את שמו לפני שלוש שנים כשכתבת את הערך ומצאתי מהר מאוד את התוצאה הזאת והקדשתי לכך מעט מאוד זמן; לא היה לי ידע מוקדם על כך (איזה ידע ? זה לא מופיע בתכתובת מייל אישית או בתכתובת פנימית של משרד החוץ שחשפתי ועשיתי סקופ, אלא בכתבות בכלי התקשורת, שמיועדות לקהל הרחב וזמינות לכולם וניתנות למציאה בחיפוש בגוגל). מצופה מכותב הערך שיקדיש תשומת לב מיוחדת, הרבה יותר ממה משצופה קורא "רגיל" (בוודאי להקדיש כמה דקות לחיפוש בגוגל), אבל מסתבר שזה לא כך. נתקלתי באינספור דוגמאות כאלו, חלקן תיקנתי בעצמי, במקרה בדוגמה הזאת נזכרתי אתמול כשדוד שי העלה את הפוסט, הייתי יכול להיזכר בדברים אחרים. (נ.ב. למיטב זכרוני לפני שלוש שנים היו עוד 3-2 תוצאות לאיזכור המקרה והן הוסרו או נעלמו מהחיפוש). --141.226.10.241 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
העובדה שחיפוש רגיל לא מעלה כלום כיום, מחזקת את הגרסה שלי. עם זאת, אין אף אחד שכותב תמיד ערכים מושלמים. אם כבר התייחסת לדבריי על הטיה, אז זו פעולה מכוונת ושיטתית לכיוון נרטיב מסוים, בהיקף לא קטן, שגורמת נזק גדול יותר למיזם. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 01:40, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אין שום נראטיב, מוטי רייף הוא דוגמה אקראית לחלוטין שנבחרה לצורך הדיון הזה כי במקרה הוא עלה בראשי, הייתי יכול לבחור בדוגמה אחרת. העניין הוא לחפש היטב בגוגל, מה שאתה אגסי ורוב הוויקיפדים אינם עושים מתוך עצלנות וזה יוצר הטיה. איזה ערך מושלם ? על מה אנחנו מדברים ? על כתיבת ספר פורץ דרך על נושא מאוד חשוב ? כתיבת ספר פורץ דרך על נושא מאוד חשוב אכן תצדיק שנים רבות של מחקר ויהיו שיחלקו עליו. אבל אנחנו מדברים בסך הכול על ערך קצר בוויקיפדיה על אישיות פופולרית יחסית (לא על ביבי נתניהו או דונלד טראמפ, שלערכים עליהם באמת צריך להקדיש מאמץ של הרבה עורכים ואלפי שעות) שניתן לדעת כל מה שפורסם עליה בחיפוש של 15-8 דקות, אבל בגלל שהוויקיפדים מתעצלים, הם מקדישים לחיפוש 3-2 דקות וזה גורם לערכים חסרים. --2a02:ed0:6fbb:8a00:c910:40bf:aec6:fae7 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
דוד שי, הלכתי ובדקתי את המקור בניו יורק טיימס שם מצוטט Zachary McCune מקרן ויקימדיה שאומר "because Wikipedia has more than 55 million articles, " - כלומר (א) מדובר בציטוט; (ב) והסטטיסטיקה הזו מתייחסת לגודל של כל הוויקיפדיות (אנ') - מספר הדפים בכל הוויקיפדיות בכל השפות. ו(ג) אם כן לא ב"ויקיפדיה באנגלית" והשגיאה היא בתרגום בהארץ. Keren - WMIL - שיחה 10:30, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
זה צירוף מקרים שמספר הדפים בוויקיפדיה האנגלית הוא 55 מיליון, דומה למספר הערכים בכל הוויקיפדיות (היום יותר מ-58 מיליון ערכים). קשה לי להאמין שבימים הספורים שחלפו מאז הפרסום בניו יורק טיימס ויקיפדיה גדלה ביותר מ-5%, כך שאני משער שהכתבת בניו יורק טיימס (זה לא ציטוט, זו אמירה של מחברת הכתבה) התייחסה למספר הדפים בויקי האנגלית (אבל גם אם הטעות רק ב"הארץ" - דייני). דוד שי - שיחה 11:56, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
צודק. טעות שלי. זה לא ציטוט אלא רק נראה כך בקריאה מהירה, ובעמוד עם Total wiki pages הם מתכוונים רק לוויקיפדיה באנגלית. טל"ח. Keren - WMIL - שיחה 12:14, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
שיר ההלל של NYT ו"הארץ" מטבע הדברים מתייחס רק לוויקיפדיה האנגלית, האהובה עליהם. יש ויקיפדיות שהם לא ממש אוהבים. "הארץ" למשל, לא תמיד מאושר מהוויקיפדיה העברית, וטוב שכך. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 13:50, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
שוב אני צריך לבקש מקור? Tzafrir - שיחה 14:19, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
פנית אליי? למה אתה צריך בדיוק מקור? ש"הארץ" לא תמיד אוהבים את ויקי העברית? זה יש שלל דוגמאות, ראה למשל דוד שי, עיין ערך פרופורציה"ויקיפדיה" גורמת ל"הארץ" לאבד את קור הרוח מיום 28.09.2016 . מיותר לציין, ש"הארץ" לא תוקפים את ויקי הפרו-דמוקרטית, אלא להפך משבחים אותה (כמובן בלי שיש לכך הצדקה), וזה סימן רע מאוד. אל תגרור אותי שוב לוויכוחים, ואחר כך תגיד שאני חופר :) אגסי - שיחההטיות יש לתקן 15:08, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אם מחפשים דוגמאות גרועות תמיד מוצאים. בעיתון הארץ מבוטאות דעות שונות. אפשר כמובן למצוא שם את [2] הכתבה הזו. וכמובן שאני לא מתייחס לנושא החביב עליך אלא רק לנושא שעליו שאלתי. Tzafrir - שיחה 15:45, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
עניתי לבקשת המקור שלך. אבל כרגיל אצלך, כל פעם שאתה מובס בוויכוחים אתה תוקף אותי אישית, לכן אולי עדיף שלא תגיב לפוסטים שלי. אפילו הפוסט הזה של "הארץ", כצפוי די חיובי לעניין האמינות של ויקיפדיה האנגלית, וכמובן מתעלם לחלוטין מהטענות להטיה של סנגר ואחרים. כמובן הם לא נותנים מחמאות דומות לגבי הוויקיפדיה העברית, מטעמיהם הידועים. "הארץ" גם טוען מדי פעם שדיווחי צה"ל אינם אמינים, אבל לא אומר שדיווחי החמאס לא אמינים. זו דרכם להונות את הקוראים, מטעמי אג'נדה. עם זאת, גם כלי תקשורת אחרים מימין ומשמאל נגועים בהטיה ובהטעיה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 19:21, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
דוד שי, הארץ הוא בחלקו הגדול יבואן של מאמרים מתורגמים (הטיימס ועיתונים נוספים, וצריך לבדוק אם תורגמו נכון ואת זה יודעים אם קוראים את המקור), חלק גדול אחר מכתבות הארץ הן שיכתוב של מאמרים מעיתונים אחרים וחלק אחר זה מאמרים מקוריים. לגבי העיתונות הישראלית - היא לא מתקרבת לרמתה של העיתונות הזרה. ב-NYT מתפרסמות מאות כתבות מדי יום, לא ניתן להשוות אנציקלופדיה שבה יש ערכים קבועים שכל הזמן משתפרים לעיתונות שכל יום מתפרסמים בה מאמרים חדשים (לדעתי אם נבדוק לעומק הרבה ערכים והרבה כתבות, חרף החסרון הזה של הטיימס שכל הזמן צריך להתחדש הוא עולה בהרבה על ויקיפדיה העברית). אם רוצים לבדוק עיתון משווים אותו לעיתון אחר ואם רוצים לבדוק אנציקלופדיה אז משווים אותה לאנציקלופדיה אחרת. וההשוואה בין ויקיפדיה לאנציקלפדיה העברית אינה היחידה ולא בטוח שהיא המתאימה ביותר (שגם היא אינה מהמצטיינות שבאנציקלופדיות המודפסות, יש אנציקלופדיות רבות אחרות בשפות זרות טובות ממנה בהרבה), ייתכן שההשוואה הנכונה היא לאנציקלופדיות מקוונת אחרת, רצוי השייכת לקרן ויקימדיה, שכן הן מתנהלות על פלטפורמה זהה והחוקים בהן דומים. השוואה זה לא לראות טעות שבמקרה מצאת, אפשר באותה מידה למצוא עשר טעויות אחרות בוויקיפדיה העברית שלא הבחנת בהן ולא נמצאות באנציקלופדיות מקבילות. לגבי עובדות - זה דווקא דבר שקל יחסית לבדוק והוא לא אמת המידה היחידה לבדיקה, יש הרבה אמות מידה אחרות, למשל אם נשווה לאנציקלופדיה מודפסת אז במודפסת ככל שהערך חשוב יותר הוא יהיה ארוך יותר ולערכים חשובים במיוחד יחולקו לערכי משנה וערכים חסרי חשיבות לא ייכתבו כלל. מהבחינה הזאת - כל הוויקיפדיות כושלות. וברמת הערך הבודד צריך לבדוק עד כמה יש איזון בין חלקיו השונים, צריך לתת משקל ונפח לטקסט בהתאם לחשיבותו - ובזה הוויקיפדיות ובעיקר העברית - כושלות בגדול. יש דרכים רבות אחרות לבדוק אנציקלופדיות, ניתן לכתוב על כך ספר או סדרת ספרים וזה לא רק דיוק עובדתי, שגם בו ויקיפדיה העברית לא מצטיינת, היא מוצפת בטעויות, אבל הוויקיפדים אינם מודעים לכך.
Keren - WMIL ודוד שי , לנוחיותכם עשיתי העתק-הדבק על הכתבה (כתבה מאוד קצרה במונחים של הטיימס):

"Want to See the Weirdest of Wikipedia? Look No Further.

On @depthsofwikipedia, Annie Rauwerda is compiling some of the crowdsourced site’s most bizarre pages.

Annie Rauwerda, the creator of @depthsofwikipedia, in Ann Arbor, Mich.Credit...Elaine Cromie for The New York Times March 31, 2022

Did you know that there’s a Swiss political party dedicated to opposing the use of PowerPoint? That some people believe Avril Lavigne died in 2003 and was replaced by a look-alike? Or that there’s a stone in a museum in Taiwan that uncannily resembles a slab of meat?

Probably not — unless, that is, you’re one of the hundreds of thousands of people who follow @depthsofwikipedia. The Instagram account shares bizarre and surprising snippets from the vast, crowdsourced online encyclopedia, including amusing images (a chicken literally crossing a road) and minor moments in history (Mitt Romney driving several hours with his dog atop his car). Some posts are wholesome — such as Hatsuyume, the Japanese word for one’s first dream of the year — while others are not safe for work (say, panda pornography).

Annie Rauwerda, 22, started the account in the early days of the pandemic, when others were baking sourdough bread and learning how to knit. “Everyone was starting projects, and this was my project,” she said.

At the time, she was a sophomore at the University of Michigan. Students are often discouraged from using Wikipedia as a source in academic work, because most of its pages can be edited by anyone and may contain inaccurate information. But for Ms. Rauwerda, the site was always more about entertainment: spending hours clicking on one link after another, getting lost in rabbit holes.

“Wikipedia is the best thing on the internet,” Ms. Rauwerda said in a phone interview. “It’s what the internet was supposed to be. It has this hacker ethos of working together and making something.”

At first, only her friends were following the account. But it received a wave of attention when Ms. Rauwerda posted about the influencer Caroline Calloway, who was upset that the post featured an old version of her Wikipedia page that said her occupation was “nothing.” Ms. Rauwerda apologized, and Ms. Calloway later boosted the account on her Instagram.

Ms. Rauwerda has since expanded @depthsofwikipedia to Twitter and TikTok. She sells merchandise (such as a coffee mug emblazoned with an image from the Wikipedia entry for “bisexual lighting”) and has hosted a live show in Manhattan, featuring trivia and stand-up.

Her followers often pitch her Wikipedia pages to feature, but these days it’s hard to find an entry that will impress Ms. Rauwerda. “If it’s a fun fact that’s been on the Reddit home page, I’m definitely not going to repost it,” she said. “For example, there are only 25 blimps in the world. I’ve known about that for a long time, and it went around Twitter a couple days ago. I was shocked. I was like, ‘Everyone knows this.’”

She is choosy in large part because many of her followers rely on @depthsofwikipedia for unearthing the hidden gems of the internet.

“I just love to learn stuff, especially these strange photos and things I could never find on my own,” said Gabe Hockett, 15, a high school student in Minneapolis. He said his favorite posts from the account include “The Most Unwanted Song” and the “Dave Matthews Band Chicago River incident.”

Jen Fox, 22, said that trading posts from the account with her boyfriend is “a special, nerdy love language.” It’s also been a litmus test for friendships. When Ms. Fox, a copywriter, moved to San Francisco in February, she would mention the account to new people she met. If they were familiar with it, she said, “we would start DM-ing each other and sharing our favorite posts, which felt like we were really solidifying a concrete friendship.” Ms. Fox even attended a @depthsofwikipedia meet-up at a local brewery. “There’s such a community behind it,” she said.

It’s not new for lovers of Wikipedia to rally around their passion for the platform. A Facebook group called Cool Freaks’ Wikipedia Club, founded eight years ago, has nearly 50,000 members who actively trade links.

Ms. Rauwerda’s account “makes the internet feel smaller,” said Heather Woods, an assistant professor of rhetoric and technology at Kansas State University. “It shortcuts the rabbit-hole phenomenon by offering attractive — or sometimes hilariously unattractive — entry points to internet culture.”

Zachary McCune, the brand director for the Wikimedia Foundation, which operates Wikipedia, said that @depthsofwikipedia is an extension of the site’s participatory ethos. “It’s a place where Wikipedia comes to life, like an after-hours tour of the best of Wikipedia,” Mr. McCune said.

And because Wikipedia has more than 55 million articles, having a guide like Ms. Rauwerda is helpful. She hopes that visitors to her page walk away with new shared knowledge. “I want you to see something that makes you pause and go, ‘Hmm, that’s interesting,’” Ms. Rauwerda said. “Something that makes you rethink the world a little bit.”

A version of this article appears in print on March 31, 2022, Section D, Page 3 of the New York edition with the headline: Seeking the Weirdest of Wikipedia? Look No Further.. "

--141.226.9.138 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

חשבון האינסטגרם של depthsofwikipedia[עריכת קוד מקור]

טעות כזאת יכולה להיות בכל כלי התקשורת. אבל הדיון הזה מפספס את העיקר בכתבה. למי שנמצא ברשתות החברתיות, וקורא אנגלית, חשבון האינסטגרם שעליו מדברת הכתבה, depthsofwikipedia הוא מאוד נחמד, ומביא בפוסטים שלו מתוככי ויקיפדיה האנגלית כל מיני ערכים משעשעים, מוזרים, ומפתיעים. אולי צריך שמישהו\מישהי יעשו משהו כזה עבור ויקיפדיה העברית? בברכה, מכונת הקפה - שיחה 19:03, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

יש לנו את פינת "הידעת?", שעוסקת בדיוק בכך. דוד שי - שיחה 09:21, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
סביר להניח שאין את אותה כמות צפיות, עוקבים כו'. המאו"ר - שיחה 11:12, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
תהיה השינוי שאתה רוצה לראות בעולם. הסיבה היחידה שאין כזה כי אין אף אחד שעושה כזה. Benderbr - שיחה 22:25, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
יש פודקאסט כזה: סיפור... בערך - פודקאסטים - אתר הפודקאסטים הישראלי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:58, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

שיא חדש[עריכת קוד מקור]

לא רק שההשחתה שרדה חודשיים, היא גם תוקנה על ידי בוט! [3] נספח אקטיבי - שיחה 09:16, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

לא בדיוק. הבוט רק שינה את ה"ע"י" ל-"על ידי", את המשפט עצמו הסיר עורך אנושי. גופיקו (שיחה) 09:23, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כוונתי הייתה שהבוט "שיפר" את ההשחתה. נספח אקטיבי - שיחה 09:24, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

הקו האדום של הרכבת הקלה, בראי הזמן[עריכת קוד מקור]

במהלך העבודה על עריכת והרחבת הערך אודות הקו הסגול של הרכבת הקלה במטרופולין גוש דן, חיפשתי אחר מקורות מהימנים. שיטוט ארוך בארכיוני "כלכליסט" ו"גלובס" הוביל אותי אל כמה דברים מאד מעניינים. מאז 2015, התקשורת הישראלית מתאמצת כל כך על מנת להציג את עבודות הרכבת הקלה, קודם על הקו האדום וכעת על הקו הירוק והקו הסגול, כסיוט תחבורתי וכלכלי שפוגע בנהגי הרכב הפרטי עם פקקי תנועה ובבעלי העסקים עם פשיטות רגל ([4] [5] [6]). כחלק מן המאמצים האלו, ניתנה במה חופשית להתנגדויות סרק חסרות תוכלת של נמב"י ([7] [8] [9] [10] [11]). יתרה מזאת, פרויקטי התחבורה הושוו לדיקטטורה כמו סין ([12]), מבלי לציין עובדה מאד פשוטה – בסין זכויות אדם נרמסות על בסיס קבוע, בניגוד לישראל בה זכויות הקניין הנרחבות ביותר בעולם, וכפועל יוצא מכך רוב שנות התכנון מתבזבזות על התנגדויות, השגות ועתירות. בעובדה הזו, אגב, אותה תקשורת דווקא מכירה, אך מציינת אותה רק כשזה נוח לה – להתנגח בממשלות השונות ([13]). כבר שנים טוענים שהקו האדום ייפתח באיחור ([14]), והוא אכן ייפתח באיחור, אך לפעמים אלו טענות סרק חסרות בסיס שאין בהן טיפת אמת ([15]). מתלוננים כל העת על בעיות בתחבורה הציבורית ([16]), אך לא מציגים שום פתרונות. ולא אמרתי אפילו מילה על "The Marker", העתיון הכלכלי מבית אבירי הדמוקרטיה, שמתנגד גם לנת"צים, גם לרכבות קלות, גם לרכבות תחתיות וגם לרכבת הכבדה, אבל טוען שלא משקיעים דיו בתחבורה ציבורית. מידי פעם עמליה דואק מעלה מונולוג, קורע לב ממש, על הזנחת ממשלות ישראל של התחבורה הציבורית, אבל לירושלים היא מגיעה מתל אביב ברכב פרטי. אגב, יש רכבת מהירה בין תל אביב לירושלים. היא גם מתלוננת כדרך קבע על הפקקים בנתיבי איילון, אבל מתעלמת לחלוטין מהעבודות על הנתיבים המהירים, שהן חסרות תקדים ברמה בינלאומית כששום מדינה מעולם לא התמודדה עם אתגרים הנדסיים וביצועיים כמו אלה. גם את הקו האדום, אגב, בנינו בלב אוכלוסייה של כשני מיליון איש, עם הפרעה מינימליסטית לחלוטין לתנועה, ואנחנו היחידים בעולם שעשו כך.

לשורה התחתונה, אשמח לשמוע – בראי הזמן, כיצד ההיסטוריה תשפוט את הקו האדום של הרכבת הקלה? HD‏ 17:50, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

מה שנחמד הוא שיש לנו מכונת זמן ואנחנו יכולים לראות בקלות איך נראה הערך בעבר. לדוגמה, קראתי את אחת הגרסאות משנת 2015, וכתוב בה שבשנת 2013 לא התבצעה כלל עבודה, ומועד פתיחת הקו נדחה משנת 2017 לשנת 2021.
(ואיפה עיתון TheMarker מתנגד באופן כללי לנת״צים ולרכבות קלות?[דרוש מִקור]) Tzafrir - שיחה 21:03, 4 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
צפריר, עומר כרמון הוא מתנגד מובהק לרכבות קלות ולמטרו. הינה, דוגמה איוולת אחת שצועקת בכותרת שלה ודוגמה נוספת בתוכן הכתבה. אני קורא קבוע של דה-מרקר, הוא לא מפספס שום הזדמנות להתנגד גם למטרו. אתה יכול למצוא לו מתנגדים רבים שמפריכים כדרך קבע את התאוריות ההזויות שלו בטוויטר. הקטע הוא שמר כרמון טוען שהוא תומך בנת"צים, כאילו אוטובוסים בלבד הם הפתרון לפקקים, אבל בעיתון מתפרסמות לא אחת כתבות שלו נגד נת"צים. ספק אם מר כרמון נסע בכלל בתחבורה ציבורית מתישהו בשנים האחרונות. הוא גם התנגד אגב לקו המהיר לירושלים וחדב שהמסילה הישנה "מספיקה", זה היה לפני כמה שנים, לצערי אני לא מוצא את הכתבה שאכן קראתי בזמנו בעיתון. HD‏ 00:31, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
הוא מבקר החלטות ולא מתנגד לרעיון. בכתבה המקושרת הראשונה הוא דווקא טוען שעדיף מטרו על רכבת קלה (נימוקים שקראתי מכתבות קודמות: בגוש דן יש מספיק תעבורה למטרו ורכבת קלה לא תקל מספיק על העומס. עם בונים משהו חדש עכשיו, עדיף מטרו). גם מי שענו לו הסכימו עם הנימוק הזה בעיקרון, אבל אמרו שמשמעותו הוא עיכוב של עוד כמה שנים. הקישור השני בכלל לא מתייחס לרכבות קלות ומטרו. אולי התבלבלת בקישור?
באופן כללי הכתבות הללו מביאות הרבה פעמים ביקורת וטוב שהביקורת הזו תושמע. חשוב להבין גם את הבעיות ולא רק לדעת איזה נהדר מה שקורה.
כהערת אגב, כשמתייחסים לכותב בעיתון, צריך להתעלם מהכותרת: הכותרת נכתבת על ידי עורכים אחרים (היא כן באחריות העיתון, אך לא באחריות אותו כותב). Tzafrir - שיחה 20:42, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אני גר ממש בסמיכות לתחנה של הקו האדום ואני מוכרח לציין שהבנייה אמנם הציקה מאוד, אבל התנועה ברחוב ז'בוטינסקי לא נחסמה מעולם - הישג עצום שהצריך הרבה מאוד מאמצים מצד הקבלנים (לעבור מצד לצד בכביש כל חצי שנה, ולהניח על הצד השני של החפירה מכסים מפחידים שרועדים כשעוברים עליהם). שמיה רבהשיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ב • 22:53, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

יש עניין שאתרום תמונה חדשה ל"כיכר העיר"?[עריכת קוד מקור]

אני רואה שהיא מ2007, ככה שאני מניח שהיא כאן בערך מאז... חברה בוא נרענן. מה גם הכניסה שם לשוק הכרמל כנראה השתנתה קצת מאז... אני אומר שאני יכול לתת מהפורטפוליו העשיר שלי, או לצלם בשביל ויקיפדיה במיוחד, או שתקחו כל תמונה שבא לכם (אני יודע כמה הפעילים כאן אוהבים הצבעות) ותצביעו... התמונה של הכיכר הנוכחית... doesn't rub me right.

העירו לי לא להעלות סקרינשוטים לאימג'ר, ואני מכבד את חוקי המקום

סקרינשוט של זה מוצג בתצוגה רגילה במסך FHD, זה קטן, זה לא תמונה נדירה באיכותה, לא מעניינת במיוחד... סתמית, שלא לומר, זמנית, במובן של "שמנו לרגע" ובמובן של מייצגת את הזמן שלה. בטח לעורכים וותיקים יש רגשות עזים לגבי התמונה.

אני קורא לכם, תחליפו. ממש משעמם להסתכל על אותה תמונה 15 שנים. או לפחות תגדירו את הגודל שלה מחדש, כי FHD זה עוד "גדול", תדמיינו איך התמונה הזאת נראית ב4K?

גם למה שכיכר מגן דוד תהיה הכיכר המייצגת של ישראל? כיכר הבימה, כיכר הבדיקות קורונה עם המזרקה, כיכר המדינה... או כיכר מעשרות ערים נהדרות אחרות. או לא כיכר בכלל. יכול להיות תמונה של כיכר לחם. Benderbr - שיחה 22:21, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד, אוסיף ואומר שהתמונה נוגדת את ההלכה היהודית - זאת תמונה פרוצה, חובה להחליף!! המאו"ר - שיחה 22:42, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
קריצה המאו"ר - שיחה 22:42, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
המאו"ר אם אתה ממש ממש לא רוצה שיחליפו את התמונה המשך עם תגובות כאלו ותיהיה סמוך ובטוח שאפילו היא תאושרר בפרלמנט. מי-נהר - שיחה 22:48, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
לענייננו מעולם לא הבנתי למה בחרו בתמונה זו ולמה השאירוה, אבל כדי לשנות רצוי לצאת למסע ויקפדי בו יבקשו מהקהילה ואלי גם כלל הציבור להציע תמונות, ואז לבחור מי מבינהן ובכללן הנוכחית, עדיפה. מי-נהר - שיחה 22:48, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד תחרות, ואולי כדאי לעשות את זה במחטף יחד עם החלפת העמוד הראשי. שמיה רבהשיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ב • 22:54, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
+1. את העמוד הראשי באמת הגיע הזמן להחליף. נספח אקטיבי - שיחה 15:14, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
מי-נהר לא ראית את הקריצה? זה היה בצחוק. המאו"ר - שיחה 22:57, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
שור לא מבין קריצה על סדין אדום האמן לי בדיוק עברתי על דיון כזה מ-2015, לא נעים... מי-נהר - שיחה 23:02, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
איזה דיון מ-2015? באמת מעניין לראות... (ואגב אני גם חושב שהתמונה הזו חסרת טעם וריח וכדאי למצוא תמונה חדשה ויפה יותר). עמד (שיחה | תרומות) • ו' בניסן ה'תשפ"ב • 23:06, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
oy vey, זה מתל-אביב. רבי, די מענטשן ביסט זייער משיגען, אוי גוועלד! TheStriker - שיחה 23:18, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כמו כל דבר אחר, אפשר להחליף בהסכמה. השאלה שצריכה להישאל היא לאיזו תמונה. PRIDE! - שיחה 11:35, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד ואת האמת שיצא לי לחשוב על זה כמה וכמה פעמים. אקסינו - שיחה 11:35, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
טוב.
רציתי היום ללכת למקומות מרכזיים בתל אביב לצלם, אבל במקום זה נרדמתי בצהריים והתעוררתי בלילה. אז צילמתי ליד הבית חשיפות ארוכות מאוד - צילומי Light Trail, עד כמה שאפשר למצוא כאלה בבת ים ב2:30 בלילה.
כיכר המגינים, וכיכר ללא שם (כיכר דרכים) בתחילת הטיילת בבת ים, בתפגישת הרחובות רוטשילד ובן גוריון. אלו הצעות לגיטימיות, מושקעות, "ברמה". אמנם לא הכיכרות הכי מעניינים, ואני בהחלט רוצה To take my shot at הבימה נגיד, אבל זה הכיוון מבחינת אורך מוקד (רחב) וסגנון צילום (מוקפד). ביום אין תמונות Light trail, אז שם התמונות יהיו עם אנשים. אגב למי שתוהים, הקווים בשמיים בתמונות זה כוכבים (Star trails).
אני ערוך ומוכן לצלם עוד, אבל לדעתי שתי התמונות הללו יותר טובות מהנוכחית, גם אם פחות "חיות". באמת שאם יש למישהו כאן רעיון לנקודה שממנה יהיה ה-תמונה של כיכר העיר לויקיפדיה, תגידו לי ואלך לצלם שם.
כיכר המחברת בין רחוב בן גוריון לרחוב רוטשילד בבת ים
כיכר המגינים בת ים
Benderbr - שיחה 03:40, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כיכר הישיבה (כיכר דסלר) בבני ברקקריצה. שמיה רבהשיחה • ט' בניסן ה'תשפ"ב • 14:17, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
קולג' טרה סנטה והמזרקה.jpg
2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35B0:F5D4 13:53, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
לדעתי לא כי זה יכול לתת טעם לוואי של המחאה נגד ביבי (זה בדיוק המקום שמחינו בו) אקסינו - שיחה 13:54, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אבל באותה מידה יכולים למחות שם נגד יאיר לפיד אם יזכה לשבת בבלפור. אבל אני מסכים זה כיכר די שולית, מה גם בקושי מרגישה כמו כיכר Benderbr - שיחה 16:46, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אם המקומות בארץ נותנים טעם לוואי
Sukiennice and Main Market Square Krakow Poland.JPG
את זאת מצאתי בויקיפדיה בשפה אחרת
WikiPanchayath.png

--2a01:6500:a045:50a5:56a:cc65:35b0:f5d4 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

לא התחברתי לתמונות... המאו"ר - שיחה 15:21, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

התמונות שהוצעו לא מתקרבות באיכותן לתמונה הנוכחית. דוד שי - שיחה 23:16, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אני מסכים, העדפתי לחסוך את הביקורת הזאת לפני שאני מצלם ומעלה תמונה משלי. אני צלם מקצועי, רק צריך להחליט על כמה ספוטים ויהיו כמו תמונות באיכות דומה לתמונה הנוכחית Benderbr - שיחה 13:38, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
Abb36,Gedompol.jpg

--2a01:6500:a045:50a5:56a:cc65:3550:d114 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

לא אהבתי אף אחת מהתמונות שהוצגו כאן. הרעיון של תמונת פנורמה (כדוגמת התמונה הנוכחית) מוצאת חן בעיני יותר. ארז האורזשיחה 12:33, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
הרעיון של "כיכר העיר" מחייב תמונת כיכר שמתקיימות בה שיחות, הפגנות, חגיגות, עצרות וכו'. מבחינה זו התמונה הנוכחית אכן איננה מתאימה, אבל גם החלופות שהובאו כאן אינן מתאימות. אולי תמונה של כיכר רבין, כיכר הבימה, כיכר דיזנגוף המחודשת או כיכר המדינה. נראה לי רעיון טוב שהצלם המקצועי Benderbr, שהציע את שירותיו הטובים, יעלה כאן כמה תמונות מכיכרות אלה והקהילה תבחר בזו שתיראה לה.שלומית קדם - שיחה 20:30, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
זה הכיוון, פשוט רציתי לדעת אם יש לעוד מישהו הרגשה של צריך לחדש לפני שאני משקיע 3 שעות בלצלם כיכרות במרכז תל אביב :) כשיהיה אני אפתח נושא חדש עם כמה הצעות. לדעתי כרגע רבין מחוץ לשאלה (בכל הקשור לתמונות חדשות) כי יש שם שיפוצים (מתי אין שם שיפוצים???). כיכר הבימה או דיזנגוף הן בהחלט המועמדות הראשיות, אבל לא פוסל כל כיכר אחרת. Benderbr - שיחה 22:22, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אני מזדהה עם ההרגשה שצריך לחדש. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בניסן ה'תשפ"ב • 22:32, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
@שלומית קדם אני לא יודע אם זאת כיכר שכזו (אני חדש בעיר), אבל התמונה שצילמתי לדעתי נהדרת :)
קובץ:RA109520.jpg
אני אוהב את העקבות אור בה, שיש בה שני נתיבים ברורים. יש את הנכנסים לעיר ויש את היוצאים מהעיר. רואים בה אנדרטה לנופלים (מה זה אם לא תמצית הישראליות) ותותח (כנ"ל). ומאחורה? גדרות של הרכבת הקלה שאו-טו-טו (בטח) נפתחת!
בקיצור... לשיפוטכם. Benderbr - שיחה 03:50, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

בעד להחליף את התמונה לתמונת כיכר בישראל באור יום. זאת צריכה להיות כיכר עם רחבה, שלא תקושר עם מחאה אלא שתוכל לסמל עבורנו מפגש ודיון shoshie8שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"ב • 08:18, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

מה שחסר לי בתמונה הזאת אלה בני אדם, תנועה אנושית של עוברים ושבים או יושבים ומשוחחים. הרי זו כיכר העיר שאנחנו מחפשים. כיכר שמשמשת רק כמעגל תנועה למכוניות איננה מסמלת את כיכר העיר הוויקיפדית.שלומית קדם - שיחה 08:24, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אני מציע לפתוח את הראש לאפשרויות אחרות גם. אחרת התמונה החדשה תראה כמו הישנה רק עם רקע אחר.
נגיד, תחליפו לזאת של כיכר המגינים, לא ימצא חן בעיני האנשים, תחזירו את הקודמת. אני אנסה להגיע ל"כיכר" שעומדת בקריטריונים, אבל צריך לקחת בחשבון שיש מצב שהקריטריונים האלה פוסלים הרבה מאוד מקומות שבהם אני יכול בקלות לצלם פורום עירוני עם פרלמנטים וכו'. נגיד כיכר השעון היא מדהימה ביופיה, יש שם פעילות ערה של אנשים, לא רחוקה ממני... אבל זה כיכר מסחרית. זה לא שאנשים יושבים למרגלות השעון ומדברים. בנוסף לזה בימים האלה יכול להיות קשה לתפוס תמונה בלי שוטרים ואורות כחולים אדומים, וזה גם מאוד ישראלי אבל לי אישית עושה רע לצלם.
אגב, הכיכר מן ההסתם זה האיזור מסביב, באור יום כיכר המגינים וכל האיזור הומה בני אדם וכל הקהל שרואים בתמונה הנוכחית יהיה גם באחת שאקח עכשיו. רק מה? זה יהיה מכוער. לראות מכוניות זה מכוער, לראות אנשים זה... מרחיב אופקים תרבותית? אבל התמונה היא לא על האנשים, הם לא הסובייקט המצולם. הדרך היחידה שבה אנשים בכיכר יהיה תמונה שבאמת מייצגת את הכיכר, זה אם נצלם ויקיפדים באיזה כיכר. אבל סתם אנשים? זה מה שמייצג בעיניך את ויקיפדיה? אני מוכן לצלם עוד תמונות, אבל לא מתכוון לצלם תמונה שאפשר לזהות בה אנשים וכו' שתשמש למטרה כזו. בוא נגיד, זה חוקי, וכל הB ROLLS בארץ משתמשים בכיף שלהם בצילומים של הולכים ושבים (בעיקר באיזור ת"א), אבל זה... זה זול. זה להסתמך על האנשים (ששם במקרה) לייצר עניין בתמונה.
בקיצור, אני רוצה לראות עוד תגובות של אנשים לגבי התמונה, והאם יש הסכמה רחבה לגבי זה שכיכר חייבת להיות הומה כדי לייצג כיכר שאפשר לדבר בה. אני לא רוצה ללכת לצלם סתם תמונות בנאליות של אנשים במרחב ציבורי ואחרי זה לקבל תגובות של זה לא בדיוק מה שחשבת עליו. האם יש הסכמה שכל תמונה שיש בה הרבה אנשים שעוסקים בכל מיני דברים, ברחוב, תתאים? פשוט כרגע בתכל'ס? התמונה היא של אלנבי פינת קינג' ג'ורג'. רואים בתמונה חלק מה"כיכר" (אני בטוח שפעם היה שם משהו שהצדיק את השם, כרגע יש שם 3 ספסלים), אבל עיקר התמונה זה הבניינים הישנים שם, הכביש, המכוניות והשמיים. החלק של ה"כיכר" תופס במקרה הטוב שליש מהתמונה.
אני חושב שלנסות להחליף (לכל תמונה אחרת) כרגע עדיף, ללא ספק הרבה כאן בעד להחליף, אני מציע, תחליפו לכל תמונה אחרת שבא לכם, אני אצלם גם תמונה בשעה פעילה (לא בהכרח בוקר), במקום יותר כיכרי, אבל מציע בתכל'ס לחשוב ברצינות אם כיכר ריקה לא בעצם עדיפה. האם כיכר העיר עדיין כיכר העיר גם כשאין בה אף אחד? האם כיכר העיר היא כיכר העיר גם אם יש מרחב ציבורי אחר, שלא נחשב לכיכר, אבל יותר הומה אדם? האם צילום של שדרה מוארת ויפה לא עדיף בעצם? גם, אמרת שאי אפשר כיכר שהיא גם מעגל תנועה - אבל מה כיכר המדינה? מה רבין? ובכלל כיכר המדינה זה אחד המקומות הלא מטופחים... בקיצור, בואו תגבשו קריטריונים אמיתיים.
ואם אפשר פשוט להחליף למה שצילמתי, ונחליף לתמונה טובה יותר כשתבוא, לדעתי הכי טוב. לפני פסח בבקשה. הגיע הזמן לנקות. Benderbr - שיחה 15:45, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

ואם היית נמנע מלהשתמש ב'doesn't rub me right', האם היה נגרע קמצוץ מעוצמת טיעונך? 2A03:C5C0:107D:AC6B:8F4B:6488:D1C8:79DC 13:38, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

כן Benderbr - שיחה 13:51, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אז אתה מתיוון. 2A03:C5C0:107D:AC6B:8F4B:6488:D1C8:79DC 14:43, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

התמונה הזאת מכיכר התזמורת Charles Bronfman Аuditorium at Habima Square (1).jpg נראית לי מתאימה, עונה על כל הקריטריונים שמניתי. בתשובה למה שכתבת, Benderbr, לא זיהות האנשים בתמונה חשובה וברור שאין צורך או סיבה לביים צילום קבוצתי של עורכי וקיפדיה. התכוונתי לתחושה שהתמונה נותנת - בצילום של כיכר התזמורת יש תחושה של חיים, של חילופי דברים. התמונה של כיכר המגינים בבת ים אומנם יפה כשלעצמה, אבל מעבירה תחושת בדידות וקדרות, המנוגדת לחלוטין לכוונה של "כיכר העיר" שלנו. הכיכר הזאת היא אכן מעגל תנועה תכליתי, שלא נועד להתקבצויות של אנשים לצורך התרועעות. שלומית קדם - שיחה 17:56, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

התמונה ששלומית מציעה נראית גם לי האפשרות הכי רלוונטית, אבל לדעתי עדיף תמונה של כיכר דיזינגוף, כי היא הכי נראית כיכר (עגולה). עמד (שיחה | תרומות) • י' בניסן ה'תשפ"ב • 18:41, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
נו אז תחליפו. לי נמאס הדיון המעגלי הזה. עוד משהו אתם שני עורכים שמתבטאים בנושא אבל היו כאן עוד מכה שהתעניינו בשינוי. מציע שתחליטו ביניכם. Benderbr - שיחה 23:27, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אם כיכר דיזנגוף, אז בעיני מוצאת חן זאת:
כיכר דיזנגוף הישנה, 1939, העיר הלבנה בשיאה
, לפני שאגם הציב שם את עוגת החתונה שלו, המנגנת ויורקת אש.התמונה הזאת יפה, מזכירה נשכחות, והיא אכן כיכר עגולה. אני בכל זאת מעדיפה את כיכר הבימה, אבל נראה מה תבחר הקהילה.שלומית קדם - שיחה 23:52, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אני חושב בעיקר שראוי להחליף מתל אביב. תל אביב היא לא כל הארץ, יש כיכרות נהדרות בכל עיר.
אני לא חושב שהתמונה שלי קודרת ועצובה ושלך שמחה, ההפך. את מבינה שזה סובייקטיבי כן?
בעיני לפחות, הויקיפדיה מרגיש מקום די ריק, גם כאן בכיכר העיר - אני מגיב, את מגיבה לי חצי שעה אחרי במקרה הטוב.
העלתי את הנושא, אנשים אמרו בעד, אבל הנה נשארנו רק אני ואת במערכה. עכשיו תגידי לי תכל'ס, כתמונה שמייצגת את הדיון כאן, את מרגישה שהיה כאן "הפנינג" עירוני יומיומי כמו שיש בהבימה, או שיש כאן כמו לוח מודעות באיזה רחוב חצי מואר, שלפעמים מישהו עובר ומוסיף פתק על הלוח?
בסופו של דבר, אפשר לפרשן כל דבר בכל צורה. בעיני התמונות של כיכר הבימה החדשה לא נראות מעניין, זה גם דוגמא לתכנון עירוני עויין, חסר הצללה, מקומות ישיבה, יש שם רחבה גדולה שכל רוכב דו"ג יכול לעלות ולהתפרע בה... כיכר המגינים שמשדרת ניכור וכו' בעיניך היא הכיכר המרכזית של בת ים, חיבור של 25 רחובות, יש שם בנקים, בית חולים, בתי מלאכה, הרכבת הקלה מתחברת שם לבת ים... אבל לא את קבעת שכיכר המגינים זה מדכא וכיכר הבימה זה משמח. אני אתן לא אתגר - בואי תמצאי תמונה שנראית לך מתאימה לא בתל אביב. Benderbr - שיחה 01:57, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אהבתי את התמונה של כיכר דיזנגוף. אני חושבת שהיא יפה, נוסטלגית ומעניינת, והאווירה שהיא משרה נעימה ומתאימה למטרה של כיכר העיר הוויקיפדית. יהודית1000 - שיחה - 💜 02:04, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד החלפת התמונה, כי התמונה הפנורמית הנוכחית היא רבת פרטים והתרחשויות, היא מעניינת ומגלמת היטב את המושג "כיכר העיר". אני לא חושבת שהחלפה לשם החלפה היא דבר נחוץ, כשיצוצו תמונות שמשתוות לה אפשר לעשות רוטציה ביניהן. ‏La Nave Partirà‏ 08:20, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
גם אני חושב שמיצינו עם תל אביב. עדיף תמונה שהיא לא מתל אביב. אולי מהפריפריה. PRIDE! - שיחה 15:56, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אני חושב שהתמונה הנוכחית יותר טובה מכל תמונה אחרת שהוצעה בדיון עד כה. גופיקו (שיחה) 20:36, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
התמונה הנוכחית יותר טובה מכל אלה שהוצעו. ובכלל - אם כבר מחליפים - אז תמונה של כיכר בית הכנסת החורבה - שמראה את התגשמות הנבואה מספר זכריה פרק ח' "עוד יישבו זקנים וזקנות, ברחובות ירושלים; ואיש משענתו בידו, מרוב ימים. ורחובות העיר יימלאו, ילדים וילדות, משחקים, ברחובותיה". דרור - שיחה 02:29, 13 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

דיון המשך לגבי עורך ויקירוסית שנעצר לפני חודש[עריכת קוד מקור]

User Pessimist2006.jpg

היי. לפני כחודש הבאתי למזנון ידיעה על מעצרו של מרק ברנשטיין, משתמש:Pessimist2006. מאז קרו כמה דברים, אז הנה עדכוני המשך:

  1. הוא קיבל שבועיים ויום בכלא על התנגדות למעצר, למרות סרטון המעצר שראיתם, שפורסם בידי משטרת בלארוס, ממנו עולה בבירור שלא התנגד.
  2. יום לפני סיום מעצרו הוגשה הצהרת תובע על פתיחת חקירה פלילית נגדו באישום לפי סעיף 342 בחוק הפלילי של בלארוס, "ארגון פעולות קבוצתיות המפרות את הסדר הציבורי באופן חמור".
  3. מה שאיפשר אוטומטית להשאיר אותו בכלא לזמן בלתי מוגבל, כל עוד החקירה נמשכת.
  4. בקשת סנגורו לשחררו בערבות כספית המחייבת אותו להגיע למשפט נדחתה, והוא נשאר בכלא.
  5. די בוודאות 15 הימים ניתנו רק כתרוץ, כדי שיהיה זמן להתכונן לפתיחת החקירה. זה קרה בזמנו גם עם אלכסיי נבלני.
  6. בינתיים התברר שבדצמבר, עוד לפני המלחמה, עצרה משטרת בלארוס עורך ויקירוסית אחר, משתמש:Pr12402,‏ 7 עריכות אצלנו, כשאף אחד לא ידע מה קרה לו.
  7. לאחר מעצרו התחילו להופיע בחשבונו עריכות מוזרות ביותר, מה שגרם לחסימה גלובאלית מיידית באצטלת "חשבון החשוד כנפרץ".
  8. השבוע פורסם כי הוא היה בכלא כל הזמן הזה, תוך כדי חקירה.
  9. היום התקבל גזר דין בבית המשפט, שנתיים במושבת כלא, על "פרסום מידע לא מדויק בוויקיפדיה", בערכים הקשורים לבלארוס.

זהו לבינתיים. אעדכן אם אדע עוד משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:03, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

תודה. גזר הדין בסעיף 9 מתייחס לעורך האחר? "מושבת כלא"? זה נשמע כמו גולאג. Liadmalone - שיחה 02:08, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כמובן. ברנשטיין עדיין בחקירה, @Liadmalone. לגבי המושבה, ראה מושבת תיקון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 05:19, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
עצוב לשמוע, מקווה שישוחרר במהרה. שמיה רבהשיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ב • 02:25, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
נקווה שישתחרר בקרוב . פוטין אולי יכול להשתלט על הוויקיפדיה הרוסית, בדרך רגילה, באמצעות גיוס מסה גדולה של ויקיפדים מטעמו, וכך גם להביא לחסימתו של ברשנשטיין מעריכה באותה ויקיפדיה, אבל זו משימה לא קלה, ויש לכך גם השלכות שליליות, וכנראה שזה לא נראה לו מספיק חשוב, כמו שליטה על התקשורת ברוסיה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 10:58, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
קשה לי להאמין שזה יכול לקרות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:13, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
יש להם 11,782 יוזרים פעילים. אם ישקיע מאמץ גדול, אולי אנשיו יוכלו לגייס באופן הדרגתי כמה אלפי יוזרים פעילים. זה לא יועיל אם הוויקיפדיה הרוסית אינה באמת חופשית, ויש כלים שנותנים שליטה למיעוט שמכתיב את הנרטיב. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 18:38, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אין שם הצבעות. אני לא חושב שיהיה לכך קונסנזוס. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:56, 13 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
ליגאל תודה רבה על המידע והגם שיש לי אימון מוחלט בכל דבר שהנך כותב מאחר והנך עורך מהאמינים ביותר שיש לנו, שמא תוכל לציין מקורות לטובת מי מאלו שישתפו את המידע ? מי-נהר - שיחה 19:41, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
נורא ואיום. הרוסים הם עם אכזר. ביקרתי בסנקט פטרסבורג ב-2017 והתחייבתי לעצמי שלרוסיה לעולם לא אחזור. מלא בבושקות רוסיות אטומות, לא יודעים אנגלית. אפילו במרכז המידע במוזיאון הארמיטאז' לא ידעו אנגלית. ואת חווית היציאה מרוסיה בשדה התעופה, לעולם לא אשכח. עיכבו אותי סתם. דרשו שאתן להם תעודה נוספת על הדרכון. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:42, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
איזה אנשים, הצילו!!, רעים רעים. המאו"ר - שיחה 04:36, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
לא יודעת אם אפשר לומר שהרוסים הם עם אכזר, הם עם שנתון לשלטון ששוטף להם את המוח עם אג'דה אולטרה-פטריוטית, יותר מאשר אצלנו, וגם אלה שמתנגדים לשלטון לא יכולי לעשות כלום. ‏La Nave Partirà‏ 07:17, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
חנה Hanay, נא למחוק את התבטאותך הגזענית. --אנונימי לא חתם מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 16:53, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
משתמשת:Hanay אני פונה אלייך בשלישית בבקשה להסיר את דברייך. אדם יכול להיות אכזר, שלטון יכול להיות, עם אינו יכול להיות אכזר. קטלוג קבוצה שלמה זה בדיוק מה שעושים שונאינו בחו"ל, המכריזים על כל עם ישראל כרוצחים וכובשים. זה בדיוק מה שעושים רדיקלים בישראל ביחס לערבים. אולי המונגולים של היום צאצאי ג'ינגיס חאן הם עם אכזר? הגדרה כוללנית כזאת זו פשוט מחשבה ילדותית. מה גם שיש לא מעט התנגדות פנימית ברוסיה, שבוודאי נחשפת אליה. 46.117.214.63 12:19, 12 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אל תנסה להתווכח איתה. המאו"ר - שיחה 12:35, 12 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אתה קורא רוסית, @מי-נהר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:56, 13 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
נייט אבל תרגום גוגל יכול לסייע לאשר בדיעבד את הכתוב במקור ברוסית בכדי להניח אותו כמקור להניח דעתם של קוראים וכל שכן אם דוברי רוסית הם או שגם הם מסתייעים בתרגום ודי להם בכך. בכל אופן קצת פספסנו החלון עד לפעם הבאה. תודה ונקווה לבשורות טובות. מי-נהר - שיחה 22:45, 13 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי. לא לחפש את המקורות יותר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:40, 15 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

הפרת זכויות יוצרים שלנו?[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:זכויות_יוצרים/שאלות_ותשובות#הפרת_זכויות_יוצרים_שלנו?

מיזם אלף מילים חוזר - נקבעו סיורים - מהרו להירשם[עריכת קוד מקור]

לאחר שנתיים של קורונה, מיזם אלף מילים חוזר!
הרשמה כאן
תזכורת - זה מיזם צילום - חובה להביא מצלמה ולצלם (ולהעלות לויקישיתוף).
אם יש לכם רעיונות היכן כדאי לטייל, הציעו בדף המיזם דרור - שיחה 18:27, 13 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

שוק בהפרעה: "אנשים לא קוראים יותר ספרים, פשוט מדפיסים מהם יותר" ‎‎[עריכת קוד מקור]

תשעה מי יודע?[עריכת קוד מקור]

הפיוט אחד מי יודע מציין שורה של מושגים שקשורים ליהדות (אמהות ואבות, סדרי משנה) או לכל הפחות נתפסים ככאלה שמקורם בטקסטים העבריים (שבוע בן 7 ימים, 11 כוכבים). אבל, במספר 9, לא מצא הכותב שום דבר שקשור ליהדות. בפעם האחרונה שבדקתי, גם אצל המוסלמיות, הנוצריות ואפילו עובדות האלילים ההריון נמשך 9 חודשים. לא זו אף זו - אני לא מכיר שום טקסט שמסביר למה אלוהים קבע שהריון אנושי יימשך 9 חודשים (או 40 שבועות - מספר טיפולוגי מובהק, אגב). באותה מידה אנחנו יכולים לשיר בפיוט על 9 הטבעות שנועדו לבני תמותה, או על תשעת נסיכי אמבר. האם מישהו יכול להציע מונח שבאמת קשור הן ליהדות והן למספר 9? עמית - שיחה 09:46, 17 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

תשעת בני המן חוץ מוויזתא. דוד שי - שיחה 19:12, 17 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
תשעת הימים --2a01:6500:a045:50a5:56a:cc65:358f:435c (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
יש לך את זה ביותר מבאס? עמית - שיחה 21:07, 17 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
האמת אפשר להסתכל לכיוון לפיו "תשעה ירחי לידה" כרמז למצוות פריה ורבייה שהיא המצווה הראשונה שניתנה לאדם, והראשונה במניין תרי"ג מצוות ע"פ מניין המצוות על פי ספר החינוך. (וזאת כאנטיתזה לפרעה המקראי, שעשה ככל שביכולתו לדכא את פרייתם ורבייתם של בני ישראל ובסופו של דבר ציווה להשליך את הזכרים ליאור) TheStriker - שיחה 19:21, 17 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
תפילת תשע, תשע ערי מקלט. עמד (שיחה | תרומות) • י"ז בניסן ה'תשפ"ב • 19:24, 17 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
תשע המכות שאינן מכת שחין. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤שיחההצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 22:02, 17 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אם כבר מכת חושך... המאו"ר - שיחה 22:04, 17 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
יופי. עכשיו אני מרגיש כמו הסאחי היחיד בחבורה. TheStriker - שיחה 12:49, 19 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
ברצינות, הרב יעקב מדן טוען שיש שלוש סדרות, דצ"ך, עד"ש בא"ח ומכת בכורות. המאו"ר - שיחה 13:01, 19 באפריל 2022 (IDT) [תגובה]
לפי השיר תנו רבנן "תִּשְׁעָה קַבִּין יֵין קַפְרִיסִין" ובגרסה זו "תֵּשַׁע חֲנוּיוֹת מוֹכְרוֹת בְּשַׂר שְׁחוּטָה". בברכה, Easy n - שיחה 13:00, 18 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
גם אחד אלוהינו הוא של כל העולם, לא רק של היהודים (אכן, יש "ממלכות אשר בשמו לא קראו" עליהן הוא מתבקש לשפוך את חמתו, אבל בימינו רוב העולם סוגד לו - חלק קוראים לו אללה וחלק בשמות אחרים, אבל אלוהים, כאמור, יש רק אחד). כמוהו אחד עשר כוכביא - רוב הכוכבים לא נימולו מעולם.
באופן כללי, השיר לא מדייק: יש שש אמהות ולא ארבע (מחציתם של בני יעקב נולדו לבלהה וזלפה, שאינן נספרות), ויש שלושה או ארבעה עשר שבטים, לא תריסר: אחד עשר בני יעקב, ושני בני יוסף. אם סופרים את שני חצאי המנשה כשבטים נפרדים, יוצא 14. (ראובן, יהודה, לוי, שמעון, זבולון, אשר, דן, נפתלי, יששכר, גד, בנימין, אפרים, מנשה מחצית ראשונה, ועוד חצי המנשה - בסך הכך 14). קיפודנחש 19:07, 18 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
מי שלא מדייק הוא אתה.
לגבי אלהים - אף שאלהים שולט על כל העולם, וודאי שלעם ישראל יש יחס מיוחד אליו (ועל פי אמונתנו - גם להיפך).
לגבי הכוכבים, כפי שנכתב - אין מדובר על אחד עשר כוכבים אבסולוטיים, אלא על "אחד עשר הכוכבים שראה יוסף".
לגבי האמהות - לא מחצית, אלא שליש, אולם מכל מקום, בלי להיכנס לניתוח מעמיק של פסוקי פרשת ויצא, ברור שמבחינת הנוכחים בסיפור, השפחות יולדות על מנת שלגבירות יהיה ילד. אפשר לאהוב או לא לאהוב את היחס הזה לנשים בתקופת המקרא, אולם די ברור שכך הייתה ההתייחסות שלהן. (וגם אל ישמעאל, לולא פריקת העול של הגר וגירושה).
לגבי השבטים, בכל ספירה של שבטים, תמיד נספרים שניים עשר. לא משנה אילו טריקים חשבוניים צריך לעשות לשם כך (להשמיט את לוי, או לאחד בחזרה את שני חלקי שבט יוסף). לפיכך, הקביעה שיש שניים עשר שבטים היא מדויקת.
שבעת ימי השבוע שהזכיר גפן אקורד גם הם, אף שהם אוניברסליים, וודאי מהווים "מושג ביהדות". david7031שיחה • י"ח בניסן ה'תשפ"ב • 19:50, 18 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
הגמרא בהוריות אומרת ששבט יוסף מתחלק לשניים רק לעניין חלוקת הארץ, ומבחינת השבטים הוא נספר כאחד. עמד (שיחה | תרומות) • י"ח בניסן ה'תשפ"ב • 20:11, 18 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
קיפודנחש "רוב הכוכבים לא נימולו מעולם" הוא המשפט הכי טוב שקראתי בתקופה האחרונה. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤שיחההצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 21:14, 18 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
משפט גאוני, אימצתי. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 20:55, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כנל 2A00:A040:18C:2DF2:3CB4:9C7A:5AE6:22DC 17:00, 20 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
11 הכוכבים הם מחלומו של יוסף, אז רק 7 ו-9 לא קשורים ליהדות. גפן אקורד - שיחה 19:12, 18 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
גפן, לאורך ההיסטוריה נעשו המון ניסויים לשנות את השבוע כך שלא יכלול שבעה ימים, אך בסוף כולם שבו לשבוע המקראי, שיש לו זיקה משמעותית ליהדות (יש על זה פרק שעשה דורון פישלר בפודקאסט התשובה). התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 20:58, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
ובחזרה לשאלה הראשונה: יש התייחסות לתשע ספירות מתוך עשר ספירות, כי "כתר" לעיתים לא נחשב כספירה. שמש מרפא - שיחה 20:54, 18 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כתר לא נחשב כספירה אף פעם. עשרת הספירות הן חב"ד חג"ת נהי"ם. לעיתים רחוקות המלכות לא נמנית. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 20:56, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
ספירת כתר מקבילה לדעת, ולעיתים לא נמנית. שמש מרפא - שיחה 21:52, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
הדברים לא ברורים. המאו"ר - שיחה 21:00, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
"השפחות יולדות על מנת שלגבירות יהיה ילד". זה לא קשור לעובדה הפשוטה שציינתי: הן אמהות שאינן נספרות. (ותודה שהעמדת אותי על טעותי - אכן שליש ולא מחצית) קיפודנחש 21:01, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
בהגדה של פסח מתיבתא הובאו כעשרה אחרונים אשר דנו בשאלה זו, לא חושב שהיו שם תירוצים הרמנויטיים. המאו"ר - שיחה 21:03, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אתעלם מהלצנות שהתפתחה כאן, ואשיב על שאלתו של עמית ברצינות. שאלה זו נשאלה אצל רבים ממפרשי ההגדה, ותירוצים רבים לה. (א) הגאון מווילנה לא שואל את זה, אבל מדבריו מבואר שהמדובר בתשעת חודשי הכנה לביאת המשיח, שהתלמוד מסיק אותם מפסוק בספר מיכה (ר' סנהדרין דף צ"ח עמ' ב). (ב) בספר שער יששכר כתב שמכיוון שעם ישראל שומר ימי נידה, הרי שהוא יכול לחשב בדיוק את חודשי ההיריון. (ג) בהגדת מהר"ז (ר' זלמן בורר; קישור לדף בספרייה הלאומית) קישר את הדין שאם חז"ל מעברים את החודש יש לזה השלכות מציאותיות (בתולים וכו') לכאן, שגם כאן אם חז"ל יעברו או לא יעברו את החודש התינוק יהיה בן חודש תשיעי או חודש שמיני (ד) בשם הרב מפוניבז' נאמר שאצל הנוצרים הרי "יש" לידה בלא תשעה חודשי הריון (לידת ישו), אז ממילא אנחנו מחזקים את האמונה נגד הבלוף הזה ואומרים שלכל הפחות אצלנו זה לא כך... (ה) בשם הרב יוסף שלום אלישיב אמרו שהכוונה לתשעת חודשי ההיריון של משה רבנו, שבהם המצרים טעו בחשבון, ומכך נושע עם ישראל. ישנם תירוצים נוספים, אבל מפני חוסר הפנאי קיצרתי. דגש - שיחה 23:31, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כמו שאמרתי תרוצים אלו ואחרים נכתבו במתיבתא שם. המאו"ר - שיחה 00:14, 21 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
ובאמת לא נראה שזו הייתה כוונת המשורר... המאו"ר - שיחה 00:15, 21 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כלל נהוג אצלי, שככל שמרובים התירוצים והפרשנויות, אות לטקסט מקורי בעייתי שלא עולה בקנה אחד עם האמונה היהודית. עמית - שיחה 09:32, 21 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
הגזמת. האמונה היהודית תומכת בתשעה ירחי לידה, וכל המרבָּה ׁ(במופעים של תשעה ירחי לידה) הרי זו משובחת. דוד שי - שיחה 17:00, 21 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
או טקסט פשוט שנכתב מתוך ידע בסיסי והפך לאתגר למחפשי סודות ורמזים ומדרשים. גפן אקורד - שיחה 17:03, 21 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

דגל האינקה[עריכת קוד מקור]

ב-2008 הוסיף משתמש רשום לערך אינקה את המשפטים הבאים: "על פי מספר עדויות, דגל האינקה היה בתבנית צבעי הקשת בענן - בדומה לדגל הגאווה דהיום - והוא הונף על ידי מנהיגי הכוחות הלוחמים של האינקה. כיום משמש הדגל כסמל לתרבות האינקה בפרו ובבוליביה, וניתן לראותו מונף במקומות רבים בעיר קוסקו.". בהמשך גם הוספה לערך תמונה המציגה את דגל האינקה. יש רק בעיה אחת. דגל הוא מושג מערבי והאינקה מעולם לא השתמשו בדגל. מדובר ביצירה מודרנית מ-1948 שהכין שדרן רדיו פופולרי בקוסקו (שהייתה בירת האינקה) והפכה ב-1978 לדגל הרשמי של קוסקו. מכיוון שמדובר במשתמש מוכר אף אחד לא טרח לחפש את "מספר העדויות" עד שהיום הגעתי לחפש עדויות אלו ועליתי על הסיפור המשעשע ששרד בוויקיפדיה 13 שנים. אביהו - שיחה 19:15, 24 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

על פי הערך דגל קוסקו ב-2010 נאמר שאין ראיות לדגל כזה בתרבויות עתיקות. כך שייתכן בזמן העריכה ב-2008 היה עוד ויכוח בנושא, ומאז זה לא עודכן בערך על האינקה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 22:10, 24 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
לא היה ויכוח ב-2008, כי גם אז ידעו שהדגל מעולם לא ייצג את האינקה. אביהו - שיחה 17:27, 25 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
הכוונה שהייתה טעות נפוצה. כתוב בוויקי האנגלית: "דגל קשת זה מוצג לפעמים כסמל של אימפריית האינקה (Tawantinsuyu), למרות שהיסטוריוגרפים פרואניים והקונגרס הפרואני הצהירו כי לאימפריה מעולם לא היה דגל". אגסי - שיחההטיות יש לתקן 18:08, 25 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אכן אני מאמין שמורי דרך ומדריכים בקוסקו מציגים את הדגל הזה כדגל האינקה (אפילו שחלקם יודעים שזה לא נכון), כי זה נשמע מסעיר. אבל אנחנו ככותבי אנציקלופדיה לא יכולים להסתמך על "ככה סיפר לי המדריך", אלא צריכים למצוא הוכחות כתובות, ואז ממש ממש לא קשה לגלות שמדובר בצ'יזבט, גם ב-2008. דבר דומה קרה לי כשכתבתי את הערך על העיר האסורה בבייג'ינג. קראתי כמה מקורות שמציינים שיש בה 8,707 חדרים וגם שמדריכי התיירים נוקבים במספר 9,999 חדרים, כי 10,000 חדרים יש רק לארמון של האלים. ואכן כשהגעתי לבקר במקום המדריך הישראלי סיפר לנו בדיוק את זה ("יש פה 9,999 חדרים"... וכו'). אביהו - שיחה 20:08, 25 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

זקן הוויקיפדים לגבורות[עריכת קוד מקור]

אדר80.png

היום יום הולדתו ה-80 של משתמש: אברהם אמיר שהוא זקן הוויקיפדים, ותרומתו למיזם אדירה. על אף שגורשתי מכאן בשוטים ובעקרבים ובי נשבעתי כי רגלי לא תדרוך כאן עוד, מצאתי לנכון להזכיר לכם, כי יש כאן הרבה מאוד א.נשים שעבדו עם אברהם אמיר, וכל ברכה תשמח אותו מאוד ואני מתחייב להעביר אותה. בכבוד רב וכיוצא בזה --79.178.168.52 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

מז"ט, עד מאה ושישים. שמיה רבהשיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ב • 18:17, 25 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
ברכות להגיעך לגבורות! תודה על עדכון העוגה משבעים לשמונים! ‏עמיחישיחה 18:29, 25 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
מזל טוב לך אמיר! לא כל כך מכיר אותך אבל מעריך את תרומתך למיזם. אקסינו - שיחה 18:54, 25 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
מזל טוב לאברהם אמיר, אושר ובריאות טובה עד 120!
הערה קטנה: קודקוד צהוב הוא בן 81, וגם מבוגרים ממנו תורמים לוויקיפדיה, אבל אברהם אמיר נמצא במקום מצוין בצמרת. דוד שי - שיחה 23:34, 25 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
מזל טוב אברהם. הרבה בריאות ותודה על תרומותיך לוויקיפדיה. אביהו - שיחה 07:09, 26 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
@דוד שי: אתה טועה. 80. בדוק. 87.69.242.88 08:36, 26 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
מזל טוב! (דוד שי דיבר על קודקוד צהוב שנולד ב-1940 כפי שכתוב בדף המשתמש שלו, כך שלא יתכן שהוא בן 80). עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בניסן ה'תשפ"ב • 09:11, 26 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כתיבה בוויקיפדיה היא סגולה לזקנה טובה, כמאמר המשנה "רבי שמעון בן עקשיא אומר... זקני תורה... כל זמן שמזקינין, דעתן מתישבת עליהן, שנאמר 'בישישים חכמה ואורך ימים תבונה'." אברהם אמיר, מזל טוב. (אגב, עד בר המצווה יכול האב להפר את נדרי הבן, ואולי אפשר לקבל הארכה בנסיבות מיוחדות). עוזי ו. - שיחה 10:56, 26 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
מזל טוב והמון בריאות, יאצקין52 - שיחה 17:17, 26 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

תודה לכל מברכי, כאן ובדף שיחתי. אין לי רצון בתארים ובכיבודים, מהוויכוח מי 'זקן הוויקיפדים' עולה שעריכה בוויקיפדיה היא ערובה לאריכות ימים, ואני מאחל לכל הוויקיפדים שהגיעו לגבורות שימשיכו לערוך ולתרום. אברהם אמיר - שיחה 17:31, 26 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

ברכותי לאברהם אמיר כנראה נולדתי לפניך אבל בויקיפדיה התחלתי הרבה אחריך. נעזרתי והתייעצתי בתחילת דרכי בויקיפדיה. ועוד אעזר כשיהיה צורך. עוגה טעימה! קודקוד צהוב - שיחה 20:42, 26 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה[עריכת קוד מקור]

אחד מכללי ההתנהגות היפים בוויקיפדיה הוא הכלל אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. עד כמה הכלל מועיל ניתן ללמוד משניים שהפרו אותו, חברי הכנסת משה גפני ואורי מקלב. השניים הגישו לכנסת הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון - אגרה סביבתית), התשפ"ב-2022, ולפיה תוטל אגרה שנתית: בעד רישיון להחזקת כלב יחיד – 3,500 שקלים חדשים, ובעד רישיון להחזקת כלב נוסף – 7,000 שקלים חדשים. דברי ההסבר להצעת החוק הם ברברת לתפארת, אבל מציגים את המניע להגשתה: זהו צעד משלים ל"מיסוי הכלים החד פעמיים, אשר פגע קשות באוכלוסיות מוחלשות ובמיוחד בחברה החרדית". אני משוכנע שחברי הכנסת גפני ומקלב יודעים שזו הצעת חוק של הבל, שאין לה סיכוי לעבור, והגישו אותה רק כדי להציג את זעמם על מיסוי הכלים החד פעמיים, כלומר לגרום למהומה כדי להדגיש עמדה. כל כך התרגלנו לכך שהכנסת הפכה למושב לצים, שהתחרות בין חברי הכנסת, במיוחד מהאופוזיציה הנוכחית, היא מי יהיה לץ גדול מרעהו, ומי יחבל יותר בעבודת הכנסת. והנה, גם חברי הכנסת גפני ומקלב הצטרפו לתחרות זו, ואיש לא יוכל לומר עליהם ”אַשְׁרֵי הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא הָלַךְ בַּעֲצַת רְשָׁעִים וּבְדֶרֶךְ חַטָּאִים לֹא עָמָד וּבְמוֹשַׁב לֵצִים לֹא יָשָׁב“, שהרי הלכו, עמדו וישבו. דוד שי - שיחה 05:27, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

גדול, אדיר, אם לא שמת לב בכל אופוזציה מוצעות עשרות הצעות כאלה, ביניהם הצעות לקנסות על נסיעה בבימבה ועוד. המאו"ר - שיחה 11:10, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אם הכנסת עושה נזק יותר מתועלת, חיבול בעבודתה הוא מעשה מבורך. שמש מרפא - שיחה 11:12, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אולי גם הכלל של "אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה" תקף למהומות בבלפור (2020-2021). המאו"ר - שיחה 11:17, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
דוד שי, בוויקיפדיה ולא בכנסת, כשהוויקיפדים לא מבינים על מה המהומה, אז הם שולפים מרשימת הסיבות המוכנות שיש להם את הסיבה הזאת, אבל אין זה אומר שזו הסיבה, אלא הרבה פעמים זה מבטא את חוסר הבנתם של הוויקיפדים ומכך שיש להם תשובה מוכנה בארסנל התשובות לכך. --2a02:ed0:5204:2400:e86f:50e0:da6e:fc06 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
זה הטיעון שהעלית המאו"ר? באמת? מחאה שהעיפה את נתניהו מהשלטון. אז אצלך הפגנות נגד שחיתות זאת סתם מהומה? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:56, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
המאו"ר, הנימוק "כולם גנבים, למה תפסו רק אותי", אינו סיבה לזיכוי, וגם הנימוק "יש עוד ליצנים" לא הופך את שני הלצים שלפנינו לצדיקים.
לכנסת יש משימה, לחוקק חוקים לתועלת הציבור, ומשימה זו קיימת גם היום, וביתר שאת, לאחר שנתיים של כנסת משותקת. שמש מרפא, אני מבין שדבריך משקפים את הגישה "אם אני לא קובע, שתישרף המדינה", זו אינה הגישה שלי, אין לי מדינה אחרת. דוד שי - שיחה 20:04, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
דוד, זה ההבדל, לך אין מדינה אחרת, ולנו אין שום דבר עם המדינה, (כמו שאמר הוזה המדינה 'הציונות, דבר אין לה עם הדת'), אנחנו אומרים "אין לי ארץ אחרת".
אלוקים הבטיח לאברהם יצחק ויעקב את הארץ, לא את המדינה, המדינה היא חלק מהגלות. שמיה רבהשיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ב • 20:14, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא. דברי משקפים את הגישה "אם הכנסת עושה רע, מוטב שלא תעשה". שמש מרפא - שיחה 20:14, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
ולא עדיפה בעיניך הגישה "אם הכנסת עושה רע, אחתור אני לטוב?" יכלו חברי הכנסת גפני ומקלב להגיש הצעת חוק שתיטיב עם הציבור (יש כר נרחב להצעות כאלה), ולא לבזבז זמנם על הצעה של הבל, שהיא רק גרימת מהומה על מנת להדגיש עמדה. דוד שי - שיחה 20:19, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
דוד, שנינו יודעים שהסיכוי שלהם להעביר הצעה ליצנית שווה לסיכוי שלהם להעביר הצעה שתיטיב עם הציבור, ומשכך ראו הח"כים לשמחנו ולבדרנו ועל אף שלא כל יום פורים העלו הצעה ברוח הראשון באפריל. שמיה רבהשיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ב • 20:22, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אני לא מסכים אתך. גם חבר כנסת מהאופוזיציה יכול להעלות הצעת חוק שתאושר, ויש הצעות חוק שנולדו בשיתוף פעולה של ח"כים מהקואליציה והאופוזיציה. אני מקווה מאוד שהכנסת מתנהלת לא רק כשדה קרב שבו המנצח (הקואליציה) לוקח הכל. דוד שי - שיחה 20:40, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
את זה תמיד יחשבו/יטענו מי שבאופוזיציה וככה קודחים חור בספינה. העניין הוא שבניגוד ל-2022, מה שהיה ליישוב היהודי לפני קום המדינה לחשוב על הנזק של ההנהגה, ומה שהיה לדורות מאז תש"ח ועד היום לחשוב על הנזקים שלדעתם עשו ההנהגה/מחוקקים מגמד כל דבר שהצוציקים ב-2022 חושבים על הנזקים ש-... ואם מי שהיו לפניהם לא העזו לקדוח חור בספינה, ולשבור את הכל, לא ניצולי שואה לא מופקרי קרבות מלחמות ישראל וכו... מי הם אלו שעוד לא יבש החלב משפתותיהם המדושנות שידברו על סיכום נזק מול תועלת ? ועוד במבחן הכאן ועכשיו משל ככה מחשבים חשבונות של עולם. מי-נהר - שיחה 21:33, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
דוד שי, האם זאת פעם ראשונה שאתה נתקל בהתנהלות כזאת בכנסת? דגש - שיחה 21:48, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כנראה לא פעם ראשונה, אבל הפעם היא בולטת יותר מתמיד, והגיע הזמן להקים קול זעקה לנוכח נוהג נפסד זה. בנוסף, חז"ל אמרו "תלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו חייב מיתה", ולא אמרו "עם הארץ שנמצא רבב על בגדו חייב מיתה", לכן מה שאולי לא מצריך התייחסות כאשר מדובר בדודי אמסלם ובגלית דיסטל-אטאבריאן (ויסלחו לי אלה שלא הזכרתי), בהחלט מצריך התייחסות כשמדובר בגפני ומקלב. דוד שי - שיחה 06:19, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אגב Hanay לא ידוע לי שמחאת בלפור העיפה את נתניהו מהשלטון. המאו"ר - שיחה 11:23, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
לא המחאה היא זו שהפילה. זה מערכת הבחירות. גם אם יעשו מחאות על כל דבר ודבר, זה יותר יעיל בזמן מערכת בחירות, מאשר סתם ברקודה בים המלח. PRIDE! - שיחה 15:16, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
ולמה פתאום הגיעה מערכת בחירות אחרי שקמה ממשלה יציבה של מעל 70 חברי כנסת? לדעתי האישית די ברור שהמחאה עזרה מאוד לשכנע חברי כנסת שונים מכחול לבן שהם לא יכולים להרשות לעצמם להישאר בקואליציה. Tzafrir - שיחה 16:29, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
לא בטוח בזה. ייתכן שזה היה פקטור, אבל לא הסיבה הראשית. אל תשכח שהיחסים בין גנץ לנתניהו לא היו ממש טובים, ונתניהו רצה ללכת לבחירות כי חשב שהוא יוכל להישאר על הכיסא של ראש הממשלה אם ילכו לבחירות (ולא לתת לגנץ את הכיסא אחרי כהונה של למעלה מעשור רצוף על הכיסא). בדיעבד החלטה לא טובה לו. PRIDE! - שיחה 20:57, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אז אני מציעה שתבדוק כל מה שאתה לא יודע, ותתעדכן. בהצלחה חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:45, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
פשוט שהבחירות זה כלום, הכל הצגה, רק בזכות חנה שעמדה במוצ"ש עם דגל ורוד ביבי כבר לא בממשלה. שמיה רבהשיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ב • 20:58, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
גם בזכות המלחמות על הערך גיבור ישראל. המאו"ר - שיחה 21:02, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

הרפורמה בבגרויות וערכים[עריכת קוד מקור]

אם אני מבין נכון, החל משנת הלימודים הבאה (תשפ״ג), תלמידי תיכון לא יבחנו במקצועות תנך, היסטוריה, אזרחות וספרות. במקום זה יהיה עליהם לבצע מטלות שיועמדו להערכה חיצונית. לפי מה שקראתי, מצפים שהמטלות יהיו לרוב עבודות כתובות, אולם כנראה תהיה אפשרות לדרכי הגשה אחרות (הזכירו פודקאסט). אני מניח שכתיבה או הרחבה משמעותית של התוכן בוויקיפדיה על נושא כלשהו יכול להיחשב לדרך הגשה. מה צפוי בערך להיות ההיקף של מטלה כזו? יש למישהו מושג מה יכולות להיות הדרישות מכתיבת תוכן בוויקיפדיה כדי שהיא תוכל להיחשב ביצוע מטלה כזו? Tzafrir - שיחה 08:36, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

הלוואי שיהיה כך, זה יעזור לי הרבה. המאו"ר - שיחה 13:53, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
הסתכלתי על מסמך מטעם משרד החינוך, והיה כתוב בכוכבית, ואני מצטט: "לבתי הספר המעוניינים בכתיבת עבודה מסכמת במודל אחר מהאמור, ניתן יהיה להציע כתיבת עבודה במודל אחר". השאלה אם ויקיפדיה היא אחד מהמודלים שיהיו מקובלים. ארז האורזשיחה 15:19, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
Tzafrir איפה שמעת על אפשרות לפודקאסט? אזכיר גם שהמטלה הזו היא בזוגות או שלשות, כך שהרעיון של ויקיפדיה לדעתי קצת מסובך יותר במתכונת הזו. ארז האורזשיחה 15:33, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
לא מתאים לחבר ב"מועדון החברים" לכתוב כך. המאו"ר - שיחה 15:42, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
Im-yahoo.svg הכוונה היא שזה יכול להיות מסובך עבור אנשים שלא מכירים את ויקיפדיה מקרוב ויודעים איך לערוך בה. אני אומר זאת משום שכבר נתקלתי בתלמידים שהיו צריכים לערוך בויקיפדיה ולא ידעו ממש איך להתעסק עם תבניות, הערות שוליים וכו'. בלי קשר, אני תמיד שמח מכתיבה בצוותא. ארז האורזשיחה 15:51, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אם זה יהפוך למשהו יותר נפוץ, אפשר ליצור מיזם שמטרתו לסייע להם. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחהשעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • 16:37, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
לסייע להם, וישמור שלא יפריע לאתר. המאו"ר - שיחה 16:41, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
למההההההההההה
איך זה קורה דווקא כשאני אוטוטו חוצה את קו הסיוםבכי ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:59, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
barak a טוב, זה הכלל הידוע - כל פעם שעוזבים מוסד לימוד, בשנה שלאחר מכן עושים בו שיפורים רציניים. את החטיבה שלי שיפצו ממש ברגע שעליתי לתיכון. נראה לי שתלמידי מערכת החינוך בישראל קוללו על ידי קוסם רשע או משהו כזה, כי אני לא מוצא.ת הסבר הגיוני אחר לתופעה. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחהשעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • 17:46, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
כן, לגמרי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:47, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
חחחח, גם בשבילי זה כבר לא יהיה רלוונטי... אבל עדיין, יהיה כיף אם יצטרפו עוד תלמידי תיכון! (למרות שאני לא יודעת כמה ירצו... אם לא הייתי מכירה את ויקיפדיה לא הייתי נכנסת לסיבוך הזה ופשוט כותבת עבודה רגילה...) יהודית1000 - שיחה - 💜 21:08, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

תזכורת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/מפגשים מתוכננים סיור בגבעת נשר - בוטל בגלל אי הרשמה[עריכת קוד מקור]

האנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל לאחר שדרוג האנדרטה באפריל 2022

אני מזמינה אתכם להירשם לסיור שאעביר אחרי יום העצמאות ב-6 במאי 2022 שעה 10:00, שיספר על הקמת היישוב נשר וגם על גבעת נשר.
התחלה בתצפית על מקצה רחוב ההשכלה על שכונת נשר בוותיקה, פארק האגמים, נשר, אצטדיון נשר, גבעת העמדות, בית הדואר המנדטורי בנשר. משם נלך בדרך המשקיפה על נחל נשר, הר טללים ומגדל אשכול, למרכז השכונה. ניכנס לבית הכנסת בגבעת נשר שהוא מבנה לשימור והוקם ב-1953. ניכנס לתוך האנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל, נשקיף על הנוף הנפלא משם לתל חנן ובתי הזיקוק בחיפה. נלך לאורך רחוב החלוצים הרחוב הראשון בגבעת נשר. ונסיים במבנה קופת החולים ובית לנדאו, שניהם מבנים ברשימת השימור של העיר נשר. הסיור כולל אתרי מורשת וגם נוף נפלא.
אשמח אם תיכנסו ותירשמו. תודה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:45, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

הייתי מת לבוא, אבל זה יוצא על תחילת זמן קיץ כך שלא אוכל להשתתף. המאו"ר - שיחה 15:26, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
תמונה מרשימה של אנדרטה מכובדת. לא נתתי דעתי לשימוש במתכת אבל עם כנהוג עש שימוש כזה צריכים לשמור עליה מפני גנבי מתכות אשר עבורם לגנוב מאנדרטאות זה "מצווה". מי-נהר - שיחה 21:36, 28 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
הסיור בגבעת נשר בוטל בגלל היעדר הרשמה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:29, 3 במאי 2022 (IDT)[תגובה]