ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 30

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

Crystal Clear app file-manager.png דפי ארכיון של כיכר העיר:

123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



תוכן עניינים

מור נעמן על חוויית העריכה של משתמשים חדשים בוויקיפדיה באנגלית[עריכת קוד מקור]

מור נעמן מספר על מטלה בקורס שהוא מעביר באוניברסיטת רטגרס: להוסיף מידע משמעותי לערך בוויקיפדיה (באנגלית) ולעקוב אחרי השינויים שהמידע עבר במהלך שבוע. הוא סוקר את תחושות הסטודנטים (הן אלו שהתוכן שלהם לא שרד, והן אלו שהתוכן שלהם שרד) ומציע כמה הצעות כיצד להתמודד עם משתמשים חדשים: Class Edits Wikipedia: How Not to Win New Editors.‏ JavaMan - שיחה 23:41, 13 באפריל 2009 (IDT)

סקופ הסקופים[עריכת קוד מקור]

אורלי אזולאי כותבת הבוקר (מוסף חג, עמ' 13) כי "ידיעות אחרונות קיבל אישור לפרסם לראשונה את צילום הדרכון" של אדולף אייכמן. אבל אם היא הייתה קוראת את הערך בוויקיפדיה, היא הייתה מגלה שהצילום מצוי ברשות הציבור זה שנים. חלק שלו מופיע בערך עצמו, וחלק אחר מופיע כאן. חובבשירה - שיחה 09:57, 14 באפריל 2009 (IDT)

עוד הברקה של ידיעות אחרונות. כרגיל. מדי פעם הם חוטאים באמת ומדייקים אבל כמו כל עיתון הדיוק ואימות המידע הוא מהם והלאה, שמור לאנציקלופדיות. אני יכול מקסימום להציע *מחיאת כף סמלית* לכבודנו. :) Yevgeni (Docent)Talk to me 12:59, 14 באפריל 2009 (IDT)

הידעתם?[עריכת קוד מקור]

וככה היא נראית. הידרו - שיחה 16:04, 14 באפריל 2009 (IDT)

שקיימת ויקיפדיה מסווגת עם 900,000 ערכים. דניאל ב. 15:53, 14 באפריל 2009 (IDT)

ויש לה גם ערך בוויקיפדיה באנגלית. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:58, 14 באפריל 2009 (IDT)
זו איננה ויקיפדיה, אלא אנציקלופדיה מבוססת מדיה-ויקי. דוד שי - שיחה 16:07, 15 באפריל 2009 (IDT)
מן הסתם, ויקי כזאת נוגדת את עקרונות המידע החופשי של ויקימדיה. דניאל ב. 16:42, 15 באפריל 2009 (IDT)
מדוע? כל אחד יכול לבוא ולערוך איתן 08:38, 17 באפריל 2009 (IDT)
ודאי שלא. רק עובדי סוכנויות הביון האמריקאים רשאים לצפות ולערוך את הערכים. דניאל ב. 11:20, 17 באפריל 2009 (IDT)
דניאל, מתי תלמד להבחין בציניות? איתן 11:24, 17 באפריל 2009 (IDT)
בציניות אני תמיד מבחין, כוונתך לסרקזם, ומנין לך שלא הייתי סרקסטי בעצמי? דניאל ב. 12:24, 17 באפריל 2009 (IDT)
אם היית, אז אני מוחק וירטואלית את ההערה הסרקאסטית שלי איתן 14:37, 17 באפריל 2009 (IDT)
הבעיה העיקרית במאגר מידע כזה היא שאלה שרשאים לצפות בערכים ולערוך אותם אינם רק עובדי סוכנויות הביון האמריקאיות - יש בהם גם סוכנים כפולים. זה מחייב מידור קיצוני של המידע, כך שהסיווג לקטגוריות הרבה יותר מהותי מאשר אצלנו. דוד שי - שיחה 20:15, 17 באפריל 2009 (IDT)

הבוקר ב"כלכליסט"[עריכת קוד מקור]

מאמר של פרופ' שיזף רפאלי, בנושא ניצחון ויקיפדיה על מתחרותיה. חובבשירה - שיחה 07:51, 16 באפריל 2009 (IDT)

אתגר למפתחים[עריכת קוד מקור]

מה עם גאדג'טים ל - iGoogle, בשביל ויקיפדיה העברית, נגיד כזה שיציג את המאמר המומלץ של היום, או ערך אקראי או סתם חיפוש מהיר בויקיפדיה ישר nהעמוד של iGoogle? לאנגלית כבר יש המון [1], מה עם העברית??? 80.178.114.234 14:07, 16 באפריל 2009 (IDT)

מי משתמש ב-iGoogle בכלל? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:33, 17 באפריל 2009 (IDT)
כנראה שיש משתמשים. דרור - שיחה 09:42, 19 באפריל 2009 (IDT)

חגיגות המאה (אלף) לוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

עבר למזנון בהתאם להצעתו של הראל. גילגמש שיחה 11:05, 17 באפריל 2009 (IDT)

סקר שער הקהילה[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 2#סקר שער הקהילה

דף שחסר אצלנו: מלחמות העריכה המטופשות ביותר[עריכת קוד מקור]

וגם האיור הזה די משעשע...

לפני מספר דקות הובא לידיעתי העמוד הזה: en:Wikipedia:Lamest edit wars. אהבתי במיוחד את התיאור של Pavlova (food). נראה כמו שעות של הנאה. אולי כדאי גם ליצור דף כזה אצלנו, כדי שנוכל לצחוק קצת מהצד על הרצינות שבה ויקיפדים מסוימים מתווכחים על קוצו של יו"ד? JavaMan - שיחה 00:46, 18 באפריל 2009 (IDT)

זה מצחיק, אבל כנראה שהיוצר לא קרא את הזנב הארוך ולא מבין אפוא את סוד הצלחתה של ויקיפדיה. לגבי מלחמות עריכה, זה רעיון מצוין אבל לצערי גבולות ההומור העצמי בוויקפדיה העברית צרים למדי. יחסיות האמת • כ"ד בניסן ה'תשס"ט 01:00:28
יש משתמשים מסוימים שעיון ברשימת התרומות שלהם שקול לרשימה כזו. עידושיחה 01:03, 18 באפריל 2009 (IDT)
ברפרוף קל מצאתי מספר מלחמות עריכה עם מקבילות אצלנו. אחת, בה אני השתתפתי, הייתה סביב השאלה האם ב-1930 גילו את כוכב הלכת פלוטו, כוכב הלכת הננסי פלוטו או את הגוף טרנס-נפטוני פלוטו, שגלש מאוד מהר לשאלה הפילוסופית המעניינת האם הטבע מוגדר על ידנו או שמא הוא קיים מלכתחילה. Ahh... good times. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:42, 18 באפריל 2009 (IDT)
הלו הלו, אני מבקש! הפלוטואיד פלוטו! הטבע היה שם קודם אבל לא היתה לא שום משמעות עד שהויקיפדיה לא נתנה בו סימנים, זה לא ברור? מלבד זאת מצווה להרבות להתווכח על סיווג גרמי מערכת השמש בלילה ההוא, למען יראה כל ויקיפד כאילו הוא עצמו היה שם בועידת האסטרונומים על האולימפוס, בה יצרה אריס אנדרלמוסיה ודיסקורדיה. כל שלא אמר "סדנה אריס ופלוטו" לא יצא ידי חובה! --עירא - שיחה 08:47, 7 במאי 2009 (IDT)

מומלץ אש!!![עריכת קוד מקור]

"אנשים - ישראל, המדריך לחברה הישראלית". חתיכת אתר טוב עם ערכים מעולים. --בברכה, גוונא + שיחה + האם אתה מאזכר נכון? 01:35, 19 באפריל 2009 (IDT)

והם אפילו משתפים איתנו פעולה (: ליאור ޖޭ • כ"ה בניסן ה'תשס"ט • 07:33, 19 באפריל 2009 (IDT)
חחח יצאתי טונה... סטגדש! --בברכה, גוונא + שיחה + האם אתה מאזכר נכון? 07:40, 19 באפריל 2009 (IDT)

שמתם לב? מאפיין של השחתות[עריכת קוד מקור]

בהשחתות רבות האותיות ע, כ ו-י פופולריות מאוד... (נניח:עכעעעכככעעככככייעעעכככיייעעעע או בגרסה מעניינת אחרת: יייכיעעעעייכככככעעעע) מה זה אומר? גיחוך --בברכה, גוונא + שיחה + האם אתה מאזכר נכון? 07:06, 19 באפריל 2009 (IDT)

שהמשחיתים מקישים על אמצע המקלדת. שנילישיחה 07:30, 19 באפריל 2009 (IDT)
זו בדיוק השאלה... למה דווקא באמצעה? --בברכה, גוונא + שיחה + האם אתה מאזכר נכון? 07:36, 19 באפריל 2009 (IDT)
כנראה שטווח חשיבה צר גורם לצמצום מרחב האצבעות על המקלדת. -- ‏גבי‏ • שיח 14:51, 19 באפריל 2009 (IDT)
Face-smile.svg. נראה לי שהסיבה היא שהאצבעות מונחות כברירת מחדל על האותיות SDFGJKL: מה שגורם ללחיצה עליהן בעת הקלדה אקראית. תומר א. - שיחה 14:54, 19 באפריל 2009 (IDT)

miniature (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

תירגע... מה הלחץ?!
מעניין שהן מונחות דווקא על אותיות אלו. יותר הגיוני שיהיו מונחות על חלק המקלדת שקרוב יותר לגוף, לא? --בברכה, גוונא + שיחה + האם אתה מאזכר נכון? 16:20, 20 באפריל 2009 (IDT)
למה? בצורה הזאת, דרוש מרחק זהה לכל האותיות. תומר א. - שיחה 16:27, 20 באפריל 2009 (IDT)
וואלה, נכון... מן הסתם היה ניתן לחשוב שגם מקלדות מסודרות על פי אותו היגיון... אבל בלדד השוחי אינו סבור כך... --בברכה, גוונא + שיחה + האם אתה מאזכר נכון? 16:31, 20 באפריל 2009 (IDT)
לא ניתן היה לחשוב את זה אם היית קורא את הערך מקלדת Face-smile.svg. תומר א. - שיחה 16:37, 20 באפריל 2009 (IDT)

הישרדות (סדרת טלויזיה)[עריכת קוד מקור]

בדף הראשי (אני לא מתכוון לעמוד הראשי, אלא לדף שאליו מגיעים מהכתובת http://www.wikipedia.org.il - יש לו שם?) הופיעה הפניה לערך כ"ערך מעניין", אבל הערך נמחק בכלל... Felixr 19:23, 19 באפריל 2009 (IDT)

מדובר באתר פרטי. הוא לא קשור לוויקיפדיה. דניאל ב. 19:24, 19 באפריל 2009 (IDT)
תודה, לא ידעתי. אני מניח שאני לא היחיד שמתבלבל. לא כדאי לפנות לבעל האתר ולבקש ממנו להבהיר זאת באתר? Felixr 19:30, 19 באפריל 2009 (IDT)

פרסומת[עריכת קוד מקור]

בערך פרסום_באינטרנט מופיע צילום-מסך של פרסומת לעמותה כלשהי. האם זה באמת נחוץ? זאת פרסומת. Felixr 20:02, 19 באפריל 2009 (IDT)

כיוון שאדם שאינו קשור לעמותה הוסיף את התמונה, אני לא רואה בעיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:21, 19 באפריל 2009 (IDT)

איזכור חיובי בכתב עת אקדמי[עריכת קוד מקור]

בגיליון קתרסיס האחרון, שראה אור החודש נכתב ב"דבר המערכת", עמ' 6-5:

נסיים בחדשה טובה. בחודשים האחרונים נוסף לויקיפדיה בעברית ערך קצר, "קתרסיס", המתאר בקצרה את כתב העת שלנו ומטרותיו, ומקשר את הקורא גם לאתר שלנו באינטרנט. בערך "מדעי הרוח" בויקיפדיה מופיעים בביבליוגרפיה קישורים לכמה מן המאמרים במדור "על שלושה ועל ארבעה". צחי לרנר - שיחה 22:31, 19 באפריל 2009 (IDT)
אני רואה בחיוב רב את זה שמערכת כתב העת מכירה תודה על כך שיש ערך אודות כתב העת. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:20, 21 באפריל 2009 (IDT)
...אבל למה הם כותבים "לויקיפדיה" בו"ו אחת למה? --אמיר א. אהרוני - שיחה 09:32, 22 באפריל 2009 (IDT)

עד 120?[עריכת קוד מקור]

היום ערב יום הזיכרון לשואה ולגבורה, ועכשיו נתקלתי במשהו ממש מוזר. היום 20 באפריל 2009, בדיוק 120 שנה אחרי שאדולף היטלר נולד. במקרה הגעתי לערך שלו, ראיתי את תאריך הלידה, והבנתי שמדובר ביום הזה. זה ידוע שיום הזיכרון נופל על תאריך הלידה של היטלר? זה קורה כך מדי שנה? התאריך הקבוע הוא כ"ז בניסן, בערך שבוע וחצי לפני יום העצמאות, ובכך הוא נועד לסמל "משואה לתקומה" של עם ישראל. אגב, היום נפתחת הוועידה הזו בשווייץ נגד גזענות, שבמקרה מככב בה מכחיש שואה סדרתי. אלירן d שיחה 17:26, 20 באפריל 2009 (IDT)

גועל נפש, הוועידה הזאת גורמת לי בחילה, בטח ובטח אחמדינג'אד, שאני ממליץ ללהפנות את הערך שלו לערך קוף --MT0בואו לתמוך בעיצוב חדש לעמוד הראשי!שיחה • 17:30, 20 באפריל 2009 (IDT)
התשובה לסמיכות הזמנים בין יום השואה ויום הולדתו של היטלר היא מעט מורכבת. התאריך העברי של יום השואה נקבע על פי תחילת מרד גטו ורשה, בהתאמות מסויימות כי רצו למצוא תאריך במרחק מתאים בין סיום הפסח ויום העצמאות. מרד גטו ורשה החל עקב נסיונו של יורגן שטרופ לרצוח את כל תושבי הגטו במועד, להגיש "הישג" זה לפיהרר ליום הולדתו. מכיוון שכך יש סמיכות זמנים בין יום השואה ויום הולדתו של היטלר, ולכן אחת לכמה שנים השניים אכן מצטלבים. אלמוג 17:32, 20 באפריל 2009 (IDT)
מה אתם אומרים: האם זה חומר לקטע "הידעת" מצמרר ליום השואה? או שזה קצת מוגזם? ‏עמיחי 17:42, 20 באפריל 2009 (IDT)
לדעתי מוגזם מידי --MT0בואו לתמוך בעיצוב חדש לעמוד הראשי!שיחה • 19:22, 20 באפריל 2009 (IDT)
תודה לך אלמוג, החכמת אותי. ובכן, לי לא תהיה בעיה אם דבר כזה ייכנס ל"הידעת?". אם אני לא טועה, יש כבר "הידעת?" אחד על התאריך של יום הזיכרון הזה, שמספר על ההבדלים בין יום הזיכרון הישראלי לבין יום הזיכרון הבינלאומי (על שניהם יש ערכים כמדומני). ראיתי כאן משהו בנושא הזה, אני כבר לא זוכר איפה, אבל 90% שזה היה ב"הידעת?" אחד. ניתן להוסיף לו את המידע המעניין הזה. אנחנו אנציקלופדיה, לכן רק מוסרים את המידע, ותו לא. לדעתי אין צורך "להתחשבן מוסרית". אלירן d שיחה 19:28, 20 באפריל 2009 (IDT)
לדעתי כן. אנחנו האנציקלופדיה העברית, ורוב הגולשים כאן הם יהודים. ‏miniature‏ • שיחההדף האדום 01:25, 21 באפריל 2009 (IDT)
אתה חושב שבוויקיפדיה מותר "להתחשבן מוסרית" כי רוב הגולשים הם יהודים? דניאל ב. 17:27, 21 באפריל 2009 (IDT)
אני מזעזע רק מהמחשבה להציג כזה הידעת? מקאברי בעמוד הראשי. תומר א. - שיחה 17:28, 21 באפריל 2009 (IDT)
לגמרי כן. במיוחד על נושא השואה. ‏miniature‏ • שיחההדף האדום 20:32, 21 באפריל 2009 (IDT)
נראה שלא הבנת ויקיפדיה מהי. דבריך הם בניגוד לעקרונותיה הבסיסיים ביותר. דניאל ב. 21:11, 21 באפריל 2009 (IDT)
זה יהיה הידעת? חשוב מאוד. אני לא ידעתי שהמתקפה הייתה "לכבוד" הפיהרר. איתן 20:11, 23 באפריל 2009 (IDT)

הדעות שקולות. האם יש עוד דעות? ‏עמיחי 20:39, 23 באפריל 2009 (IDT)

ההצבעה בעיצומה[עריכת קוד מקור]

על הערך אברהם לינקולן בויקיפדיה: ערכים מומלצים/הוספה למומלצים.

--מאיר נפתלי - שיחה 14:31, 21 באפריל 2009 (IDT)

עוד הצבעה בעיצומה[עריכת קוד מקור]

אחרי המון זמן שהייתי בטוח שלא אכפת לי מהמעבר של ויקיפדיה לרישוי כפול של GFDL ו-CC, קרה משהו בימים האחרונים שגרם לי לשנות את דעתי.

דפדפן פיירפוקס, שאינני מסתיר את חיבתי כלפיו משתמש ברישוי משולש - GPL/LGPL/MPL. מדובר בשלושה רישיונות של תכנה חופשית, אבל מסתבר שכדי להוסיף לפיירפוקס רכיב שאין ספק שהוא שימושי, ואין ספק שהוא תכנה חופשית, צריך שהרכיב יהיה לא 100% חופשי, אלא 300% אחוז חופשי. כלומר, צריך להוציא אותו לאור מחדש בשלושת הרישיונות של פיירפוקס.

נתקלתי בזה כשניסיתי לשכנע את מפתחי פיירפוקס להוסיף להתקנה של התכנה מילון לבודק איות עברי, כפי שהדבר נעשה עובר אנגלית, ליטאית ושפות אחרות. מסתבר שזה בלתי אפשר, כי המילון העברי רק 100% חופשי - GPL. ורק 100% - זה לא מספיק. ר' את הדיון כאן: Hebrew localized installer doesn't include Hebrew spelling dictionary.

כך לא אמורים לפעול בעולם של תכנה חופשית ותוכן חופשי. ריבוי רישיונות זה רע. אפשר לשפר את הרישיונות הקיימים כדי שיהיו תואמים יותר, אבל רישוי כפול רק מוסיף בעיות.

אז לכו להצביע, והצביעו נגד.

אבל אתם יכולים, כרגיל, לנסות לשכנע אותי שאני טועה. --אמיר א. אהרוני - שיחה 14:48, 21 באפריל 2009 (IDT)

עשיתי כעצתך. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 16:59, 21 באפריל 2009 (IDT)
כנ"ל • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 17:04, 21 באפריל 2009 (IDT)
אמיר, מה שאני הבנתי זה שבניגוד למצב בפיירפוקס, אצלנו תצטרך לעמוד רק בתנאיו של אחד הרישיונות ולא שניהם. אז זה בעצם מקל. האם אני טועה? דניאל ב. 17:33, 21 באפריל 2009 (IDT)
אומרים שקרן ויקימדיה, המוסד לתכנה חופשית ומוסד קריאייטיב קומונס עבדו יחד על נוסח שאמור לפשט את הדברים. גם כשמוזילה עברה לרישוי מרובה, אמרו שזה נעשה כדי לפשט את הדברים. מסתבר שזה לא מפשט, אלא מסבך. נשבר לי מהמשחקים המשפטיים האלה. אני לא עורך דין, אלא הדיוט משפטי ואידיוט באופן כללי. ובדיוק בגלל זה אני רוצה שרישיון חופשי יהיה בדיוק זה: רישיון חופשי. חופשי אמור להיות פשוט. רישוי כפול, מסתבר, לא פשוט. GFDL מספק חופשי בשבילי ואני לא רוצה לסבך את הדברים עם רישוי כפול. --אמיר א. אהרוני - שיחה 17:43, 21 באפריל 2009 (IDT)
אבל מה שאני מנסה להגיד זה שלא נראה לי שאתה צודק. אני חושב שהמעבר הזה משמעו בפועל מעבר מעבר ל-CC (כששימוש ב-GFDL עדין יהיה מותר אבל מיותר). כלומר הבעיה הקשורה ברישוי שציינת לא תתקיים. תקן אותי אם אני טועה. דניאל ב. 17:59, 21 באפריל 2009 (IDT)
בהחלט יכול להיות שאני טועה, כי אני אידיוט ופסידו-אינטלקטואל. אבל בדף Licensing update במטא כתוב, שאם השינוי המוצע יתקבל בהצבעה, בחלון העריכה יהיה כתוב:
By submitting an edit, you agree to release your contribution under the terms of the Creative Commons Attribution/Share-Alike License and the GNU Free Documentation License
אני מבין את זה לא כמעבר ל-CC אלא כרישוי כפול. רישוי כפול, החל מלפני ימים אחדים, עושה לי חררה.
ויקיפדיה מתפרסמת בגרסה 1.2 של GFDL, או כל גרסה מאורחת יותר, שתהיה "דומה ברוחה, אך עשויה להיות שונה בפרטים". אני מעדיף לחכות לגרסה מאוחרת יותר שתהיה תואמת CC מללכת בדרך החתחתים של רישוי כפול.
למה אני חושב שזו דרך חתחתים? לא יודע. תחושת בטן. --אמיר א. אהרוני - שיחה 18:12, 21 באפריל 2009 (IDT)
נכון, כדי לפרסם משהו בוויקיפדיה, זה יהיה צריך להיות גם CC. זו אינה בעיה מבחינתי - CC דומה ל-GFDL. היתרון ברישוי הכפול הוא כשרוצים להשתמש בתוכן הזה מחדש. נניח, למשל, שיש לך תוכנה שמפורסמת תחת רישיון CC. אילולא השינוי המוצע, לא תוכל להשתמש בתוכן של ויקיפדיה (בלי שינויים המחוייבים מתוקף רישיון GFDL). אם ההצעה תעבור - תוכל להשתמש בה. המשמעות: רישיון חופשי יותר. כדי שרישיון יהיה חופשי יותר, הוא צריך לתמוך בכמה שיותר רישיונות, ולכן נדרש גם CC וגם GFDL. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:04, 21 באפריל 2009 (IDT)
אז זהו, שאין לי בעיה לא עם CC ולא עם GFDL. כל רישיון לכשעצמו בסדר, וגם הארגונים מאחוריהם בסדר. יש לי בעיה עם החיבור של הרישיונות.
גם אנשי מוזילה טוענים שהרישיון המשולש של פיירפוקס מקל על שיתוף קוד, ובאותה נשימה אומרים שאי אפשר לחבר בין הדפדפן לבין מילוני האיות.
אני לא אומר שאני יודע על בעיות משפטיות עתידיות אפשריות - אני רק אומר שיש לי תחושת בטן רעה ולכן אני מעדיף להישאר עם המצב הקיים. והמצב הקיים אינו קפוא - כשה-GFDL יתעדכן בצורה מלאה לגרסה 2.0, הוא צפוי להיות תואם CC ממילא וויקיפדיה תתעדכן יחד אתו. למיטב הבנתי ההצבעה היא על פתרון זמני עד שיתפרסם הנוסח הסופי של GFDL 2. אבל הפתרון הזמני הזה יתקע אותנו לעד עם רישוי כפול שבעיניי אינו רצוי - ולו רק בשל אותה תחושת הבטן הרעה.
אבל שוב: אולי הבנתי לקויה. --אמיר א. אהרוני - שיחה 19:19, 21 באפריל 2009 (IDT)
הנה מצאתי בעיה: אם יתבצע המעבר, אפשר יהיה להעלות לוויקיפדיה חומר שפורסם ב-CC, אבל אי אפשר יהיה להעלות לוויקיפדיה חומר שפורסם ב-GFDL.
כך כתוב ב-Licensing update/Questions and Answers.
קראתם נכון: אי אפשר יהיה להעלות לוויקיפדיה חומר שפורסם תחת GFDL.
או שמה שכתבתי עכשיו לא נכון, או שאני טיפש וזה לא אמור להפריע לי, אבל זה כן מפריע לי. --אמיר א. אהרוני - שיחה 00:22, 22 באפריל 2009 (IDT)
תן ציטוט. מה שאני קראתי כבר בזמנו זה המשפט "It is possible that, at some future point, GFDL 1.2 media may be disallowed" שאומר שבינתיים גם לאחר המעבר ניתן יהיה להעלות חומר ב-GFDL. יחסיות האמת • כ"ח בניסן ה'תשס"ט 00:33:08
ציטוט: merging in GFDL-only text will not be possible. בסעיף "Dual licensing".
ראיתי גם את המשפט שאתה מביא, "It is possible that, at some future point, GFDL 1.2 media may be disallowed", וגם הוא מטריד מאוד. --אמיר א. אהרוני - שיחה 01:16, 22 באפריל 2009 (IDT)
אוקי, שכנעת אותי בעניין זה (זה גם נאמר במקומות אחרים בשפה רפה יותר). השאלה היא מה המצב הנוכחי, האם כיום ניתן להעלות לוויקיפדיה טקסטים ששוחררו רק ב-CC? אם לא, והקרן נאלצה לבחור בין CC ל-GFDL, אז ברור שהבחירה הגרועה פחות היא ב-CC הנפוץ הרבה יותר כיום. יחסיות האמת • כ"ח בניסן ה'תשס"ט 01:20:50
CC פשוט צעיר יותר מ-GFDL. כשוויקיפדיה קמה עוד לא פורסם לאור אף רישיון CC.
שוב, אני לא נגד CC; אני נגד מעברים משונים ומסובכים, וזה נראה כמו מעבר משונה ומסובך. --אמיר א. אהרוני - שיחה 01:28, 22 באפריל 2009 (IDT)
תשמע, אם במצב שנוצר הארגונים מאחורי ה-GFDL וה-CC לא מוכנים להתאחד ומתעקשים שהרשיונות ישארו נפרדים, אז חייבים לבחור ביניהם, ובעת הזו, להבדיל מבעבר, הבחירה ב-CC היא הנכונה. ברור שאם הם היו מסכימים להתאחד אז הכל פשוט יותר, אבל הם לא. יחסיות האמת • כ"ח בניסן ה'תשס"ט 01:49:58
אי אפשר להחליף - אפשר רק להוסיף ולהפוך לרישיון כפול. המון פעמים אנשים לחצו על כפתור "שמירה" והסכימו ל-"GFDL 1.2 או גרסה מאוחרת יותר".
אם ההצבעה תעבור, אקווה לטוב. אם ההצבעה לא תעבור וקרן ויקימדיה בכל זאת תרצה מאוד לאמץ את CC איכשהו, שתמצא דרך טובה יותר. למשל - ללחוץ על FSF לכתוב את GFDL 2, שיהיה תואם CC. הניחוש הפרוע שלי הוא שזה מה שיקרה בסוף, אבל זה באמת ניחוש פרוע ותו לא. --אמיר א. אהרוני - שיחה 02:03, 22 באפריל 2009 (IDT)
אבל הטענה המשפטית שלהם היא ש-1.3 ומעלה מתיר המרה ל-CC, זה כל הקונץ. יחסיות האמת • כ"ח בניסן ה'תשס"ט 02:46:41
בדיוק, קונץ. אני חושש מהצד האפל של הקונץ. --אמיר א. אהרוני - שיחה 09:31, 22 באפריל 2009 (IDT)
את זה יחליט ביהמ"ש. אבל אפילו אם הוא יפסוק שהם טעו משפטית, לא ייגרם כל נזק ביחס למצב הקיים, פשוט מי שיעתיק מוויקיפדיה יצטרך להקפיד על הרשיון הספציפי של מקור ההעתקה. יחסיות האמת • כ"ט בניסן ה'תשס"ט 04:18:56
הצביעו בעד והקלו על המעבר לוויקיפדיה סמנטית! זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:39, 22 באפריל 2009 (IDT)
מעניין מאוד, אבל איך זה קשור?! --אמיר א. אהרוני - שיחה 01:16, 22 באפריל 2009 (IDT)

לא כל מה שכתוב במקור, או שלמדתם בבית הספר, הוא נכון[עריכת קוד מקור]

ראו הגיבורות שלא היו. מה שמפתיע אותי בסיפור זה שכל חוקר שואה היה מייד אומר שזה די לא הגיוני כמו עניין "זונות מחנה" יהודיות (כמו בספר "בית הבובות" של ק. צטניק), בשל חוקי הגזע הנאציים. מוזר. JavaMan - שיחה 21:12, 21 באפריל 2009 (IDT)

אכן לא כל כתבה עיתונאית, עם ציטוטים ממחקרים, מהווה מקור אמין ! וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 01:03, 30 באפריל 2009 (IDT)

היום (רביעי): יום כדור הארץ[עריכת קוד מקור]

ותודה לגוגל ;) אביעדוסשיחה 02:27, 22 באפריל 2009 (IDT)

ברכות לקהילה ואיחוליי החלמה מהירה לכדור! • רוליג - שיחה 08:07, 22 באפריל 2009 (IDT)
ואם כבר: מה פתאום מופיעים "מקבץ ערכים לת"א לרגל יום היווסדהּ"?? אביעדוסשיחה 14:43, 22 באפריל 2009 (IDT)
זאת אשר שאלתי בשיחה:עמוד ראשי וטרם נעניתי. ‏עמיחי 15:18, 22 באפריל 2009 (IDT)
ומי שמעוניין להפגין את עמדתו שהירוקים הם לא "קומץ הזויים" מוזמן להיכנס ללינק ולצאת החוצה
תל אביב נוסדה לפני 100 שנים איתן 06:39, 23 באפריל 2009 (IDT)

משחק גיאוגרפיה מגניב[עריכת קוד מקור]

תהנו!עמיחי 15:19, 22 באפריל 2009 (IDT)

תודה, אחלה משחק! ‏miniature‏ • שיחההדף האדום 17:30, 22 באפריל 2009 (IDT)

לוויה מוזרה[עריכת קוד מקור]

עוד איש יקר שהלך מעימנו. 80.178.114.234 19:33, 22 באפריל 2009 (IDT)

אחת התמונות המחרידות[עריכת קוד מקור]

נכנסתי לתומי לערך Wahnsinn (טירוף), וללא אזהרה קיבלתי לפנים את התמונה המתנוססת בראש הערך. אלוהים(!). אביעדוסשיחה 23:52, 22 באפריל 2009 (IDT)

שיגעון !!! איתן 06:37, 23 באפריל 2009 (IDT)
אני מניח שאף אחד מכם לא מכיר את התמונה המפורסמת שהיתה בכניסה לGotche? תומר א. - שיחה 20:13, 23 באפריל 2009 (IDT)

ספרים למסירה[עריכת קוד מקור]

יש לי כמה ספרים למסירה בחינם ש(אני מקווה) יהיה להם דורש כאן. (כן, אני מכיר את אתר "אגורה" אבל אני מעדיף לתת לויקיפדים..)

  1. סיפורם המרתק של אישים ידועי שם על אימותיהן - אמי, שולה תבור-יריב, הוצאת כנרת, 1997 (כולל, בין השאר, את אריק שרון, דוד לוי, נתן שרנסקי, יגאל תומרקין ויהורם ובני גאון)
  2. בלב וברוח - חיל החינוך והגדנ"ע בצה"ל מראשית שנות השמונים ועד אמצע שנות התשעים, יוסף אשכול, הוצאת משרד הבטחון, 1995
  3. מי ומה בבאר-שבע ובנגב, 1987 התשמ"ז, משה ניר,הוצאת כל-בי, 1987
  4. אגן הירקון - אתרים ומסלולי טיול, "טבע הדברים" - חוברת של החברה להגנת הטבע וחוגי הסיירות, אין תאריך, כנראה מתחילת שנות השמונים

נא לפנות בדף השיחה שלי. (אפשר לקחת את הספרים מרחוב מסדה בחיפה או מאוני' ת"א) מיקיMIKשיחהפרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 10:26, 23 באפריל 2009 (IDT)

כנס אקדמיית ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, כפי שידוע לכולם מקריאת התזכורת בראש כל עמוד, ביום ראשון הבא יתקיים כנס אקדמיית ויקיפדיה באוניברסיטת תל אביב.

אני מתכנן להגיע ואשמח לדעת מי גם כן מתכוון להגיע, גם לידע כללי וגם כדי לדעת אם אוכל להצטרף למישהו כטרמפיסט הלוך או חזור מאיזור בית שמש.

אז הנה הרשימה של מי שמתכוון להגיע. תודה, ‏עמיחי 20:31, 26 באפריל 2009 (IDT)

  1. עמיחי
  2. דוד שי - שיחה 22:08, 26 באפריל 2009 (IDT)
  3. Ranbar - שיחה 11:07, 27 באפריל 2009 (IDT)
  4. דניאל צבישיחה 11:08, ג' באייר ה'תשס"ט (27.04.09)
  5. PRRP שו"ת 19:52, 28 באפריל 2009 (IDT)
  6. אי"ה. ליאור ޖޭ • ה' באייר ה'תשס"ט • 11:12, 29 באפריל 2009 (IDT)
  7. תומר א. - שיחה 13:50, 30 באפריל 2009 (IDT)
  8. שנילישיחה 20:03, 30 באפריל 2009 (IDT)
  9. אולי צחי לרנר - שיחה 18:54, 2 במאי 2009 (IDT)
  10. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 19:10, 2 במאי 2009 (IDT)
[כמה חבל. הסגן-אלוף הרלוונטי חושב ששהייה מפוהקת ורבת ביתי"ם במרפאה, עדיפה על פני כתיבה מסוכסכת ושנאה דיגיטלית במשנת דרור קמיר. אבל אולי אצליח להגיע אחרי שעות הפעילות...] גוונא + קשקשו איתי! 02:08, 3 במאי 2009 (IDT)

יום עצמאות שמח למדינתנו הקטנטונת![עריכת קוד מקור]

Animated-Flag-Israel.gif
P Israel Flag.png
Flag Israel template.gif

ישראלישראלהילדה כבר בת 61... ההורים גאים... יום עצמאות שמח! --MT0 - שיחה 19:35, 28 באפריל 2009 (IDT)

חג עצמאות שמח! (הסרתי את המפה כדי למנוע ויכוח על הגבולות) בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 19:42, 28 באפריל 2009 (IDT)
מדינתנו אינה קטנטונת. היא החזקה והמצליחה בכל מדינות האזור. היא ניצבת בשורה אחת עם מדינות אירופה. היא בין הבודדות בעולם שיש בה דמוקרטיה משגשגת שרבות ממדינות אירופה לא הגיעו אליה ואלה שכן הגיעו, עברו דרך דיקטטורות נוראיות, בטח ורצח. היא היחידה שהיתה עדה לתהפוכות גורל לאורך היסטוריה ארוכה והיא היחידה שיושב בה עם מיוחד כל כך. אין זו מדינה קטנה, אלא מדינה גדולה, אחת הגדולות בעולם. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 19:46, 28 באפריל 2009 (IDT)
אכן. מדינה קטנה, צעירה במובנים של מדינה. מדינה משגשגת, מפותחת, איתנה! מדינה צעירה שיש לה היסטוריה ארוכה ומפוארת יותר מזו של רוב מדינות העולם --MT0 - שיחה 19:50, 28 באפריל 2009 (IDT)
חג שמח לכולם. ליום זה משמעות רבה מבחינתי עקב עברי החרדי ואני מצטער אם פגעתי במישהו בעריכתי הקודמת שנמחקה. --גוונא + שיחה 20:54, 28 באפריל 2009 (IDT)
חן-חן. JavaMan - שיחה 20:56, 28 באפריל 2009 (IDT)
חג שמח! דוד שי - שיחה 03:47, 29 באפריל 2009 (IDT)
מזל טוב ושתגיעי לגבורות צחי לרנר - שיחה 04:23, 29 באפריל 2009 (IDT)
בהתייחס למדינות זו ברכה מפוקפקת למדי... גוונא + שיחה 04:31, 29 באפריל 2009 (IDT)
פעם בכמה שנים יוצא שהמדינה ואני חוגגים יומולדת באותו יום, וכך יצא גם השנה. אז מזל טוב לכולנו! • רוליג - שיחה 11:45, 29 באפריל 2009 (IDT)

כל שנה פורח ביום העצמאות - מכונה בפי העם אמריליס יפהפה אך בפועל הוא היפהסטרום - חג שמח - וגם השנה - פרח רק הבוקר - לכבוד יום העצמאות תשס"ט. וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 12:44, 29 באפריל 2009 (IDT)

ראו את הסרטון הזה (מתוך אתר מוזיאון הרצל) ותתגאו! --MT0 - שיחה 12:53, 29 באפריל 2009 (IDT)

נחמד, אפילו אם את מקום יושב ראש הכנסת בסרט, אשר במקרה גם היה יושב ראש הסוכנות היהודית הזרוע המבצעת של ההסתדרות הציונית העולמית מפיקת הסרט הוא - אברהם בורג - אזרח גאה של מדינת צרפת. וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 13:39, 29 באפריל 2009 (IDT)
מאחל: רבנו בחיי אבן פקודה

חג עצמאות שמח! ליאור ޖޭ • ה' באייר ה'תשס"ט • 14:52, 29 באפריל 2009 (IDT)

יום עצמאות שמח! ‏עמיחי 18:10, 29 באפריל 2009 (IDT)

1 במאי שמח[עריכת קוד מקור]

הפגנת האחד במאי במדריד

אחד במאי שמח לכל קהילת הויקיפדיה!

מי ייתן שנחיה בחברה צודקת מתוקנת ושיוויונית, ושה-1 במאי יירפא מהחרפה שהמיטו עליו המשטרים שדיברו לשווא בשמו ובשם הערכים אותו הוא מייצג.

ולכל אחד ואחד מחברי הקהילה אני מאחל שלעולם לא יהיה לא מנצל ולא מנוצל.

emanשיחה 00:30, 1 במאי 2009 (IDT)

שיהיה שמח, לאלה שבאמת, אבל באמת, מאמינים בזה. יחסיות האמת • ז' באייר ה'תשס"ט 10:13:58
האמת, מבחינת זכויות העובדים ולאור ניצול עובדי חברות כוח האדם - אני מעט מתגעגע לימים עברו. וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 10:50, 1 במאי 2009 (IDT)

ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה (פרסומת)[עריכת קוד מקור]

צריכים תרגום של תמונה? רוצים איור לערך החדש שכתבתם? באנר לפורטל? בואו לויקיפדיה:סדנה לגרפיקה ותמצאו כל מה שחיפשתם! מבצעים מיוחדים לרגל הפתיחה המחודשת! יש הנהלה חדשה! זה כדאי, המחיר מצחיק! yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומים 09:23, 2 במאי 2009 (IDT)

על קופים ובני אדם - אראל סג"ל[עריכת קוד מקור]

לפני שנים נערך ניסוי מעניין ובו חמישה קופים הוכנסו לתוך כלוב שבמרכזו בננה תלויה על חוט.

מתחת לבננה הוצב גרם מדרגות. לא עבר זמן רב עד שאחד הקופים התקרב למדרגות במטרה להשיג את הבננה. ברגע שכף רגלו נגעה במדרגה הראשונה הותזו על חבריו הקופים מים קרים כקרח. כעבור זמן קצר החליט קוף אחר גם הוא לבצע את הניסיון ושוב, ברגע שדרך על המדרגה הראשונה הותזו על חבריו הקופים מים קרים.

בפעם הבאה שאחד הקופים ניסה להתקרב לבננה, שאר הקופים מנעו זאת ממנו. בשלב הבא של הניסוי הוחלף אחד הקופים בקוף טרי וצינור מי הקרח הוצא מן הכלוב. כשהקוף החדש הבחין בבננה הא כמובן ניסה להתקרב אליה. לבעתתו, ברגע שהוא התקרב הקופים הותיקים תקפו אותו מנעו ממנו להתקרב אל המדרגות. גם הניסיון השני עלה לו במיתקפה אכזרית ועל כן הוא החליט לוותר.

בשלב השלישי של הניסוי הוציאו קוף נוסף מהכלוב, אחד מארבעת הקופים המקוריים, והחליפו אותו בקוף חדש נוסף. גם החדש הנוכחי שלנו ניסה להתקרב למדרגות ולהשיג את הבננה אך כקודמו, הוא הותקף על ידי עמיתיו לכלוב. מעניין הוא שגם הקוף החדש - ישן שהוכנס לכלוב בשלב הקודם לקח חלק פעיל במיתקפה אף שלא חש את צריבת המים הקרים.

לקראת השלב הרביעי של הניסוי נכחו בכלוב שני קופים חדשים ושלושה מקוריים. שוב החליפו החוקרים קוף והתוצאה דמתה בכל לתוצאות בשלבים הראשונים של הניסוי. כנ"ל בקוף בחמישי. ברוב שלבי הניסוי לרוב הקופים אין מושג כלל למה הם תוקפים את הקוף המנסה לטפס במדרגות ובשלב החמישי והאחרון לאף אחד מהם אין מושג ובכל זאת הם תקפו בחמת זעם קמאית כל קוף שניסה להשיג את הבננה. אראל סג"ל, משהו פראי, מקור ראשון, 1.5.2009

גוונא + קשקשו איתי! 03:41, 3 במאי 2009 (IDT)


משתמע שכל מסורת שאינה בדוקה ומהימנה ואין לה סיבה מוגדרת - יש לבדוק ואולי לוותר עליה (כך לדוגמא כשרות הוחלפה באישור השירות הווטרינרי והפכה למיותרת, ובכל זאת יש אנשים המקפידים לאכול רק מאכלים כשרים). אנונימי/ת
מעניין מי יצליח למצוא איפה התפרסם המאמר הזה. לדעתי הוא לא קיים בכלל ורק חי כמם. תומר א. - שיחה 20:26, 3 במאי 2009 (IDT)
אלמוני, לא "משמע". זו הנחת יסוד העומדת בבסיס הניסוי ולא מוסקת ממנו.
תומר, אתה מתכוון למאמר המקורי? --גוונא + קשקשו איתי! 21:42, 3 במאי 2009 (IDT)
כן, מדי פעם אני רואה אנשים מסיקים מסקנות מהמחקר הזה. לדעתי הוא בכלל לא התקיים. תומר א. - שיחה 21:44, 3 במאי 2009 (IDT)
אה, ברור שלא. אולי רק בוריאציה זו או אחרת. דוגמה מצויינת ל"מחקר אורבני". --גוונא + קשקשו איתי! 21:46, 3 במאי 2009 (IDT)
את הסיפור הזה אני מכיר כבר כמה שנים. זה לא משנה אם הניסוי הזה נערך או לא אבל בהחלט אפשר ללמוד ממנו משהו על דעות קדומות.--‏Avin שיחה‏ 01:55, 4 במאי 2009 (IDT)
המ.. זה דווקא לא נשמע ניסוי בלתי הגיוני (גם אם במציאות היה וריאנט מעט שונה). אביעדוסשיחה 02:04, 4 במאי 2009 (IDT)
למיטב ידיעתי, המשל הומצא על ידי Gillian Burn בספר The NLP Pocketbook. צילום שלו. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
זה לא ממש משנה אם הניסוי התרחש או לא, גם אם הוא לא התרחש זה לא משנה את ה"מסקנה" שלו, זה בסך הכל מלמד אותנו משהו על אתולוגיה של קופים. דניאל ב. 13:33, 4 במאי 2009 (IDT)
הפופולריות של הסיפור (אמיתי או לא) אינה קשורה כלל לקופים אלא נובעת מכך שהוא מתארת בצורה תמציתית התנהגות אנושית רווחת (גם בוויקיפדיה, אגב). דב ט. - שיחה 14:58, 4 במאי 2009 (IDT)
בסדרה כן, אדוני ראש הממשלה הייתה אפיזודה טיפוסית, שבה ניסה ראש הממשלה לשנות איזה פרט בנהלי העבודה של בית ראש הממשלה או משהו בדומה. מזכיר הממשלה המפרי אפלבי התייצב מולו בטענה שהנוהל קיים כבר 250 שנה. ראש הממשלה שאל האם יש לו נימוק אחר מדוע לא לשנותו, ואפלבי ענה שזה הנימוק כבר 250 שנה. על כך העיר מזכירו של ראש הממשלה, ברנרד וולי, בטרחנות אך בצדק, שזה לא יכול להיות נכון, כי לפני 50 שנה זה היה הנימוק רק 200 שנה, ולפני 100 שנה זה היה הנימוק רק 150 שנה... עד שהושתק במבט זועם של אפלבי. מובן, שהנוהל לא שונה. דב ט. - שיחה 15:03, 4 במאי 2009 (IDT)
דווקא כן שונה. מדובר בהעדרה של מבשלת במשרד ראש הממשלה על חשבון המדינה, ובסוף הפרק היא ניתנת להאקר כפרס ניחומים. יחסיות האמת • י' באייר ה'תשס"ט 15:22:28
יש לי סיפור בהקשר זה: אני מכיר את הסיפור הזה שנים רבות, אני חושב ששמעתי אותו בפעם הראשונה בקורס קצינים ואח"כ בכל הכשרת פיקוד או קורס ניהול שהשתתפתי בו (והיו...). המשל תמיד שימש כדוגמא לכך שכל פרקטיקה שהשתרשה יש לבחון במבחן המציאות, ובתמצית: "תהיו ראש גדול ותשאלו שאלות". לפני כחודשיים עברתי קורס במשטרת ישראל (קורס מתנדבים של משטרת התנועה) והמרצה הראשון נכנס ומיד כתב על הלוח: "קיבעון מחשבתי - משל הקופים". אמרתי לעצמי: "אוף, שוב הסיפור הזה, בסדר, אני כבר יודע לא להיות מקובע מחשבתית". אותו רפ"ק סיים את הסיפור ואמר: "אתם יודעים מה אנחנו לומדים מכך? לכל דבר שכולם עושים יש סיבה. תזכרו שאתם לא הקופים הראשונים, תמיד תשתדלו לחקות את הקופים שהיו לפניכם. אתם צריכים להיות מקובעים מחשבתית".
חברים, זאת משטרת ישראל. תומר א. - שיחה 16:50, 4 במאי 2009 (IDT)
נפלא.. אביעדוסשיחה 20:31, 4 במאי 2009 (IDT)

ניסוי הקופים: מצאתי[עריכת קוד מקור]

*אהמ אהמ* לא בדיוק כמו במקור הצבעוני, כמובן, אבל דומה למדי. הנה הלכה התאוריה של תומר על המם.. אביעדוסשיחה 02:22, 4 במאי 2009 (IDT)

לא צירפת. תומר א. - שיחה 06:26, 4 במאי 2009 (IDT)

ובכן: מדובר בניסוי של סטפנסון על קופי רזוס משנת 1967. הפרטים המלאים מופיעים בספר "Progress in Primatology", שלצערי אין ברשת גישה אליו. למרבה המזל, תמצות המחקר מופיע במאמר של Galef מ-1976.

Stephenson, G. R. (1967). Cultural acquisition of a specific learned response among rhesus monkeys. In: Starek, D., Schneider, R., and Kuhn, H. J. (eds.), Progress in Primatology, Stuttgart: Fischer, pp. 279-288.

mentioned in: Galef, B. G., Jr. (1976). Social Transmission of Acquired Behavior: A Discussion of Tradition and Social Learning in Vertebrates. In: Rosenblatt, J.S., Hinde, R.A., Shaw, E. and Beer, C. (eds.), Advances in the study of behavior, Vol. 6, New York: Academic Press, pp. 87-88:

[...] Stephenson (1967) trained adult male and female rhesus monkeys to avoid manipulating an object and then placed individual naïve animals in a cage with a trained individual of the same age and sex and the object in question. In on case, a trained male actually pulled his naïve partner away from the previously punished manipulandum during their period of interaction, whereas the other two trained males exhibited what were described as "threat facial expressions while in a fear posture" when a naïve animal approached the manipulandum. When placed alone in the cage with the novel object, naïve males that had been paired with trained males showed greatly reduced manipulation of the training object in comparison with controls. Unfortunately, training and testing were not carried out using a discrimination procedure so the nature of the transmitted information cannot be determined, but the data are of considerable interest.

מגניב. אביעדוסשיחה 15:46, 4 במאי 2009 (IDT)

מגניב לאללה. תומר א. - שיחה 16:50, 4 במאי 2009 (IDT)
(יופי! יש לבור עילג כמוני קטע להתאמן עליו בקריאה) גוונא + קשקשו איתי! 16:52, 4 במאי 2009 (IDT)

כנס אקדמיית ויקיפדיה - ברכות[עריכת קוד מקור]

כנס אקדמיית ויקיפדיה שהתקיים אתמול באוניברסיטת תל אביב היה הצלחה נפלאה: הרצאות מצוינות, פאנלים מעוררי מחשבה, מספר משתתפים גדול (יותר ממאתיים) ממגוון רחב של ארגונים ואירוח נאה. ברכות לכל מי שטרח על הכנת הכנס. דוד שי - שיחה 15:17, 4 במאי 2009 (IDT)

אין תמונות? --MT0 - שיחה 17:04, 4 במאי 2009 (IDT)
האם התקבלו איזשהן מסקנות משמעותיות בקשר להתנהלות ויקיפדיה? דניאל ב. 19:45, 4 במאי 2009 (IDT)
יש יחצ"ן חדש לעמותה - "דוניצה תקשורת שיווקית". יחסיות האמת • י' באייר ה'תשס"ט 20:23:36
לא בדיוק. אני עדין אחראי על הדוברות והיח"צ. דוניצה התנדבו לעזור ולייעץ לנו --‏ Itzike שיחה 21:05, 5 במאי 2009 (IDT)
ברכות. אני רק התבאסתי מאיכות השידור החי ששודר באינטרנט. היו הרבה בעיות טכניות, ובאופן כללי היה באיכות ירודה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:34, 4 במאי 2009 (IDT)
צולמו תמונות רבות, על ידי צלמים אחדים, ואני משער שעוד נזכה לראותן בקרוב. סנונית ראשונה: סו גרדנר בכניסה לכנס. דוד שי - שיחה 23:00, 4 במאי 2009 (IDT)
אוי כמה שהתמונה לא מחמיאה לה! היא ראויה לצלם מוצלח בהרבה מזה. עמית - שיחה - האלבומים 23:52, 4 במאי 2009 (IDT)
ובאותו עניין בדיוק: המחקרים אודות ויקיפדיה שהוצגו בכנס ראויים לציטוט בערך ויקיפדיה. איך שמים עליהם יד? עמית - שיחה - האלבומים 23:59, 4 במאי 2009 (IDT)
הבטיחו לנו בכנס שיעלו אותם לאתר של הכנס. ‏עמיחי 10:48, 5 במאי 2009 (IDT)
הצלם מעולה (טוב כי הוא משלנו) רק חבל שהאתר מעתיק את התמונה בלי קרדיט לצלם. הידרו - שיחה 12:38, 5 במאי 2009 (IDT)
אותי מעניין במיוחד לשמוע על לימוד משותף של ערבים ויהודים בעזרת ויקיפדיה. מישהו שהיה בכנס יכול להרחיב על כך? דניאל ב. 12:26, 5 במאי 2009 (IDT)
זהו מיזם של האוניברסיטה העברית, שעסק בלימוד היסטוריה משותף של נערים ערבים ויהודים באמצעות כלי ויקי (לא ויקיפדיה, ואף לא מדיה-ויקי). הפעילות נעשה תחילה בזוגות לא מעורבים, ובהמשך בזוגות מעורבים. טרם נותחו כל תוצאות המיזם, אך תוצאות ראשונות מראות על הצלחה, ובפרט על שיפור ניכר באימון ההדדי בעקבות המיזם, יחסית לתחושות בתחילתו. דוד שי - שיחה 13:01, 5 במאי 2009 (IDT)

כל הכנס על רגל אחת, באתר של המכללה למנהל. דוד שי - שיחה 07:18, 7 במאי 2009 (IDT)

איך אפשר לבנות את רומא ביום אחד ![עריכת קוד מקור]

כאן - נסו. וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 23:01, 4 במאי 2009 (IDT)

סקר: שמפו[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 2#סקר: שמפו

תמיהה[עריכת קוד מקור]

נכנסתי לתומי לקישור החיצוני הראשון בערך משיח ונתקלתי בטקסט הבא:

בין שלשה עשר עיקרי האמונה - אשר הינם יסודות הדת ובלעדיהם אין קיום לתורת ישראל - נמנית האמונה בביאת המשיח, כאומרנו: "אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח, ואף על פי שיתמהמה עם כל זה אחכה לו בכל יום שיבוא".
לפיכך, כל מי שאינו מאמין בו או מפקפק בביאתו - בין בשוגג בין במזיד בין באונס בין ברצון - יצא מן הכלל, וכפר בעיקר, ונקרא מין, ואפיקורס, וקוצץ בנטיעות, ומצוה לשונאו, ולאבדו, ועליו נאמר: "משנאך ה' אשנא"

הייתכן שמצווה על כל יהודי מאמין לשנוא אותי? האם זה פירוש קיצוני או מקובל? אם קיצוני - הרי שיש להסירו מרשימת הקישורים החיצוניים, אם מקובל אני מזועזע. יוסאריאןשיחה 08:20, 6 במאי 2009 (IDT)

זהו פירוש המסתמך על הרמב"ם (ראה בהערת השוליים שבקישור), ולדעתי אין סיבה להסירו. חובבשירה - שיחה 09:02, 6 במאי 2009 (IDT)
יותר משאני חפץ להסיר את הקישור אני תמה על עצם האיסור. לדעתי יש לא מעט יהודים שומרי מצוות שלא ממש מאמינים בביאת המשיח. יוסאריאןשיחה 09:21, 6 במאי 2009 (IDT)
אז הם גם לא ממש שומרי מצוותץ לעצם העניין, ע"ע תינוק שנשבה. דניאל צבישיחה 10:33, י"ב באייר ה'תשס"ט (6.05.09)
ההוראה הזו תקפה במציאות שבה הסבירו ליהודי פלוני בדיוק למה המשיח עומד לבוא, והוא בכל זאת החליט לכפור בביאת המשיח. בזכות החזון איש זי"ע קיימת הסכמה כללית בימינו שהיהודים בימינו לא יודעים להסביר במדויק (או "להוכיח", אם לדייק במינוח המקורי) למה המשיח עומד לבוא, ולכן אין מה לבוא בטענות לפלוני מסכן. וכפי שאמר רבי אוהד אזרחי בפתח מאמר נחמד:

היהדות חולה. ראוי לנו לומר את זה בפה מלא. וזה לא בגלל איזו שנאה עצמית, דווקא להיפך - משום אהבתי הרבה לתורה אני אומר זאת. היהדות מוטלת לפנינו (או בתוכנו) במצב אנוש, ואין מי שימציא לה רפואה זולתנו אנחנו עצמנו ממש, שאם לא כן היא תמות בקרבנו. (...) היהדות חולה ולא אני הוא זה שאומר זאת אלא היא בעצמה. בקודים של השפה שלה זה נקרא "גלות". היהדות בגלות. בקבלה זה נקרא "גלות השכינה", וברחוב זה נקרא סתם "גלותיות". וכבר אמר רבי שמחה בונים מפשיסחא, אחד מההוגים העמוקים ביותר של התנועה החסידית בפולין במאה ה19: "יותר משקשה להוציא את היהודים מהגולה קשה להוציא את הגלות מהיהודים". אך מה משמעותה של "גלות"? זהו קוד פנימי בשפה היהודית שמייצג את המחלה של היהדות מאז חרב הבית, וצריך להבין אותו יותר, כי אנחנו אוכלים את פרי המרורים שלו יום יום, כיהודים, ובפרט דווקא, למרבה האירוניה, כישראלים.

העובדה שהיהדות חולה מאד אכן מעידה כי היא עדיין לא מתה, תודה לאל, אך שנאה עצמית אינה מועילה להחלמת חולים אנושים. ליאור ޖޭ • י"ב באייר ה'תשס"ט • 11:03, 6 במאי 2009 (IDT)

אני יודע שיש יהודים אשר שומרים מצוות רק בגלל הערך התרבותי/לאומי שלהם, אבל עדיין תמהני על אלו הכופרים בכך שהמצוות מובילות לעולם טוב יותר בה המדינה היהודית פועלת כיאות ואינה מונהגת על ידי פוליטיקאים עלובים, בוזי אדם ורודפי בצע. או שמא יש חוסר הבנה במשמעות המושג משיח. יעקב - שיחה 11:08, 6 במאי 2009 (IDT)

בקיצור, אני תמה על כך שיש כאלו שאינם חושבים כמוני. אלמוג 11:25, 6 במאי 2009 (IDT)
מצוות רבות אכן מובילות לעולם טוב יותר ואני מצפה מכלל האנושות לנהוג בהתאם להן ולו רק מסיבות מוסריות. ישנן גם מצוות שאיני חושב שיש לנהוג על פיהן. דניאל ב. 14:42, 6 במאי 2009 (IDT)

יוסאריאן: כמו שנכתב כבר, במציאות של ימינו מקובל ביותר שאפילו לשיטת הרמב"ם מי שכופר בעיקרי האמונה אין לשונאו או לרדוף אותו, מכיוון שהוא תינוק שנשבה/קהל שוגג/אנוס בדעתו. כך שגם אלו שחושבים שהמשיח אכן יגיע, לא מחויבים לנקוט פעולה כלפי אחרים שלא סוברים כך. בנוסף אציין שבניגוד לאמונה הרווחת דעת הרמב"ם איננה בלעדית או סופית ביהדות. מלך שפירו חיבר ספר מרתק בו הוא סוקר את כל הדעות הרבניות שחלקו על תוכן אחד משלושה עשר העיקרים של הרמב"ם. דוד - שיחה 00:31, 10 במאי 2009 (IDT)

נו באמת דוד. בטח הדתיים עושים חשבון האם העומד לפניהם הוא כופר מדעת או תינוק שנשבה או אנוס בדעתו. זו עוד אחת מההלכות שלא מקיימים כי לא נוח.
מעבר לכך, העובדה שדעת הרמב"ם אינה בלעדית בקרב כמה רבנים - חשובים ככל שיהיו, לא משקפת את המציאות האורתודוקסית הרמב"מיסטית לחלוטין בתחום המשיחיות. (רק כדוגמה, אפשר להיזכר ביחס שקיבל ליבוביץ מהאורתודוקסיה. אחת הסיבות העיקריות הייתה משנתו לגבי המשיח) גוונא - שיחה 19:05, 12 במאי 2009 (IDT)

יוטיוב[עריכת קוד מקור]

גם לכם יש בעיה בסרטונים היום? (כתוב "an error has been occurred") --MT0 - שיחה 17:04, 6 במאי 2009 (IDT)

שיתוף ברעיון[עריכת קוד מקור]

שמעתי היום ברדיו מחנכת ותיקה מדברת על חמשת עקרונות החינוך שהיא משתדלת להקנות לתלמידיה, ומתוך כך חשבתי על משהו אחר, שגם אותו כדאי היה להקנות לתלמידים מגיל צעיר ולציבור בכללותו. כוונתי למה שמוכר כתפילת האלכוהוליסטים האנונימיים, או אנונימיים אחרים:

תן לי את הכוח לשנות את הניתן לשינוי, את האומץ להשלים עם מה שאינו ניתן לשינוי ואת התבונה להבדיל בין השניים.

לכאורה, דברים ידועים שרבים ודאי רואים בהם נוסחה בדוקה למתמכרים שלאחרים אין סיבה להגות בהם, אך אני, שמימי לא התמכרתי לשום דבר שבעולם וכף רגלי לא דרכה בשום קבוצת גמילה כזו או אחרת, רואה בדברים האלה קו מנחה יסודי לחיים. לא פעם גיליתי, במחשבה לאחור, שזה קו הפעולה המנחה את מעשי והתנהגותי, באופן טבעי ובלי להקדיש לכך מחשבה מיוחדת בשעת מעשה. הרי אם להרהר בדבר, כל חיינו, מאז שאנו עומדים על דעתנו, בנויים ממצבים הדורשים שינוי ותיקון, מצד אחד, וממצבים שאי אפשר לשנותם ויש להשלים עמם, מצד שני, ולא פעם צרתנו היא, שאיננו יודעים להבדיל ביניהם ועל כן אנו נשארים תקועים במצבים שאיננו יודעים איך להיחלץ מהם וחוששים לנסות, או נאבקים לשווא במצבים, שאין סיכוי לשנותם במקום ללמוד לחיות עמם ולהפיק מהם את המיטב.

נראה לי, שטוב יהיה לתלות את הבקשה, או התפילה, הזו בכל חדר כיתה, מבית הספר היסודי ואילך, עד לחינוך למבוגרים, מכללות, אוניברסיטאות וקתדרות עממיות למיניהן, בחדרי המתנה של קופות חולים ובתי חולים וגם במקומות עבודה, לצד יתר דברי החוכמה (מי פחות ומי יותר) שתלויים במקומות כאלה (כמו "אם אין לך מה לעשות, אל תעשה את זה כאן" או "חיוך לא עולה כסף אבל שווה זהב" וכו'). מה דעתכם? בינתיים, אני ממליצה לכל ויקיפד לאמץ לו את הקו המנחה הזה. בריא מאד!שלומית קדם - שיחה 17:27, 6 במאי 2009 (IDT)

כמדומני, זאת תפילה נוצרית נפוצה, אך ייתכן שאני טועה. דניאל ב. 19:44, 6 במאי 2009 (IDT)
זה הזמן לתרגם את en:Serenity Prayer. דוד שי - שיחה 07:22, 7 במאי 2009 (IDT)
מעניין מתי יגיע הזמן לתרגם את תפילתו הזכה של השם יתברך:

יהי רצון מלפני

שיכבשו רחמי את כעסי

ויגולו רחמי על מדותי

ואתנהג עם בני במדת רחמים

ואכנס להם לפנים משורת הדין

תלמוד בבלי, מסכת ברכות, דף ז' עמוד א'
ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד. יום טוב, ליאור ޖޭ • י"ג באייר ה'תשס"ט • 10:27, 7 במאי 2009 (IDT)


היה גם מי שפרסם אי אז את גרסת הויקי לתפילה הזו:

בבקשה, הענק לי את היכולת לקבל בשלווה את הדפים שאיני יכול לערוך,
את האומץ לערוך את הדפים שאני יכול לערוך,
ואת התבונה להבחין בין השניים.

עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 18:34, 7 במאי 2009 (IDT)

שלומית, הרעיון שלך נראה לי מצויין. גם בחיי, הגעתי למשפט הזה שוב ושוב בהקשרים שונים. אנשים אומרים לי לפעמים שהוא נדוש אבל בשבילי הוא מקבל רעננות כל פעם מחדש. גם הוורסיה הויקיפדית מצאה חן בעיני. אולי שווה להוסיף אותה לדף המדבר על עצבנות ויקי. אולי אם היה אותו בזמני, היו נחסכות הרבה שטויות..אורי מוסנזון - שיחה 11:09, 13 במאי 2009 (IDT)

סקר[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 2#סקר

אמינות, יציבות ומסקנות[עריכת קוד מקור]

ציטוט מפוברק שהוסיף סטודנט לסוציולוגיה לערך על מלחין שהלך השנה לעולמו, מצא את דרכו לעיתונים ברחבי העולם. אפשר להוסיף לערכים טענות לא נכונות: את זה כבר ידענו. לפעמים השחתות חומקות בלי להתגלות: כמובן. עיתונאים משתמשים בוויקיפדיה: כצפוי. החידוש הוא בלקח המוגבל שלומד הגרדיאן מהסיפור: "מוסר ההשכל... אינו שעיתונאים לא צריכים להשתמש בוויקיפדיה. אלא שהם לא צריכים להשתמש בציטוט שמצאו אם אינם מסוגלים לקשרו למקור ראשוני אמין". לצרכים רציניים, ערך חסר מקורות הוא חסר ערך (ולא כל "מקור" הוא מקור). עוזי ו. - שיחה 18:23, 7 במאי 2009 (IDT)

באמת הגיע הזמן שלכמה ערכים תוצמד תבנית 'הערך אינו מספק די מקורות' כמו בויקינגליש, במקום תבנית שכתוב שמוצמדת רק במקרים קשים של חוסר מקורות, אבל זה כבר דיון למזנון. נת- ה- - שיחה 19:02, 7 במאי 2009 (IDT)
הבעיה היא שלא באמת ניתן לספק מקורות לכל פרט והגבול עדין למדי. גוונא + קשקשו איתי! 19:09, 7 במאי 2009 (IDT)

נכנסתי עכשיו לערך בעברית וגיליתי, שלא השלמתי אותו והוא נשאר עם תבנית "בעבודה", אבל כנראה הודות לכך, לא הגעתי לציטוט לעיל ואצלנו הוא איננו מופיע (אם כי אני בספק אם הייתי מכניסה אותו כלשונו, נראה לי די מיותר גם לו היה אמת).שלומית קדם - שיחה 19:15, 7 במאי 2009 (IDT)

כתבה ב-NRG. חובבשירה - שיחה 20:37, 7 במאי 2009 (IDT)

ברור, שהכתב שהביא ידיעה זו לא נכנס לערך בוויקיפדיה העברית וגם במוזיקה לסרטים איננו בקיא. מוריס ג'ארה?שלומית קדם - שיחה 10:26, 8 במאי 2009 (IDT)
טעות באנציקלופדיה בריטניקה, שהועתקה לעשרות דפי אינטרנט, אך אין עיתון שדיווח על כך. כי באמת, למי אכפת מטעות בבריטניקה? טעות בוויקיפדיה - זה חדשות!
ללא צל של ספק, ויקיפדיה היא המקור האמין ביותר בעולם. בכל יום מתגלות טעויות בעיתונים, בספרים ובאנציקלופדיות, ולאיש לא אכפת, שהרי מדובר בעניין שגרתי, מעין "כלב נשך אדם". אבל כאשר מתגלה טעות בוויקיפדיה, עוברת הידיעה על כך בסערה מקצה העולם ועד קצהו, שהרי מדובר באירוע נדיר מאין כמוהו, בבחינת "אדם נשך כלב", שיש לדווח על התגלותו. דוד שי - שיחה 22:04, 7 במאי 2009 (IDT)
השגיאות הבודדות שאתה מצליח לאתר באנציקלופדיות הקלאסיות, על האופי המינורי שלהן, הן הפרט היוצא מן הכלל ומוכיח עליו. באנציקלופדיות האלה יש אחוז דיוק של (נאמר) 99.9, אלא שהן מודפסות ולא ניתן לתקן בהן באופן מיידי את השגיאות. בוויקיפדיה, לעומת זאת, אחוז הדיוק הוא (נאמר) 90, אלא שהיא משתפרת בהדרגה ואולי תגיע ל-94 אפילו בימי חיינו. בפני עיתונאים אפשר להתהדר בכך ש"כל טעות" שנמצאת בוויקיפדיה מתוקנת מיד, ולקוות שהם לא ירגישו עד כמה חשובה המלה "נמצאת" בהצהרה הזו. כמה שגיאות הנמצאות בערכים אינן נמצאות? אני מעריך שבכרבע מן הערכים המתמטיים ששכתבתי לאורך השנים היו שגיאות גסות ומביכות - ואלו ערכים שבהם מומחה יכול להכיר בטעות בן רגע, בלי לערוך תחקיר או לנבור בספריות. צא והערך מה המצב בערכים מתחומים אחרים. אם הדף המהולל ויקיפדיה:אמינות מציג תמונה כל-כך מעוותת (ברוח דבריך כאן), מה תלין על הערכים עצמם. עוזי ו. - שיחה 11:30, 8 במאי 2009 (IDT)
השגיאות שאני מגלה באנציקלופדיות אחרות כלל אינן בודדות. יש להביא בחשבון שאינני עורך בדיקה שיטתית של הבריטניקה, למשל, אלא מדווח על שגיאות שאני פוגש בה באקראי. כיוון שאינני מרבה לעיין בבריטניקה (אני מעדיף לעיין בוויקיפדיה, כידוע), שתי טעויות שמצאתי מייצגות כ-25% מהמדגם.
דרך אגב, אם טעות של 6 שנים בתאריך הלידה של אישה שנולדה במאה העשרים היא טעות מינורית, מהי טעות מז'ורית?
הבעיה איננה רק באנציקלופדיות מודפסות. הטעות בבריטניקה נמצאה זמן רב בגרסה המקוונת שלה. הטעות המתוארת בשיחה:אות מלחמת לבנון השנייה#על האמינות נמצאת כבר קרוב לשנתיים באתר מקוון (וגם בספר החוקים של מדינת ישראל - כן, גם בו טעות מתוקנת רק כאשר היא נמצאת).
כיוון ששכתבת את הערכים ותיקנת את הטעויות שבהם, הרי אתה מאשר שתוחלת החיים של הטעות בוויקיפדיה קצרה. אינני טוען יותר מכך - מעולם לא טענתי שערכים עולים לוויקיפדיה מושלמים. דוד שי - שיחה 13:07, 8 במאי 2009 (IDT)
העובדה שעוזי תיקן את השגיאות שנתקל בהן אינה מעידה על תוחלת החיים של שגיאות בוויקיפדיה בכלל - חסר מידע על משך הזמן שבין היווצרות הטעות לבין תיקונה בידי עוזי. דב ט. - שיחה 13:10, 8 במאי 2009 (IDT)

אני מסכים לחלוטין עם קביעתו של עוזי ו. (ערך חסר מקורות הוא חסר ערך ולא כל "מקור" הוא מקור) וכן עם הצעתו של נת- ה- לתבניות המתריעה על חוסר מקורות. ברק שושני - שיחה 22:09, 7 במאי 2009 (IDT)

התבנית לא טובה, היא כללית מדי. יש להצמיד תבנית מקור להערות חסרות ביסוס שיש לבסס ואם לאחר תקופה מסויימת לא בוססו - יש להסירן וחסל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:53, 8 במאי 2009 (IDT)
יש ערכים כמו יהודים בירושלים במאה ה-15 וה-16 שמכילים רצף כל כך גדול של עובדות שקשה לבדוק, שדורשים תבנית מסוג זה, ואליהם כוונתי. נת- ה- - שיחה 12:18, 8 במאי 2009 (IDT)

חברים יקרים. לא צריך להמציא את הגלגל מחדש. קיימת כבר תבנית המקור וברשימת הערכים חסרי המקורות יש קרוב לאלף ערכים. בבקשה גשו לשם וחפשו להם מקורות. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 12:08, 8 במאי 2009 (IDT)

ערך ויקיפדי טיפוסי נשען על שניים-שלושה מקורות (לא בהכרח בלתי-תלויים, ועם פערים ביניהם, כלומר לא כל עובדה נסקרת בכולם). אם יש בהם טעויות, הן ייכללו גם בערך. מה הסיכויים שהטעויות יתוקנו מאוחר יותר? לדעתי הם אינם גבוהים. ברשימת המעקב שלי כמה מאות ערכים, די אקראיים (כל ערך שערכתי מיתוסף אליה מיידית). מספר המקרים שבהם ערך מהרשימה תוקן מהותית (איני מתייחס לעריכות לשוניות) הוא קטן מאד, ומדובר על תקופה של שנים. האם זה אומר שבכל הרשימה לא נפלו שגיאות תוכניות? אגב, גם ההצמדות למקורות אינה מתכון פלא, אם כי במקרה של ציטוט ישיר כמו שהוכנס לערך המדובר, חובה לציין מקור. דב ט. - שיחה 12:53, 8 במאי 2009 (IDT)
דב, אתה פשוט לא מודע למה שהלך פה לפני כמה שנים. היום אנחנו הרבה, הרבה, הרבה יותר טובים. אין מה להשוות אפילו. אל תדאג. אם הזמן נהיה טובים פי כמה. יבואו ויקיפדים נוספים, יהיו תיקונים חדשים. כל הזמן יש פעילות תחזוקה. אני מזמין גם אותך לבדוק את הערכים, להוסיף תבניות מקור במקום שבו הן חסרות. להכנס למיזם אימות המידע שיש לנו. עם סיום אירועי שבוע ללא ערכים, אריץ את מיזמים נוספים, בהם את מיזם אימות המידע במסגרת מיזם היובל. עד כה מיזם אימות המידע הביא לתיקונם של מאות רבות טענות. המןו טענות שגויות נמחקו, אחרות קיבלו מקור. אני בהחלט חושב שיש לך מה לתרום למיזם. תוכל להכנס ולראות את העבודה שעוד נותרה. אני מקווה שמיזם היובל יביא לתיקונם של אלפי ערכים לקראת חגיגות היובל שיהיו בעוד כמה חודשים. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 15:58, 8 במאי 2009 (IDT)

בתור ילד הזדעזעתי לגלות שבאנציקלופדיה "אביב" משנות ה80 פלוטו הורד ממעמדו ככוכב לכת - והוחלף בקרס!

לדעתי האמינות היא בהחלט לא החלק החזק של ויקיפדיה. יש טעויות כמעט בכל ערך שאני קורא. מצד שני עושר המידע (במיוחד באנגלית) בהחלט מרשים. אגב, המון כלי תקשורת מסתמכים עליכם בעיניים עצומות וזה ממש לא מקצועי מבחינתם. אני מקווה שאתם לא מסתמכים על אמצעי התקשורת במידה כזו ...
תבנית מקור אינו עוזר הרבה. הוא מושם ספציפית על פריטי מידע חשודים ואינו עוזר עןם הרוב הגדול של הערכים שאין לקורא דרך לבדוק את אמינותם. יש צורך שלכל פסקה בויקיפדיה תהיה הערת שוליים אחת לפחות עם מקור לפסקה. זה הכיוון בו אני עובד וכיום אין מחסור במקורות זמינים ברשת. האם הגיע הזמן לשים תבניות על כל ערך שאין לו מספיק הערות שוליים? אולי לא, לא הגענו לשלב הזה עדיין. כשלרוב הערכים יהיו מקורות אפשר יהיה לטפל אלו שאין להם בבחינת אדם נשך כלב. יעקב - שיחה 23:15, 9 במאי 2009 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

חשיבות הדיון באמינותה של ויקיפדיה קצת חורג מפרופורציות. ויקיפדיה היא עובדה קיימת והיא ציון דרך חשוב בהתפתחות האינטרנט והעידן של "מחשב לכל ילד".
מי שמעדיף לפמפם אודות אי אמינותה של ויקיפדיה ולהתייאש משיפורה, ימצא את ילדו חסר מקורות ידע ולא חשוף אופקים, ואת עיתוני המחר מלאים טרוניות על פיצוץ אתרי הפורנו והצ'אטים.
אני לא טוען "לכו לכתוב ערכים", אני טוען שהויכוח לא משנה כי בין אם נצליח לשפר את ויקי ובין אם לא, זו ורק זו הדרך להצעיד את האנושות. גוונא + קשקשו איתי! 23:16, 9 במאי 2009 (IDT)


כל הכבוד לסטודנט לסוציולוגיה, אבל אני חשפתי כשל עיתונאי כזה בדיוק הרבה לפניו. ראו שיחה:הרלן קובן. ‏ PRRP שו"ת 00:38, 10 במאי 2009 (IDT)

בודאי שויקיפדיה אינה ברמה של אנציקלופדיות כדוגמת העברית או בריטניקה אם בודקים ערך מול, קל וחומר לא ברמתן של האנציקלופדיות הנישתיות כגון האנציקלופדיה של האסלאם, האנציקלופדיה של הקוראן וכדומה. אבל יש לה יתרון על אנציקלופדיות רבות: עדכון מתמיד ועושר עצום בערכים שאין באף אנציקלופדיה אחרת. היא גם הולכת ומשתפרת. צחי לרנר - שיחה 07:18, 11 במאי 2009 (IDT)
בהחלט צריך לדרוש מקורות, זה תורם לאמינות וגם מעודד אנשים לחשוב ולהתאמץ, אבל לא זה העניין. אם אדם הוסיף מקור ולקח מויקיפדיה האנגלית שמלאה בטעויות, איזו ערובה לנו שהוא בדק אותו ואם הוא בדק איזו ערובה שהוא הבין את מה שקרא והסתמך על המקור הנכון.
במדעי הרוח, לדוגמה בערך כלשהו על הנצרות או האסלאם, הבעיה היא לא כרונולוגיה של דברי ימי הנצרות או האסלאם, עובדות ותאריכים, עם זה הויקיפדיה יכולה להתמודד בהצלחה. הבעיה היא ראיית נושא הערך בפרספקטיבה ההיסטורית הנכונה שלו, הכרת כל הספרות המחקרית בתחום וקריאתה בשפת המקור וידיעת שפות רלבנטיות על מנת לקרוא מסמכים בשפת המקור, כפי שעושים פרופסורים הכותבים באנציקלופדיות אחרות (קריאת כל החומר הרלבנטי בתחום ב-8-7 שפות שונות, כפי שעושים פרופסורים בתחום). עם זה מסוגל להתמודד רק מומחה המקדיש את חייו לנושא ולא חובבן, אינטליגנטי ככל שיהיה, קל וחומר אם הוא מקדיש לכך שעה אחת בלבד, אבל אפילו אם מדובר בעשרים שעות עבודה, אין לו את הבסיס הנדרש על מנת לכתוב את הערך ברמה של מומחה וגם לא יהיה לו צחי לרנר - שיחה 07:23, 11 במאי 2009 (IDT)
בויקיפדיה יש גם נטייה להדגיש את הצורה על חשבון התוכן. עברית יפה, פיסוק נכון תעתיק נכון מלועזית, תמונות. כולם אכן חשובים, אבל הדבר העיקרי הוא התוכן ואליו פחות שמים לב (כי הוא יותר קשה) וגם אם כן לעולם לא יוכלו לכתוב אותו ברמה של פרופסור בעל שם המתמחה בנושא. ויקיפד חכם ככל שיהיה, גם אם יש לו תואר שני בתחום ומקדיש עשרות שעות לערך (מה שבדרך כלל לא קורה, בדרך כלל אין לו תואר בתחום והוא מקדיש במקרה הטוב שעות בודדות אם לא עשרות דקות או דקות בודדות לערך).
ניקח למשל את קאנט או שפינוזה. אפשר לתאר את עובדות חייהם בצורה מדויקת בויקיפדיה (אם כי גם בזה שוגים פעמים רבות). אבל האם זה מה שחשוב ? הדבר הקשה יותר הוא לתאר את הפילוסופיה שלהם, זה גם פחות מדיד. צחי לרנר - שיחה 07:36, 11 במאי 2009 (IDT)

יש עניין חשוב שנשמט מהדיון הזה על אמינות: בויקיפדיה, בניגוד לאינציקלופדיה מסורתית - הדברים נבדקים לאחר הפרסום. אפילו אם נקבל את ההנחה שמנגנון הבדיקה והתיקון הוא יעיל, עדיין קיים זמן בו העובדות השגויות מופיעות. לקורא המזדמן אין אפשרות לדעת אם המידע שהוא קורא בדוק או לא. מי שמכיר אותי יודע שאני מדבר כבר שנים על מנגנון של גרסאות בדוקות אבל בשביל הבעיה הספציפית הזאת, אפשר אולי לשפר קצת באמצעי שהוא רק טכנולוגי: האם אפשר לראות כמה פעמים ניצפה דף מסויים מאז העריכה האחרונה שלו? זה ייתן סוג של אנדיקציה. אורי מוסנזון - שיחה 11:23, 13 במאי 2009 (IDT)

ל"ג בעומר הגיע[עריכת קוד מקור]

מי רוצה מפגש ויקי עם מדורה? (עזרה לי סקרלט) שי אבידן - שיחה 20:06, 7 במאי 2009 (IDT)

רעיון גדול. אבל זה בטח נופל ביום חול. Yevgeni (Docent)Talk to me 20:09, 7 במאי 2009 (IDT)
בונוס: נשרוף אנציקלופדיות מודפסות בחדווה רבה! יחסיות האמת • י"ג באייר ה'תשס"ט 20:28:16
אפילו לא בצחוק! תומר א. - שיחה 21:54, 7 במאי 2009 (IDT)
משהו לא מצחיק: גיליתי כחצי סדרה של האנציקלופדיה העברית שחבורת נערים חרדים פוחחים התכוונה להבעיר עימה את המדורה שלהם. גוונא + קשקשו איתי! 22:02, 7 במאי 2009 (IDT)
אני מקווה שציטטת בפניהם את היינריך היינה. תומר א. - שיחה 22:12, 7 במאי 2009 (IDT)
גוונא, תוכל להשיג לי את החצי השני? ברי"אשיחה • י"ד באייר ה'תשס"ט • 22:18, 7 במאי 2009 (IDT)
ציטוט בשביל שניכם, "אמר רב נחמן: ספר תורה שכתבו מין ישרף" (גיטין מ"ה) גוונא + קשקשו איתי! 22:20, 7 במאי 2009 (IDT)
האמת היא שלאור דברי דוד שי בפוסט הקודם, אני שוקל לקיים השנה את המצווה עם הבריטניקה. את העברית נשמור לשנה הבאה, כנראה (אולי עד אז אשיג את כל הסדרה). ברי"אשיחה • י"ד באייר ה'תשס"ט • 22:28, 7 במאי 2009 (IDT)
(אגב אם אתה באמת צריך אוכל לצלם לך מה שתרצה. יש לי את כל האנציקלופדיה. גוונא + קשקשו איתי! 22:29, 7 במאי 2009 (IDT))
טוב הגיע הזמן להחליט מדליקים מדורה או לא? שי אבידן - שיחה 09:40, 8 במאי 2009 (IDT)

קומיקס[עריכת קוד מקור]

שאולי ישעשע אתכם (ואולי סתם יעצבן)... ברק שושני - שיחה 10:44, 8 במאי 2009 (IDT)

האמףףף.... • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 10:49, 8 במאי 2009 (IDT)
אבל האם זה עדיין יהיה בוויקיפדיה אחרי 12 דקות? זאת השאלה החשובה.שלומית קדם - שיחה 15:29, 8 במאי 2009 (IDT)
לדעתי זו דווקא לא השאלה: אם זה יהיה באתר אחרי 10 דקות, והיא תראה את זה שם אחרי 10 דקות, זה מספיק כדי לשכנע אותה - גם אם ישחזרו את זה אחרי 11 דקות. כבר קרה לי כמה פעמים שקראתי ערך בוויקיפדיה (האנגלית בדר"כ) ורק אחרי שסיימתי לקרוא הסתכלתי בגרסאות הקודמות וגיליתי ששיחזרו השחתה ממש כמה דקות לפני שנכנסתי, או אפילו בזמן שקראתי... ברק שושני - שיחה 15:45, 8 במאי 2009 (IDT)

Wikiality[עריכת קוד מקור]

בעקבות חבר ששלח לי את הקומיקס הזה, מצאתי במקרה את המתחרה החדשה לויקיפדיה. האנציקלופדיה בהשראת הרעיון של סטיבן קולבר. הידרו - שיחה 18:42, 8 במאי 2009 (IDT)

שווה קריאה[עריכת קוד מקור]

מעניין קצת, ואלי אנשים יבינו איך זה עובד...yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומים 12:06, 8 במאי 2009 (IDT)

עבודה בעיניים[עריכת קוד מקור]

ככה עובדים על ויקיפדיה. טוסברהינדי (שיחה) 15:26, 8 במאי 2009 (IDT)

ראה ארבעה פוסטים למעלה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:28, 8 במאי 2009 (IDT)

לא מנויים על ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

אם רק היו קוראים את לגינון נודד איתן 22:54, 9 במאי 2009 (IDT)

מה שמגיע, מגיע (וגילגמש, אל תכעס....)[עריכת קוד מקור]

אמנם אני לא מתחיל דיונים סדרתי, אבל כאן יש משהו שלדעתי צריך להאמר: גילגמש עשה עבודה מעולה בדחיפת והרמת מיזם היובל, ומגיע לו כל הכבוד. הוא הקים ודירבן, עודד וסחף אנשים. אמנם העריכות שייכות לכולנו, אבל הרוח החיה מאחורי המיזם היא גילגמש, שזכה להעניק לוויקיפדיה שלנו תרומה נדירה באיכותה והכין אותנו לקראת הכניסה למועדון האיכותי של ויקיפדיות גדולות. איך אחותי הקטנה אומרת? שאפו! yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומים 00:38, 10 במאי 2009 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד גוונא + קשקשו איתי! 00:41, 10 במאי 2009 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד Face-smile.svg ברק שושני - שיחה 00:55, 10 במאי 2009 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד כמובן • עודד (Damzow)שיחהיש לך משנה ויקיפדית? 07:55, 10 במאי 2009 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד איך לא? חובבשירה - שיחה 08:11, 10 במאי 2009 (IDT)
Symbol support vote.svg בעדminiature‏ • שיחההדף האדום • 17:54, 10 במאי 2009 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד איתן 19:00, 10 במאי 2009 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד Kulystab - שיחה 00:35, 12 במאי 2009 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד Yevgeni (Docent)Talk to me 13:59, 13 במאי 2009 (IDT)

רבותיי אנחנו מבקשים להצטרף להצבעה. דרושים לפחות שמונה תומכים על מנת להפוך את המשתמש למשתמש מומלץ! Face-smile.svg גוונא - שיחה 07:33, 11 במאי 2009 (IDT)

צחוק, צחוק, אבל אני חושב ברצינות שיש מקום לציין, בדף מיוחד, ויקיפדים שתרמו תרומה מיוחדת (הכרוכה בהשקעת זמן גדולה), דוגמת ריכוז ודחיפת מיזמים/מתקפות, כפי שעשו הראל, אורי, גילגמש, חגי אדלר, עורכי העיתון שלנו ועוד כמה חבר'ה טובים. אולי נקרא לדף "כותל המזרח של הוויקיפדיה העברית" ונכתוב בו את השמות עם קישור לדף שלהם ותמצית הפעילות עבורה זכו להירשם שם. בברכה. ליש - שיחה 18:19, 11 במאי 2009 (IDT)
ליש, אני מסכים איתך (בין היתר כי עלבונות יש בשפע ופירגון קצת חסר כאן לטעמי), אבל קצת חושש שדף כזה יוביל לעוד ריבים על מי זכאי ולא זכאי. yanshoofשיחהבואו לאמץ ערכים יתומים 18:32, 12 במאי 2009 (IDT)
מה דעתכם לפתוח ב"שרשרת פירגון", בה כל אחד מפרגן למישהו אחר, ואז אותו מישהו מפרגן למישהו אחר, וכך הלאה עד אינסוף? ברק שושני - שיחה 18:42, 12 במאי 2009 (IDT)