ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 71

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

Crystal Clear app file-manager.png דפי ארכיון של כיכר העיר:

123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



תוכן עניינים

מה יהיה פה תגידו?[עריכת קוד מקור]

אני יושב ושואל את עצמי מה יהיה פה בחודשים הקרובים. כל הדיבורים האלה על תקיפה באיראן לא עושים טוב לאף אחד. אני לא יכול להאמין שרק בגלל טירוף דתי כל הארץ הטובה הזאת תוכל חס ושלום להיהרס. זה לא נתפס, זה לא נעים. אני בטוח שגם אתם חושבים על זה. מה דעתכם? תהיה תקיפה?, לא תהיה?

גם הצמד ביבי-ברק ראה את הסרט "הטוב, הרע והמכוער" וקלט בו את המסר "כשאתה צריך לירות, תירה. אל תדבר" ("When you have to shoot, shoot. Don't talk"). כך אכן נהגה ישראל במקרה של תקיפת הכור הגרעיני בסוריה. במקרה שלפנינו יש דיבורים בלתי פוסקים, שנמשכים כבר שנים, שלי הם מזכירים את הספר "1984", שבו כולם מחונכים לשנוא את "עמנואל גולדשטיין". דרך אגב, הממשלה הנוכחי מזכירה לי בעניין נוסף את "1984", בסיסמאותיה הסמויות (אך משתמעות ממעשיה):
  • מלחמה היא שלום.
  • חירות היא עבדות.
  • בערות היא כוח.
וכעת אחזור לשאלתך "תהיה תקיפה?". בעניין זה צריך לבדוק מה עושה דן חלוץ. כל זמן שהוא לא מוכר מניות בשורט, אין מה לדאוג. דוד שי - שיחה 14:46, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
קשה להעריך ולהתנבא. יש המון דיסאינפורמציה. התחושה שלי, שנתניהו לא בשל לקחת סיכונים לישראל ולקריירה שלו, וליזום תקיפה ישראלית בטווח הנראה לעין, כל עוד האיראנים לא שוברים את הכלים. יש גם סימנים לכך: יותר מדי דיבורים על תקיפה ופחות מדי הכנת העורף למלחמה. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 15:02, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
אני לא יודע אם תהיה תקיפה, אבל עוד לא שמעתי על חלופה מציאותית לתקיפה באיראן. הפייסבוק שלי מוצף בקריאות להימנע מתקיפה ואני מהרהר לעצמי שאולי התקפה יזומה על איראן היא החלופה הכי פחות מסוכנת. למישהו יש רעיון יותר טוב? ליאור पॣ • כ"ד באב ה'תשע"ב • 09:52, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
את זה קראת? --Akkk - שיחה 09:59, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
(לשאלתו של ליאור): ייתכן שכשם שאין לאיראן ברירה אלא להכיר במציאותה של ישראל גרעינית, אולי גם לישראל אין ברירה אלא להכיר במציאותה של איראן גרעינית. קיפודנחש - שיחה 10:26, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
אם הייתי סעודי, או מצרי, או טורקי, הייתי מצטייד בארסנל גרעיני משלי לפני שהייתי מכיר במציאותה של איראן גרעינית. ליאור पॣ • כ"ד באב ה'תשע"ב • 10:30, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

קוריאה הצפונית זה כאן[עריכת קוד מקור]

קראתי תיאור של יחידה ממשלתית, ואין לי ספק: בקוריאה הצפונית אפשר ללמוד דבר או שניים מאנשיו של אלי ישי, הנדרשים להיות "נחושים, אסרטיביים, רגישים, ישרים, ממוקדים, ערכיים, יעילים, אמינים, אמיצים ומדתיים", מפני שהם פועלים ב"ארגון חושב, לומד ומבצעי" ה"בנוי מאנשים צעירים, נמרצים, חדורי מוטיבציה המאמינים במשימה", אשר "מבצעים את משימתם בכל ימות השנה סביב לשעון 24 שעות ביממה, ללא מורא וללא דעה קדומה או פוליטית". דוד שי - שיחה 13:28, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

מעניין מה עושים לזרים שאינם מסכימים לעבור "הטבעה ביומטרית"? מטביעים להם חותמת "מגורש" על העורף בברזל מלובן? ליאור पॣ • כ"ד באב ה'תשע"ב • 22:08, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
מה אתה כל כך אוהב בתפקיד? "לבוא לתוך בית, יש בזה ריגוש. אתה רוצה למצוא אותם. אני מת על האכיפה. לפני כמה שבועות הלכנו לבית בסביון לבדוק מידע על מטפלת לא חוקית. אנשים מפוצצים בכסף. בעל הבית הכחיש, אבל ידענו שהיא שם, מסתתרת. היא התחבאה מאחורי קיר. החזיקה ילד קטן בן שלוש. התינוק לא צייץ, אבל אז היא התחילה לבכות. היא הבינה שהיא צריכה ללכת הביתה. בשבילי לתפוס אותה זה הישג". מעריב אריה - שיחה 00:55, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
יופי של דמגוגיה. התיאור האמור מתייחס ליחידה שנמצאת בשדה התעופה בן-גוריון ולא ליחידה שתוארה בכתבה במעריב. מישהו צריך להיות השוטר. לעניין ההטבעה: אתה מוזמן לנסות להיכנס לארצות הברית בלי לעבור הטבעה ביומטרית. אין כמעט (או אין בכלל?) מדינות מערביות שמכניסות את אזרחיהן למאגרים האמורים, אך יש נטייה לזלזל באזרחי מדינות אחרות שמבקרים באותה הארץ. אני לא מחובבי אלי ישי ויחידת עוז, אבל זו אינה סיבה ללעג מיותר. חשבתי שוויקיפדיה היא מקום שבו מקפידים על עובדות. Tzafrir - שיחה 08:30, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
אשמח אם תספר לי על מדינה מערבית שאפשר לשהות בה בלי אשרה. Mod - שיחה 08:56, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
ועוד פלגיאט. ההנחיות הועתקו מההנחיות של משרד הביטחון לפני 7 שנים. --Akkk - שיחה 09:55, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
לא הבנתי את השאלה. לפי הערך אשרה, למדינות רבות יש הסכם הדדי שמונע את הצורך בויזה, לעומת זאת, נראה לי שתצליח להכנס גם לארצות הברית ללא אשרה. נראה לי שיהיה יותר מסובך להוציא משם אשרה. Tzafrir - שיחה 13:28, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
השאלה היתה דיי ברורה. דוד שי מתלונן על כך שישנה יחידה שמטרתה למנוע כניסה בלתי חוקית לישראל (קרי, ללא אשרה מתאימה), ועל כך שהם מתגאים שמטרתם היא למנוע מסתננים ועוברי חוק כאלו ואחרים. מכיוון שהוא ציין שבקוריאה הצפונית "אפשר ללמוד דבר או שניים מאנשיו של אלי ישי", ביקשתי לדעת על מדינות מערביות שכל אדם יכול להיכנס אליהם, להתחיל לעבוד בהם, ולהעביר את מרכז חייו לשם - ללא אישור מראש של השלטונות, או במילים אחרות, ללא אנשים המקבילים ל"אנשיו של אלי ישי". Mod - שיחה 18:13, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
לארה"ב אי אפשר להיכנס בבלי לתת טביעות של כל האצבעות ובלי שיצלמו את העיניים. גם כשעוברים בשדה התעופה בטיסת מעבר, חייבים להיכנס לתוך ארה"ב לעבור את כל התהליך ולצאת, למרות שכל המעבר הוא קצר וכולו בשדה התעופה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:51, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
Mod,נדמה לי שלא הבנת את ביקורתי. כלל לא עסקתי בשאלה האם יחידת "עוז" נחוצה. התייחסתי רק לסגנון הפומפוזי שבו היא מתוארת. זהו סגנון שמקובל במדינות המתמקדות בשטיפת מוח של תושביהן, ומאכזב לגלות שישראל היא אחת מהן. דוד שי - שיחה 23:46, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
את הסגנון הזה לא תמצא באתרים צפון קוראניים. את הסגנון הזה תמצא דווקא בכל אתר מסחרי. הם פשוט מנסים להשתמש בניסוחים עדכניים. לשם השוואה, האתר של היחידה האמריקאית המקבילה. לפחות האתר הישראלי לא כולל קידום מיותר של ראש היחידה. Tzafrir - שיחה 00:38, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
אם הביקורת שלך לא היתה לעצם קיומה, אני מתנצל. ובכל זאת, אני לא חושב שיש בעיה עם הדרך שבה הדברים נכתבו שם. כמו ש-Tzafrir הראה, גם המקבילה האמריקאית מתנהגת באותה צורה, ואני מאמין שכך גם כל המקבילות בשאר המדינות. Mod - שיחה 02:34, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
אני שמח שלפחות האנציקלופדיה הטובה ביותר שנכתבה אי-פעם, זו שכותביה הנמרצים, חדורי מוטיבציה המאמינים במשימה, בני כל הגילים, פועלים בהתנדבות, ללא תמורה, בכל ימות השנה סביב לשעון 24 שעות ביממה, ללא מורא וללא דעה קדומה או פוליטית, האנציקלופדיה הזו אינו מהללת עצמה בסגנון זה. גם כאשר יחידה ממשלתית מרגישה צורך לשווק עצמה, עליה לזכור שהיא יחידה ממשלתית, מעמד שמחייב שיווק מרוסן יותר. דוד שי - שיחה 07:58, 13 באוגוסט 2012 (IDT
הבעייה שלנו (אולי גם מדינות אחרות, לא יודע) היא שהשלטון לא יודע להתנהג בטקטיות מול המיעוט. כך זה היה בזמן שלטון מפא"י כלפי הימין והשמאל הקיצוני וכך כיום מול השמאל הקיצוני. בשביל מה להוציא לשני את העיניים? אם יש אנשים שמפריע להם (או שרוצים שזה יפריע להם) אמירות מסוג זה, בשביל מה לומר? העיקר זה המעשים. מי שהכי חוטא בכך הוא אלי ישי, חכימא דיהודאי, אך אני חושב שכולם לא מנסים לרצות את כלל הציבור וחבל. --Akkk - שיחה 12:10, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
מדובר על קבוצות אנשים שעושות תפקידים קשים, בין אם פיזים או בין אם רגשיים\נפשיים. צריך למצוא דרך לאחד אותם ולהעלות את המורל שלהם. לך זה אולי נשמע פומפוזי ומוגזם, אבל בתכלס - זאת הדרך לגרום לאנשים לעשות את העבודה שלהם, גם כשקשה להם לעשות אותה, ככה שההשוואה לויקיפדיה מוגזמת. Mod - שיחה 14:22, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
זה מזכיר לי את העובדה שנתניהו נמנע לחלוטין מלהצטלם עם קביים - גם זה מאפיין של משטר טוטליטרי בו השליט יכול להצטלם רק כשהוא בשיאו, ועדיף מהצד שמחמיא לו. יוסאריאןשיחה 10:25, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
כמו הנשיא רוזבלט, שגם הקפיד לא להצטלם בכיסא גלגלים. ‏עמיחישיחה 13:23, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
נא לא לבלבל אנשים עם עובדות. Mod - שיחה 14:22, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
תפקיד ראש הממשלה אינו תפקיד טכני בלבד ונתניהו מייצג את מדינת ישראל בתור העומד בראש ממשלתה. פרסום תמונתו בעולם עם קביים יציג תמונה חלשה של ראש הממשלה וטוב שהוא הקפיד לא להצטלם אתם (גם אם זה היה מסיבות אחרות). ‏ישרוןשיחה 19:50, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
לנתניהו הייתה (אולי עדיין יש) הזדמנות יוצאת דופן להבהיר שנכות זמנית, וגם נכות קבועה, אינם סוף הדרך, ואפשר להסתדר בחיים לא רע גם עם מגבלות כאלה ואחרות. למרבה הצער נתניהו שידר את המסר ההפוך, לפיה נכות היא עניין שיש להתבייש בו ולהסתירו. דוד שי - שיחה 20:55, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
ברוך השם יש די סיבות ועילות לבקר את הביביהו. חוסר רצון להיראות או להצטלם עם קביים זו לכל המירע חולשה אנושית קטנה שראוי להתייחס אליה בחיוך סלחני. במקרה הזדמן לי לבקר לאחרונה בכיכר עיר כלשהי בה הציגו גולים מצפון קוריאה תצלומים, איורים ועדויות מהנעשה בארצם. אם אפילו עשירית מהדברים שהובאו נכונים, אין להשוות זאת כלל וכלל עם ה-vanity הקטן שגורם לגבר בגיל העמידה הנשוי לאישה צעירה ממנו לרצות להיראות במיטבו ולהצניע את חולשותיו. קיפודנחש - שיחה 22:34, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
אם נתניהו יצטלם עם קביים, תדמיתו כמנהיג "חזק נגד החמאס" עלולה להיפגע. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 23:56, 13 באוגוסט 2012 (IDT)

כולם מדברים על אירן[עריכת קוד מקור]

שימו לב לעלייה שחלה בימים האחרונים בסטטיסטיקות הצפייה של הערכים שיהאב, אירן, תוכנית הגרעין האיראנית. 94.159.189.206 20:45, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

על זה כבר שמעתם?[עריכת קוד מקור]

[1]

למה עירייה תובעת בגלל הערך של שמו של ראש העיר. שוקלת תביעת נגד של בזבוז כספי ציבור... • אור שפיראשיחהתרומות • כ"ה באב ה'תשע"ב • 14:24, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
"ערן טלמון, מהעורכים הראשיים של ויקיפדיה". יפה! אגב, אני כרגע בקריית גת. לארגן הפגנה מול העירייה? ‏עמיחישיחה 14:26, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
זה פשוט מרגיז אותי שעירייה לא מתעסקת בערכים של העיר עצמה אלא באיש, פשוט חוצפה. • אור שפיראשיחה • כ"ה באב ה'תשע"ב • 16:52, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
לפי הקישור, העירייה לא "תובעת", אלא הגישה תלונה למשטרה. אלו שני דברים שונים לגמרי. כנראה מה שיקרה הוא שהמשטרה לא תעשה המון בקשר לתלונה הזו, וחבל להתרגש יותר מדי עקב כך. קיפודנחש - שיחה 20:16, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
כשגרתי במצפה רמון המועצה המקומית תלתה שלט מדי שנה בו ראש המועצה מברכת את תושבי המקום, במקומות אחרים העירייה חילקה תיקים עליהם חתום ראש העיר. זה מקובל מאוד ביישובי הדרום והצפון ומושחת לא פחות. דרושים לוחמי צדק למועצות המקומיות ולערים בדרום למאבק בשחיתות. יש מתנדבים? ‏ישרוןשיחה 20:43, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
לא נעים לי לשאול, אבל מי זה ערן טלמון? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 19:15, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
לאור הגרסאות הקודמות נראה לי שהם מתכוונים לאריאל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:47, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
מצחיק, איך משבשים שמות. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 19:50, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
אריאל, אתה בטוח שמעריב התכוונו רק אליך? אולי מדובר בהכלאה שלך, של ערן ושל יאיר טלמור. תומר - שיחה 19:56, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
מעניין לפגוש את אותו תוצר הכלאה. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 20:00, 14 באוגוסט 2012 (IDT)

לימודי תואר ראשון בביולוגיה[עריכת קוד מקור]

אני הולך ללמוד באוניברסיטת ת"א ביולוגיה במסלול דו חוגי יחד עם גיאופיזיקה. הייתי רוצה לשאול כמה שאלות מישהו שלמד לאחרונה או שעדיין לומד ביולוגיה. יש כאן במקרה מישהו כזה? תודה, אביעד‏ • שיחה 22:31, 13 באוגוסט 2012 (IDT)

תמונות[עריכת קוד מקור]

דוד רובינגר העלה לפייסבוק תמונות מתערוכה שלו, כדאי מאוד לראות.

אחת התמונות היתה מוכרת לי, והתברר שהעליתי לפני כמה שנים תמונה דומה מאוד מאותו אירוע (אני חושב שזו לא אותה התמונה בדיוק, תקנו אותי אם אני טועה). לפי הכיתוב של רובינגר, מדובר בשייע בלוי בבית המשפט, בזמן מאבקי השבת בשנות ה-50. בינתיים הוספתי את התמונה לערך מאבקי השבת בירושלים. לאלו עוד ערכים אתם חושבים שאפשר להוסיף אותה? דוד - שיחה 02:12, 14 באוגוסט 2012 (IDT)

הדמיון בין התמונות הוא כה רב (אותה זווית צילום בדיוק), עד כי יתכן שהסריקה מתוך דפוס רשת איננה אלא חיתוך של תמונה מתוך המקור של רובינגר. בכל מקרה, ניתן לקבוע בוודאות גבוהה מאד שהוא צילם את שתי התמונות. Oyשיחה 12:11, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
סליחה על הבורות, אבל זה בסדר מבחינת זכויות יוצרים? • אור שפיראשיחה • כ"ו באב ה'תשע"ב • 12:44, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
בתמונה מ-1955 אין בעייה. ראי, למשל, דברי ההסבר (אישורים והיתרים) כאן. רדיומן - שיחה 14:46, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
תודה על המידע • אור שפיראשיחה • כ"ו באב ה'תשע"ב • 15:23, 14 באוגוסט 2012 (IDT)


איך הסתדרנו בלעדי זה?[עריכת קוד מקור]

הפרדה מגדרית מגיל אפס: חיתולי האגיס החדשים. הבת בלונדינית, הבן לא. TZivyA - שיחה 16:03, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

בניגוד למה שנאמר שם ("פיתוח חדש בתחום החיתולים"), חיתולים חד פעמיים לבנות/בנים (עם אותה אגדה אורבנית על "מרכז ספיגה גבוה") נמכרו על ידי חברת פמפרס וחברות אחרות (גם בישראל), כבר לפני עשרות שנים (כשילדי היו תינוקות). חיתולי הבנות היו וורודים, וחיתולי הבנים תכלת. לא זכור לי שהייתה לכך הצלחה רבה - רוב הצרכנים כנראה לא קנו את האיוולת הזו, ובתי העסק לא שמחו לרעיון שעליהם להכפיל את שטח המדף והמלאי כדי לענות על צורך מזויף שאינו קיים. קיפודנחש - שיחה 16:25, 29 באוגוסט 2012 (IDT)
א. בנים ובנות מוציאים שתן באזורים שונים במפשעה, כך שהגיוני למקם את אזורי הספיגה העיקרית של החיתול במיקום שונה עבור המינים.
ב. החיתולים הללו פגעים בצורה קשה בסביבה, ויש כיום הרבה סוגים של חיתולים רב פעמיים נוחים ופשוטים שעדיף להשתמש בהם. יוסאריאןשיחה 09:26, 30 באוגוסט 2012 (IDT)
קישור?• אור שפיראשיחה • י"ב באלול ה'תשע"ב • 16:42, 30 באוגוסט 2012 (IDT)
עם כל דאגתי הכנה לסביבה, אני זוכרת עוד מה טיבו של גידול תינוק עם חיתולים רב-פעמיים (קרי, חיתולי בד שצריך לשטוף, להשרות, לכבס ולתלות). את בני הבכור גידלתי עם חיתולי בד, את הצעיר עם חיתולים חד-פעמיים. רק מי שהתנסה בשתי האפשרויות יודע להעריך את החיתול החד-פעמי. מה בדיוק טיבם של חיתולים רב-פעמיים של היום?שלומית קדם - שיחה 19:16, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
העניין הוא שאם היה מקובל טיטולים נפרדים לבנים ולבנות, הם היו משווקים בהתלהבות טיטול מיוחד שמתאים לשני המינים. זה לא כזה ביג-דיל. אפשר גם לעשות מסרקים נפרדים לשיער של בנים ושיער של בנות באותה מידה. TZivyA - שיחה 23:31, 2 בספטמבר 2012 (IDT)
תמיד כדאי להתחיל כאן, ונדמה לי שהכי הרבה מידע השוואתי ניתן למצוא כאן, תוצאה חמישית. יוסאריאןשיחה 14:08, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

יום מקביל אצלנו[עריכת קוד מקור]

בלי קשר למוטיבציה הרעיון עצמו נחמד. אם תהיה היענות חיובית אני מוכן לרכז יום דומה אצלנו. דניאל תרמו ערך 14:08, 25 בספטמבר 2012 (IST)

לכלכל את צעדינו[עריכת קוד מקור]

ויקיפדים, בואו ותרמו בויקיפדיה האנגלית למטרה טובה[עריכת קוד מקור]

בדף שיחתו של הערך האנגלי "w:Jews" מתנהל דיון לגבי ה Photobox של ערך זה. מזה זמן רב אין Photobox בערך זה והדבר בעייתי. הדבר בעייתי כי כל בור, שהוא גם תושב כדור הארץ, שמאודו לא פגש את מי שרבים יבנו (Construct) כ "יהודים", או כאלה שמגדירים עצמם "יהודים", בנקל יכול להיחשף לאתרים אנטי-יהודיים (אנטי-שמיים) בכמויות מאסיביות, וללמוד שם ש"יהודי" הוא אדם נמוך, שמן, ניו-יורקי, עם חליפה שחורה, שיער אפור, מעוטר בכוכבים שטניים, שבדרך כלל מתעסק בבנקאות. דווקא ה Photobox בערך "Jews" הוא דבר מבורך לא רק משום ערכו האינציקלופדי אלא משום שהוא מחנך, הוא מחנך בורים לאמת (להבדיל בורים משטופי מוח הזויים).

כפי שתוכלו לראות, ה Photobox שהוצע שם כולל תמונות של "יהודים" מכל הסוגים, יוצאי צפון ומזרח אירופה (מ"עדות" שונות), יוצאי תימן ואתיופיה. זה נעשה בכוונה כדי להציג את העובדה שהקבוצה האתנו-דתית "יהודים" היא מגוונת גנטית ואינה "גזע" כפי שעלובי-נפש רבים חושבים, וכמותם ניתן למצוא ברשת, די בשפע לצערנו.

ה PB שיש שם אמנם לא מושלמת, ולכן מתנהל שם דיון על כן. צריך להחליף חלק מהתמונות ולהוסיף תמונות מודרניות של יהודים, ותמונות שהן בצבע בלבד (ראוי שלא תהיה כל דה הומניזציה בתמונות ויש לשים דגש על מניעתה של דה הומניזציה תמימה ולא תמימה כאחד). הדבר הזה הוא בעל חשיבות עליונה לצמצום האנטי-ישראליות והאנטי עם-ישראליות שנפוצה בקרב אינטרנטיסטיים ללא סיבות מוצדקות בדרך-כלל. תודה לאשר ישקיעו מזמנם. 109.64.151.131 10:59, 30 באוגוסט 2012 (IDT)

הרעיון נחוץ ומבורך, אבל כדאי גם לזכור, שבשנות ה-30' וה-40' של המאה שעברה היו לא מעט יהודים גבוהים, בהירי שיער ועיניים שנשלחו למחנות על ידי קלגסים אריים גוצים, שמנים, כהי-שיער ועיניים. גרמנים שהכירו היטב שכנים וחברים לעבודה בעלי מראה נורדי או סלאבי למהדרין עדיין האמינו באמונה שלמה בקריקטורות של השטירמר. אין עיוור כמי שמסרב לראות.שלומית קדם - שיחה 19:22, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
מסופקני שהרעיון אכן "נחוץ ומבורך". השיטה של גיוס אנשים שהמגייס/ת סבור/ה שיתמכו בעמדתו/ה להשתתפות בדיונים בוויקיפדיה נחשבת בדרך כלל לנוהל פגום (לפחות אסתטית) כשהגיוס נעשה בדוא"ל, טוויטר, פייסבוק, מעל דפי עיתון בעל הטייה אידאולוגית ידועה, או במשרדים של ארגון פוליטי. קשה לי לראות למה השיטה הפגומה הזו הופכת לפתע ל"מבורכת" כשהיא נעשית ב"כיכר העיר" של ויקיפדיה בשפה שונה מזו בה מתקיים הדיון. הלוואי שהיה לי אמון בנייטרליות של ויקיפדיה העברית אפילו כדי מחצית מהאמון שלי בנייטרליות של ויקיפדיה באנגלית. קיפודנחש - שיחה 19:32, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ראו יוזף גבלס - דמיינו אותו בחליפה כהה, חולצה לבנה, כיפה שחורה ועט בידו, למי הוא דומה יותר, מנהיג נאצי או מנהל חשבונות יהודי? שלומית קדם - שיחה 19:40, 31 באוגוסט 2012 (IDT)

נפילת המערב[עריכת קוד מקור]

בברלין חובשים כיפה למען הרב שהותקף[עריכת קוד מקור]

יותר יעיל לתפוס את התוקפים ולהעניש אותם ביד ברזל. המדינות באירופה סלחניות מידי כלפי המהגרים המוסלמים וההסתה שלהם (בהרבה מדינות אירופאיות "נאורות" מיין קמפף אסור למכירה, אבל אם הספר הבזוי הזה מודפס בערבית אז לא עושים נגדו כלום), שמתבטאת באלימות ובפשע שמשתולל לא ריסון, כאשר יחידות המשטרה מפחדות להיכנס לשכונות שם לאכוף את החוק. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:56, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
שיאכלו אותה האירופאים חתיכי הנפש. רק שישאירו לנו את הירח ואנטרטיקה להתיישבות בעת-חירום. TZivyA - שיחה 22:37, 5 בספטמבר 2012 (IDT)

"עוזר רופא" שו הדא?[עריכת קוד מקור]

ב'דה מרקר' של היום (3 בספטמבר 2012) כותבת רוני לינדר גנץ על כוונת משרד הבריאות לאשר מינוי עוזרי רופא שתפקידם לעסוק ברפואה תחת השגחת הרופא ושיעסקו ב"לקיחת דם, מילוי טפסים, מדידת לחץ דם ועוד". בכתבה גם נאמר שבארה"ב פועלים זה כמה עשורים אלפי עוזרי רופאים. לתומי חשבתי שאת התפקידים הנזכרים ממלאים האחיות. מה בעצם ההבדל בין "אחות" לבין "עוזר רופא". אלי לייטנר - שיחה 11:42, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

ראה ערך על Physician assistant בוויקי באנגלית (אנ'). דב ט. - שיחה 13:57, 3 בספטמבר 2012 (IDT)
תודה. אלי לייטנר - שיחה 15:54, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

מועצה אזורית משגב[עריכת קוד מקור]

באתר המועצה יש דף מיוחד שאמור להסביר את משמעות השם אם מישהו הבין מאיפה הם הביאו את משגב מתוך יוספוס, שיסביר לי, כי אני ממש לא הבנתי... • אור שפיראשיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ב • 13:22, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

"כי המקום הוא משגב חזק..." אלי לייטנר - שיחה 13:29, 3 בספטמבר 2012 (IDT)
וואלה, פספסתי את זה, תודה • אור שפיראשיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ב • 13:39, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

ארצות הברית מתגברת את אריות הים[עריכת קוד מקור]

הידעתם שלאריות הים יש 8,000 גדודים? אם לא, עיינו במקור הזה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:27, 4 בספטמבר 2012 (IDT)

ככה זה כשמשתמשים בגוגל תרגם בלי להבין. הידיעה המקורית מספרת על "troops ‏8,000 " אבל כשמבקשים מגוגל תרגם לתרגם troop, הוא מתרגם "גדוד". מורפיקס מציע גם את התרגום הנכון - חיילים (אבל גם בו צריך להבין, כדי לבחור את ההצעה הנכונה). דוד שי - שיחה 07:28, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
בגלל זה אני לא מבין אף פעם את אלו המתרגמים בעזרת גוגל טרנסלייט. הוא תמיד נותן אפשרות אחת בלבד, וכמעט אף פעם זה לא מספיק בשביל לתרגם תרגום מוצלח. תומר - שיחה 09:30, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
הבעיה היא לא הידע באנגלית, גם עברית לא ממש יודעים שם. הרי גדוד הוא יחידה בסד"כ של 500-700 חיילים, גם אם שום דבר אחר לא מצלצל מוזר, הרי ברור שאין 4,000,000 חיילים ביחידה הזאת. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 09:49, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
דוד, אני לא חושב שמורפיקס מציע את התרגום הנכון. חַיִל אינו חייל. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 09:50, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
התרגום של מורפיקס ל-troops (רשומה שלישית) נכון. בכל אופן, אתה צודק - זה לא רק חוסר הידע באנגלית, זה גם חוסר הידע בעברית או חוסר תשומת הלב לפרטים. הבעיה העיקרית היא כנראה שמי שתרגם לא טרח לעבור אחר כך על הכתבה, לקרוא ולבדוק דברים שהוא לא היה בטוח בהם. תומר - שיחה 10:03, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
פדיחה שלי, לא גללתי. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 10:23, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
גוגל טרנסלט מציע הרבה יותר מאפשרות אחת, אם היא קיימת. הוא מביא בתיבת התרגום טקסט ראשוני, אבל אם אתה עומד על מילה ספציפית הוא מביא לך את כל שאר המילים האפשריות. זה נח מאד. ואם מדברים אל troops, הוא מציע שם גם את התרגום "חייל". TZivyA - שיחה 10:26, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
תודה, למדתי משהו. עכשיו יש להעביר ידע זה למתרגם של nrg. דוד שי - שיחה 20:06, 5 בספטמבר 2012 (IDT)

המכה שהנחיתה האינטרנט על העיתונות המודפסת הביאה להורדה במשכורות של העיתונאים ובעקבות זאת לירידה באיכות של התוצרת שלהם. עכשיו רק צריך לחכות לחבר הכנסת שיציע רף מינימום למשכורת של עיתונאים ויקבע תקני חובה לאיכות עיתונים כדי להתגבר על כשל השוק שאנשים מעדיפים לקרוא עיתונות בחינם גם אם היא כוללת תרגום קלוקל ומלאה שגיאות כרימון, במקום לשלם ביוקר על עיתונים מוגהים היטב כדי שהדגים שיתעטפו בהם (גם זה אני חושב פס מן העולם) לא ילמדו עברית קלוקלת. עדירל - שיחה 21:49, 5 בספטמבר 2012 (IDT)

אני לא יודע איך הגיעו לגדודים, troops בדרך כלל מתורגם ל"גיסות" או "חיילים", אם כי לחיילים ישנו גם המונח troopers. המסקנה? לא מספיק לדעת לתרגם, צריך להבין גם את הנושא שאתה מתרגם. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:53, 5 בספטמבר 2012 (IDT)

הידעתם שוויקיפדיה האנגלית היא בעצם עברית. עוד עדות לחוזק מעמדה של ויקיפדיה העברית... החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 23:32, 5 בספטמבר 2012 (IDT)

קישורים בויקי[עריכת קוד מקור]

רק אצלי כל הקישורים בויקי מסומנים כאילו הם קישורים חיצוניים? • אור שפיראשיחה • י"ח באלול ה'תשע"ב • 10:39, 5 בספטמבר 2012 (IDT)

סליחה על ההטרדה, זה כנראה בעקבות תוסף שהתקנתי (מישהו מכיר wikitweak? מומלץ?)• אור שפיראשיחה • י"ח באלול ה'תשע"ב • 11:10, 5 בספטמבר 2012 (IDT)

השקעה בספורט[עריכת קוד מקור]

מישהו יכול להפנות אותי למקורות מדוע משתלם לארצות הברית (לדוגמה) להשקיע מיליארדים בספורט? תשובות שלא יספקו אותי:

  1. יוקרה- את הכסף הזה היה אפשר להשקיע בהנחתת אדם על מאדים או באלף ואחת פרויקטים שאפתניים ויוקרתיים. ממתי משקיעים ביוקרה בכזה תחום בלתי יצרני?
  2. חינוך לבריאות. חוץ ממקצועות בודדים, הספורט הורס את בריאות השחקנים ולא ידוע לי (תקנו אותי אם אני טועה) שהוא הוכח כמשפיע על חינוך הציבור לספורט- (שלא לדבר על צפייה בכורסה)
  3. מקומות עבודה/ פיתוח/ האצה כלכלית- מה שנכתב בסעיף 1 רלוונטי הרבה יותר כאן.
  4. רצון הציבור- בסדר, הציבור רוצה, אבל לבזבז על זה כל כל הרבה כסף?

למישהו יש הסבר רציונלי? החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 23:23, 5 בספטמבר 2012 (IDT)

מה לגבי הכנסות? TZivyA - שיחה 23:25, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
זה כשל שוק. לפוליטיקאים משתלם לקחת מכל אזרח 10 דולרים ולתת אותם לספורטאים. הספורטאים מבסוטים ונותנים כבוד וכסף לפוליטיקאים והאזרחים לא עושים עניין מ-10 דולר. עדירל - שיחה 23:39, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
סתם סקרנות: מניין המידע שארצות הברית (לדוגמה) משקיעה מיליארדים בספורט? יש לך מקור והפניה למספרים? קיפודנחש - שיחה 23:48, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
עם כל הזהירות הנדרשת, ייתכן שהממשלים מזהים בספורט אופיום להמונים. טיפוסי - שו"ת 00:24, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
צביה, ראי סעיף 3, אותו כנ"ל. קיפודנחש, מדינת ישראל הוציאה ישירות על ספורט 129 מיליון שקלים ב-2012 [2] (עוד מעל למאה מיליון הולכים במשותף על משרד המדע התרבות והספורט). אני מתאר לעצמי שבארה"ב ההוצאה על ספורט ביחס לתמ"ג היא הרבה יותר גבוהה, אבל אם ניקח אותו יחס יוצא לנו כשני מיליארד דולר (התמ"ג הוא בערך פי 64). החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 01:24, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
"אני מתאר לעצמי" זו הנמקה שאינה הולמת ויקיפד. או שיש מידע (עם מקור), או שהתשובה היא "איני יודע". כאשר ארצות הברית אירחה את המשחקים האולימפיים היא כמובן הוציאה סכום לא מבוטל (הפעם האחרונה הייתה אולימפיאדת החורף ביוטה, או יותר נכון אולימפיאדת סולט לייק סיטי (2002), שעלתה למשלם המסים האמריקאי כ-1.5 מיליארד דולר). מעבר לכך כנראה ([3]) שההוצאה היא בדיוק אפס. (צריך לזכור שבארה"ב יש גם ממשלות של מדינות, לא רק הממשלה הפדרלית, ואולי גם הן משקיעות בספורט). קיפודנחש - שיחה 01:43, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
לא כתבתי את זה באף ערך... ייתכן שאין תקציב פדרלי אלא מדינתי. עדיין מדובר בכסף גדול, הכתבה שם מדברת על מילגות לשחקנים אולימפיים. בישראל ההכנה לאולימפיאדה זוכה לתקציב שנתי של כ-10 מיליון (פחות מ-10%). החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 01:56, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
המלגות שמוזכרות בכתבה הן מהוועד האולימפי האמריקאי, שהכנסותיו באות מנתח מזכויות השידור של האולימפיאדה, מחסויות ומתרומות. המדינות (לפחות חלק מהן) אכן תומכות כלכלית בספורט, אך כמעט כל המימון הולך לבתי ספר, ובמידה פחותה למכללות. יש לא מעט אנשים שמאמינים שהשקעה בספורט בבתי ספר ובמכללות היא לטובת הציבור ובריאותו. קיפודנחש - שיחה 02:46, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
אם הכסף הולך לספורט ציבורי ולא מקצועי, אז אין לי שאלות. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 08:27, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
סיבות להשקיע בספורט:
  • למרות מה שחבלן אמר, אין ספק שספורט תורם לבריאות. בפרט ספורט ברמה עממית, אבל אין לשכוח שספורט מקצועני מגביר גם את הספורט העממי (אוכלוסיית האנשים ששוחים בארה"ב גדלה ביותר ממיליון אחרי ההישג של מייקל פלפס בבייג'ינג). זה חשוב במיוחד במדינה כמו ארה"ב שם השמנת יתר היא בעיה חמורה וספורט הוא התרופה.
  • סיבות חברתיות: ראו מה הכדורסל עשה למעמד השחורים בארה"ב. ראו איך הרוגבי (אם אני לא טועה) עזר לאיחוד דרום אפריקה השסועה. נער שעוסק בספורט זה נער שלא שותה ולא עושה סמים. ספורט הוא מפלט חיובי מתלאות החיים. וכמי שעוסק בספורט אני יכול גם להעיד שזה ללא ספק מקנה ערכים ומכין אותך טוב יותר לחיים. אני בטוח שזה לא במקרה שחברי השחיינים מגיעים לאוניברסיטאות טובות יותר ומקומות יוקרתיים יותר בצבא מחברי הלא ספורטאים.
  • סיבה רוחנית: בדיוק כשם שמשקיעים במדעי הרוח ובתרבות. לא שונה בהרבה מתאטרון או קונצרט. ההנחה היא שיש בחיים יותר מאשר לאכול ולעבוד ויש טעם בלהשקיע בכך. דניאל תרמו ערך 04:04, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
תקן אותי אם אני טועה, אבל נדמה לי שדווקא ארה"ב היא בכלל לא דוגמה להשקעה ממשלתית בספורט, אלא להפך. emanשיחה 04:12, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
דניאל, ודאי שספורט נורמלי תורם לבריאות, אבל הספורט המקצועי ודאי שהורס אותה. אני לא יודע כמה מהתקציב הולך לכל אחד מהם. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 08:19, 6 בספטמבר 2012 (IDT)

לי יש סיבה שנראית לי טובה. אזרחי ארצות הברית מעוניינים בכך. ככה זה בדמוקרטיה. ‏ישרוןשיחה 18:41, 6 בספטמבר 2012 (IDT)

הידעת? - דגל ישראל בוויקישיתוף[עריכת קוד מקור]

הקובץ השימושי ביותר אינו לוגו הכדור של ויקיפדיה...

ממש במקרה הגעתי לזה: בדירוג הקבצים בהם נעשה השימוש הרב ביותר מבין אלה שבוויקישיתוף (כל הקבצים מכל התחומים), דגל ישראל מדורג במקום ה-104 - זה ממקם אותו בין עשרים הדגלים ה"שימושיים ביותר". שש מקומות משם, אגב, ממוקם דגל איראן...
אגב, בין המקום ה-100 ל-150 תמצאו עוד שני קבצים-נציגים לארצנו. כמובן שכל זה מושפע מהשימוש שעושים בסמלים בתבניות שונות (ראו את הנציגות הישראלית השלישית ברשימה), אבל עדיין, אותי לפחות, זה הפתיע. ‏Ldorfman‏ • שיחה 17:53, 7 בספטמבר 2012 (IDT)

לגבי הדגל, אכן מפתיע. לגבי השאר, אותי לא לגמרי הפתיע, כנראה כי יוצא לי להעלות לא מעט תמונות לקומונס. ברור שכל התמונות של הרשיונות תהיינה מובילות. אגב, מגניב שויקימדיה ישראל זכתה ליצוג מכובד :) Itzuvit - שיחה ה-סדנה 15:02, 8 בספטמבר 2012 (IDT)

מה קורה כשדרישה למקור שניוני הופכת לאבסורד[עריכת קוד מקור]

הסופר פיליפ רות ניסה לתקן טעות בערך על ספר שכתב. תראו מה קרה. זה מה שקורה כשאוכפים כללים בצורה דווקנית ונוקשה, מבלי להפעיל שיקול דעת. עידושיחה 09:15, 8 בספטמבר 2012 (IDT)

מסכים, מבלי לומר דבר על איכות הספר. אולם צריך לחשוב על דרך מסודרת כדי להבטיח אמינות תיעוד מידע ממקור ראשוני. באופן אידיאלי היה צריך מישהו לבקש פגישה עם רות', לבצע עימו ראיון קצר המוקלט בוידאו, להעלות את הראיון לוויקישיתוף, ולהפנות מן הפיסקה "השראה" לראיון המצולם. במציאות יש גבול למה שניתן לדרוש ממתנדבים המבקשים לשמור על אמינות המידע בוויקיפדיה. יש לציין שהקביעה המוטעית באשר להשראה לספר באה ממקור שניוני מהימן לכאורה. Oyשיחה 09:46, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
למי שלא טרח לבדוק: ניסיון התיקון היה [4]. ר' גם סקירה מפורטת יותר קצת מתחת להתלהמות הראשונית בTalk:The Human Stain#The book's author requests this article be corrected. אין כאן דרך פשוטה לדעת שמדובר אכן על מישהו מטעמו של רות. Tzafrir - שיחה 14:48, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
פיליפ רות נוטה לארכנות מסוימת, כך שנשברתי (קצת לפני האמצע). הפסקה שהוא מתלונן עליה אומרת (או למעשה אמרה) ש"נטען כי" (allegedly) ספר מסוים קיבל השראתו מקורות חייו של אדם מסוים. להבדיל מוויקיפדיה העברית, בוויקיפדיה האנגלית מקפידים מאד על מקורות, וכשכותבים שם "נטען כי", מביאים קישור למקור בו נטענה הטענה. במקרה הזה דובר (בין השאר) במאמר ביקורת שהופיע בניו יורק טיימס.
מה שרות אולי לא לגמרי מבין הוא שעבור הקוראים, יש ערך ועניין בעובדה שפרשנות מסוימת הועלתה, בלי קשר לעובדה שפרשנות זו מוכחשת על ידי הסופר וכנראה אינה נכונה. מה שרות היה רוצה לראות זה שההתייחסות לפרשנות הזו תיעלם לחלוטין מעל דפי ויקיפדיה, משום שהיא שגויה.
אלא שתיאוריות שגויות זוכות לכיסוי נרחב בוויקיפדיה (כמו למשל התנגדויות לתורת האבולוציה), וזה הדבר הנכון לעשות, כל זמן שברור שמדובר בציטוט פרשנות מסוימת ולא ב"מציאות". במקרה הזה יש מקום לכתוב גם "פרשנות זו הוכחשה בידי הסופר", אבל תהיה זו טעות להעלים את הפרשנות והקישור אליה. קיפודנחש - שיחה 20:10, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
כמובן, אבל לדברי רות, הכחשתו סולקה כלאחר יד בטענה, שלדברי הסופר אין די משקל ויש להביא אסמכתא אחרת. לעניות דעתי, ברגע שהסופר עצמו מבטא את דעתו בבירור, יש לקבל אותה כאמינה ולהסתפק בכך. תמיד יכול להופיע מישהו ולטעון, שהוא, או מישהו שהוא מכיר, שימשו השראה לדמות מסוימת בספר. השאלה היא, אם מדובר בפרשנות או בטענה בלתי מוכחת. אם הסופר קובע שלא כך הדבר, יש להביא את דבריו כמקור מהימן וסופי ואם הוא דורש להסיר טענה הנוגדת את דבריו, יש לקבל את דרישתו. שלומית קדם - שיחה 00:14, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
יש הבדל בין טענה של פיליפ רות לבין טענה של אלמוני (ולא סתם אלמוני. אלמוני שכותב משתי כתובות IP שונות) שטוען שהוא הביוגרף של פיליפ רות. כמוכן הטענה לא סתם סולקה כלאחר יד: מישהו טרח ובדק מקורות נוספים. הוא הרחיב את הערך בנידון ואף הוסיף לו הכחשה רשמית של רות מראיון מוקדם יותר שלו. מה שלא בדיוק ברור הוא מהו אותו מכתב מ־"Wikipedia Administrator" (מישהו בתפקיד מנהלתי בוויקיפדיה?) אין אזכור לכך בדף השיחה של הערך. נראה שאותו "ביוגרף" הצליח למצוא את הדרך הכי פחות מוצלחת לשלוח את התיקונים.
לעצם דברייך, ברור שטענותיו של מושא הערך אינן נכונות תמיד (ובמקרים רבים אינן נכונות). לעניין ההשראה: אני לא סומך באופן מוחלט על זיכרונו של פיליפ רות לגבי מאורעות שקרו לפני שנים רבות. בעיקרון לא מן הנמנע שלאחר פרסום המאמר הזה מישהו יפשפש בארכיונים וימצא שכמה פרטים מהותיים בסיפורו על מלווין טומין שגויים. לשון ההכחשה שלו משנת 2008 היא בערך "שמעתי על כך שהוא [אנטולי ברויארד] היה שחור רק כמה חודשים טובים לאחר שהתחלתי לעבוד על הספר". מהכחשה כזו בהחלט לא מן הנמנע שהוא שאב השראה חלקית לדמותו של הגיבור גם מסיפורו של אנטולי ברויארד. ולא מן הנמנע שהוא לא אוהב להודות בכך. אני מניח שאילו בדיוק התאוריות שמבקרי ספרות יכולים להעלות. את ההכחשה הדו־משמעית הזו הוסיף לערך אותו מרחיב שהזכרתי קודם והיא עדיין נמצאת בו. אני חושב שעורכים שטורחים להרחיב את הערכים ע"י מקורות מעניינים נוספים ראויים להערכה. Tzafrir - שיחה 03:27, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
כשהדברים מגיעים לכתיבה בוויקיפדיה, אין שום הבדל בין טענה של פיליפ רות לטענה של אלמוני. מי זה בדיוק פיליפ רות? האם הכוונה למשתמש בשם פיל או פיליפ? כשהקורא קורא ערך, האמנם הוא אמור להסתכל בגרסאות קודמות כדי לראות מי הוסיף כל פסקה ומשפט? (וללכת לדף השיחה כדי לוודא דרך מערכת דמויית OTRS שמשתמש מסוים "אומת" בתור פיליפ רות או יוסי ביילין?) איך הקורא יודע אם טענה כלשהי נוספה על ידי המשתמש "פיל" או המשתמש "ג'והן"? איך הקורא יודע ש"פיל" זה באמת פיליפ רות?
בוויקיפדיה העברית נשמעות לעתים שאלות שנושאן הסתמכות על מידע שהועבר ישירות. בוויקיפדיה האנגלית זה ברור: אין דבר כזה, גם כשהמשתמש הוא נשוא הערך בעצמו. ברגע שרות כתב את ה"מכתב גלוי" שעידו קישר אליו במקור חיצוני אמין כמו הניו יורקר, אפשר להסתמך עליו (ואכן, כשהצצתי בערך עכשיו ראיתי שהוא מסתמך על המאמר ומביא את פרשנותו של רות בהרחבה). כל זמן שמדובר במשתמש שחותם "פיליפרות", אין שום הבדל בין טענותיו לדברי אלמוני. אם דברי האלמוני מגובים במקור חיצוני ודברי [[משתמש:פיליפרות]] אינם מגובים במקור חיצוני, דברי האלמוני עדיפים. זו טיבה של ויקיפדיה. קיפודנחש - שיחה 08:12, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
אם היה מתפתח דיון בדף השיחה הוא (או הביוגרף) היה יכול לספק פרטים נוספים שיעזרו לשכנע באמיתות טענתו. כמוכן, הוא גם יכול לעזור לנו לשכנע שהוא פיליפ רות בדרך פשוטה: ע"י חבר של חבר של חבר. במקרה של המאמר, המכר המשותף היה צוות העריכה של הניו-יורק טיימס, ששני הצדדים סומכים עליו. אבל קשה לי להאמין שאין עוד דרכי קשר אמינות. דרך הזדהות אחרת היא לבקש ממנו לעשות משהו שרק פיליפ רות יכול לעשות (תגובה להודעת דואר פרטית, בקשה לפרסום סטטוס כלשהו בטוויטר, או משהו דומה). אבל במקרה הזה הקשר כלל לא נוצר. Tzafrir - שיחה 13:19, 9 בספטמבר 2012 (IDT)

שנה טובה ![עריכת קוד מקור]

שנה טובה PHP.png

לכווווולם :) ובמיוחד לקיפודנחש שתרם את הרעיון :) יָעֵ֕ל 19:43, 8 בספטמבר 2012 (IDT)

שנה טובה! ערן - שיחה 21:34, 8 בספטמבר 2012 (IDT)

מכרז ברכות לוויקיאהבה[עריכת קוד מקור]

מוזמנים להציע טקסטים ותמונות לברכות ראש השנה שיתווספו לוויקיאהבה לקראת ראש השנה. ערן - שיחה 21:34, 8 בספטמבר 2012 (IDT)

הצעות[עריכת קוד מקור]

אהבה עולמית[עריכת קוד מקור]
Map-heart-054.jpg
איחולים לבביים לשנת אהבה עולמית של כולם אל כולם 3>
ראש גדול[עריכת קוד מקור]
Head By David Gerstein Mount Scopus Campus.jpg
ברכות לשנה חדשה של ראש גדול, רעיונות מהפכניים ותובנות צבעוניות יוצאת דופן :)
תמונות חופשיות[עריכת קוד מקור]
Luach Achiasaf.jpg
ברכות חמות לשנה של המון תמונות חופשיות חדשות בכל ערך וערך, צליחה ללא פגע של חוקי זכויות יוצרים, ושיבוצן בערכים שלנו... כל שנבקש לו יהי :)

יעל 23:52, 8 בספטמבר 2012 (IDT)

הוספתי. ערן - שיחה 14:20, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
ברכות ואיחולים, באיגרות מתקופות ואירועים שונים, נמצאים גם באיגרת שנה טובה :) יעל 09:31, 11 בספטמבר 2012 (IDT)
במידה וזה עוזר, יצרתי {{שנה טובה ומתוקה}} שנה טובה ומתוקה שכולם מוזמנים להשתמש בה. או סתם להשתמש בה קריצה ייתכן ואפשר לשלבה גם לנושא הזה. בברכה, Itzuvit - שיחה ה-סדנה 20:31, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

גאולת הנפש המודרנית [בתורה]: עברינגליש[עריכת קוד מקור]

בימים האחרונים קראתי בעניין רב את הספר המרתק גאולת הנפש המודרנית של אווה אילוז. יש בו תובנות מרתקות ומעמיקות על עומק החדירה ועל ההשפעה הרבה של השיח הטיפולי הפסיכולוגי על כל תחומי החיים. הספר נכתב במקורו באנגלית ותורגם לעברית. תוך כדי הקריאה (בערך באמצע החיבור) שמתי לב למילה ריקה ומוזרה שחוזרת על עצמה שוב ושוב. 'בתורו', 'בתורה'. ייתכן שבאנגלית מילה זו משתלב היטב ומאפיינת את המשלב (או את הז'רגון) של השיח האקדמי הסוציולוגי. אבל בעברית ניסוחים אלה מסורבלים ומעלים גיחוך. להלן רשימה חלקית:


• עמ' 175: ותחום זה מציין בתורו...

• עמ' 177: מה שיכתיב בתורו...

• עמ' 188: גמישות גנרית זו מאפשרת בתורה...

• עמ' 196: ההנחה... מאפשרת בתורה לדרוש מן היחיד להשתנות...

• עמ' 199: מה שמצדיק ומנציח בתורו את עצם קיומו...

• עמ' 201: ולסייע בתורו לבת השרת...

• עמ' 205: וכי רגשות יכולים להפוך בתורם...

• עמ' 240: מודל זה, בתורו, מצביע על התמזגותן הגדלה והולכת...


יש לשרש את הביטויים האלה לפני שהם יהפכו לנחלת הכלל. אלי לייטנר - שיחה 20:40, 8 בספטמבר 2012 (IDT)

הביטויים האלה הם אמנם תרגום של "in turn", אך אינני רואה בהם תרגמת. מדובר במילת קישור שנועדה להפריד בין הנושא של המשפט או הפסוקית לבין הנושא של המשפט הקודם להם. זה מזכיר לי מעט את הביטויים "אם כן" ו"אפוא" הבאים לתרגום מילת הקישור "thus". ייתכן ששימוש מופרז בהם בטקסט אחד צורם לעין ולאוזן, אך אין זה אומר שיש לשרשם. Kulystabשיחהגן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ב באלול ה'תשע"ב • 21:24, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
אם כן אפוא זה בדיוק העניין... במקום: 'מודל זה, בתורו, מצביע..' עדיף לתרגם לעברית, בניסוח מעין זה: 'מודל זה מצביע אפוא...'. מה רע ב'אפוא' העברי? אלי לייטנר - שיחה 21:33, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
כי המשמעות שונה. "אפוא" משמעה מאחר שכך, ואילו "בתורו" משמש להבדיל בין הנושאים, וזאת שכחתי לכתוב קודם, בהדגשת הרצף בין הדברים. אתן דוגמה מן הערך גאוגרפיה של אלג'יריה שכתבתי: "מבחינה מנהלית, אלג'יריה מחולקת ל-48 מחוזות (ولاية), המחולקים ל-553 נפות (دائرة), שבתורן נחלקות ל-1541 עיריות (بلدية)". מילת הקישור "אפוא" לא מתאימה כאן. Kulystabשיחהגן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ב באלול ה'תשע"ב • 23:02, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
כשמדובר בחלוקה ראשית ומשנית כבדוגמה שהובאה, המלה 'אפוא' לא מתאימה ו"בתורן" מתאימה יותר. אבל בכל הדוגמאות מספרה של אילוז שמניתי למעלה אין שום טעם במילה 'בתורו'.
"מודל זה מצביע אפוא...", הוא משפט עברי תקין.
"מודל זה מצביע, בתורו..." הוא משפט עברינגלי מכוער.
וממש כך בכל שאר הדוגמאות שהבאתי.
ועוד משהו קטן. אני משתמש בויקי שלנו ואף תורם לה אבל טרם הגיעה השעה לראות בויקיפדיה העברית סמכות של ממש בענייני לשון. אני מניח שבעניין הזה אף אחד לא יחלוק עלי. בברכה, אלי לייטנר - שיחה 23:20, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
קוליסטב (מתי תעברת את שם המשתמש שלך?) הביא דוגמה ערך שהוא כתב, לא סתם ערך אקראי. ‏ישרוןשיחה 23:26, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
לדעתי, המילה "בתורו" מיותרת בדוגמאותש הביאו כאן. כשמתרגמים (זה קורה גם לי) יש הנחה סמויה שהמשפט בשלמותו חייב לעבור לשפה אליה מתרגמים. זה לא נכון. יש מילים שמשתלבות בתחביר של שפת המקור, אבל מיותר ולא נאה לתרגם אותם לשפת הקודש שלנו. בציטוט שהבאת, קוליסטב, הייתי מורידה את המילה "בתורן". השימוש הזה לא מקובל בעברית, עד כמה שידעתי משגת. לא רואה שום מניעה לכתוב "מבחינה מנהלית, אלג'יריה מחולקת ל-48 מחוזות (ولاية), המחולקים ל-553 נפות (دائرة), אשר נחלקות ל-1541 עיריות (بلدية)". החלפתי את שבתורן לאשר. לי זה נשמע יותר טבעי ונכון. TZivyA - שיחה 23:35, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
אכן, ישרון (הייתה לי אפיזודה קצרה עם חתימה בעברית, אבל קיבלתי משוב שלילי עליה) צודק, רציתי להראות בדוגמה משלי שימוש כפי שאני רואה לנכון בביטוי. אלי, בשביל לבחון אם תרגום קולע, בטח כשמדובר במילות קישור, צריך הקשר של יותר ממשפט אחד או שניים. הספר הזה לא ברשותי, אולם אם זה ממש חשוב לך, נסה לבדוק אם אכן מדובר פה ברצף או בסדרתיות ואם ניתן להמיר את הביטוי בהקשר שבו הוא נתון בביטוי "מאחר שכך".
כתבתי לפני התנגשות עריכה: צביה, אני לא חסיד מאוד נלהב של תרגום מילה במילה, ובמקרה הזה הדוגמה שנתתי איננה תרגום של משפט. בכל מקרה, זה עניין של סגנון. Kulystabשיחהגן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ב באלול ה'תשע"ב • 23:51, 8 בספטמבר 2012 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני כאן במפלגתו של לייטנר. יש להוסיף את "בתורו" "בתורה" בשימוש הזה לויקיפדיה:תרגמת. לפני שעושים זאת כדאי לחשוב על תחליף סביר. "איפה" (או בכתיב שלייטנר הביא למעלה, "אפוא") לא ממש עושה את העבודה, אבל ברור שהתורות הן לחלוטין שלא ממין העניין. אינגליזמים וסלנג זה דבר שיכול להיות מתוק בשפת הדיבור (סוג-של, עושה שכל וכדומה), אך ויקיפדיה לא תהיה זו שתתן להם הכשר. אין זאת אומרת שלעולם לא נוכל להשתמש בהם: אחרי שמאיר שלו, אתגר קרת, אסף ענברי, יעל נאמן ודומיהם ישתמשו בביטוי כלשהו בספריהם (כמובן, מחוץ למירכאות שמקיפות דיבור של דמות), נוכל להשתמש בביטוי זה גם כאן. מקור סמכות אחר, אם כי פחות במקצת מהסופרים והמשוררים היא האקדמיה ללשון העברית.
אבל זו היסחפות אם מדברים על "בתורו", "בתורה": זה לא אינגליזם, זו סתם תרגמת. שום טקסט שנכתב בעברית לא מכיל ולא יכיל שימוש כזה, ולכן יש לשרש אותו מתרגומים בכלל ומוויקיפדיה בפרט.
(תוספת מאוחרת): ספציפית, בדוגמה שקוליסטב נתן, המילה "מצידן" עובדת יותר טוב מ"בתורן". יש כנראה ביטוי יותר מוצלח, ויתכן שהצורך להיזקק ל"בתורן" זה רמזור קטן שאומר "תרגמת", וכדאי לבדוק, אולי יש בזה משהו. קיפודנחש - שיחה 00:15, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
"אשר נחלקות גם הן"/"שגם הן נחלקות" נראה לי יותר טוב. לא חושב שיש להן תור או צד. ‏ישרוןשיחה 00:21, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
מזכיר לי את אותם קרייני רדיו בגל"צ שמדברים עם "אותו", אותה", "אותם", "אותן", לפני כל שם עצם, כתחליף לה"א הידיעה כנראה, בלי שום סיבה נראית לעין (או נשמעת לאוזן במקרה זה). יוסאריאןשיחה 11:36, 9 בספטמבר 2012 (IDT)

הפוליטיקאי הבכיר ערך את עצמו בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

שוב פוליטיקאי בריטי גורם לסערה ויקיפדית. ‏עמיחישיחה 16:16, 9 בספטמבר 2012 (IDT)

נו אז אם כל הניסיון שלו הוא לא ידע להסתיר את זהות העורך? וחוץ מזה היה צריך להיות גאה בעובדה שלמרות ציוניו הנמוכים בבית הספר הגיע לאן שהגיע. למה להסיר? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:26, 9 בספטמבר 2012 (IDT)

נס גלוי[עריכת קוד מקור]

הבית בנתיבות, לאחר פגיעת הגראד

פיני אזולאי יצא מהשירותים, ומצא שכל הבית נהרס. האיש עצמו יצא בלא פגע. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 21:27, 9 בספטמבר 2012 (IDT)

ה"נס" היה אם הרקטה כלל לא היתה נורית. ערןב - שיחה 21:55, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
לא מדובר בנס, כי אם בסטטיסטיקה. אחרי כל־כך הרבה טילים ורקטות, אין זה מן הנמנע שיהיו גם מקרים כאלה. נס אפשר לקרוא למצב בו האויב יורה אלפי טילים ורוח מסתורית מסיטה את כולם בחזרה לכיוון האויב, לא למקרה בודד שבו נהרס בית וכל רכושו של אדם מסוים. דולבשיחה 22:24, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
לכל מתנגדי הנסים, לא אתווכח אתכם, אבל האיש שיצא מהשירותים, מצא את כל ביתו הרוס, והוא עצמו נותר שלם, חושב שארע לו נס. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:34, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
ערןב, ההערה שהערת היא נושא מפורסם בהגות היהודית ונוגעת לעניין של השגחה פרטית. TZivyA - שיחה 22:37, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
המשותף לכל הניסים, הגלויים והנסתרים, היא הגדרתם כניסים בדיעבד. ואם רק השירותים היו נהרסים ושאר הבית עומד, ופיני יוצא בשלום - גם נס? ומשפחה שהלכו לה הבלמים בדרך מהכנסת ספר תורה לבר מצוה ושמונה נהרגו וילדה אחת נשארה בחיים - האם נעשה לה נס?
הגישה הקלאסית מפרידה בין נס נסתר לנס גלוי. לפיה, כל קיום העולם הוא כפי שהוא בגדר הטבע הוא בגדר נס נסתר. דברים שחורגים מההתנהלות הטבעית מקוטלגים תחת המושג נס גלוי. אבל הסטטיסטיקאים קצת סיבכו את העסק. TZivyA - שיחה 22:43, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
כשאומרים "איזה נס" מתכוונים למצב בו האדם מרגיש שחייו ניתנו לו במתנה וכפסע היה בינו ובין המוות, ולרוב מתכוונים לאמונה בהשגחה העליונה. כשאומרים "איזה מזל" מתכוונים לרוב על האמונה במזלות ועל מזלו הטוב של האדם שניצל. כך או כך קשה להישאר אדישים למול מקרה דומה לזה, אפילו אם מדובר בפילוסופים מהוללים שאינם מאמינים בדבר. טיפוסי - שו"ת 22:49, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
לא שאלתי שאלה. וד"ל. ערןב - שיחה 23:04, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
סורי, התפלק לי בטעות "שאלת" במקום "הערת". ט"ס. TZivyA - שיחה 23:06, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
נס יקרה כאשר כל תושבי רצועת עזה יתעורר עם צפרדעים במיטה, מלאים בכינים וגו'. בברכה, MathKnight (שיחה) 23:10, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
הלא הובטחנו: כִּימֵי צֵאתְךָ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם אַרְאֶנּוּ נִפְלָאוֹת. טיפוסי - שו"ת 23:35, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
אפשר להגדיר את מדרגת הנס כמינוס הלוגריתם (בבסיס 2) של ההסתברות א-פריורי של המאורע (כפי שהוא מוגדר על-ידי אינפורמציה בנפח קבוע). במקום "זה לא נס, זה כן נס", אמרו "זה נס קטן, זה נס גדול ממנו". עוזי ו. - שיחה 23:49, 9 בספטמבר 2012 (IDT)
עוזי, הניסוחים שלך דומים יותר ל'חצי בהריון'. מה דעתך? אלי לייטנר - שיחה 00:02, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
דעתי היא שמידת הנסיות אינה משתנה בדיד (כן/לא) אלא רציף, באופן שאפשר לכמת במידת אובייקטיביות סבירה; מידת ההתפעלות מכל נס היא כבר פונקציה סובייקטיבית של אותו מספר. עוזי ו. - שיחה 00:09, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

נס גלוי יתרחש כאשר מישהו מהמשתתפים בדיון זה יעבור למרחב הערכים ויכתוב את הערך חינוך תורני. נס נסתר כבר התרחש: בעת יצירת 50 הקישורים למושג חינוך תורני, התברר לי שלא היה בוויקיפדיה העברית אפילו קישור אחד למושג זה. יש שקישרו לחינוך, יש שקישרו לתורה, יש שקישרו לתלמוד תורה, ובמרבית המקרים לא היה קישור כלל. והרי זה נס נסתר - איך עד הבוקר לא נמצא בין אלפי הוויקיפדים אפילו אחד שיחשוב שחינוך תורני ראוי להיות קישור לערך שאולי ייכתב (או לפחות להפניה לערך קיים)? דוד שי - שיחה 08:29, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

נס גלוי יהיה כשיהיה דיון אחד בכיכר העיר שבו לא תדחף בגלוי או בנסתר המנטרה של "לכו תכתבו ערכים". TZivyA - שיחה 10:52, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
רק ניסים כאן ולמי שמעוניין, לרב אפרים בן צבי יש בשעה 22:00 כל מוצ"ש והוא מגלה על אנשים דברים בעזרת ספרי קבלה. ממש דברים שאי אפשר להסביר. כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 17:29, 11 בספטמבר 2012 (IDT)
אף אחד לא למד רמב"ם? אין ניסים בעולם, בצורה שבה אנחנו מגדירים נס כיום. ‏HoboXHobot‏ 15:31, 13 בספטמבר 2012 (IDT)
בתפילת שמונה עשרה: "ועל ניסיך שבכל יום עמנו, ועל נפלאותיך וטובותיך שבכל עת ערב ובקר וצהרים..." גם הרמב"ם אמר זאת. טיפוסי - שו"ת 16:19, 13 בספטמבר 2012 (IDT)
קטן אמונה שכמוך! הרי כבר ראינו שיש נס פעם בחודש, לערך (בצורה שבה הגדירו נס שם). בכל מקרה, נס גלוי אחד כבר קרה בדיון הזה ונס גלוי אחר קרה לפחות באחד מהדיונים השכנים. Tzafrir - שיחה 18:13, 13 בספטמבר 2012 (IDT)
עוד לפני חישובים מתמטיים כלשהם, חז"ל ביארו את הפסוק "כל הנשמה תהלל י-ה" (תהילים קנ, ו) - על כל נשימה ונשימה שאדם נושם עליו להודות ולהלל לשם. לפי זה אדם חווה נס בכל שלוש שניות ברצף בכל ימי חייו. טיפוסי - שו"ת 19:17, 13 בספטמבר 2012 (IDT)
ולכן כתבתי "בצורה שבה אנחנו מגדירים נס כיום". ההגדרה של נס לפי הרמב"ם שונה מההגדרה כיום (פסקת הפתיחה בערך נס היא "נס הוא מאורע המיוחס להתערבות של ישות עליונה, כדוגמת התערבות אלוהית או זו של שליחי האל. מושג הנס הוא מושג מרכזי בדתות רבות, כשבדתות שונות ולעתים אף באותה דת, קיימות תפישות שונות למושג נס. ישנם מאמינים הרואים בנס הוכחה לקיומו של האל, או אישוש לקיומו של שליח האל."). נס לפי הרמב"ם קיים בטבע מלכתחילה אלא שרק הנביא זיהה אותו ולכן הוא קורא לו נס. ‏HoboXHobot‏ 15:51, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

Wikipedia Redefined[עריכת קוד מקור]

הצעה מעניינת לממשק ועיצוב חדשים לוויקיפדיה. ההדגמה היא על הגרסא האנגלית. נויקלן 14:39, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

מעולה! TZivyA - שיחה 14:52, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
Like Thumbup.svg Noambarsh - שיחה - תרמו למיזם מלחמת העולם! 16:53, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
בהחלט מעניינת זו הגדרה הנכונה להצעה הזאות איפה היא עומדת עכשיו? Gutterשיחה 17:35, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
יפה. רק שמאד מתאים לאנגלית (ולאותיות לטיניות בכלל), לא לחלוטין ברור לי האם ייראה היטב בעברית או בשפות באלפביתים אחרים. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 19:30, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
זאת לא הצעה של ויקימדיה, כנראה תרגיל בעיצוב. יש שם כמה פיצ'רים שיוסיפו לכל גרסא. ממשק העריכה והגלישה, אפשרות הניווט על ידי ענן תגיות מקושרות. נויקלן 21:54, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
ראו גם: Wikipedia redefined demo ערן - שיחה 22:03, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
מגה Like Thumbup.svg. חבל שהעברית שם דפוקה. הדפדוף בקטגוריות נפלא. את הרעיונות הפשוטים הוא יישם. מסתבר שפתחו דף בנושא במטא וניתן שם להשתתף בדיון. נויקלן 23:32, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
בעיניי האייקונים תופסים נדל"ן מסך יקר מידי שפם אדום - שיחה 23:31, 19 בספטמבר 2012 (IDT)
נחמד. --פדיחהשיחההצטרפו למיזם המדע הבדיוני והפנטזיה! 17:44, 22 בספטמבר 2012 (IDT)

שנה חלפה לה[עריכת קוד מקור]

לכל המעוניין שיסתכל. יענקי 14 שיחה יחסינו עם האנונימים כ"ג באלול ה'תשע"ב 15:52, 10 בספטמבר 2012 (IDT)


אתר חדש עם נתוני הלמ"ס לשימוש חופשי[עריכת קוד מקור]

שלום כולם. השקתי היום אתר בשם statIL, אשר מציג כ- 25000 סדרות נתונים לאורך זמן אשר נלקחו מאתר הלמ"ס. האתר הוא כולו ברשיון CC המאפשר העתקה של כל הגרפים והתכנים לתוך מאמרי ויקיפדיה. אשמח אם תמצאו שימוש באירגון הנתונים כפי שהצגתי אותם כך שניתן יהיה להעשיר מאמרי ויקיפדיה קיימים באמצעות גרפים ונתונים רלוונטיים. קישורים:

אשמח להצעות או שאלות. טל גלילי - שיחה 18:24, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

יישר כח! כתבה גם ב-NEWS1. רדיומן - שיחה 18:46, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
תודה :) טל גלילי - שיחה 21:26, 10 בספטמבר 2012 (IDT)
כל הכבוד! מעולה. Itzuvit - שיחה ה-סדנה 20:32, 12 בספטמבר 2012 (IDT)
תודה! • חיים 7 • (שיחה) • כ"ה באלול ה'תשע"ב • 23:44, 12 בספטמבר 2012 (IDT)
מעולה! מה לגבי סקרים חברתיים שהלמס מפרסמת?שפם אדום - שיחה 21:02, 19 בספטמבר 2012 (IDT)

שנה טובה ומתוקה![עריכת קוד מקור]

שלום. ברצוני לברך את כל חברי אתר ויקיפדיה בברכת שנה טובהSMirC-congrats.svg ולהודות לכולכם על המסירות והעבודה הרבה באתר. אם זה בטיפול נגד השחתות, או טיפוח ערכים בויקיפדיה. מי יתן ונמשיך לתרום ולהרחיב את ויקיפדיה. בהוקרה ובברכה רבה --ויקיפד גאה - שיחה 03:52, 15 בספטמבר 2012 (IDT)

ברכות לשנה טובה תכתב ותחתם, לאלתר לחיים טובים ולשלום

Tapuach bedvash.jpg שנה טובה
חלפה שנה ושום דבר לא השתנה? Face-smile.svg שתהיה לכולנו שנה של הצלחות Face-smile.svgFace-smile.svgFace-smile.svg כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר


שנה טובה ומתוקה לכולם, שנת בריאות, הצלחה ובעיקר שנת ערכים מועילים בוויקיפדיה חוה - שיחה 15:09, 16 בספטמבר 2012 (IDT)
שנה טובה, מתוקה, שמחה ומבורכת לכולם. שנה בה הויקי תהיה לראש ולא לזנב, והערכים יתרחבו ויתמלאו במידע וידע. --אפי ב.התחברו ל♥ • 15:57, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

על פריצות למחשבים ואיי פונים[עריכת קוד מקור]

ליל המדענים[עריכת קוד מקור]

שלום כולם,
לכל המתעניינים -- ליל המדענים יתקיים ב - 24.09.12,החל מהשעה 17:00 באוניברסיטת ת"א.
פרטים כאן.
שנה טובה ומתוקה לכם ולמשפחותיכם! :) Shani - שיחה 18:39, 15 בספטמבר 2012 (IDT)

אנציקלופדיה עברית למסירה[עריכת קוד מקור]

לחותנת שלי בירושלים יש אנציקלופדיה עברית מלאה שהיא מעוניינת למסור (ניסיתי להעביר אותה לביתי אבל מסתבר שלא כולנו דוד שי והיא סתם צברה אבק). אנא כיתבו לי מייל דרך המערכת ואתן פרטים. אורי מוסנזון - שיחה 12:32, 17 בספטמבר 2012 (IDT)

השערוריה הנוכחית[עריכת קוד מקור]

Corruption in Wikiland? Paid PR scandal erupts at Wikipedia. ערןב - שיחה 11:58, 19 בספטמבר 2012 (IDT)

70% מהישראלים תומכים בתקיפה באיראן[עריכת קוד מקור]

לפי כותרת הידיעה הזו בעיתון הארץ, "רוב הישראלים והפלסטינים נגד תקיפה באיראן". אולם עיון בממצאי הסקר מעלים תמונה הפוכה: "52% תומכים בשיתוף פעולה בין ישראל וארה"ב בהפצצה; 18% תומכים בתקיפה של ישראל גם אם תצטרך לעשות זאת ללא ארה"ב, ו-24% מתנגדים לתקיפה של ישראל בכל מצב." כלומר, לפחות 80% מהמשיבים לסקר תומכים בתקיפה כזו או אחרת באיראן. עיתון המכבד את עצמו ואת קוראיו היה מוצא כותרת מדויקת יותר לממצאים הללו. ליאור पॣ • ה' בתשרי ה'תשע"ג • 18:28, 20 בספטמבר 2012 (IDT)

הארץ מעולם לא התיימר להיות "עיתון". הוא צרור של דעות אישיות שמתיימרות להסתמך בממצאים אובייקטיבים. מעלתו היחידה היא עיצובו הנפלא של המהדורה האינטרנטית שלו.
ואגב - אם 24% מתנגדים לתקיפה בכל מצב - אז יש פחות מ-80% שתומכים בתקיפה בכל מצב. TZivyAשיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ג 18:33, 20 בספטמבר 2012 (IDT)
👍אהבתי את ההגדרה של העיתוןחיים 7 • (שיחה) • ה' בתשרי ה'תשע"ג • 08:09, 21 בספטמבר 2012 (IDT)
אופס, את צודקת לגבי השורה התחתונה. תיקנתי את הכותרת והשארתי את הטעות בגוף הודעתי דלעיל.
אני דווקא מחזיק מעיתון הארץ ולכן מאוכזב מאד כשהם בוחרים להאביס אותי בהשקפות שלהם על חשבון מסירת העובדות. ליאור पॣ • ה' בתשרי ה'תשע"ג • 18:38, 20 בספטמבר 2012 (IDT)
להבנתי ליאור קורא את הנתונים שפורסמו בצורה שגויה. כמובן שכדי להבין בדיוק מה אומרות מסקנות הסקר יש לקרוא את השאלות, אבל הדעת נותנת שגם האנשים שמצדדים בהתקפה ישראלית "בכל מקרה, אפילו בלי ארה"ב", היו מעדיפים לראות שיתוף פעולה, כלומר הרוב המכריע (ואולי כל) הנשאלים שתומכים בהתקפה "גם בלי ארה"ב" למעשה כלולים גם ב-52% האחוזים שתומכים בשיתוף פעולה. כמובן שיתכן שהכותרת מטעה, אבל יתכן גם שלא. קיפודנחש 18:46, 20 בספטמבר 2012 (IDT)
להבנתי אתה קורא אותם בצורה שגויה. האינטרפרטציה הכי פשוטה היא (52:18:24:6) כאשר 6 אחוז לא השיבו או אין להם דעה. כלומר 70% בעד התקפה כזו או אחרת. איתן - שיחה 13:31, 26 בספטמבר 2012 (IST)
הכל עניין של פרספקטיבה. פעם אפשר היה לעטוף עם העיתונים דג מלוח, היום הכל מקוון אז כמעט ואין דגים וחוץ מזה שסוגרים עיתונים בקצב... בתקופת ברז'נייב הוחלט לארגן תחרות בין האצן הרוסי המהיר לאצן האמריקני המהיר ביותר. האמריקני ניצח. הכותרת הראשית בוושינגטון פוסט הייתה: הישג אדיר לתרבות המערב האצן האמריקני הגיע ראשון והרוסי אחרון. והכותרת בפראבדה הייתה: הישג עצום לספורט העממי הקומוניסטי, האצן הרוסי הגיע במקום השני והאמריקני הגיע רק לפני האחרון. סקרים, אתה יודע. Assayas שיחה 22:15, 20 בספטמבר 2012 (IDT)
ולבינתיים הם החליפו את הכותרת... TZivyAשיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ג 22:17, 20 בספטמבר 2012 (IDT)
זה השלב הראשון בתהליך, אחר כך את העורכים, את הבעלים ואת השם....(-; Assayas שיחה 22:19, 20 בספטמבר 2012 (IDT)

על חטא שחטאתי בגאווה[עריכת קוד מקור]

כאשר התנדבתי ללוות את הביקור במוזיאון אסירי המחתרות - ירושלים כתבתי "לדלעתי, המקום עצמו לא מעניין". רצוני להכות על חטא הגאווה. היה מרתק, גיליתי גם מקום ענק וסודי לגמרי בלב ירושלים (שחשבתי שאני מכיר בה כל פינה), גם אדם נפלא (יורם מנהל המוזיאון שסייר איתנו ונתן באמת סיור מעמיק ומרחיב דעת) וגם למדתי דברים שלא ידעתי (האם הכרתם את סיפורו של מרדכי שוורץ? האם שמעתם על בריחת 12 אסירי המחתרות מבית הסוהר המרכזי בירושלים?). המוזיאון מומלץ ביותר ומקפל בחובו הן אספקטים של ארכיטקטורה, שימור ושחזור תקופתי והן נושאים היסטוריים שנמצאים עדיין בלב חיינו כאן (ולא משנה הדעה הפוליטית, זה מעניין להכיר ולהבין). בקיצור - אוצו לכם ובקרו במקום (ותמסרו ד"ש ליורם). Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 17:06, 23 בספטמבר 2012 (IST)

הצעה למשהו חביב ליום כיפור לרשתות החברתיות[עריכת קוד מקור]

Kipur-wikipedia.jpg

חשבתי שאפשר לפרסם גלויה משעשעת כזאת לקראת כיפור ברשתות החברתיות..

משהו בסגנון:

  • למורים שנאלצים לקבל עבודות מועתקות מוויקיפדיה,
  • לתלמידים שקיבלו נכשל כי העתיקו מוויקיפדיה,
  • לאנציקלופדיות המודפסות, שהיום כבר לא מודפסות,
  • לאלה שנכנסו לבדוק משהו קטן בערך בוויקיפדיה ומצאו את עצמם קוראים דברים אחרים במשך שעות
  • לאלה שעדיין מחפשים את העורך הראשי בשכר,
  • לאלה שבטוחים שמגיע להם ערך בוויקיפדיה על החמשיר שפרסמו,
  • לפוליטיקאים שלא הצליחו להסיר את האזכורים על מעשי השחיתות שהיו מעורבים בהם,
  • ולאלה שבאמת טעינו בערכים שלהם (גם אנחנו לא מושלמים, אבל שואפים)

סליחה!

מהמתנדבים בוויקיפדיה העברית"

מה אתם אומרים? --‏ Itzike שיחה 17:43, 23 בספטמבר 2012 (IST)

Symbol support vote.svg בעד. אהרן - שיחה 17:46, 23 בספטמבר 2012 (IST)
👍אהבתי TZivyAשיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ג 17:49, 23 בספטמבר 2012 (IST)

והנה ניסיון (מישהו רוצה לעשות משהו יותר יפה?) --‏ Itzike שיחה 18:11, 23 בספטמבר 2012 (IST)

גדול! קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:12, 23 בספטמבר 2012 (IST)
חיוך אדום חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:07, 23 בספטמבר 2012 (IST)
הרשיתי לעצמי לתקן קלות את הניסוחים המקוריים של איציק, אני מציע להכניסם גם לקובץ התמונה. דוד שי - שיחה 07:44, 24 בספטמבר 2012 (IST)
אהבתי ואני כבר על זה, עם התיקונים של דוד :) Itzuvit - שיחה ה-סדנה 12:59, 24 בספטמבר 2012 (IST)
והנה הגרסה הסופית, ותודה לעיצובית המדהימה כתמיד! אפשר לשתף בפייסבוק מפה --‏ Itzike שיחה 13:59, 24 בספטמבר 2012 (IST)
👍אהבתיחיים 7 • (שיחה) • ח' בתשרי ה'תשע"ג • 15:35, 24 בספטמבר 2012 (IST)
עיצובית, אין עלייך, כבר אמרנו?? Shani - שיחה 22:25, 24 בספטמבר 2012 (IST)
היא יודעת את זה מרגע הגיעה לעולם. ואנחנו יודעים זאת מרגע הגיעה לויקיפדיה Face-smile.svg [[קובץ:KIKAR!.png|110px]][1]שיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 02:21, 25 בספטמבר 2012 (IST)
👍אהבתי חוה - שיחה 13:07, 25 בספטמבר 2012 (IST)
  1. ^ תוספת מאוחרת - אין כזאת תמונה

ויקיפדיה מעלה על נס הישגי מדעניות (כלכליסט)[עריכת קוד מקור]

ויקיפדיה והחברה המלכותית למדע מעלות על נס הישגי מדעניות. "לאור הביקורת על נטיית עורכי ויקיפדיה להדגיש הישגי גברים במדע, הוחלט על קיום יום עריכה מתקן. במסגרתו, יודגשו באנציקלופדיה השיתופית ערכים בנושא מדעניות שונות, ביניהן אדה לבלייס, המתכנתת הראשונה." אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 00:16, 25 בספטמבר 2012 (IST)

איזו שטות. לוויקיפדיה אין נטייה להדגיש הישגי גברים במדע, באופן אבסולוטי הישגי נשים הם טיפה בים לעומת הישגי גברים. אני בעד מיזם לכתיבה על מדעניות, אבל לא כי יש אפליה כלשהי כנגדן בערכי ויקיפדיה. דניאל תרמו ערך 02:13, 25 בספטמבר 2012 (IST)
לא צריך לזלזל במסקנות של החברה המלכותית (The Royal Society), האגודה המדעית הותיקה והמשפיעה בעולם. אצלנו אין ערכים על 3 מתוך 5 הנשים הנזכרות שם, Uta Frith, Mary Buckland, Elsie Widdowson. עם או בלי קשר להדרת הדרת נשים, יש אצלנו כעת ניסיון עקשני למחוק את הערך על פרופסור אסתר הרגיטאי. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 08:19, 25 בספטמבר 2012 (IST)
בלי קשר להדרת נשים. ‏ישרוןשיחה 09:49, 25 בספטמבר 2012 (IST)
למה לא לזלזל? התסבוך הוא כה גדול: הטענות על הגמוניה גברית מוכחות בכך ש"היי, יש ערכים על גירסאות לינוקס, אבל אין ערכים על השמלה של מיסיס קייט". הטענה הזו לוקה בשמרנות קלוקלת, אבל אולי מיטיבה להבהיר את המצב. TZivyAשיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ג 09:58, 25 בספטמבר 2012 (IST)
בכל מקרה, הביטוי "הדרת נשים" אינו במקום. אף אחד לא מגרש נשים מוויקיפדיה במודע. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 10:45, 25 בספטמבר 2012 (IST)
אני מסכימה עם ישורון. יעל 10:50, 25 בספטמבר 2012 (IST)
תומר אשור, יו"ר מנהל קרן ויקימדיה ישראל מגדיר את המצב בוויקיפדיה הישראלית כ"רוב גברי מובהק ומוחלט", אך מציין כי הדבר אינו נובע ממדיניות מפלה, אלא מ"התפתחות תרבותית". TZivyA כתבה בשיחה:אסתר הרגיטאי "מי שכוחות נפשו מתערערים עליו בקלות יתר, ויקיפדיה תסתדר יפה בלעדיו (והעבר הוכיח את זה לא רע). ויקיפדיה היא לא מוסד פסיכולוגי או מפעל צדקה, אלא מקום שבו אנשים כותבים ומוחקים ערכים". אז אולי יש כאן ברירה טבעית, שבמסגרתה החזקים שורדים, והכוחניים גוברים על החלשים יותר, שנרתעים מויכוחים ועימותים, ומכתיבים את דעתם, ומוחקים לחלשים. אז המצב טוב ולא נדרש שינוי? אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 11:02, 25 בספטמבר 2012
אין לי בעיה עם זה. למערכות מסויימות לא משתלם לתחזק מערכות פסיכולוגיות תומכות. TZivyAשיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ג 12:06, 25 בספטמבר 2012 (IST)
ובהמשך לדברי אגסי, מהיכרותי עם בני אדם רבים שאינם חלשים כלל ועיקר בחייהם וזוכים להצלחה רבה - אבל אינם מוכנים להכניס אפילו זרת לוויקיפדיה - לא משנה אם הן גברים או הם נשים - אני אזי חושבת שיש מה לשפר. יעל 11:05, 25 בספטמבר 2012 (IST)
אולי לא מדובר ב"התפתחות תרבותית" אלא ב"שוני תרבותי". עובדה היא כי נשים אכן תורמות רבות למיזמי תוכן חופשי, ומשתתפות בשיעור גבוה במיזמים אלה (כגון פרוייקט בן יהודה, המופעל מרביתו על ידי נשים, ופרוייקטי הגלאם השונים בעולם ובישראל), ועובדה היא כי בוויקיפדיה עצמה שיעור הנשים נמוך מאד (יש למעשה כ-15% נשים בוויקיפדיה העברית, וכ-9% בכל העולם בכל השפות). מעניין לציין כי מחקר שנעשה בבריטניה (אין לי כרגע קישור אליו) גילה כי מספר הלהט"בים הכותבים בוויקיפדיה גבוה פי שניים ממספר הנשים הכותבים בה. קרן ויקיפדיה רואה בחומרה רבה את מיעוט הנשים הכותבות כי התוצאות ברורות - הטייה תרובתית מגדרית מובהקת בכתיבת ערכים. נערכו מחקרים המדגימים כיצד הערכים נכתבים בניסוח מגדרי גברי ולא בניסוח שהוא ניטרלי (לדוגמא, ביטויים בהם נעשה שימוש בערכים של אינוס ובתיאורים של מעשים אלה). התוצאה - לא רק חוסר בערכים על שמלות, אלא בהטייה של ערכים בתחומי הסוציולוגיה ומדעי החברה, היסטוריה, פסיכולוגיה, וגם חוסר בערכים על נשים (לא מזמן הציג אסף רשימה במזנון של 100 הנשים המשפיעות בעולם. מספר הנשים עליהם היה ערך מועט - והאם יש מחלוקת שהן זכאיות לו?) אני אמנם לא בדקתי, אבל אני בטוח באחוז הערכים על הרשימה המקבילה של גברים גבוה יותר - וזו הטייה מגדרית שמן הראוי למנוע - לא לשם המלחמה המגדרית, אלא לשם מטרתנו - מתן שירות טוב לקוראים תוך כתיבת אנציקלופדיה ניטרלית.
בהערת אגב אציין כי בימים אלה אני שוקד על הקול הקורא ל"אקדמיית ויקיפדיה החמישית" ובכוונתנו שזו תעסוק, בין היתר בשאלה מגדרית זו ובהשפעותיה על ויקיפדיה (ואם יש לאנשים רעיונות - הם מוזמנים לכתוב אלי). דרור - שיחה 11:11, 25 בספטמבר 2012 (IST)
ההנחה הסמויה בדבריך היא שיש חשיבות זהה לאנשים ברשימת מאה הגברים המשפיעים בעולם כמו הרשימה המקבילה לנשים וזה כמובן שגוי. ברור כי יש בוויקיפדיה יותר ערכים על גברים משפיעים כי בעולם יש יותר גברים משפיעים. הבעיה היא בעולם לא בוויקיפדיה. דניאל תרמו ערך
מטרידה אותי ההנחה הסמויה בדבריך שכתיבה בויקיפדיה היא ערך עליון. האם היה אי-מי שהתלונן על מיעוט הגננים בגני הילדים? או על מיעוט המיילדים בחדר הלידה? אני בעד שיפסיקו להחליט לנשים מה טוב להם, ויתנו להם לחיות את חייהם בנחת (-כמובן עם שיויון הזדמנויות), גם אם לדעתן הלא מלומדת זה אומר "רק" לגדל ילדים ולא לכתוב בויקיפדיה. כתיבה בויקיפדיה היא עניין של אופי ותכונות; אני מניחה שיהיה אפשר למצוא מכנים משותפים בולטים לאחוזים נכבדים מבין הכותבים. ייתכן שתכונותיהן של הנשים כפי שהן כיום לא תואמות את הכתיבה בויקיפדיה. זה לא כל כך מופקע. TZivyAשיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ג 12:06, 25 בספטמבר 2012 (IST)
דניאל: אפשר לבדוק את ההנחה הזו. כאשר פורבס ערכו את רשימת מאה הנשים של פורבס הם ערכו רשימה של 70 האנשים (persons) החזקים ביותר בעולם (גם כאן, של שנת 2011). מתוך 70, חסרים לנו כרגע 25 ערכים. מתוך ה־70 יש חמש נשים, ולכולן (כולל ג'יל אברמסון, שנמצאת אי שם לקראת הסוף) יש ערכים. חסרים ערכים בעיקר על אנשי עסקים אמריקאיים והודיים וכן על פוליטיקאים סיניים. אני שותף לחוסר ההערכה של אסף ברטוב לרשימת הנשים ולרשימה הזו. לא צריכים להתייחס אליהן יותר מדי ברצינות. הרשימות אפילו לא עקביות: שימו לב לשבעת המקומות הראשונים ברשימת הנשים: הן לא בדיוק אותן חמשת נשים מהרשימה הכללית אלא גם עם שתי נשים של שניים מהגברים ברשימה (מלינדה גייטס ומישל אובמה, שמשום מה לא נכנסו בעצמן לרשימה הכללית). Tzafrir - שיחה 20:55, 25 בספטמבר 2012 (IST)
לגמרי במקרה, המקבץ השבועי שלנו עוסק בנשים ומשווע לידיים עמלות. חתימה טובה, ליאור पॣ • ט' בתשרי ה'תשע"ג • 12:14, 25 בספטמבר 2012 (IST)
צביה אמרה נכון, יש תחושה שאנשים מנסים לדחוף נשים לבמה המרכזית כדי שלא יהיו הדרות נשים, איזה שטויות. תנו לכל אחד לעשות את אשר ירצה. אם לבלוט או לא לבלוט בין אישה או גבר. עוד לא נתקלתי באישה שחפצה במשהו בויקי ומנעו ממנה את זה בשל היותה אישה. KIKAR HASHABATשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 12:21, 25 בספטמבר 2012 (IST)
מוטב שרוב העורכים בוויקיפדיה יהיו נשים, זה גם תואם את הרוב הנשי בכלל האוכלוסיה ואת צרכי האוכלוסיה, וקצרה היריעה (ערכים רבים לא קיימים כלל או שנגרע מהם מידע חשוב בשל ההגמוניה הגברית שלא תמיד הושגה בדרך הוגנת); גם לא אקבע לאלו שמחליטים עבור הנשים הצעירות שעליהן "רק" לגדל ילדים, כי יתנו על כך את הדין בינם לבין בוראם; אבל כן ארצה להעמיד לרשותן, כמו לשאר, מידע על כל דבר ראוי. ליאור - כדאי לחשוב למה. כיכר, "איזה שטויות" כלפי הזולת זה בוטה - הסר אותן. גמר חתימה טובה, יעל 12:22, 25 בספטמבר 2012 (IST)
יופי של אפליה מתקנת. בכל מקרה, יעל, נראה לי סילפת מעט דבריי - אני לא רואה טעם לדחוף נשים לשום כיוון - לא לכיוון חדר הלידה, אבל גם לא לכיוון לימודי מדעי המחשב דווקא. TZivyAשיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ג 12:33, 25 בספטמבר 2012 (IST)
איזה קשקוש. באמת. Nachy שיחה 12:26, 25 בספטמבר 2012 (IST)
סליחה, היכן הקשקוש? יעל 12:27, 25 בספטמבר 2012 (IST)
יעל את לא הבנת אותי בכלל, נהפוכו אני בעד ייצוגיות נשית התכוונתי לכך שאין צורך לחפש בכח איפה נשים לא נמצאות ולהגיד הדרת נשים. אם יש מחסור בכותבות בויקי זה לא בגלל שאסרו עליהן אלא בגלל רצונן החופשי. KIKAR HASHABATשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 12:29, 25 בספטמבר 2012 (IST)
כיכר, הנורמות במגזרים רחבים היא עדיין שעל נשים אין להתעסק בענייני ציבור, ברעיונות ובספרים - קוראים לזה דיכוי - הן מדוכאות - בוויקיפדיה הן נאלצות להתמודד עם הדיכוי בתרבות, עם הדיכוי של חלק מהעורכים המופנה כלפיהן, ועם פרקטיקות נוספות של דיכוי שדרור הזכיר. כדאי לעשות ניסוי ולפתוח שני משתמשים: גברי ונשי באותו יום ולתת להם להסתובב בוויקי ולראות התגובות והתוצאות. יעל 12:33, 25 בספטמבר 2012 (IST)
ודאי, ודאי אין צורך להסביר אני מכיר את הסוגיה ואל תמהרי לחשוב שיש לי בה חלק או שאני בעדה. אני מדבר ספציפית על ויקי, לא נתקלתי באיסור מגדרי בויקי או בהקשרים שלה מחוץ לאינטרנט סביב נושא 'הדרת נשים'. KIKAR HASHABATשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 12:37, 25 בספטמבר 2012 (IST)
לא איסור מגדרי; יעל טוענת שבויקיפדיה מסתובבות נשים מדוכאות. TZivyAשיחה • ט' בתשרי ה'תשע"ג 12:45, 25 בספטמבר 2012 (IST)
בוויקיפדיה ובתיבת המייל שלי. לצערי רב, לא הצלחתי לשכנע את-הן לחזור. אבל חלק מ-הם חזרו, לשמחתי הרבה. יעל 13:19, 25 בספטמבר 2012 (IST)
ויקיפדיה כגוף אינה מפלה נשים בשום דרך, אבל בין הוויקיפדים יש לצערי כמות לא מבוטלת של שוביניסטים גברים וראיתי בעבר מקרים של דיכוי נשים על ידי אותם שוביניסטים. לא, איני מתכוון לתת קישור, כדי לא לעורר שדים ישנים, אך יש בין הקוראים כאלה שיזהו את המקרים. בברכה. ליש - שיחה 13:02, 25 בספטמבר 2012 (IST)
בוויקיפדיה העברית אין כל אפליה כנגד נשים. ייתכן שהיו מקרים מסוימים בעבר שבהן הפלו, אולם מעבר לכך זה ניפוח במקרה הטוב או אגדת עם במקרה הרע. נשים שכותבות כאן זוכות לאותו יחס כמו הגברים שכותבים כאן, וכל כותבת חדשה מתקבלת כאן באותו סבר פנים בו מתקבל כותב חדש.
בלי שום קשר לשאלת האשמה, הסיבה שאין הרבה נשים בוויקיפדיה היא חלק מהתרבות הכללית שלנו. בממוצע, נשים פחות משכילות (התפלגות של תארים אקדמיים), מרוויחות פחות (שכר ממוצע), הן כנראה עסוקות יותר (ילדים) והן פחות יצירתיות (סטרט-אפים, כדוגמה). Nachy שיחה 13:52, 25 בספטמבר 2012 (IST)
טוב לדעת שנשים פחות יצירתיות (יען, טיפשות נבערות וחסרות השכלה, ואגב - אני מציעה שתבדוק סטטיסטיקות לגבי תארים של נשים לפני שאתה כותב את זה) וזה לא שיש חסמים חברתים/תרבותיים/כלכליים שאינם מאפשרים להן לממש את מלוא הפוטנציאל שלהן. באופן מובהק, בוויקיפדיה יש רוב גברי, ונקודת המבט הזו (שיכולה אגב להיות מוטמעת על ידי נשים באותה מידה) מחלחלת לא רק לדיונים אלא גם לערכים (כמו שהראה דרור לעיל). אתה חושב שדיון כמו בשיחה:ביקיני (ואחרים כמוהו, לא חסר) היה מגיע לאותה תוצאה אם בוויקיפדיה היה רוב נשי? אני בספק. דורית 14:02, 25 בספטמבר 2012 (IST)
זה קטע כזה של פמיניזם שמחפשים לראות שחורות במה שכותבים על נשים? או במילים אחרות: האם כתבתי שנשים טפשות יותר מגברים באופן גנטי? האם טענתי שלא מדובר בחסמים חברתיים? אם תקראי את דבריי תוכלי לראות שהתייחסתי לעובדות ולא לסיבות להן. העובדות הן שגברים משכילים ומצליחים יותר, יצירתיים הרבה יותר ועומדים בחזית של כמעט כל עמדות המפתח.
בוויקיפדיה אכן יש רוב גברי ואני חושב שיהיה נחמד אם זה ישתנה, אבל כל טענה שזה מוביל להטיות או החלטות שגויות היא ספקולציה בלבד. למעשה כל שתי קבוצות שמעורבות מאנשים ונשים יקבלו החלטות שונות ולכן כשם שתוספת נשים תשפיע על קבלת החלטות, כך גם תוספת של גברים תשפיע. Nachy שיחה 14:16, 25 בספטמבר 2012 (IST)

אשור יו"ר מנהל קרן ויקימדיה ישראל אמר: "התרבות שהתפתחה בוויקיפדיה העולמית, והישראלית בתוכה, היא של מלחמות עורכים מלאות אגו וטסטוסטרון. אנחנו רואים שיש הרבה יותר גברים באתר, ואי אפשר לבטל קשר כלשהו בין התרבות שהתפתחה בו והאופי הגברי. האופי האגרסיבי של תרבות העריכה שנוצרה מרחיקה עורכים חדשים, ועוד יותר מכך - עורכות". לדעתי, המסקנה המתבקשת- פחות מלחמות ופחות אגרסיביות, עשויים ליצור אווירה נעימה יותר, שתעודד נשים לבוא לתרום, בלי לברוח מהר, ויש לנו אנטרס שיהיו עוד נשים עורכות. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 16:16, 25 בספטמבר 2012 (IST)

יש לנו אינטרס שיהיו עוד משתמשים תורמים, וזה בכלל לא חשוב אם מדובר בגברים או בנשים. מי שבא לתת ולקבל מתקבל בברכה. זה פשוט מאוד. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:23, 25 בספטמבר 2012 (IST)
אגסי, אתה מייחס הרבה חשיבות לאיזו אמירה של תומר אשור אחד שלא ברור אם בכלל אמר את הדברים ובאיזה הקשר. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 17:37, 25 בספטמבר 2012 (IST)
תומר אשור, הוא יו"ר ועד יו"ר ועד עמותת ויקיפדיה ישראל וכותב בלוג בנושא. כלכליסט מצטט את דבריו בכתבה מלפני שנה (שנזכרת בכתבה נשוא דיון זה): עיין ערך שוביניזם: מחקר מצביע על אפליה נגד נשים בוויקיפדיה. לזכותו שהוא אמר את הדברים האלה ביושר בלי ליפות את המציאות או להתעלם ממנה. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה
רק 'יו"ר ועד' פעם אחת ואני די בטוח שהוא לא כותב בלוג בנושא אלא לכל היותר כותב מדי פעם רשומה לבלוג של העמותה. הדברים אכן מצוטטים מתוך הכתבה, ובכל זאת, הכתבה מוציאה את הדברים שאמר קצת מהקשרם. כמו כן, אני מוצא את זה קצת מוזר לדבר על עצמי בגוף שלישי. אני לא מייפה את המציאות, והכתיבה בוויקיפדיה אכן דורשת עור של פיל אך אני לא בטוח שזו הסיבה היחידה או המרכזית למיעוט השתתפותן של נשים בכתיבה. בנוסף, אני חושב שמיעוט הנשים בוויקיפדיה הוא בעיה שצריך לפתור, אך אינו הבעיה המרכזית שאיתה ויקיפדיה צריכה להתמודד. אני חושב שנושא המגדר מקבל (בעיקר ברמה הבינלאומית) משקל גדול מכפי שצריך. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 20:07, 26 בספטמבר 2012 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: הערה: תומר הוא יו"ר הוועד המנהל של עמותת ויקימדיה ישראל, לוויקיפדיה אין יו"ר.
מעבר לכך לא הייתי אומר שיש אפליית נשים בוויקיפדיה. אבל שני דברים אחרים נראים לי נכונים: 1. יש מקום להגדיל את מספר הנשים בין הוויקיפדים (אבל אין ייצוג מספק של שום דבר, יש מספיק עבודה בשביל להצדיק התווספות משתמשים מכל מין גיל ותחום התמחות, ולמי שיאמר שיש להגדיל את אחוז הנשים אענה: זו שאלה שולית), אני מאמין שיש עוד מה לתרום בתחומים שמתמקדים בהישגי נשים, ושייתכן שקיימים נושאים "נשיים" שגברים נוטים לדלג עליהם.
ולשאלה הגדולה: מה האחוז הנמוך של הנשים אומר על התנהלות ויקיפדיה והוויקיפדים? לענ"ד- כלום. אין כל חדש תחת השמש. איני חושב שנמנעות לתרום בוויקיפדיה בגלל שוביניזם או בגלל "שיח גברי". ויקיפדיה והשיח בה מייצגים את תורמיה ולו היו 50% נשים המצב והשיח היו זהים (פחות או יותר) למצב והשיח בחברה הישראלית. אין בעיה חדשה שנוצרה בוויקיפדיה בתחום הזה. בברכה, ‏ישרוןשיחה 20:18, 26 בספטמבר 2012 (IST)
נראה לי, שמבלבלים כאן בין שני נושאים שונים ובכך מחמיצים עניין חשוב. לא בדקתי את הנושא, אך אם יש באמת מספר רב של נשים הראויות לערכים ואלה אינם נכתבים, מכל סיבה שהיא, יש לתקן זאת, איש איש בתחומו. זו בעיה אחת. הבעיה השנייה, של מיעוט נשים כותבות בוויקיפדיה, היא שאלה אחרת לגמרי. כמי שכותבת כאן כמעט שבע שנים ברציפות, אני מעידה, שאין כל קושי או מכשלה לפני מי שרוצה לכתוב בוויקיפדיה. בכל שנותי כאן לא נתקלתי באפליה, ביחס דוחה או בכל דבר אחר שהיה מניא אותי מלהמשיך בפעולתי. היו מצבים שלא היו לרוחי, דיונים מיותרים, התבטאויות דוחות וכו', אבל מעולם לא ראיתי אותם מזווית הראייה של אישה וויקיפדית אלא של ויקיפד הנמנה במקרה עם המין הנשי. בוטות, גסות רוח או רמיסת זכויות דוחות את רוב המשתתפים כאן, גברים או נשים, פעמים רבות ניסיתי לשכנע אנשים ונשים ממכרי וקרובי משפחתי להקדיש מזמנם וידיעותיהם למפעל הזה, שנותן לי כל כך הרבה, ואם לא הצלחתי, לא היה זה מעולם בגלל תחושת אפליה כלפי נשים או כל טיעון אחר כגון זה. נשים צעירות עסוקות, נשים קשישות חוששות לעתים מעיסוק בטכנולוגיה, ונשים רבות פשוט אינן מוכנות לנדב מזמנן וכוחן ללא תמורה. חבל, מצער, אך נכון, וכדאי שנחדל להאשים את עצמנו בדברים שהם מעבר לשליטתנו. כל אישה שתרצה להצטרף וללמוד, תוכל לעשות זאת ואיש לא ימנע בעדה.שלומית קדם - שיחה 23:18, 26 בספטמבר 2012 (IST)
הטענה היא שהאווירה הכוחנית מתריעה כותבים ובפרט כותבות. נכון שויקיפדית מוכשרת ומשקיענית שכותבת ערכים רבים ואיכותיים תזכה להערכה ויהיו לה פחות מכשולים, וממילא יש לה יותר מוטיבציה להישאר ולתרום חרף האווירה כאן. אבל לכותבים ולכותבות מהשורה, שרוצים לתרום מדי פעם, נתקלים ביותר קשיים, וקשה להם יותר להסתגל לאווירה ולכוחניות כאן. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 00:48, 27 בספטמבר 2012 (IST)

יום מקביל אצלנו[עריכת קוד מקור]

בלי קשר לשאלת המוטיבציה יום מקביל אצלנו שיוקדש לערכי מדעניות והישגיהן הוא רעיון חביב. אם תהיה היענות אני מוכן לרכז יום מקביל אצלנו. דניאל תרמו ערך 15:24, 26 בספטמבר 2012 (IST)

הענות מצד מי? כלומר, מה דרוש כדי שתרים כזה דבר? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 20:07, 26 בספטמבר 2012 (IST)
שאני לא אהיה היחיד שישתתף. דניאל תרמו ערך 04:45, 27 בספטמבר 2012 (IST)

מיתון מאזני[עריכת קוד מקור]

המשבר ביפאן נגרם על ידי טפשות וקוצר ראות של ההנהגה הכלכלית והפוליטית שם. שני מרכיבים עיקריים - היעדר עידוד ילודה, שמשמעו שתוך 50 שנה יפאן תהיה בית אבות אחד גדול, ואי החלשת הין שהפכה אותו לאחד המטבעות החזקים בעולם. איתן - שיחה 13:02, 26 בספטמבר 2012 (IST)
ולמי שממהר להגיב - אני לא מתכוון למשבר של שנות התשעים אלא לזה של השנים האחרונות איתן - שיחה 13:13, 26 בספטמבר 2012 (IST)
העיתונות אוהבת לדווח על תרופות אליל כלכליות בתקווה לעקוף את הדרישה לפעול בהיגיון ולהכנע למציאות העגומה. וכך בשיתוף פעולה צומחים להם בעלי פתרונות הפלא שאף יכולים להצביע על מקטע כלשהו בו אילו הקשיבו להם הכל היה בסדר. למרבה הצער לא לוקח יותר מכמה דקות להבין שמדובר בפתרון שווא. ראשית, ישנו חסם עליון לגודל החוב שניתן לצבור והוא נקבע על ידי הריבית שצריך לשלם על החוב. ישראל משלמת כ-15% מההכנסות השנתיות שלה על ריבית. סביר להניח שחוב בגובה של פי שלוש מזה של ישראל (בסביבות 250% תוצר) יביא למצב שהמדינה פשוט אינה יכולה לשלם את הריבית על חובותיה (ככל שהחוב יותר גדול הריבית על כל החוב גדל). יפן כבר קרובה לכך, כך שתרופת הפלא מסוכנת ביותר - אם היא לא מרפאת את החולה מספיק מהר, הוא מת.
אבל הבעייה ככל הנראה הרבה יותר עמוקה. תשלום הריבית דורשת מיסים ומיסים צריך לגבות ממישהו. בסביבה שבה מיסים גבוהים וצפי למיסים גבוהים עוד יותר, כל יזם יחשוב פעמיים אם כדאי להשקיע. כלומר המדיניות של לקיחת חובות של יזמים פרטיים על המדינה כדי לעודד יזמים להשקיע (שזה בעצם מה שהוא מציע), לא יביא את היזמים להשקיע, אלא להיפך, בגלל החשש מהתוצאות של פעילות המדינה היזמים יימנעו מלהשקיע.
מן הצד השני, במקום בו מחלקים כסף בחינם, אנשים ישקיעו חלק נכבד ממאמציהם לזכות בנתח מהכסף המחולק חינם, במקום להשקיע ביצירת הון. זה קרה בישראל בראשית ימי המדינה כאשר נוכלים למיניהם הסכימו להקים מפעלים בסיוע כבד של המדינה, מפעלים שהפריעו ליזמים אמיתיים להרויח אבל רק הביאו הפסדים על המדינה והציבור. עדירל - שיחה 10:13, 27 בספטמבר 2012 (IST)

הלוגו של ויקימילון[עריכת קוד מקור]

זה לא ממש קשור, אבל שמתי לב שהלוגו הבינלאומי של ויקימילון התחלף ללוגו העברי של המיזם (ראו את הלוגו החדש כאן). --פדיחהשיחההצטרפו למיזם המדע הבדיוני והפנטזיה! 12:15, 26 בספטמבר 2012 (IST)

זה לא הלוגו העברי, זה הלוגו הישן שכנראה החליטו לחזור אליו. דניאל תרמו ערך 15:19, 26 בספטמבר 2012 (IST)
אה, טוב. --פדיחהשיחההצטרפו למיזם המדע הבדיוני והפנטזיה!דורית - תארכבי כבר וזהו, מה הסיפור?? 19:36, 27 בספטמבר 2012 (IST)

מדריך למי שיצרו מתגבר עליו[עריכת קוד מקור]

בתלמוד מסופר בשם רבי אלעאי הזקן "אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו ילך למקום שאין מכירין אותו וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ ואל יחלל שם שמים בפרהסיא" (תלמוד בבלי, מסכת קידושין, דף מ', עמוד א'). הערב, שאנו נקיים מכל חטא ועוון, אני רוצה לשכלל מעט את עצתו של רבי אלעאי הזקן. כידוע, בחוקי מדינת ישראל יש איסורים והגבלות רבים מספור, אך חלק מאיסורים אלה אינם תקפים במדינות אחרות. אני מבקש לחבר מדריך למי שיצרו מתגבר עליו, ולומר לו לאן עליו לשים פעמיו כדי לעשות מה שלבו חפץ, בלא שהדבר ייחשב להפרת החוק. הנה ארבע דוגמאות:

  • הימורים בקזינו אסורים בישראל. הרוצה להמר ילך ללאס וגאס או לאטלנטיק סיטי או לערים רבות אחרות ברחבי תבל, שבהן ההימורים חוקיים.
  • העבדת יהודי בשבת אסורה בישראל, אך מותרת בכל מדינה אחרת.
  • מכירת מוצרים (שאינם ירקות ופירות) ללא מע"מ אסורה, אך מי שרוצה לרכוש מוצרים ללא מע"מ אינו צריך לצאת מגבולות המדינה - די שיצא לנתב"ג, לאזור הדיוטי פרי ויבצע את זממו.
  • נישואים בין יהודי לגויה אינם אפשריים בישראל, אך נעשים ללא קושי בקפריסין ובמדינות נוספות. אולי אפשר לארגן גם פינת נישואים כאלה במתחם הדיוטי פרי?דוד שי - שיחה 19:27, 26 בספטמבר 2012 (IST)
(באותה הרוח):
קיפודנחש 19:41, 26 בספטמבר 2012 (IST)
לא ירדתי לעומקו של ההומור. מישו יוכל להאיר את עיניי? (אף על פי שלא נוהגים להסביר בדיחות). TZivyAשיחה • י' בתשרי ה'תשע"ג 19:55, 26 בספטמבר 2012 (IST)
אין כאן הומור, זה נושא רציני. נסי לקרוא שוב בלי לחכות לפאנץ' ליין. דוד שי - שיחה 20:06, 26 בספטמבר 2012 (IST)
קיפוד, דומני שפקודת הסמים היא אחד משלושה(?) חוקים אקסטריטוריאליים למדינת ישראל (יחד עם חוק רדיפת הנאצים ועוזריהם ועוד אחד שאני לא זוכר). משמעות הדבר, שלישראלים אסור לצרוך סמים ללא הוראה מרופא בשום מקום בעולם. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 20:10, 26 בספטמבר 2012 (IST)
תומר, אין איסור על צריכת סמים (כמו שאין איסור על מעשה זנות), האיסור הוא על החזקה ועל מסחר. הנושא האקסטריטוריאלי נוגע רק למסחר, לא להחזקה. בברכה. ליש - שיחה 20:53, 26 בספטמבר 2012 (IST)
אני לא מתיימר להבין בנושא יותר ממך אבל פקודת הסמים אומרת כך: "לא יחזיק אדם סם מסוכן ולא ישתמש בו, אלא במידה שהותר הדבר בפקודה זו או בתקנות לפיה, או ברשיון מאת המנהל." (אחר כך מסבירים שלרופאים, וטרינרים ורוקחים מותר להשתמש). דומני שאתה מתכוון שהמשטרה אינה אוכפת עבירות של שימוש בסמים, אבל זה עדיין אסור. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 10:19, 27 בספטמבר 2012 (IST)
אנחנו במדינה דתית עם חוקים דתיים. זה אמנם לא חלק מהצהרת העצמאות אבל זו המציאות. שפם אדום - שיחה 20:25, 26 בספטמבר 2012 (IST)
רבות מהדוגמאות שהובאו כאן אינן קשורות לדת, אבל אני מסכים שעוד חוקים אחדים ששורשיהם דתיים, כמו חוק החזיר וחוק חג המצות, ייחודיים לישראל כמדינה יהודית, כך שיציאה לחו"ל משחררת מהם (בשתי הדוגמאות שהבאתי, די ללכת ליישוב שאינו יהודי כדי להשתחרר מהחוק). דוד שי - שיחה 20:38, 26 בספטמבר 2012 (IST)
למשל, הוא מחכה למוצאי יום כיפור... עוזי ו. - שיחה 21:31, 26 בספטמבר 2012 (IST)

והכי חשוב, מי שמעוניין להחנות את רכבו על המדרכה ללא קבלת קנס, שיתפלל לשביתת פקחי העירייה. --אילילה - שיחה 20:47, 26 בספטמבר 2012 (IST)

דוד, הרעיון כולו נשמע כעומד על כרעי תרנגולת. אם הבנתי נכון, התלמוד מדבר על מצבים שבהם קיימת התחשבנות בין אדם לאלוהים. אם אתה רוצה לחטוא כלפי האל, אומר התלמוד לפרשנותי, אל תחטא במקום פומבי, שם יראו אותך אנשים שמכירים ומעריכים אותך. התלמוד, להבנתי, אינו מדבר על התנהגויות שבהן אנו חוטאים כלפי אחרים. כך למשל, אם אדם דתי חושק עד מאד לטעום פעם אחת בחייו לובסטר, או בשר "דבר אחר בר", רחמנא ליצלן, אומר לו התלמוד תעשה את המעשה הזה מבלי שיראו אותך מכיריך. לעומת זאת, אינני חושב שהתלמוד ממליץ לעשות בסתר התנהגות שבה החטא כרוך בעוול כלפי בני אנוש אחרים. כך למשל, אם יצרו אדם דתי דוחק בו להנות מגניבה, אונס, רצח או שוד, אינני חושב שנסיעה למקום רחוק, היא ההמלצה התלמודית במצב הזה.
פגיעתם של הימורים באחרים, בעיקר בני משפחה, היא קשה מאד (אלא אם כן אתה שלמה אליהו). נסיעה לנתב"ג לצורך פטור ממע"מ איננה מהווה אלטרנטיבה אמיתית לאינסטלנטור, או לנהג המונית שלי (מה עוד שהם גם רוצים פטור ממס הכנסה באותה הזדמנות). Oyשיחה 14:50, 27 בספטמבר 2012 (IST)
התלמוד מדבר בהכרח על מקרים בהם אין אכיפה של השלטונות וממליצה לאדם שלא לעבור עבירה בפרהסיה, למרות שלא ייענש על כך בידי בשר ודם. וזאת יש לדעת, למרות פגיעתם הנוראה של אלכוהול, סמים, הימורים, וכו' ההלכה היהודית אינה קובעת בשום מקום עונש בידי אדם על מעשים אלו ובוודאי אינה תומכת בכפייה שלטונית עליהם. היהודי הוא עבד של הקב"ה, לא של בני אדם אחרים, הבולשים אחר מעשיו ומפקחים שמא יסטה מהדרך.
בתקופה המודרנית עלו כפורחים כל מיני רעיונות עוועים שהציעו לפתור בכח הזרוע של השלטון את חוליי החברה. קומוניזם, פאשיזם, אאוגניקה, תקופת היובש, איסור על סמים, מלחמה בהימורים, חוקי עבודה, חינוך ממלכתי ושאר מרעין בישין כולם נובעים מהזיות הבל על כך שבכח הזרוע ניתן לפתור את בעיות החברה. ליהדות אין כל קשר ונגיעה להזיות אלו.
בחסדו, הבורא יצר עולם עם שלטונות רבים במקומות שונים, כמסופר בסיפור מגדל בבל, וכך כאשר השלטון באירופה רודף אנשים הם יכולים לעבור לאמריקה וכאשר השלטונות בניו ג'רזי אוסרים נישואי בני דודים הם יכולים לעבור לניו יורק ולהתחתן שם. מדינה המגזימה בגביית מיסים תמצא את עצמה ללא רבים מהעובדים הכי מוכשרים שלה. גם בתוך המדינות עצמן יש מקום לאפטימיות הודות לקבוצות שסירבו לקחת חלק בחגיגות הכפייה. למשל, עלינו להודות לחרדים אשר בעת חקיקת חוק חינוך ממלכתי סרבו להסתפח אליו וכך השאירו את הפתח לחינוך היסודי הפרטי בישראל. שנה טובה, שנה שלא יצטרכו עמך ישראל זה לזה ולא לעם אחר. עדירל - שיחה 15:50, 27 בספטמבר 2012 (IST)

ויקיפדיה ביידיש (דער יידישער וויקיפעדיע)[עריכת קוד מקור]

ככל שאני רואה אחותנו היידישאית חלשה ביותר. יש שם משתמש בשם 'פוילישער' שסוחב את הוויקיפעדיע כולה על כתפיו. אני משער שבין כותבי הויקיפדיה העברית יש יותר דוברי (ואולי גם כותבי) יידיש מאשר כל כותבי הוויקיפעדיע וקוראיה. רציתי לבקש את עזרתם של כותבי היידיש בנוגע לאי אלו ערכים - בעיקר אלה הנוגעים למדעי היהדות. מי מרים את הכפפה? 93.172.188.249 00:18, 27 בספטמבר 2012 (IST)

תיקון כותרת: די יידישע וויקיפעדיע (וביידיש תקנית דאס יידישע). --Akkk - שיחה 18:12, 27 בספטמבר 2012 (IST)
אט אויף דעם זאגן חז"ל אל תסתכל בקנקן אלא במה שיש בו. דו רעדסט און שרייבסט יידיש? אויב יא אפשר ווילסטו צולייגן א האנט צו אונדזער שוואכע שוועסטר? 89.139.53.114 19:06, 27 בספטמבר 2012 (IST)

דף חדש לקראת הפריימריז בבית היהודי[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,

לקראת הפריימריז במפלגת הבית היהודי, נולד דף משנה חדש למיזם ח"כים פוטנציאליים שבריכוזי.

ככל שנתקרב לבחירות - נפתח דפי משנה נוספים עבור מפלגות נוספות לקראת (וגם אחרי) הרכבת רשימתן לכנסת.

אנא בואו בהמוניכם והפיצו את הקישור לדף - ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים/הבית היהודי.

אשמח להצעות על העיצוב והתוכן ועל דרכים להוסיף מידע לערך. אפשר להעיר כאן או בדף המיזם או דף שיחתו.

בתודה, ‏עמיחישיחה 16:43, 27 בספטמבר 2012 (IST)

Wishful Thinking וכתיבה אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]

אני מתנצל מראש על אורך הקטע הבא.

אני מניח שחלקכם כבר מכיר את פסקת הסיכום בערך על הציונות מהמהדורה האחת-עשרה של אנציקלופדיה בריטניקה שיצאה לאור בשנת 1911. את הערך אפשר למצוא למשל כאן. לאלו שאינם מכירים להלן תרגום של פסקת הסיום של הערך:

ציונות מודרנית נפגמה בשל הנחות היסוד השגויות שלה. היא מבוססת על הרעיון שאנטישמיות אינה ברת הכנעה, ומשום כך כל התנועה היא מלאכותית. תחת השפעת הסובלנות הדתית וחוקי האזרוח, מאבדים הלאומים מדי יום יותר ויותר מאופיים הגזעני. הלאומיות תהיה בעתיד בעיקר עניין של חינוך וכלכלה, וככזו היא לא תדחה את היהודים. עם היעלמות האנטישמיות, תעלם הלאומיות היהודית. אם גם העם היהודי יעלם איתה, זה יהיה משום שמשימתם הדתית בעולם הושלמה או שהם הוכיחו עצמם כבלתי ראויים לה.

פסקה זו נכתבה בתחילת המאה ה-20, זמן רב אחרי שעידן הנאורות הסתיים, אבל כותבה מאמין בעקרונותיה בכל ליבו, ולכן הרשה לעצמו לעשות מה שאסור לעשות באנציקלופדיה, לנבא עתידות מתוך השקפת עולמו. המציאות כמובן הייתה לצערנו כל כך שונה. 25 שנים אחרי שערך זה ראה אור נחקקו חוקי הגזע של נירנברג ו-30 אחר-כך התרחשה שואת העם היהודי.

נזכרתי בערך זה משום שנתקלתי במקרה דומה של ניסיון לנבא עתיד מתוך השקפת עולם באנציקלופדיה העברית. בזמן שכתבתי את הערך על אתר המורשת העולמית הרי וודאנג שנחשב למרכז האמונה הטאואיסטית בסין. חיפשתי האם יש מידע על המקום גם בעברית ולכן קראתי את הערך על טאואיזם באנציקלופדיה (כרך י"ח טורים 278-277, יצא לאור בשנת 1966) אותו כתב פרופסור צבי שיפרין, ראש החוג הראשון ללימוד מזרח אסיה באוניברסיטה העברית (הוקם ב-1965), כשקודם לכן הוא לימד היסטוריה סינית. אני לא יודע אם פרופסור שיפרין עדיין מלמד, וההתייחסות האחרונה ברשת שמצאתי עליו היא מנובמבר 2010 שבה זכה לזר ברכות לרגל היבחרו בידי הספרייה הלאומית הסינית לאחד ממאה חוקרי סין החשובים בעולם, אבל לפי התארים שלו אין כל ספק שכמקובל באנציקלופדיה העברית היא שכרה את שירותיו של המומחה הטוב ביותר לנושא.

מידע על וודאנג לא מצאתי בערך באנציקלופדיה העברית, כי הערך מתמקד בעיקר בבסיס: ההגות הפילוסופית של מייסד הדת לאו דזה ושל ממשיכיו צ'ואנג דזה ודְזוֹאוּ יֵן מצד אחד, והדת העממית מצד שני. דת ששילבה סממנים של מאגיה (הוא מזכיר את הפנג שווי), שניסתה להשיג את סם החיים שיעניק חיי אלמוות, שהתיימרה לנבא עתידות, לגרש שדים וכו', ושהפנתאון שלה מכיל מאות אלים, בני אלמוות וכוחות הטבע. הסיכום של פרופסור שיפרין הוא: "הטאואיזם העממי תרם תרומה חשובה לרפואה ולמדע הסיניים, בשל התעניינותו באלכימיה ובהישארות הנפש. אולם כיום ניתן לומר, שדת זו מתה או נתונה בשלב גסיסה, בעוד שהטאואיזם הפילוסופי.. זוכה להכרת מה אף בסין הקומוניסטית... וכן הוא מוסיף למשוך את ליבם של רבים ממשכילי העולם המערבי". כל מי שביקר בסין יכול להעיד, שלמרות 63 שנות קומוניזם, המקדשים הטאואיסטיים שבהם מקיימים את הטקסים של הדת העממית חיים וקיימים; יש דורות חדשים של נזירים; וניתן לראות איזו יראת כבוד מגלים המבקרים הסינים, תוך קידה עמוקה והדלקת מקלות קטורת לפסלי האלים, האלילים ובני האלמוות המצויים במקדשים. לא רק שדת זו לא מתה, עקרונות הפנג שווי, שמבחינת פרופסור שיפרין אינו אלא סוג של מגיה, הפכו להיות חלק מקובל למדי בהקמת מבנים, אפילו במערב.

מדוע המומחה לנושא טעה? לטעמי מהסיבה שהזכרתי בכותרת - Wishful Thinking. בעוד פרופסור שיפרין מעריך מאוד את הפילוסופיה בבסיס הדת הוא אינו אוהב (בלשון המעטה) את השימוש שנעשה בה למטרות שגם מייסדי הטאואיזם המקורי בזו להם.

מה אני למד משתי הדוגמאות שהבאתי? בכתיבת ערך אנציקלופדי יש להיצמד לעובדות היבשות, ולהימנע מניסיון לנבא מה יקרה בעתיד, בין השאר משום שלא ניתן להימנע מהכנסת דעות ואמונות אישיות, והעולם בדרך כלל לא מתנהג כפי שהיינו רוצים.

שבת שלום ומועדים לשמחה, אביהושיחה 23:15, 27 בספטמבר 2012 (IST)

אני לא חושב שפרופ' שיפרין ניסה לנבא עתיד. הוא לא כתב שהדת תעלם בעתיד, אלא שהיא עכשיו בשלבי גסיסה. ייתכן שהיא היתה בשלבי גסיסה והיא התאוששה ושבה לפרוח וייתכן שהיא כלל לא גססה ופרופ' שיפרין טעה בגלל הסגירות של סין אז. ייתכן גם שפרופ' שיפרין טעה בהכרת המציאות בגלל שהוא רצה שהיא תיעלם, אבל זה סיפור אחר.
לגבי הויקיפדיה, אני חושב שבניבוי העתיד יש לנו ייתרון על המומחים שכתבו את האנציקלופדיה העברית, אנו לא מתיימרים לעשות זאת. יש לנו הרבה טעויות לגבי העבר וההווה, אבל טעויות לגבי העתיד כנראה יש לנו מעט מאוד, כי הם יימחקו מהר מאוד. אישית איני זוכר שקראתי בערך כלשהו ניבוי של העתיד. עדירל - שיחה 23:25, 27 בספטמבר 2012 (IST)

חיים שאולזן[עריכת קוד מקור]

רעיונות לפעילות חברתית?[עריכת קוד מקור]

היי, אנחנו מחפשים עזרה ברעיונות לפעילות חברתית ביום שישי בערב כחלק מסמינר ויקימדיה וויקיפדיה שאנחנו מתכוונים לערוך. הסמינר הוא באזור שפיים, ולכן אין הרבה לאן לטייל באזור (ולא שאתם רוצים כ"כ לטייל בנובמבר בלילה) היא לא חייבת להיות פעילות "פנימית", ואם יש לכם רעיון למישהו חיצוני שאפשר להביא בתשלום שידאג לפעילות - אפשרי גם. יאלה, זרקו רעיונות - מה יכול לעניין חבורת ויקיפדים כפעילות חברתית? :) --‏ Itzike שיחה 12:51, 28 בספטמבר 2012 (IST)

אולי כתיבה בויקיפדיה? TZivyAשיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ג 12:55, 28 בספטמבר 2012 (IST)
בקליפת אגוז: משחק טריוויה בין צוותים - נניח שלושה צוותים: בשלב ראשון כל צוות מכין בנפרד שאלון, ובשלב שני שלושה שלבים, כשבכל שלב מתחרים שני צוותים בפתרון השאלון שהכין הצוות השלישי. בשלב ההכנה יש גישה למרשתת, בשלב הפתרון לא. עוד רעיונות אפשר (אולי) למצוא בבידור חינוכי. קיפודנחש 00:37, 29 בספטמבר 2012 (IST)

ברכות לוויקיפדיה השבדית, שחצתה את גבול 500,000 ערכים![עריכת קוד מקור]

כל הכבוד לשבדים, עם אוכלוסיה של 9.5 מיליון בלבד, הם כותבים בחודשים האחרונים בקצב רצחני של יותר מ-300 ערכים ביום. אני סקרן לדעת מה סוד ההצלחה שלהם. כנראה שהם מצאו דרכים לעודד כתיבת ערכים. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 00:19, 29 בספטמבר 2012 (IST)

ממבט חטוף ב-50 הערכים החדשים האחרונים שם, יש ערך אחד של 8,562 בתים, וכל השאר לא מגיעים ל-3,000 (כולל מספר לא מבוטל של ערכים מתחת ל-1,000 בתים, ואף אחד מקיף של 198 בתים ואחר ממצה ביותר של 214 בתים). אולי זה יכול לתת לנו הסבר קטן על סוד ההצלחה הכמותית שלהם. Botend - שיחה 01:10, 29 בספטמבר 2012 (IST)
צריך לפרגן להם. אנחנו כותבים בממוצע רק 41 ערכים חדשים ביום, כאשר לא מעט ערכים חדשים הם פחות מ- 3,000 בתים. והרוב הם פחות מ- 5,000 בתים. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 01:39, 29 בספטמבר 2012 (IST)
בדיקה פשוטה מעלה שרוב הערכים נכתבים על ידי בוט. דניאל תרמו ערך 04:40, 29 בספטמבר 2012 (IST)
בדיקה טיפה מעמיקה יותר מגלה שמפעיל הבוט המרכזי של 50 הערכים האחרונים העלה כבר מעל 35,000 ערכים. האם הבוט הנ"ל נספר כחלק מ-9.5 מיליון דוברי השבדית? Botend - שיחה 04:54, 29 בספטמבר 2012 (IST)
אז לא נספור 35,000 ערכים מבוטים, עדיין יישארו להם 465,000 ערכים, שזה פי 3.37 יותר ערכים מאצלנו. ערכים קצרים יחסית עדיפים על כלום. נראה לי שהם מתרגמים הרבה ערכים מויקי האנגלית. לא שווה לבדוק, אולי יש אצלם מנגנון שמעודד תרגום וכתיבת ערכים, והם הנהיגו תרבות של פרגון והתחשבות הדדית, ומעט מאבקים ומלחמות? אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 09:19, 29 בספטמבר 2012 (IST)
אלה מספרים מאחזי עיניים, הוויקיפדיה העברית והוויקיפדיה הרומנית צעדו זמן רב כתף ליד כתף עד שהרומנים התחילו להפעיל בוטים ועכשיו יש להם קרוב ל-220.000 ערכים. האם הוויקיפדיה הרומנית עולה על הוויקיפדיה העברית? לא ולא! מרבית הערכים הם בני שורה אחת או שתיים, התחזוקה ירודה, אין ויקיזציה ואין קישורים פנימיים, מספר הפעילים קטן ממספר הפעילים אצלנו, לכן הם לא מצליחים לתחזק, אך הם ממשיכים להתנפח כמותית. הוויקיפדים האיכותים, שם, מנסים לעצור את התהליך, אך תלמידי התיכון האווילים, המפעילים את הבוטים ומתפעלים מיכולתם לכתוב מאות ואלפי ערכים, ממשיכים בדרך הזאת. זו לא דרך טובה והמספר אינו מעיד על איכות ואפילו לא על כמות, כי כותרת אינה מאמר. בברכה. ליש - שיחה 09:39, 29 בספטמבר 2012 (IST)
אני לא מכיר את ויקי הרומנית. גם ויקי הפרסית עקפה אותנו בגדול, כאשר תושבי איראן כמעט ואינם משתתפים בכתיבה. להגיד שרוב הערכים בויקיפדיות האחרות הם בוטים, זה הגזמה ולטמון את הראש בחול. אולי ההבדל הוא בתרבות הכתיבה? אולי יש להם יותר שיתוף, פרגון, עידוד, ופחות מלחמות אגו, כוחניות וקטנוניות? אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 10:27, 29 בספטמבר 2012 (IST)
אגסי, אני לא עוסק בספקולציה ואני מדבר רק על מה שאני יודע. בוויקיפדיה הרומנית יש לא פחות קטטות, יחסית למספר המשתתפים. תרבות הכתיבה, הפרגון והעידוד דומים - ההבדל הוא רק במפעלי כתיבת ערכים שבלוניים וחסרי ערך ממשי. יש המון ערכים על יצירות ספרותיות - שם היצירה, שם הסופר וזה הכל. יש המון ערכים על יישובים קטנים עד זעירים במדינות אחרות - שם היישוב ומקומו וזה הכל. יש המון ערכים על נחלים קטנים עד זעירים - שם הנחל ומיקומו וזה הכל. אלה בעיני לא ערכים, אבל נספרים ואם לעבור לספקולציות, סביר להניח שגם אצל הפרסים והשבדים מדובר במשהו דומה. בברכה. ליש - שיחה 10:41, 29 בספטמבר 2012 (IST)
שוב, לא בדקתי את ויקי הרומנית. צריך גם ערכים על ישובים ונחלים, אבל זה לא אמור להסביר פער של מאה או שלוש מאות אלף ערכים ערכים. בויקי האנגלית ראיתי ערכים רבים שאין להם מקבילה בויקי העברית אך יש להם ערך מקביל סביר בויקי השבדית. למשל בארי מנילו, מבצע טננברג, סילביה קריסטל, הטניסאים חואן מונקו, ג'ון איסנר, ואת הערך שכתבתי לאחרונה על אדם כרומוזום Y היה להם כבר בשנת 2005. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 12:00, 29 בספטמבר 2012 (IST)
קל מאוד לחפש ולמצוא ערכים שקיימים באנציקלופדיה אחת ולא קיימים בשנייה (תוך כמובן התעלמות מנושאים לוקליים). הנה אני אספק לך דוגמאות הפוכות: שמורות הפנדה הענק בסצ'ואן, תגליפי הסלע בדאדזו והמרכז ההיסטורי של מקאו. הוויכוח הקבוע בינך לבין כל קהיליית ויקיפדיה העברית הוא על נושא האיכות. אתה מרגיש צורך להתחרות עם ויקיפדיות אחרות בכמות הערכים, וכאן הגענו למסקנה (לפחות מרביתינו), שמה שאנחנו רוצים זה אנציקלופדיה איכותית, כזו שבה הערכים שכן נכתבים צריכים להתחרות באיכותם עם הערכים המקבילים בוויקיפדיות האחרות. נכון שבמרבית המקרים, ויקיפדיה האנגלית או הגרמנית תכיל מידע רב יותר, אבל לא תמיד (ושלוש הדוגמאות שהבאתי מוכיחות זאת), אבל את האחרות אנחנו בדרך כלל משאירים הרבה מאחור. אתה בעצמך נתת דוגמה מצוינת לכך. הערך על אדם כרומוזום Y קיים בוויקיפדיה השבדית מ-2005, תראה איך הערך נראה 7 שנים אחר כך, ותשווה אותו לערך שכתבת. מ.ש.ל. אביהושיחה 13:12, 29 בספטמבר 2012 (IST)
אם לדייק 1. לא מרביתנו, אלא כולנו רוצים ויקיפדיה אייכותית. 2. מרביתנו רוצים יותר ערכים (זה אפשרי אבל צריך לפעול לשינוי האווירה). 3. מיעוטינו מתרצים את עניין מיעוט היחסי בערכים, בבוטים ואייכות או במספר דוברי השפה. בפועל יש לנו כמה אלפים ערכים מאוד אייכותיים, ועשרות אלפי ערכים סבירים. 4. בכול זאת כשיש ממול 500,000 ערכים, תמצא יותר ערכים שחסרים אצלנו. לעניין הטענה שאנחנו לא מתחרים בוויקיפדיות אחרות כתבתי תשובה בדף שלי . אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 13:30, 29 בספטמבר 2012 (IST)
אגסי, בוא לא ניתמם. הרי הבנת ש-35,000 ערכים הם של בוט אחד ולא של כל הבוטים. (ואגב, הוא כתב כמעט 36,000 כשמעל 35K רק השנה, משמע - הוא בוט חדש.) ככל הנראה יש להם יותר מבוט אחד, וכנראה שיש גם ותיקים ממנו. מספיק שיש כעשרה בוטים בהיקף שלו (או אפילו פחות, אבל ותיקים ממנו) והרי לך ההפרש במספר הערכים. אני מקווה שיש להם גם מספיק מנטרים, כי משחית מחוכם שמכיר קצת את המערכת יכול למלא את הוויקיפדיה השבדית בהבלים אם זה אכן המצב שם. כמות זה לא הכל, אני מעדיף גם את השלב הבא, של כתיבת ערכים שעומדים זמן רב כקצרמרים מביכים מחדש (כמו שאני עושה בימים אלו לעמנואל ג'ינובילי, ערך על אחד הכדורסלנים הבולטים בעולם מזה כעשור ובעל שתי שורות בוויקי השבדית, אגב). אגב, אם הם רוצים רעיונות לבוטים, מצב ספורט הנכים שם אינו מזהיר, ומצב ערכי הכדורסל... אני בטוח שבוטים יוכלו לתרגם ערכי שורה של אלפי כדורסלנים, וספורטאים פאראלימפיים. אבל למה לעצור שם? אתה יודע כמה ערכי אלבומי מוזיקה אפשר ליצור כשאתה צריך לשים רק תבנית ושורה? בואו נאמץ את המודל השבדי. שנה מהיום אנחנו מגיעים ל-750,000 ערכים! Botend - שיחה 16:53, 29 בספטמבר 2012 (IST)
אגסי, בבדיקה קצרצרה ושטחית, סקרתי כמה ערכים שנכתבו בחודשי קיומה הראשונים של הוויקיפדיה, על ידי הבודדים רוחשי הטוב שהיו בה באותם ימים. ראיתי ערכים בני שורה עד שורות ספורות, על לודוויג ואן בטהובן, יוהאן סבסטיאן באך, וולפגנג אמדאוס מוצרט, חיים נחמן ביאליק, אם להזבכיר מעט מן המעט מאותם ימים. בימים ההם, המטרה העיקרית הייתה כנראה (אני עוד לא הייתי כאן) להרבות ככל האפשר בפתיחת ערכים ולהרחיב אותם בהמשך. ואכן, כל הערכים האלה ועוד רבים מאד כמותם גדלו, תפחו והשתפרו לאין הכר במהלך השנים הבאות, אבל עצם הצורך בהרחבתם ןשיפורם של הערכים האלה בא על חשבון יצירתם של ערכים חדשים (את זה אני אומרת מנסיוני האישי, לגבי כמה וכמה ערכי מוזיקה). זו חוכמה קטנה מאד, להכניס, גם בלי עזרת בוט, המוני ערכים בני שורה או שתיים, ללא קישורים פנימיים, ללא תמונות וללא אסמכתאות, ולנפנף במספר הערכים בוויקיפדיה זו או אחרת. אינני מתייחסת דווקא לוויקיפדיה השבדית אלא לעיקרון שבדבר וכדאי גם לזכור, ששבדיה איננה ארץ הגירה ותושביה, ברובם המוחלט, דוברים את שפתה ונהנים מרמת חיים גבוהה ומהשכלה מעולה. בכלל, לא כל בעיה בוויקיפדיה העברית נובעת מן היחסים החברתיים ומהעדר שיתוף או פירגון. אני מצדי יכולה להעיד על מידה רבה של שיתוף פעולה, פירגון ונכונות לעזור ולהיעזר. כמובן, יש ויש ואין ספק שיש מקום לשיפור, אבל ריצה מטורפת לקראת חצי מיליון הערכים תוך רמיסת האיכות למען הכמות תהיה טעות רבתי, ואם כי אני שמחה על כל ויקיפד/ית חדשים ומקבלת אותם במאור פנים, הרי העובדה המצערת היא, שלא כל מי שרוצה לערוך גם מוכשר לכך ואם נעלים עין מחוסר יכולת ומחוסר נכונות ללמוד ולהשתפר, אולי נעלה בכמות אבל נרד באיכות. יש שביל זהב, החוכמה היא רק למצוא אותו.שלומית קדם - שיחה 17:44, 29 בספטמבר 2012 (IST)
הנקודה שאגסי מעלה היא מעניינת. כדי לחוש את הדופק, או כמו שאומרים, לראות הכצעקתה, הלכתי לוויקיפדיה השבדית, והסתכלתי על הערך החציוני באורכו (פחות או יותר - לפי חצי מליון, כלומר הערך ה-250,000 במיון לפי אורך). הנה קישור לערך: sv:Jakob Fleming. לעומתו, הערך החציוני (חיפפתי מעט - זה הערך ה-70,000 - התעצלתי לחשב בדיוק) אצלנו הוא אומיד. מה זה אומר? החליטו בעצמכם. מי שרוצה לחזור על הניסוי: לכו לוויקיפדיה השוודית כרשומים, היכנסו ל"העדפות", והגדירו שפת ממשק עברית. היכנסו ל"דפים מיוחדים", ובחרו "דפים קצרים". הקישו על "200 הבאים", ואז יופיע בשורת הכתובת של הדפדפן פרמטר offset. הזינו 250000 (או כל מספר אחר שתרצו) כדי למצוא את הערך המתאים במיון האורך. חיזרו על הניסוי כאן, ובכל ויקיפדיה אחרת שתבחרו. דרך אגב: הערך החציוני (בערך) בוויקיפדיה האנגלית הוא en:Stephen Clifford. קיפודנחש 19:05, 29 בספטמבר 2012 (IST)
אני מופתע שאף אחד לא מפרגן לשבדים, שיש להם פי 3.5 ערכים מאיתנו. גם לנו יש המון ערכים קצרים. אם נחשוב שיש לנו את הויקיפדיה הכי טובה בעולם, ושההתנהלות שלנו טובה יותר מאחרים, ושאין לנו צורך ללמוד מאחרים, לא נוכל להתקדם, ולא נוכל להגביר את קצב כתיבת הערכים. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 01:21, 30 בספטמבר 2012 (IST
ראשית כל הכבוד לשבדים, שנית בוא נדבר במספרים: בויקיפדיה העברית נכון לרגע כתיבת שורה זו יש 138,755 ערכים ו-13,893,835 עריכות. בויקי השבדית לעומת זאת יש 500,087 ערכים ו-18,522,482 עריכות. המשמעות של המספרים היא שיש בויקי השבדית בערך כפול 3.5 ערכים מויקי העברית אבל אפילו לא כפול עריכות, כלומר כל ערך מקבל מספר עריכות ותחזוקה נמוכים משמעותית מהויקי העברית. העדפת איכות על כמות. הוי ארצי - שיחה 01:48, 30 בספטמבר 2012 (IST)
תודה למפרגן הראשון :) זה לא סוד שאנחנו טובים מאוד בתיקון שגיאות ושינויים קטנים, אולי גם בגלל זכות ההצבעה, ואלופים במחיקות. יש להם כ-50% יותר יוזרים ויוזרים פעילים ויותר מכפליים מפעילים. מסקרן לדעת כיצד הם מעודדים ויקיפדים להישאר וגם לכתוב ערכים. אני מניח שהם לא עושים את כל השגיאות שאנחנו עושים, ודפי השיחה שלי עשירים בדוגמאות לשגיאות כאלה. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 09:27, 30 בספטמבר 2012 (IST)
תסביר לי רק דבר אחד - למה לשבדים מגיע פירגון אבל לא לנו? למה ההישג שלנו שמראה על עומק של הערכים ומחוייבות לאיכות מתורגם אצלך ישר לנושא של "זכות הצבעה" ו"מחיקות"? בשיא העדינות, ולרגל החג - היחס הזה לא מקנה רצינות לטענות שלך. פומפריפוזה - שיחה 10:06, 30 בספטמבר 2012 (IST)
דווקא פרגנתי. רק הוספתי הסבר שריבוי התיקונים אולי נובע גם בשל זכות ההצבעה. כלומר זכות ההצבעה מעודדת ביצוע עריכות, שזה לא פסול. אז צריך למצוא דרך לעודד כתיבת ערכים, אולי לתת זכות הצבעה למי שכתב ערך באותו חודש, ולתת צל"שים לכותבי ערכים וכו'. לגבי מחיקות, צריך להכיר בעובדה שזו בעייה ענקית אצלנו. הכי קל להיות "פטריוט" ורק לפרגן, שיש לנו ויקיפדיה הכי טובה בעולם, ומערכת חינוך נפלאה, ומערכת בריאות בלי פגמים, אבל ככה לא נשתפר בתחומים האלה.
כשצריך אני הראשון לפרגן: אני שמח שלאחרונה יש ירידה בתופעות לא רצויות, כגון, הצבעות, מריבות, סכסוכים בדף הבירורים, דיבורים על בובת קש, חסימות של משתמשים ותיקים ועוד. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 11:23, 30 בספטמבר 2012 (IST)
אגסי אני מפרגן לשבדים ושמח בשבילם. אני לא מפרגן לניסיון שלך לעוות את הנתונים כך שישתקף מהם שהם מצליחים מאיתנו מעבר לצפי הטבעי. אם להאמין לנתון שהבאת יש להם רק פי 1.5 פעילים למרות שיש להם יותר מפי 1.5 דוברים כשפה ראשונה. כלומר הם פחות טובים מאיתנו בשימור וגיוס כותבים. יש בעיה בנושא בוויקיפדיה אבל היא כלל עולמית ולא ייחודית לנו. דניאל תרמו ערך 12:05, 30 בספטמבר 2012 (IST)
אני לא מעוות שום נתונים, אלא מצפה שאחרים לא יתכחשו למציאות. אם יש נתונים אחרים, אשמח לשמוע עליהם. לפי אתר הסטטיסטיקה של ויקיפדיה יש 10 מיליון דוברי שבדית וגם 10 מיליון דוברי עברית. כאן עשיתי בעבר השוואה לויקיפידות אחרות בנוגע ליחס מס' ערכים/מס' דוברים- בויקיפדיות אירופיות בינוניות וקטנות. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 12:17, 30 בספטמבר 2012 (IST)
אני מניח ש-99% מעשרת מיליון השבדים מדברים שבדית ברמה של שפת אם, רמה מתאימה לעריכה בוויקיפדיה. כמה מבין עשרת מיליון דוברי העברית מדברים עברית ברמה של שפת אם? כדי להגיע לעשרה מיליון דוברי עברית אני מניח שנלקחו בחשבון ערביי ישראל וגם חלק מערביי השטחים וכמובן היורדים והעולים החדשים-ישנים שמסוגלים לעשות קניות בעברית בשוק הכרמל. אלה לא בדיוק מועמדים מתאימים לכתיבה בוויקיפדיה. בברכה. ליש - שיחה 14:43, 30 בספטמבר 2012 (IST)
לפי ויקי האנגלית 19.6% מהשבדים נולדו בחו"ל או נולדו לשני הורים שנולדו בחו"ל (חלקם מוסלמים). אבל יש נקודה חשובה יותר, נשמעה טענה מזלזלת על שהשבדים כותבים בעיקר קצרמרים, כאילו שקצרמרים זה דבר פסול ולא רצוי. נכון שעדיף ערכים עשירים על קצרמרים, אבל צריך להיות מעשי, וכשחסרים ערכים, אין פסול שכותבים קצרמרים. להפך, זה עדיף על כלום. יש לנו מעל 26,000 קצרמרים, וברור שאנחנו לא יכולים בלעדיהם. כשהיה חסר ערך על זמר נודע שנפטר, נכתב כאן קצרמר, החברים אמרו תודה ולא באו בטענות, ולא אמרו שעדיף לחכות עד שמישהו יכתוב ערך מלא עליו. כעת חסרים המון ערכים ולמשל גם ערכים על הזמר בארי מנילו ועל 2 טניסאים בעשיריה הראשונה בעולם. האם נבוא בטענות למי שיכתוב עליהם קצרמרים, או שנגיד לו תודה? אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 16:19, 30 בספטמבר 2012 (IST)
אני לא מרוצה מזה שכתבתי קצרמר על אנדי ויליאמס ואמשיך לעבוד על הערך עד להשלמתו. לא חושבת שמגיע לי תודה על הערך כפי שהוא עכשיו. אין לי בעיה בחמש דקות לפתוח קצרמר על בארי מאנילו, אבל אני יודעת שאין לי זמן להקדיש לערך נוסף ולכן לא אעשה זאת. רחל - שיחה 17:18, 30 בספטמבר 2012 (IST)
אני סבור שקצרמר עדיף על כלום. צריך לעודד את הכותב או חברים אחרים להרחיב קצרמרים. (אני אישית לא מרחיב קצרמרים, אחרי ש"העידוד" שקיבלתי היה יותר מ-60 מחיקות קטנוניות/כוחניות מקומץ קטן). אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 17:49, 30 בספטמבר 2012 (IST)

הטרוקטוליט כמשל וערכי המינרלים בוויקיפדיה האיטלקית[עריכת קוד מקור]

טרוקטוליט הוא סוג סלע נדיר ולכן ערך עליו נמצא (קודם לכתיבת הערך בעברית) רק בשש ויקיפדיות: האנגלית, הגרמנית, הצ'כית, הספרדית, האיטלקית והשבדית. נכון שערך אחד ממש לא מהווה מדגם, אבל מניסיוני מצב הערך בכל אחת מהוויקיפדיות מייצג לא רע גם את איכותן. זה מסביר גם כיצד אפשר להגיע בקלות לחצי מיליון ערכים, קח נושא שיש בו קבוצה מוגדרת של מונחים ותכתוב שורה על כל אחת מהן ("קצרמר"), או יותר טוב, תוריד קובץ EXCEL מאתר המתמחה בנושא ותריץ בוט. זה דרך אגב מה שעשו האיטלקים עם ערכי המינרלים, הוויקיפדיה עם הכי הרבה ערכי מינרלים, והדוגמה הטובה ביותר להראות את האבסורד שבמשפט "קצרמר עדיף על כלום" יחד עם המשפט "כולנו רוצים ויקיפדיה איכותית". אחרי שכבר נוצרו כל ערכי המינרלים, כמעט אף אחד לא טורח לטפל בהם. רק לדוגמה, הערך פנטלנדיט - המינרל העיקרי שממנו מפיקים ניקל. מועדים לשמחה. אביהושיחה 07:29, 2 באוקטובר 2012 (IST)

אביהו, בדקתי מינרל אחד כלקופיריט (הראשון בתבנית של פנטלנדיט) ויש שם ערך ראוי בויקי האיטלקית והשבדית. כל הכבוד לך על פנטלנדיט, אבל אין ספק שקצרמר עדיף על כלום. אין אצלנו התנגדות לכתיבת קצרמרים. הבעיה שאין לנו מספיק כותבים פעילים שכותבים ערכים, לדעתי, גם בגלל התנהלות לקויה שלנו. אני מציע לא לזלזל בויקי האיטלקית, שיש לה כמעט מיליון ערכים, גם אם חלק מהערכים קצרים. בקצב הנוכחי של 41 ערכים ביום (באוגוסט ירדנו ל-37 ביום) נגיע רק בעוד 24 שנה ל-500,000 ערכים, ובעוד 57 שנה נגיע למיליון, ואז יהיו לנו לפחות 200,000 קצרמרים. לאף אחד מכם לא חלפה מחשבה בראשו שאולי השבדים, הפינים, האיטלקים ואחרים מתנהלים נכון יותר, באופן שמעודד חברים לכתוב ולא לפרוש? הפוטנציאל שלנו עצום, האם אתה מתנגד שנבדוק איך אחרים כן מממשים את הפוטנציאל שלהם? אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 10:57, 2 באוקטובר 2012 (IST)
לי יש התנגדות לקצרמרים משני נימוקים: האחד: ערך של שורה וחצי לא מוסיף כלום חוץ מקצת נפח לגאוותו של הויקיפד. אנחנו לא מילון; אנציקלופדיה. השני: כויקיפדית, יש לי הרבה פחות חשק להרחיב ערך קיים מאשר ליצור אחד חדש. זוהי עובדה. עשרות ערכים נוצרים מדי יום, ומעט מאוד מורחבים בצורה משמעותית באותו טווח זמן. משמע: ערך שנפתח כקצרמרונצ'יק, רוב הסיכויים שבמהלך התקופה הקרובה יישאר ככזה. אז נכון, קרה שכתבתי ערכים מתוקצרים יחסית (-למה שהיה אפשר לכתוב בהם), אבל זה ודאי לא הגישה הכללית שלי. קצרמר של ויקיפד מדי פעם זה סביר, אבל לעודד כתיבה של קצרמרים - אני לא רואה שום עניין. יאמר לשבחה של ויקיפדיתנו שבדרך כלל הערכים בה איכותיים משמעותית מאלה בויקיפדיות הזרות אחרות להוציא, ואין לי מושג למה דווקא הם, ערכים על אוניברסיטאות זרות.
ואגסי, כדאי לזכור כלל חשוב: זה שיש בויקיפדיה האיטלקית ערך אחד על מינרל שהוא טוב, לא מייצג שום דבר. ועוד משו: חוסר ההתייחסות החוזר והנשנה שלך לנימוקים הגיוניים להפליא שמתרצים את העובדה שלשבדים יש מספר ערכים כל כך (-רמז: לאו דווקא קהילה פורה ומאושרת), מעלה בי הרהורים נוגים על הלוגיקה האנושית.
חג שמח לכולם, TZivyAשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ג 12:40, 2 באוקטובר 2012 (IST)
צביה, הצעתי לעודד כתיבת ערכים רגילים, ומי שרוצה שיכתוב קצרים. אין פסול בערכים קצרים. כולם כולל אנחנו כותבים ערכים קצרים. עשיתי השוואה לא רק לויקי השבדית, אלא עשיתי השוואה לויקיפידות אחרות בנוגע ליחס מס' ערכים/מס' דוברים- בויקיפדיות אירופיות בינוניות וקטנות. מצבנו לא מזהיר. יש לנו יתרון מובהק רק על ויקי היוונית. התייחסתי לטענות כאן, למרות שאינן מסבירות את הפער העצום בין 138,000 לבין 500,000 ערכים, שכאמור יקח לנו לפחות 24 שנה כדי להגיע ל-500,000 ערכים. כל ההסברים האלה מזכירים את התרוצים של הכדורגלנים הישראלים אחרי תבוסות. ההתנהלות שלנו לא מזהירה, והיא מתריעה כותבים רבים. את זה כל אחד מבין, ובמקום לתרץ ולהיתלות בססמה תלושה של העיקר האיכות, הגיע הזמן לעשות שינוי. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 13:42, 2 באוקטובר 2012 (IST)
אין בעיה לכתוב קצרמרים, אבל לא כמשהו גורף. בוטים כמו אלו שהוצגו בוויקי השבדית כותבים אלפי קצרמרים מדי שנה. הבוט אותו אני בדקתי כתב 35,000 קצרמרים בתשעה חודשים. נכון שיש סיכוי שיבוא מישהו וירחיב את אחד הערכים, אולי אפילו שניים מהם, אבל האם אתה באמת חושב שיש מקום לכל השאר? אתה מתעקש תמיד לחזור לטיעון "יותר ערכים=מעודדים לא לפרוש", טיעון שחברים רבים מסבירים לך בצורה לוגית מדוע הוא שגוי.
בתור מי שמטיף לכך שצריך לסיים את הווכחנות בוויקיפדיה העברית, אני חושב שהעלאת פוסט כזה, התעלמות כל כך גורפת מטיעונים הגיוניים, והמשך זעקת המנטרה השגויה שלך אינו כה תמים. אתה בחור אינטליגנט, אתה יודע בדיוק לאן דיון כזה ילך. גם אם כוונותיך טובות, פתיחת דיון כזה זו וכחנות נטו. Botend - שיחה 15:16, 2 באוקטובר 2012 (IST)
הצצתי בדף על טרוקטוליט בוויקיפדיה האיטלקית (נעזרתי כמובן בגוגל תרגם). אמנם קצר, אבל אינפורמטיבי, מלמד, ובתור בונוס, יש גם "לקריאה נוספת". לי אישית אין שום ספק שעדיף ערך כזה על כלום (הצצתי גם בדפים אחרים בקטגוריה - כל אלו שמצאתי היו ערכים ראויים). זה לאו דווקא נכון לכל הקצרמרים; הדוגמה של ויקיפדיה השבדית, שם המאמר החציוני (במיון לפי אורך) הוא דף של שורה ורבע שנוצר על ידי בוט על מועצה אזורית בצרפת עם 35 תושבים, חסר כל ערך, לדעתי. הדוגמה של טרוקטוליט באנציקלופדיה האיטלקית היא הפוכה (ודרך אגב - ממש לא לא נראה כמו מאמר שנכתב על ידי בוט). קיפודנחש 15:53, 2 באוקטובר 2012 (IST)
לקיפוד פספת לגמרי את העניין. כתבתי על שני נושאים שונים וחיברת ביניהם. טרוקטוליט הוא סלע ולא מינרל, והבוט האיטלקי עבד על מינרלים (שלהם יש כמה אתרים מצויינים כבסיס לבוט. אגסי עצר בכלקופיריט, אבל עיין בבקשה במקינואיט או בטרויליט) ולא על סלעים (שמשום מה עוד לא מצאתי אתר טוב עבורם). הבעיה עם טרוקטוליט היא לא רק עם ויקיפדיה האיטלקית (קצרמר, אבל סביר) אלא בעיקר עם זו השבדית שהוצגה לנו על ידי אגסי כמופת שיש לחקותו. אביהושיחה 16:44, 2 באוקטובר 2012 (IST)
אפשר גם לרוק למשוואה ערכים כדוגמת רוסאריו פרי ויקיפדיה העברית שכל מה שיש לספר עליה (בעברית כמובן) היא שנולד בה איזה אחד ליונל אנדרס מסי, כלום היתה העיר מקום הנפתו של הדגל הלאומי הארגנטינאי (לדוגמה...) • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 17:56, 2 באוקטובר 2012 (IST)
ערכים בודדים לכאן ולכאן אפשר למצוא תמיד. (אגב, גם בשבדית כתוב על מסי, אבל לא על הדגל) השאלה הנידונה היא שאלה כללית יותר על הדרך, על האם ראוי לכתוב ערכים של תבנית ושורה קצרה בעזרת בוט גם על כל היישובים הסובבים אותה. לא רק בעלי 900,000 נפש, אלא לרמת ה-28 אנשים. Botend - שיחה 18:02, 2 באוקטובר 2012 (IST)
יש הבדל מהותי בין קצרמר של עשר שורות, נאמר, לבין הגדרה מילונית של שורה-שורה וחצי. לכנס את כולם תחת הגדרה כוללת של "קצרמר" זהו עיוות. ערך של פתיח+פסקה ממצה עשוי למשוך עורכים אחרים להרחיב אותו. לערך של שורה אחת מתייחסים מראש בביטול, כאל משהו שנכתב מלכתחילה רק כדי להוסיף לכותבו עוד ערך לסטטיסטיקה ועוד כמה עריכות. אינני רואה איך עידוד ציבור הכותבים המזדמנים להטביע את חותמם בקצרמרונים בני שורה או שתיים יעודד המשך כתיבה והצטרפות עורכים חדשים. אבל אני מניחה מראש, שדברי יפלו על אוזן לא-שומעת של אגסי, כמו כל הנימוקים הקודמים.שלומית קדם - שיחה 18:16, 2 באוקטובר 2012 (IST)
נא לא להכניס מילים לפי. לא אמרתי לקרוא לאנשים לכתוב ערכים בני שורה או לכתוב קצרמרים. אמרתי לעודד אנשים לכתוב ערכים ולדאוג שלא יפרשו. לא יעזרו כל התירוצים, לצערי, הסטטיסטיקה מוכיחה שמצבנו עגום יחסית לוויקפדיות אחרות מבחינת כמות הערכים, ולא בגלל בוטים, וזה להערכתי נובע בעיקר בגלל התנהלות גרועה שלנו שמבריחה כותבים, ואת זה גם אני למדתי על בשרי, ואותה צריך לשנות. הגיע הזמן להפסיק להכחיש שאנחנו בבעיה קשה ושהפערים רק מתרחבים. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 20:55, 2 באוקטובר 2012 (IST)
כן, אנחנו בבעיה קשה. בעיה של הצפת עשרות אם לא מאות אולטרה קצרמרים הכוללים שורה אחת או שתיים ותבנית מידע. השאלה היא פה - האם אנחנו רוצים איכות או כמות? אגסי, ברור לי, כמו שברור לך, שלא נצליח לשכנע האחד את השני. בואו נשאיר את הדיון הזה מאחור ונלך להכחיל/להרחיב/לשפר ערכים, הינה התחיל פה לאחרונה מיזם נחמד של משתמשת חדשה, מיזם ארגנטינה. מה דעתכם? אולי תבואו ותתנו כתף? • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 22:45, 2 באוקטובר 2012 (IST)
לא הצעתי לגייס בוטים או פועלים תאילנדים, אלא לשפר את האווירה ואת היחס לכותבים ולתרומותיהם. מיעוט הערכים שלנו אינו קשור לאיכות!! זה קשור לכך שאנשים שכתבו ערך אחד או יותר הפסיקו לחלוטין לכתוב ערכים או צמצמו את כתיבתם, בגלל יחס תוקפני, קר, אדיש, או בגלל אווירה כללית של ויכוחים, הצבעות מתישות ומשפילות ושיטפון תבנית חשיבות. כל זה פוגע בתדמית של ויקיפדיה ולא מעודד אנשים להצטרף. כל מה צריך זה לעודד אנשים להמשיך לכתוב, ולצמצם למינימום את כל התופעות שמבריחות כותבים. אני משער שכך נוהגים בויקיפדיות הסקנדינביות וזו אחת הסיבות שיש להם יותר ערכים. אני יכול להביא לדוגמה את תחום הטניס, שחברים הפסיקו לכתוב ערכים חדשים, להערכתי בגלל יחס גרוע או לא טוב מספיק, ובגלל מלחמת החורמה נגד טורניר הטניס באילת. גם אין מספיק כותבים להכחיל את הערכים בתבנית לטיפול דחוף. אנחנו צריכים את הכותבים שפרשו, ולדאוג שגם הקיימים לא ימהרו לפרוש. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 00:12, 3 באוקטובר 2012 (IST)

בוט המינים השבדי[עריכת קוד מקור]

כך מתאר אחד הוויקיפדים השבדים את הבוט[5] (לא תרגום ישיר אלא תמצית): הבוט של LSJ יצר כ-10,000 ערכים על עופות בשבדית, ולאחרונה ערכים נוספים על פטריות. ויקיפדיה השבדית שהייתה לפני כן סקפטית הופתעה לטובה מהערכים. אומנם לגבי חלק מהערכים ייתכן שיהיו שלא יסכימו על חשיבותם, ומשתמשים אחרים עשויים לחשוב ש-1700 בתים זה ערך קצר מדי, אבל הערכים די מדויקים ויש הפניה למקורות טובים.

הפניות נוספות:

ערן - שיחה 09:03, 18 באוקטובר 2012 (IST)

אני בעד לבחון אפשרות לתרגם בוט כזה, או שנחכה 30 שנה עד שיד אדם תכתוב את הערכים האלה. לחסדי האיכות, הישראלים אוהבים את איקאה השבדית, ואולי הם יחבבו את הבוט השבדי. אגסי - שיחה 01:46, 19 באוקטובר 2012 (IST)
Symbol support vote.svg בעד הערכים נראים סבירים ביותר Noambarsh - שיחה - תרמו למיזם מלחמת העולם! 10:49, 19 באוקטובר 2012 (IST)
Symbol question.svg מתלבט עברית היא שפה קשה מאד לתרגום • חיים 7 • (שיחה) • ג' בחשוון ה'תשע"ג • 14:37, 19 באוקטובר 2012 (IST)

שבוע ללא כתיבת ערכים חדשים[עריכת קוד מקור]

הועבר לויקיפדיה:מזנון 21:38, 30 בספטמבר 2012 (IST)

ביצת פסחא במדיה ויקי?[עריכת קוד מקור]

היכנסו לדף כלשהו בוויקיפדיה, הוסיפו בסוף הכתובת ?=PHPE9568F36-D428-11d2-A769-00AA001ACF42 ולחצו על אנטר. ביצת פסחא? --פדיחהשיחההצטרפו למיזם המדע הבדיוני והפנטזיה!דורית - תארכבי כבר וזהו, מה הסיפור?? 13:55, 29 בספטמבר 2012 (IST)

מנפלאות תרגום המכונה של גוגל[עריכת קוד מקור]

בעת עבודתי על הערך ריצ'רד פרינס, בדקתי מתוך סקרנות כיצד מתרגם גוגל את המשפט הבא:

  • "Prince worked in Time magazine's tear sheets department"
  • והרי התוצאה: "הנסיך עבד במחלקת הסדינים המדמיעה של המגזין טיים"
  • במקום - פרינס עבד במחלקת גזרי העיתונות של המגזין טיים. (טרם החלטתי אם זה מצחיק או עצוב). אילי, --אילילה - שיחה 17:21, 29 בספטמבר 2012 (IST)
לעתים אנו יכולים לצחוק לאידן של המכונות המטומטמות העוסקות בתרגום, אבל, לעתים, אם המכונות היו יכולות לצחוק, גם הן היו צוחקות לאידם של אנשים העוסקים בתרגום. לאחרונה אני קורא מחדש, יחד עם אחד מנכדי, את "אי המטמון" של סטיבנסון בתרגומו לעברית של אוריאל אופק, סופר ילדים ומתרגם מוערך למדי. הספר שיצא לאור בהוצאת כתר, הוצאה בעלת מוניטין בלתי מבוטלים, מכיל לא מעט שגיאות תרגום ועריכה ואביא רק אחת מהן לדוגמה. במקום מסוים, אחד המדברים, מציין בהערכה רבה שהטבח, סילבר, הוא גבר עם כתפיים על הראש. אין צורך בפרשנות ואל תחשבו שיש כאן איזו אירוניה, סתם שגיאה. בברכה. ליש - שיחה 17:58, 29 בספטמבר 2012 (IST)
אני מניחה שזה סתם "תקלדה", ולא טעות תרגום. TZivyAשיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ג 19:30, 29 בספטמבר 2012 (IST)
שום תקלדה, נסי והיווכחי בעצמך. --אילילה - שיחה 19:43, 29 בספטמבר 2012 (IST)
דיברתי על "כתפיים על הראש", לא על מה שכתבת. TZivyAשיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ג 19:48, 29 בספטמבר 2012 (IST)
בגלל שהתרגום של גוגל כל כך בעייתי קל לזהות את הערכים שמועלים בויקיפדיה העברית על ידי תרגום מכונה. אז... אני צוחקת ומוחקת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:33, 29 בספטמבר 2012 (IST)
אחת הולכת ברחוב ורואה אדם משחק שחמט עם סוס, "מדהים", היא אומרת, "הסוס שלך יודע לשחק שחמט". "שטויות", עונה האיש, "הוא תמיד מפסיד". תרגום מכונה הוא כמו סוס שמשחק שחמט, משהו מדהים ביותר. כן, פעמים רבות התרגום אינו מדויק, אבל עם תבונה והבנה אפשר להפיק ממנו תועלת רבה. הדוגמה שהביאה אילילה אינה מצחיקה ואינה עצובה, אלא מלמדת שלעוסקים בתרגום מכונה עוד יש עבודה רבה. לפני 50 שנה אמר יהושע בר הלל, מחלוצי תרגום המכונה, שספק האם תרגום אוטומטי באיכות גבוהה יהיה אפשרי אי פעם. נכדתו, גילי בר הלל, הבינה את הרמז, והיא מתפרנסת מתרגום (של ספרי הארי פוטר, למשל) בידיעה שאין סכנה שמכונה תחליף אותה. האם גם הנכדה של גילי בר הלל תוכל להתפרנס מתרגום, או שבדורה בעיקר מכונות יעסקו בכך? אינני יודע. דוד שי - שיחה 20:00, 29 בספטמבר 2012 (IST)
כשמכונות יוכלו לכתוב ספרות, הם יוכלו גם לתרגם. TZivyAשיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ג 20:07, 29 בספטמבר 2012 (IST)
כמובן, בדיוק כמו הכלל: "כשלמכונות יהיו כנפיים, הן יוכלו לעוף". דוד שי - שיחה 00:29, 30 בספטמבר 2012 (IST)
לא לזאת הייתה כוונתי. הנטייה של האנשים לראות בתרגום משהו טכני בלבד, אבל אני בספק עם מישהו שאין לו כישרון כתיבה (-ולא "אנציקלופדית") יהיה מסוגל לתרגם ספרות. לכן, באותה מידת סבירות שמחשב יהיה מסוגל לכתוב פרוזה יהיה אפשר לקחת בחשבון תרגום של כזו. TZivyAשיחה • י"ד בתשרי ה'תשע"ג 01:02, 30 בספטמבר 2012 (IST)
ללא ספק שתרגום בידי אדם הוא יותר מאשר טכניקה, השאלה היא האם מכונה יכולה להצליח בכך, בדרכים שלה, למרות שהיא רק טכניקה. דוגמה לכך היא משחק שחמט. שחקן שחמט אנושי אינו מפעיל רק טכניקה, אבל מחשבי שחמט מצליחים לנצח, באלגוריתמים שאינם מנסים לחקות חשיבה אנושית. דוגמה קרובה יותר לתרגום היא המחשב המופלא ווטסון, שניצח בני אדם בשעשועון הטלוויזיה "ג'פרדי" (מלך הטריוויה). בני האדם הפעילו אינטואיציה, שאין למחשב, אבל בכל זאת המחשב ניצח. דוד שי - שיחה 06:49, 30 בספטמבר 2012 (IST)
יש הבדל דרמטי בין משחק שחמט לכתיבת שירה. TZivyAשיחה • י"ד בתשרי ה'תשע"ג 12:57, 30 בספטמבר 2012 (IST)
(1) לפני שמחשבים הגיעו לרמה תחרותית בשחמט, חשבו גם שיש הבדל דרמטי בין חישוב לוחות לוגריתמים לבין משחק שחמט. (2) מחשבים כבר כותבים שירה (שעומדת במבחן טיורינג). עוזי ו. - שיחה 13:27, 30 בספטמבר 2012 (IST)
דברי דוד למעלה הזכירו לי ציטוט חמוד של אדסחר דייקסטרה: "השאלה האם מחשבים יודעים לחשוב משולה לשאלה האם צוללות יודעות לשחות." קיפודנחש 07:13, 30 בספטמבר 2012 (IST)
אכן, יש הבדל בין "לחשב" ל"לחשוב". מחשבים יודעים לחשב, אבל לא לחשוב. חקר האינטליגנציה המלאכותית רחוק מלהיות מושלם, עדיין. חג שבועות שמח, פדיחהשיחההצטרפו למיזם המדע הבדיוני והפנטזיה!דורית - תארכבי כבר וזהו, מה הסיפור?? 07:25, 30 בספטמבר 2012 (IST)
אתה מניח במובלע שיש הבדל כלשהו בין חשיבה לחישוב. כל הראיות מצביעות על כך שאין הבדל ולכן אני מאמין שיבוא יום בו לא תהיה מסוגל להבדיל בין אדם למכונה ואיני פוסל את האפשרות שגם למחשבים יהיו רגשות מפותחים ותודעה. דניאל תרמו ערך 10:12, 30 בספטמבר 2012 (IST)
לא בדיוק התכוונתי שיש הבדל בין חישוב לחשיבה ושמחשבים יכולים רק לחשב, אלא שמחשב יוכל בקלות לחשב, אך תכנות מחשבים כך שיחשבו (מהמילה מחשבה, ולא חישוב) עלול להיות מסובך. --פדיחהשיחההצטרפו למיזם המדע הבדיוני והפנטזיה!דורית - תארכבי כבר וזהו, מה הסיפור?? 10:38, 30 בספטמבר 2012 (IST)
ואני אומר שגם אהבה היא חישוב ואני לא מכיר מחשבים שאוהבים ולכן חישוב הוא לא עניין כל כך פשוט למחשב בימנו. דניאל תרמו ערך 11:01, 30 בספטמבר 2012 (IST)
אם כן, אני מחכה בציפייה ליום בו מחשב יתרגם כהלכה את פושקין. TZivyAשיחה • י"ד בתשרי ה'תשע"ג 12:56, 30 בספטמבר 2012 (IST)
ולמרות כל האמור לעייל, מבלי לגלוש לתחום הפילוסופיה, תרגום המכונה של שפות קרובות כגון גרמנית - אנגלית, הוא כלי עזר יעיל מאוד להבנת הנקרא. --אילילה - שיחה 10:42, 30 בספטמבר 2012 (IST)
ולמרות כל האמור לעיל, מבלי לגלוש לתחום הפילוסופיה, עדיין עצוב להשקיע ולתרגם ללא כל עזרה שלישית ותוך שבירת ראש כיצד לתרגם בצורה המליצית ביותר, וכאשר מסיימים בגאווה רבה לתרגם ערך אחד מלא, מקיף ומושקע, מגלים כי עורך חובבן אחד העלה לפחות עשרה ערכים אם לא יותר פרי יצירתו של גוגל טרנסלייט, דלים ביותר או שעמוסים ביותר בתרגמת ועוד ממשיך לעשות כך באין מפריע, אולי משום הסיבה שזו הדרך שלו לתרום בצורה נכבדה, אך אין הוא מבין שאיכות עדיפה על כמות. הדבר רק מכעיס, מביש ומדיר תורמים רציניים מהמיזם הזה. מי שרוצה דוגמאות לתורמים שכאלה, שרק יבקש. אבל קטונתי מלהתריע כבר. האיש שצעק זאבשיחה • 15:46, 30 בספטמבר 2012 (IST)
מסכימה עם כל מילותיך. אגב, אם לא הובנתי כראוי, התכוונתי להבנת שפות כגון, הולנדית, גרמנית , שתרגומן לאנגלית עשוי לסייע למשל בהבנת הקישורים והערות השוליים. --אילילה - שיחה 16:42, 30 בספטמבר 2012 (IST)
אני קטונתי מלהבין למה מה שעושים אחרים מפריע לך להמשיך לתרום תרומות איכותיות. מי שרציני, אדרבה שיוסיף תרומות טובות, ולא יתן למקרים שוליים לקלקל לו את המצב רוח. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 01:07, 2 באוקטובר 2012 (IST)
אני דווקא מבינה את הכותב שמעליך, אריאל. לא שקהילת הוויקיפדיה איננה מעריכה תרומות מושקעות ורציניות, אבל כשיש מי שפורט שוב ושוב על מיתר הכמות על חשבון האיכות, זה עשוי להרגיז תורמים רציניים ומשקיעים.שלומית קדם - שיחה 18:20, 2 באוקטובר 2012 (IST)
יפה אמרת, שלומית. ועל אחת כמה וכמה כשקיים פטנט נגיש לכל בשם "גוגל טרנסלייט" שמשתמשים בו יותר מדי וללא שום צורה של שיקול דעת. ממש פרצה שקוראת לגנב, או במקרה הזה - מספר ערכים כפול ומכופל שפשוט יהיו כתובים רע ולא יתאימו למרחב הערכים. ארימיסשיחה 21:34, 2 באוקטובר 2012 (IST)
דניאל, אתה לא מפריד בין "חשיבה" ככינוי למהלך פעולות שמטרתו לפתור בעיה מסוימת לבין חשיבה כתופעה סובייקטיבית נפשית, ובכך מתעלם מהבעיה הקשה. 109.160.167.28 22:38, 2 באוקטובר 2012 (IST)
אני מדבר על מחשבה שאפשר למדוד את תוצרה באופן חיצוני. כמו למשל תרגום ספר (נכון, דיברתי גם על אהבה וכמובן שגלשתי כבר לדעתי האישית שם). דניאל תרמו ערך 12:02, 4 באוקטובר 2012 (IST)

סטטיסטיקות בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

האם יש אי אלה סטטיסטיקות בנוגע להתפלגות הערכים בויקיפדיה העברית. נניח אני מעוניין לבדוק את השאלה הבאה: כמה מבין האישים שיש עליהם ערך הם בין החיים, וכמה לא? או דוגמה אחרת: מתוך סך הערכים כמה למשל עוסקים באישים, וכיוצא באלה. האם יש כלי כזה אצלנו? 93.172.153.46 11:49, 30 בספטמבר 2012 (IST)

אתה יכול לדגום בעזרת "ערך אקראי" ולסמוך על סטטיסטיקה בסיסית. עוזי ו. - שיחה 13:28, 30 בספטמבר 2012 (IST)
לא הבנתי. האם כוונתך לומר שאדגום, נניח, איזה מאה ערכים ועל פי זה לבנות סטטיסטיקה? 93.172.153.46 13:43, 30 בספטמבר 2012 (IST)
בדיוק. בדגימה של מאה ערכים, טעות הדגימה בהערכת פרופורציות היא לכל היותר 10% לכל כיוון (ובדרך כלל פחות מזה). עוזי ו. - שיחה 13:52, 30 בספטמבר 2012 (IST)
תודה על ההבהרה. אבל זו עבודה רבה ומשעממת. האם אפשר להפעיל בוט שיעשה את הדבר? ומה המצב בויקיפדיות אחרות? 93.172.153.46 14:03, 30 בספטמבר 2012 (IST)

ניתן לעשות סטטיסטיקות לבד - עליך להחליט אילו סטטיסטיקות אתה רוצה ולכתוב קוד שבודק מול ממשק התכנות הפתוח (API) - ראה http://en.wikipedia.org/w/api.php. דרך נוספת היא לייצא את הנתונים דרך http://he.wikipedia.org/wiki/Special:Export ולדגום אותם בעצמך. בברכה, פאנפילו - שיחה 14:04, 30 בספטמבר 2012 (IST)

כיום אפילו מתכנתים עם ידע מאוד בסיסי יכולים לעשות זאת - למשל ראה http://luasog.sourceforge.net פאנפילו - שיחה 14:10, 30 בספטמבר 2012 (IST)
חברים יקרים, אין לי שום ידע בתכנות - גם לא בסיסי. אולי כדאי להוסיף את הסטטיסטיקות האלה ב'דפים מיוחדים'. אם מישהו ירים את הכפפה אשמח מאוד. תודה רבה וחג שמח. אלי לייטנר - שיחה 14:55, 30 בספטמבר 2012 (IST)
יש את מיוחד:סטטיסטיקות ואתר סטטיסטיקות כדי לקבל מושג כללי על גודל וכמות הערכים והעורכים. בויקיפדיה:תחזוקה יש תמונת מצב מבוססת קטגוריות של קטגוריות התחזוקה ואת ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים לסטטיסטיקות על המשתמשים הפעילים ביותר. סטטיסטיקות נוספות ברמת סוגים הערכים ושיוכם לקטגוריות אפשר לעשות באמצעות הורדה של מסד הנתונים והרצה של שאילתות מתאימות עליו. דרך נוספת היא כמו שעוזי הציע (ראה משתמש:Roybb95/ארגז חול/מצב הערכים לדוגמה). ערן - שיחה 08:12, 1 באוקטובר 2012 (IST)

פרויקט הסקר הארכיאולוגי[עריכת קוד מקור]

תודה על הקישור לכתבה. הפרויקט של אדם זרטל הוא סקר הר מנשה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:56, 2 באוקטובר 2012 (IST)
קישור לאתר הסקר הארכאולוגי ברשות העתיקות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:05, 2 באוקטובר 2012 (IST)

ישראל קרול ז"ל[עריכת קוד מקור]

אני מצטער לבשר כאן בשורה קשה מאוד: ישראל קרול, שכתב בוויקיפדיה. נפטר היום. ההלוויה תהיה בעוד כשעה (חצות) בבית הלוויות העירוני ברחוב שמגר בירושלים. ברוך דיין האמת. הידרו - שיחה 23:10, 2 באוקטובר 2012 (IST)

אנא הגיבו בישראל קרול ע"ה (ויקיפדיה:מזנון). KIKAR HASHABATשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 00:20, 3 באוקטובר 2012 (IST)

יהודים ונוצרים גונבים ספרים[עריכת קוד מקור]

הרהורים בעקבות קריאת מאמרו של יובל אלבשן במוסף 'ספרים' של עיתון "הארץ" לכתר אין מלך. זה שנים רבות שאני חוקר כתבי יד במכון לתצלומי כתבי יד עבריים שבספרייה הלאומית, לעתים קרובות כשאני מבקש לצלם את כתבי היד אני זקוק לאישור של הספריות שבהם מונח גוף הכתב יד. כידוע, חלק ניכר של כתבי היד הללו הגיעו לספריות השונות בנכר על ידי גזילה של רכוש יהודי. והדבר מרגיז אותי כל פעם מחדש. הגזלת וגם ירשת? אלא שמתברר שסדנא דארעא חד הוא: גם יהודים נכבדים ופחות נכבדים גזלו ספרים מאחיהם ה"פחות נחשבים". עצוב. אלי לייטנר - שיחה 13:24, 3 באוקטובר 2012 (IST)

חסימה עצמית[עריכת קוד מקור]

מהיום אין צורך לבקש שיחסמו אתכם כאשר אתה רוצים ללמוד למבחן, פשוט תחסמו את עצמכם. להוראות קראו עוד על סקריפט 1חיים 7 • (שיחה) • י"ז בתשרי ה'תשע"ג • 14:08, 3 באוקטובר 2012 (IST)

מאגניב! TZivyAשיחה • י"ז בתשרי ה'תשע"ג 14:12, 3 באוקטובר 2012 (IST)
אדון לעצמי 👍אהבתי KIKAR HASHABATשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 19:34, 3 באוקטובר 2012 (IST)
אמנם אני מתאר לי שכל אחד יכול לערוך את הדף הנ"ל בעודו חסום, ולהסיר מעצמו את החסימה, אולם יש מקום קל לחשש מחסימות הדדיות במלחמות בין משתתפים, במיוחד לכאלה שאינם מכירים את המערכת טוב כל כך ואינם מכירים את עמוד ה-common.js או לחילופין חסימת משתמשים חדשים באופן זה על ידי מי שלא קיבלו את ההרשאות לעשות זאת על ידי הקהילה. גם אנונימים (וטרולים) יוכלו לחסום משתמשים ותיקים וכו'. אני סבור שיש מקום לדיון לפני שהופכים סקריפט כזה לנגיש לכל. Botend - שיחה 20:01, 3 באוקטובר 2012 (IST)
תוכנת מדיה ויקי מונעת ממשתמש (שאינו מפעיל או עורך ממשק) לערוך דף עם סיומת js במרחב המשתמש של משתמש אחר, כך שהחשש של בוטנד לא מבוסס. כיוון שה"חסימה" הזו בעצם נסמכת על הרצת סקריפט על ידי המשתמש החסום עצמו, קל מאד לעקוף אותה פשוט על ידי ביטול ג'אווהסקריפט בדפדפן. משתמשת שחסמה עצמה בטעות, או שרוצה לבטל חסימה עצמית שעשתה בעבר צריכה בסף הכל לבטל ג'אווהסקריפט בדפדפן שלה, לערוך את מיוחד:הדף שלי/common.js ולהסיר את החסימה, ואז לאפשר ג'אווהסקריפט חזרה. caveat emptor - לא ניסיתי בעצמי אף אחד מהדברים שכתבתי כאן. קיפודנחש 20:13, 3 באוקטובר 2012 (IST)
OK, חששתי לשווא. מצויין. לא בדקתי מחוץ לחשבון לפני שהבעתי את החשש האם אני יכול לערוך דפים אלה. תודה לך על התשובה. Botend - שיחה 20:18, 3 באוקטובר 2012 (IST)
כל הכבוד רועישיחה 23:48, 3 באוקטובר 2012 (IST)
אכן קיפוד צודק, (הערת אגב, ביטול הגאווה סקריפט באמת יעזור, אבל למה אתה מגלה את זה?! קריצה) • חיים 7 • (שיחה) • י"ח בתשרי ה'תשע"ג • 18:02, 4 באוקטובר 2012 (IST)

עריכת ויקיפדיה מטלפון נייד[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. אשמח לשמוע כיצד אתם עורכים את ויקיפדיה מהטלפון הנייד (בדגש על טלפון חכם) שלכם. האם יש אפליקציה המתאימה לאנדרואיד דרכה אפשר לערוך? מצאתי אפליקציות שדרכן אפשר לקרוא, אך לא לערוך. תודה, ‏עמיחישיחה 09:15, 4 באוקטובר 2012 (IST)

(נכתב באנדרואיד) בשביל כמה שורות בכיכר העיר או דף שיחה, פיירפוקס. בערך ממש לא אעז לגעת. קיפודנחש 09:45, 4 באוקטובר 2012 (IST)
אין אפליקציה לכתיבה. כמו קיפודנחש גמאני מצאתי שפיירפוקס עדיף מכרום לנייד, אני משתמש בו גם בגלקסי 2 וגם בxoom 2 . ממליץ מאוד להוריד מהמרקט מקלדת "hacker's keyboard". אגב, כשאני קורא דרך כרום בחלק מהדפים בוויקיפדיה סרגל הכלים הימני מופיע בצורה משובשת ומסתיר חלק מגוף העמוד, מה הגורם לזה? שפם אדום - שיחה 12:36, 7 באוקטובר 2012 (IST)

קבלו 10 אנקדוטות שמצאנו בויקיפדיה על ספרי ילדים[עריכת קוד מקור]

הכתבה הזו. מורכבת בעיקר מהעתק הדבק מויקיפדיה. הידרו - שיחה 13:58, 4 באוקטובר 2012 (IST)

טוב מאוד. יש שכר לפעולתנו ואין אנו מכלים את ימינו לריק. 109.186.52.159 19:33, 4 באוקטובר 2012 (IST)

עורכים מטעם[עריכת קוד מקור]

הויקיפדיה היא כבר שם דבר ומושכת אליה יותר ויותר עורכים מטעם. מצד אחד, אלו מוסיפים מידע רב לויקיפדיה, אך מצד שני הם מוחקים בדרך מידע שאינו מחמיא לאלו ששלחו אותם או שהם חפצים ביקרם מסיבה זו או אחרת. אם אנו רוצים לשמור על הויקיפדיה עלינו לשמור היטב על הערכים. ראו למשל את תרומותיו של משתמש:VikiED אשר אינו טורח במיוחד להסתיר את מגמתו בויקיפדיה. תרומתו בסך הכל חיובית, הוא הרחיב את גיל שויד ואת צ'ק פוינט, אולם תחת תקציר העריכה "הרחבה, עריכה, ויקיזציה" העלים פסק דין לא נעים של בית המשפט העליון. נדרש מצידנו תשומת לב למקרים כאלו כדי לסייע לעורכים מטעם לתרום לויקיפדיה מבלי להרשות להם להזיק לה. עדירל - שיחה 14:14, 4 באוקטובר 2012 (IST)

עקרונית אתה צודק. באשר לדוגמה הספציפית, אינני משוכנע שסכסוך עסקי זה הוא ציון דרך בדרכה של צ'ק פוינט, שראוי להביאו בערך, אבל זה נושא לדיון בדף השיחה של הערך. דוד שי - שיחה 19:24, 4 באוקטובר 2012 (IST)
איני קובע מסמרות לגבי המקרה הספציפי. ייתכן והוא אינו חשוב. העיקרון הוא שקצת מדאיג אותי והוא חוזר לא מעט. עדירל - שיחה 23:13, 4 באוקטובר 2012 (IST)

ויקיפדיה הערבית, אלוהים ישמור[עריכת קוד מקור]

עיינתי במהדורה הערבית של הערך ליל הגלשונים. נחת. ליאור पॣ • כ"א בתשרי ה'תשע"ג • 21:30, 6 באוקטובר 2012 (IST)

לפי דף גרסאות קודמות, הערך עלה כך בפברואר 2010, כלומר אי אפשר לטעון שלא היה להם זמן לגלות ולתקן. אביהושיחה 22:03, 6 באוקטובר 2012 (IST)
ולאלו מאיתנו שלא קוראים בערבית? • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 22:08, 6 באוקטובר 2012 (IST)
לא משנה, הפעלתי את התרגום של גוגל... צודקים • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 22:09, 6 באוקטובר 2012 (IST)
לא ברור לי על מה אלוהים צריך לשמור בערך שם? כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 01:25, 7 באוקטובר 2012 (IST)

אני מצרף את הקישור לגוגל תרגום. זה בהחלט נותן משמעות אחרת לביטוי הויקיפדי Neutral Point Of View ‏:-)
דני. Danny-wשיחה 01:32, 7 באוקטובר 2012 (IST)

אכן. אלוהים. תשמור! כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 01:39, 7 באוקטובר 2012 (IST)
אגב, מעניין לראות שתחת הקטגוריה המקבילה לקטגוריה:פיגועי טרור בישראל בוויקי הערבית ישנם שני ערכים בלבד. אחד על הטבח בנמל התעופה לוד והשני על עדן נתן זאדה. Botend - שיחה 02:17, 7 באוקטובר 2012 (IST)
כצפוי הם לא מצטיינים באובייקטיביות. לעומת זאת בויקי האנגלית הקטגוריה הזו גדולה ומפוארת. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 12:11, 7 באוקטובר 2012 (IST)
בעסק הזה גם לנו אין מה להתפאר ב"אובייקטיביות" שלנו. איך פעולה שבומעה במובהק נגד בסיס צבאי, ולא נגד אזרחים, מוגדרת ומקוטלגת אצלנו כפעולת טרור?! emanשיחה 12:21, 7 באוקטובר 2012 (IST)
אה, נכון. חיילי צה"ל הולכים בחשאי ומתקיפים מוצבים פלשתינים, סתם בשביל הכיף וללא התגרות מצידם. TZivyAשיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ג 12:27, 7 באוקטובר 2012 (IST)
את מציגה את זה באופן מצחיק, אבל התשובה היא בהחלט כן. כל התקפה יזומה של צה"ל אפשר להציג כך, ממבצע כראמה דרך מבצע אביב נעורים דרך חיסול אבו ג'יהאד ועד לכל מיני תקיפות "יעדי מחבלים" בימינו. emanשיחה 12:42, 7 באוקטובר 2012 (IST)
שטויות. TZivyAשיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ג 13:56, 7 באוקטובר 2012 (IST)
עמנואל זה מאד פשוט. מאחר והפעולות הללו בוצעו על ידי ארגוני טרור הרי שזה לא משנה את מי הם תוקפים. כשהם תוקפים מעת לעת בין טבח ילדים בשנתם לבין פיצוצי אוטובוסים גם חיילים הנמצאים בבסיסם, זו פעולה טרוריסטית. לו הם היו ארגון צבאי שאינו מבצע פעולות טרור ואינו טרוריסטי מעצם הגדרתו, הרי שאפשר היה אז להתווכח האם תקיפתם בסיס צבאי הוא פעולת טרור או פעולה לוחמתית לגיטימית. מיותר לציין שהשוואתך את פעולות צה"ל לחיסול ארכי-מחבלים או בסיסים של ארגוני טרור לפעולתם של ארגוני טרור נגד סתם חיילים היא שיפלות מוסרית ושגויה מיסודה. כל בן תרבות מבין זאת. מי-נהר - שיחה 13:04, 7 באוקטובר 2012 (IST)
הייתה כבר הצבעת מחלוקת (מיותרת) בערך ליל הגלשונים שהוכרעה. אני מסכים עם עמדת הרוב, ולא ממליץ לדוש שוב בסוגיה הנקודתית הזו. אגסי - שיחהרשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה 13:30, 7 באוקטובר 2012 (IST)
ושוב אני מוצא את עצמי מסכים עם אגסי בכל מילה שהוא כותב • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 13:47, 7 באוקטובר 2012 (IST)
לא אמרתי שנפתח את זה מחדש. רק ביקשתי שיחסכו מאיתנו את הצביעות המיתממת הזו של להאשים אחרים בחוסר אובייקטיביות בדיוק בערך בו גם אנחנו לוקים בה באופן בוטה. emanשיחה 14:41, 7 באוקטובר 2012 (IST)
אני לא רואה כי בערך העברי מהללים את השהידים שנפלו • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 14:59, 7 באוקטובר 2012 (IST)
עמנואל, יש הבדל. למרות הסתייגותי החריפה מהסגנון הבוטה וההתבטאות הפסולה של ציביה, ולמרות שכמובן שגם בוויקיפדיה העברית הנייטרליות אינה מושלמת, אנחנו לפחות שואפים לנייטרליות, ובמקרים רבים שוחים נגד הזרם. זכור למשל הדיון שהיה לא כבר בשאלה באיזה אופן לתאר מותם של לוחמים ("נפל מול נהרג"), שלמרות הקולות הרבים שנשמעו בו נגד הגישה הנייטרלית, ההחלטה בסופו של דבר תואמת את הנייטרליות. אם תציץ בערך עליו מדובר בוויקיפדיה הערבית תראה ששם אין אפילו ניסיון להעמיד פנים כאילו נייטרליות היא אחד העקרונות. ערך כל כך לא נייטרלי אצלנו היה נמחק מיד, בלי דיון ובלי הצבעות. להגנת ויקיפדיה הערבית אוכל רק לומר שהערך המסוים הזה נכתב על ידי אלמוני, ולמעט שתי עריכות בוט משניות לא נערך כלל על ידי משתמש רשום. הניחוש שלי הוא שבוויקיפדיה הערבית יש מצוקת מנטרים יותר חריפה משאצלנו, וערכים פסולים כמו זה חומקים בין האצבעות הרבה יותר מאשר אצלנו. אפשר גם להציג זאת כאילו הערך הזה בעצם מייצג את ויקיפדיה הערבית כולה, אבל מהמעט שדגמתי, זה לא המצב. קיפודנחש 17:59, 7 באוקטובר 2012 (IST)
ואני בכלל חושב שזו הפרת זכויות יוצרים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:17, 11 באוקטובר 2012 (IST)
אולי אפשר לפנות בעדינות ולהעיר להם שהערך לא שומר על נטראליות, וזה לא יפה וככה לא עושים. אני מציע שעמנואל ייצג את הוויקיפדיה העברית בפניה הזו. גרא דוגרי - שיחה 21:44, 11 באוקטובר 2012 (IST)
מסתבר שמשתמשת:Ravit כבר הוסיפה תבנית:שכתוב לערך בערוויקי. הרבה יותר מזה לא נראה לי שיש מה לעשות, אלא אם כן מישהו רוצה לקחת את ההערה של אמיר על הז"י ברצינות, ולבקש מהקרן להתערב... קיפודנחש 22:03, 11 באוקטובר 2012 (IST)
אפשר לרוקן את הדף ולראות מה יעשו המנטרים שם. ‏ישרוןשיחה 22:05, 11 באוקטובר 2012 (IST)
אני לא מאמין שהקרן תתערב בשביל איזשהו הז"י קטן. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 22:19, 11 באוקטובר 2012 (IST)
אני מעט מופתע מכך שברור לכולם שאם הקרן תתערב זה יהיה בגלל הפרת יוצרים מפוקפקת (מן הסתם למקור לא תהיה התנגדות שאידאולוגיית השנאה שלו תופץ בוויקיפדיה) ולא בגלל הריקוד על הדם הזה. זה לא אומר דברים טובים על הקרן. ‏ישרוןשיחה 20:12, 13 באוקטובר 2012 (IST)
זה אומר בדיוק מה שזה אמור לומר: שהקרן לא מתערבת בתוכן, אלא אם מדובר בבעיה משפטית חריגה מאוד. היא לא מתערבת בתוכן, כי היא נותנת לך את החופש להתערב בתוכן. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:48, 16 באוקטובר 2012 (IST)
מה שאמיר אמר. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 20:24, 16 באוקטובר 2012 (IST)

החטא ועונשו[עריכת קוד מקור]

אני שוקל לקרוא את החטא ועונשו של דוסטויבסקי, ואני תוהה מהו התרגום המועדף לעברית, אם יש כזה... אביעד‏ • שיחה 11:29, 7 באוקטובר 2012 (IST)

לדעתי של קריקסונוב בזכות ההערות. ארד טיפה אנכרוניסטי לטעמי. ראה גם באיל הקורא.

סטטיסטיקות של מפעילים[עריכת קוד מקור]

בעקבות הסערה האחרונה ניתחתי לעצמי סטטיסטיקות של מפעילים. כיום יש 35 מפעילים ושני בוטים עם הרשאות מפעיל (הסטטיסטיקות הבאות ללא הבוטים). הנתונים לקוחים מסטטיסטיקת תרומות מפעילים בשנה ובחצי שנה האחרונה. יש כמה תוצאות מעניינות:

  • 10 המפעילים הראשונים ביצעו כ-70% מפעולות המפעילים.
  • 10 המפעילים האחרונים ביצעו כ-3.2 עד 3.5 אחוז מכלל הפעולות.
  • המפעיל העשירי בכמות הפעולות ביצע יותר פעולות מכלל העשיריה האחרונה.
  • הטורים של החסימות והמחיקות הכי "מסודרים"- דהיינו יש התאמה מאוד גבוהה בין סך הפעולות שמפעיל מבצע לבין כמות המחיקות והחסימות.
  • בממוצע כ-76 אחוז מפעולות המפעילים הן מחיקות וכ-16% חסימות, סה"כ כ-92% מסך הפעולות, מעט מאוד מפעילים ירדו באופן משמעותי מהממוצע הזה.
  • הטור שהכי פחות קשור לכמות התרומה הכללית הוא עריכות של דפים במרחב מדיה ויקי. אחריו מתן הרשאות.
  • מתחילת 2011 (לא בדקתי לפני כן) לא נבחר אף מועמד למפעיל עם פחות מ-82% תמיכה מכלל המצביעים (כולל מתלבטים ונמנעים).
  • (נוסף מאוחר יותר) רק כ-0.7% מפעולות מהפעילים מתעסקות בהרשאות. ישנם 12 מפעילים שבכל השנה האחרונה לא עשו פעולה אחת בתחום. בחצי שנה האחרונה 17 (כ-50%) מהמפעילים לא עשו פעולה אחת בתחום.

החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 20:00, 21 באוקטובר 2012 (IST)

רק להבהרה: המדדים לעיל הם כמותיים ולא איכותיים. קשה הרבה יותר להעריך איכות. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 22:10, 21 באוקטובר 2012 (IST)
עוד נתון לסטטיסטיקה, לפני שנה היו 43 מפעילים [6] היום יש 35. רחל - שיחה 22:32, 21 באוקטובר 2012 (IST)
תודה לך החבלן (ברצינות) על הבאת הנתונים. לפני כשנה בדקתי והגעתי גם אני למסקנה הראשונה שציינת. יואב ר. - שיחה 22:43, 21 באוקטובר 2012 (IST)
רחל, אחד מהמסקנות שאני הסקתי בעקבות הנתונים היא, פחות חשוב כמות המפעילים ויותר חשוב החריצות שלהם. חלק מהמפעילים שנגרעו ממצבת המפעילים פרשו או הופרשו מהסיבה הזו- ההרשאות שמשו להם כקישוט ולא לפעולה. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 22:50, 21 באוקטובר 2012 (IST)
ייתכן, אך אין ספק שחסרונו של גדול המפעילים בולט מאוד. חבל מאוד שהוא פרש בנסיבות שבהן פרש, והלוואי והיה לנו לפחות רק עוד אחד כמוהו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:53, 21 באוקטובר 2012 (IST)
פעולתו של Odedee הביאה תועלת רבה לויקיפדיה, אבל הוא גם גרם נזק רב, שקיזז כליל את תרומתו החיובית. יואב ר. - שיחה 23:48, 21 באוקטובר 2012 (IST)
תרומתו והקרבתו של עודדי למען ויקיפדיה היו מעמודי התווך של הפרויקט הזה משך שנים אחדות. אין שום דבר שבעולם שיוכל לאיין את פעילותו למען האתר הזה. מעטים ביותר, אם בכלל, מתקרבים לרמת תרומתו לאתר. מיעוט זניח רואה בו מזיק כה גדול כפי שאתה רואה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:51, 21 באוקטובר 2012 (IST)
אותו מיעוט עשוי להיות גדול ממה שאתה מתאר לעצמך. לא ציפיתי לשכנע אותך. אני בכל מקרה מרוצה שהוא פרש מכאן. יואב ר. - שיחה 00:16, 22 באוקטובר 2012 (IST)
חבל שהדיון הוסט לוויכוח על מפעיל מסוים, אבל כיוון שהגענו לכך, אציין שאני מצטרף לדעתו של קוריצה, ושולל כליל את גישתו של יואב ר.. דוד שי - שיחה 06:17, 22 באוקטובר 2012 (IST)
באמת חבל, אבל אם כבר אציין שאני מצטרף לדעתו של יואב ר. איתן - שיחה 17:35, 22 באוקטובר 2012 (IST)
  • הנתונים מעניינים, אבל מה המסקנות? אנחנו צריכים עוד מפעילים, כי האחרונים לא מספיק פעילים? או אולי להפך, יותר מדי מפעילים ולכן לאחרונים אין מספיק עבודה? שאלה אחרת למה 14 מפעילים פרשו בשנה האחרונה? נראה לי שבשביל למחוק ולחסום משחיתים צריך מפעילים שיהיו חרוצים ומסורים למיזם. כדי לחסום משתמשים ותיקים צריך גם להיות בעל שיקול דעת טוב ויחסי אנוש. אגסי - שיחה 23:26, 21 באוקטובר 2012 (IST)
לא מתוך סטטיסטיקה זו, אך מבדיקת השינויים האחרונים, אני יכול לקבוע שיש לנו בעיה בתחום הניטור, והשחתות חומקות מהעין יותר מבעבר.
מפעיל אינו נדרש לנורמת פעילות מסוימת כמפעיל (אך נדרש לפעילות בוויקיפדיה). כל זמן שיש לנו ביטחון שמינויו של ויקיפד למפעיל לא יגרום נזק, ניתן למנותו למפעיל, ואין צורך לקבוע חסם כלשהו למספר המפעילים.
מפעילים אחדים (ואני בתוכם) פרשו בעקבות הצבעה על משך כהונתם של מפעילים, שתוצאותיה לא היו לרוחם. מפעילים אחרים פרשו עקב אווירת השנאה למפעילים שאותה הובילו ויקיפדים אחדים (מעטים אבל קולניים), כפי שהמחיש לנו היטב יואב ר. בדבריו לעיל. דוד שי - שיחה 06:27, 22 באוקטובר 2012 (IST)
ההשמצה האחרונה נגדי היתה מיותרת (ולא תגרום לי לשנות את דעתי בנוגע ל-odedee). מפעילים אחדים - ודוד שי ביניהם - אכן השתמשו בהרשאותיהם בצורה לא ראויה, ולכן טוב שפרשו, אבל (וגם את זה אמרתי בכמה הזדמנויות) רבים אחרים מביניהם פועלים במסירות וללא דופי. יואב ר. - שיחה 08:19, 22 באוקטובר 2012 (IST)
מפעיל משמש בתפקידו 3 שנים, לאחר מכן או שהם פורשים או שהם מבקשים מחדש את הסכמת הקהילה. מפעיל שאינו משתמש שיכולותיו כמפעיל - פשוט לא צריך לקבל את הסכמת הקהילה מחדש. במערכת האיזונים הקיימים, אני לא רואה סיבה לשינוי (אולי קיצור "הקדנציה" הראשונה לשנתיים). -יונה בנדלאק - שיחה 09:01, 22 באוקטובר 2012 (IST)
כדי לעסוק בניטור לא צריך להיות מפעיל. אין מחסור במפעילים. יש צורך ביותר מנטרים, כאלו עם סבלנות למקרי הביניים ורצון לסייע לכותבים ולא רק "להגן על הויקיפדיה". עדירל - שיחה 09:46, 22 באוקטובר 2012 (IST)

יש צורך ברוויזיה מיידית בתחום מינוי המפעילים. ההצבעה האחרונה, ודפי המשתמש עטורי הציטטות של שניים מהביורוקרטים שלנו מראים שהשיטה הזו סיימה את תפקידה, וצריך רוויזיה רצינית - כמו גם שינוי פרסונלי מיידי אבל זה לא לעניין כרגע - בדרך בה ממונים מפעילים. אם למישהו יש מחשבות רציניות בעניין - קיפודנחש הכוונה בין היתר אליך - אפשר וצריך לפנות אלי במייל. פומפריפוזה - שיחה 06:37, 22 באוקטובר 2012 (IST)

(מכיוון ששמי עלה): בכלל לא בטוח שאכן יש צורך ברביזיה מיידת ומשמעותית בנוהל מינוי מפעילים. הסיבוב האחרון ב"מפעיל נולד" באמת לא היה נעים, ולדעתי יש סיכוי טוב שהאי נעימות הייתה נחסכת אם המציעים היו לוקחים את ההנחיות בראש הדף יותר ברצינות ומנסים להיוועץ ביותר ויקיפדים לפני העלאת שם המועמד. יש כמה שינויים/שיפורים קטנים שניתן לחשוב עליהם: למשל לדעתי אין מה להביע ב"מפעיל נולד" התנגדות לא מנומקת (וגם לתמיכה לא מנומקת אין המון משקל), ומצד שני, התגובות להבעת דעה בעד או נגד צריכות להיות מוגבלות לגוף הנימוק (בסיבוב האחרון צץ משתמש חצוף שכתב "...הבנתי מנימוקיהם של חלק מהמתנגדים שהם חדלו להביט במראה... כולכם מחיפה ועד אילת, שימרו את מומיכם לעצמכם ואל תדביקו אותם ...". התבטאות מסוג כזה יש להסיר מיד מהדף, ואפילו לחסום את מי שהתבטא כך). כדאי לדעתי גם ללמוד מויקינגליש (ומנוהל בחירת בודק אצלנו) ולהוסיף בראש הדף סעיף בו יכולה הקהילה לשאול את המועמד שאלות ולצפות לתשובות, כדי לוודא שהמועמד אכן בקי בהנחיות ובנהלים, הן אלו שבכתב והן אלו ש"בעל פה", וכן ללמוד משהו על גישת המועמד לנושא המפעילות. בנוגע לשאלת ה"גיוסים": יש כאן משתמש (ויקיג'אנקי) שניסה לתרגם את "ספר הנהלים" מוויקיפדיה האנגלית. בגדול, הניסיון הזה לא הגיע רחוק, אבל כדאי אולי שמישהו יגייר את הדף הזה. קיפודנחש 22:05, 22 באוקטובר 2012 (IST)
כמובן, שאם קיפודנחש היה קורא את דברי המתדיינים בדיון הלא נעים והמיותר במזנון ובעיקר את דברי רחל1 - אזי הוא לא היה כותב את דבריו הלוחשניים לעיל בעניין הבדיקה שלכתחילה - הדיון אמנם אורכב אבל ק"נ מוזמן לעיין בו שוב, ולא באורח סלקטיבי; ולא! דבריו לא הוצאו מהקשרם - זה מה שהיה לו נוח לכתוב באותו רגע מביך שהתברר לו שהוא ... צדק ... אבל ... . והייתי מכנה בשם מסוים ליציאה חוצץ כנגד X או Y או Z ואחר כך נסיגה מכך לאחר מספר ימים, 'נוהל נוח' וגם במילים אחרות שלא מקומן כאן. הייתי מוסיפה שהתבטאויות רבות אחרות היה צורך למחוק מהדף ולחסום מיידית - והראשונה היא הראשונה שבהן - 'התמוה'ה והזקוקה לחסימה ביותר (שגם הועילה לאווירה שאחר כך, וגם עזרה לי סופסוף להבין מי אני תמוהה שכמותי) - ... וגם אומצה מיידית על ידי משתמש אחר, שאמנם הדגימו לו במענה עד כמה התנהגותו שלו לגבי בובות קש תמוהה - ועדיין לא מאוחר מיד לחסום אולי חמישה. "הבעיה" היא שהנחסמים (הפוטנציאליים) העיקריים אוחזים בהרשאות לא להם. יעל 22:10, 22 באוקטובר 2012 (IST)
ולסיכום, אני במקום ק"נ הייתי מעדיפה לשתוק. אומרים שיש מדיטציות שתיקה אצל ההודים ותענית דיבור אצלנו היהודים. נא לשקול זאת. יעל 22:21, 22 באוקטובר 2012 (IST)
לא הבנתי שום דבר ממה שיעל כתבה כאן. נראה לי שאפיון דברי כ"לוחשניים" אמור להיות עלבון כלשהו (אם כי גם את זה לא ממש הבנתי). לגבי ההמלצה לסתום את הפה - את זה דווקא הבנתי. תודה על העצה המועילה. קיפודנחש 22:27, 22 באוקטובר 2012 (IST)
ומדוע שאעליב אותך? אמרת את דעתך? - ואני אמרתי את דעתי. כבר אמרו חז"ל ששתיקה יפה לחכמים... יעל 22:34, 22 באוקטובר 2012 (IST)
דומני שהוצע כאן לחסום אותי ואת מתניה. דניאל תרמו ערך 22:28, 22 באוקטובר 2012 (IST)
אכן, ראוי היה לחסום אותך דניאל, מכיוון שחרצת על עמיתה מילים, גם בהמשך, בניגוד גמור לכללי ההתנהגות כאן. יעל 22:34, 22 באוקטובר 2012 (IST)
עניין מרכזי שאני חושב שבא לידי ביטוי כתוצאה מהסטטיסטיקה הוא ביזור הרשאות. כמו שיש לנו עורך ממשק ומנטר, כדאי שיהיה לנו גם מוחק דפים. מחיקת דפים ושחזור דפים היא פעולה שמצריכה אמנם שיקול דעת זהיר- אך הרבה פחות ממה שנדרש בנתינת הרשאות, חסימת משתמשים והגנות על דפים.
למהלך הזה ישנם הרבה יתרונות, אני אמנה את המרכזיים בעיני:
1. 76% מפעולות המפעילים הן מחיקות דפים, הקלה על העומס בתחום תקל הן על המפעילים והן על המנטרים שלא יצטרכו לפנות כל פעם בנושא.
2. ישנה קבוצה של מפעילים "טכניים" שלא מתעסקת כמעט בנושאי מהות אלא רק בנושאים טכניים. ההפרדה תיצור תמריץ למפעילים להראות פעילות מהותית ולא רק טכנית (אין לי בעיה עם מפעילים כאלה, אך בכל זאת יש לתמרץ יותר התעסקות בנושאי מהות).
3. הפרדה כזו תקל על הקהילה למנות מפעילים ומוחקי דפים.
4. אפשר לראות בבירור מהסטטיסטיקות שגם מפעילים שלא מתערבים בדברים הדורשים שיקול דעת מרבים להשתתף במחיקת דפים.

אני יודע שיש שיטענו שמחיקת דפים היא הסוגיה הכי רגישה בוויקי, אבל צריך לזכור שכמעט כל העבודה בנושא היא מחיקת דפי הבל מובהק, קיום תוצאות הצבעה דמוקרטית, מחיקת דפי משתמש לבקשתו וכדו'. כמו כן, צריך לזכור שזו פעולה קלה לשחזור. כדאי שהמדיניות תהיה שבמקרים לא מובהקים הבקשה תישאר בדף הבקשות ממפעילים עד שעוד מפעיל/ מוחק דפים יראה אותה ויאשר. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 10:56, 22 באוקטובר 2012 (IST)
זו הייתה הצעתו של אמיר אהרוני בדיון הלא נעים והמיותר במזנון שכבר אורכב, אבל אפשר לחזור אליו, מכיוון שאצלו היא מגובשת, ולשאול לעצתו בכיוון הזה. יעל 22:37, 22 באוקטובר 2012 (IST)
החבלן, גם פעילות חסימת המשתמשים היא ברובה של אנונימיים משחיתים או משחיתים שנרשמו. חלק גדול מהמחיקות נעשות מההפניות של מנטרים בבקשות מפעילים, כנ"ל חסימות או הסתרת גרסאות. מה שחסר מאד זה מנטרים. השחתות רבות חומקות מהעין, שכבר לא נמצאות בדף שינויים אחרונים הגלוי לעין בכניסה לדף, אלא דורש מאמץ של חיפוש אחורה של שינויים אחרונים שלא נבדקו.
גם הערכים החדשים דורשים יותר עין מנטרת. אני רואה ערכים חדשים שעלו שדורשים טיפול ומחכים באופן יחסי זמן רב. הם זקוקים לויקיזציה, קבלת פני העורך החדש, מתן הסברים ועוד. הייתי שמחה לראות עורכים רבים יותר שיתרמו מזמנם לפעילות זאת. חבל שחלק מהעורכים שהיה להם מאד חשוב לא למחוק אולטרא קצרמרים גרועים שעולים, לא משקיעים מזמנם בנושא זה. תרומתם במקרה זה הייתה מסייעת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:18, 22 באוקטובר 2012 (IST)
אני בין הסוברים שהפתרון להתמעטות המפעילים הפעילים בתחזוקה הוא לבחון דרכים ושיטות חדשות למינוי מפעילים:
במצב הנוכחי הדיונים לא מצליחים להישאר ענייניים ומתן הסמכות לכל אחד ואחד גורם לכך שתנאי הסף והגורם העיקרי לבחירת מפעיל הוא "להסתדר" עם כולם (או לפחות עם כל מי שמודע לקיום הדיון, מי שלא שמע עליך/חושב שאת/ה סתם לא מזיק/ה פשוט לא יטרח להצביע ויישארו רק הבעדים). אני לא חושב שזה דבר שצריך לדרוש מכל מפעיל. וכמו שהביא החבלן בסטטיסטיקה יש לא מעטים שהסתדרו עם כולם בדיון אבל פעולות המפעיל שלהם היו מועטות.
החבלן, אני לא חושב שביזור ההרשאות ישנה משהו באופן משמעותי, כמו שאתה אמרת המחיקה היא עיקר עבודת המפעיל וזה עיקר שיקול הדעת שצריך להפעיל, קשה לעקוב אחרי כל המחיקות של מפעיל הרבה יותר קל לעקוב אחר יומן ההרשאות, לדוגמה, ובמקרה הצורך לבטל הרשאה שנתנה בחיפזון.
חסימת משתמשים ותיקים היא דבר נדיר למדי והוא צריך להיות שולי, לדעתי, במינוי מפעילים. אני מאמין שמשתמש רציני שיצהיר בראש דיון אודותיו במפעיל נולד "אני להימנע מחסימת משתמשים ותיקים עד שאהיה בטוח שהבנתי מתי חסימה כזו נדרשת ואעשה זאת רק במקרים בהם אין מוצא" יתקבל באמון. ‏ישרוןשיחה 23:56, 22 באוקטובר 2012 (IST)
ממפעיל אכן מצופה שיסתדר (כמעט) עם כולם. זה לא אומר שאסור לו להתווכח או לחלוק על אחרים. בסך הכל מצופה שישמור על ענייניות ותרבות דיון סבירה. יש לנו המון מפעילים שלא מהססים להביע את דעתם. זה לא מונע מהם להיבחר. מעניין שאני הגעתי למסקנה הפוכה. משתמשים שלא מכירים את המועמד נוטים להצביע בעד באופן אוטומטי. רואים את זה כמעט בכל מינוי. דניאל תרמו ערך 00:13, 23 באוקטובר 2012 (IST)
במשך שנים, הויקיפדיה העברית סבלה קשות ממריבות בלתי פוסקות. חלק מהמפעילים עשו כמיטב יכולתם כדי לכבות את האש על ידי שפיכת בנזין על הלהבות. הקהילה אמרה לא עוד והפלא ופלא המצב השתפר פלאים. התברר שאפשר גם בלי מפעילים השופכים בנזין כדי לכבות את האש. זה יהיה צעד מאוד לא חכם לחזור למדיניות הקודמת, גם אם פירושו של דבר שתהיה לנו בעיה בניטור (אין בעיה בניטור יותר מהבעיה הכללית שאין מספיק כותבים, עורכים, מגיהים, מתקנים וכו'; אין צורך בהרשאות מפעיל כדי לנטר). אני מצפה שהזכרון המר של הקרבות שהיו לנו פה עד לפני כשנה, הודות לפועלם הנמרץ של מפעילים עם מיכלי כיבוי מלאי בנזין, ייחרטו עמוק בקרב הויקיפדים באופן שלפחות ב-100 השנים הקרובות איש לא יעלה על דעתו למנות מפעיל שאולי ישתמש בהרשאותיו כדי לכבות שריפות עם בנזין. הסכנה במינוי כזה גדולה מכל הסכנות האחרות של הויקיפדיה גם יחד. השיטה הנוכחית היא נפלאה. מה שלא מקולקל לא צריך לתקן. עדירל - שיחה 00:23, 23 באוקטובר 2012 (IST)
ובמילים אחרת - המשטר החדש של פחד וחשבון בו איש אינו אוכף את החוק נפלא! אפשר לרדוף אחר ויקפד עמית עד שזה ימאס בעבודה בוויקיפדיה ויפרוש לחודשים אחדים! אל תביאו לכאן שוטרים. תנו לנו את חלקת אלוהים הקטנה שלנו בה אנו יכולים לעשות כרצוננו, להתעלל בחברינו, להטיף מוסר לאחרים, ואיש אינו אומר לנו דבר. פומפריפוזה - שיחה 03:46, 23 באוקטובר 2012 (IST)
פומפריפוזה, אתה בוודאי יודע כמה כולנו שמחים בעבודה שלך כאן. מן הסתם יש לך גם סיפוק עצום מהכתיבה. אני מבין את צערך שההנאות הקטנות שלך הן כה נדירות, אבל מה לעשות, אי אפשר הכל בחיים. היה סמוך ובטוח שאם אתה או כל משתמש אחר יתפתה לרדוף ויקיפד עמית יהיה מי שיאכוף את החוק. עדירל - שיחה 08:41, 23 באוקטובר 2012 (IST)
אני חושב שהשיטה דווקא הוכיחה את עצמה היטב הפעם. נמנע מינוי של ויקיפדית לתפקיד שלא מתאים לה (ומה לעשות, תפקיד של מפעיל לא מתאים לכל אחד. זה לא אות הצטיינות על כתיבה. זה תפקיד שצריך לו כישורים ואופי שאין לכל אחד), ובזכות זה שלא מדובר בהצבעה, הגיוסים לא היה ממש בעלי משמעות בסופו של דבר (מה שלמרבה הצער אי אפשר לומר בדברי אחרים שהם כן הצבעות). emanשיחה 00:46, 23 באוקטובר 2012 (IST)
השיטה דווקא נכשלה, ראשית הרוב סבר שהיא כן מתאימה, ולכן סביר יותר שהמיעוט טעה לגביה. אנחנו צריכים מפעילים חרוצים כמותה. אבל מה שיותר חשוב, שדי ברור שההצבעה יצרה ריבים, מחנאות, חילופי האשמות עלבונות חיסולי חשבונות ובעיקר אווירה לא נעימה שלא תורמת לוויקיפדיה, וזה מעבר לבזבוז הזמן העצום לכולם במשך שבוע ואף יותר. ההצבעה עלולה להרתיע חברים שלא ירצו להתמנות למפעיל, כדי לא לעבור הצבעה כמו זו. אגסי - שיחה 00:58, 23 באוקטובר 2012 (IST)
מסכים עם אגסי. השיטה נכשלה, אך לא בגלל שיעל לא מונתה. ייתכן שזו הייתה התוצאה גם בשיטה אחרת. השיטה נכשלה כי אדם צריך להיות מזוכיסט עם נטיות התאבדותיות בשביל לבקש להתמנות כאן למפעיל. זה - או שהוא קונפורמיסט מוחלט הפועל יומם וליל על מנת לרצות את כולם. שיטה המביאה למינוים של אנשים כאלה, וכאלה בלבד, נכשלה. פומפריפוזה - שיחה 03:49, 23 באוקטובר 2012 (IST)
מטרת השיטה היא לדאוג שייבחרו מפעילים שמתאימים לתפקיד, ושלא ייבחרו מפעילים שלא מתאימים לו. אם אני זוכר נכון היו אפילו אנשים שתמכו במינוי בדיון, שלאור התנהגותה של יעל לאחריו הודו שהיא לא מתאימה לתפקיד. לכן השיטה הצליחה.
אם יש מי שנכשל פה, ואם יש מי שיצר "ריבים, מחנאות, חילופי האשמות עלבונות חיסולי חשבונות ובעיקר אווירה לא נעימה שלא תורמת לוויקיפדיה" זה מי שהעלה את ההצעה למינויה. ובהחלט יש להרתיע אנשים מלהציע מועמדים שלא מתאימים לתפקיד, ולהרתיע מועמדים שלא מתאימים לתפקיד מלהסכים שמועמדותם תוצג. emanשיחה 05:52, 23 באוקטובר 2012 (IST)
ראוי להתבונן על אמירותיו של משתמש Eman - בעין בוחנת: א. הוא בודה דברים מליבו. שימו לב: לא היו "אנשים .... שתמכו ... שלאחריו הודו ... מתאימה" - האם זו בעיית אמינות קשה? בעיית זיכרון? סיבה אחרת? - האם זה כך גם במרחב הערכים? אז יש בעייה עם תרומותיו. ב. " ובהחלט יש להרתיע... " - הכרזה שמהותה היא שמרנות, מעמדות, צבירת כוח בידי מיעוט לשם שליטה על רבים, כוחנות, פטרנליזם של "ותיקים"; לי אישית זה מזכיר את ההקשר של תנועות הימין והמשטר הפאשיסטי של המאה ה-20, שהתעקש לשמור על הסדר הישן מול רוחות של קידמה; אני לא אומרת למשתמש Eman באיזה שיטה חברתית או אנושית עליו לבחור ואת מי להעריץ בוויקיפדיה, אבל לא אסתיר את הבחילה במילים עדינות מהשיטות המדיניות הללו. יעל 11:06, 23 באוקטובר 2012 (IST)
אוף איתכם! יותר לא אכתוב על מפעילים בשנה הקרובה. יותר לא אכתוב על מפעילים בשנה הקרובה. יותר לא אכתוב על מפעילים בשנה הקרובה. יותר לא אכתוב על מפעילים בשנה הקרובה. יותר לא אכתוב על מפעילים בשנה הקרובה... 400 פעמים (כיום נראה לי שהעונש הזה הוצא מבתי הספר, חבל, כמה כיף הייתה ההתגייסות הכיתתית לכתיבת 500 פעם "יותר לא אצעק קוקוריקו באמצע השיעור" [או משהו כזה] בכתב אחיד). החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 08:23, 23 באוקטובר 2012 (IST)
קוקוריקו באמצע השיעור ... - אכן, זו תגובה אופיינית בוגרת וכבדת ראש של מי שהוכיח רצינות, נאמנות וחברות בימים האחרונים; בהצלחה החבלן. יעל 11:06, 23 באוקטובר 2012 (IST)